【Fate】英霊の座に対して持つイメージ

英霊の座から英霊本体が呪詛を送ってくるというイレギュラー グンヒルド

年末のひむてんアニメだと愉快なことになってたなぁ。

英霊の座：cv.高橋李依

氷室の天地の単行本のカバー下表紙でやってるやつでしょ？

ブラック企業

割とファンサービス()のせいで設定ガバガバだよな。

ちょくちょく思うのは、英霊の座ってデータベース的な場所ではなく、割かし自由のきく所なのか？

5章のエジソンとテスラの話によるとあの二人は互いに英霊の座で連絡取り合ってたらしいな

電話で

とんでもねぇあたしゃ英霊（カミ）様だよ！

なぜかひむてん時空では劇場だったりドリフったり

お料理会やれるしな
…カルデア的な施設なのか英霊の座

固有結界みたいな感じでそれぞれの心象風景を具現化した世界をイメージしてる

※2171420
座から夫を操作したり、夫もグンヒルドの力を借りて狂化を抑えれるってどんだけグンヒルドヤヴァイんですか・・・？

HFのあの場所に全英霊がたたずんでるのか・・・
スーパーヒーロー大戦的な絵面になりそう

ついアカシックレコードとか集合無意識とかイメージしちゃうんだけど型月的にはそれ根源とか『　』なんだよな

座は良いとこ一度はおいで 酒はうめぇし姉ちゃんは綺麗だ

当時はなんかこう精神世界みたいなのを想像してたけど、最近の英霊の座はマンションというか集合住宅みたいなイメージ。

Vita版HFのOP最高

もうなんでもアリ空間だと思ってるよ

英霊の座とムーンセルのデータベースは多元的に重なり合ってるらしいけど、具体的にはどんな感じなんだろう？

いずれは FGOにオリジナルのアイアスと大神宣言も出るのだろうか…

ウユニ塩湖みたいなイメージがあるのはHFのOPの影響かな

明確に描写されてないしな英霊の座の具体的な感じ

※2171423
抑止力「僕と契約して守護者になってよ」

パイケットに繋がってるんじゃろうなぁ(適当)

そもそもエミヤは内包してる剣の数的に相当数の戦場を駆け抜けてるからね

中にはトロイア戦争でVSアキレウスかヘクトールもあったんやろ

管理人、きのこ曰くそのマテリアルの設定は焚書だから意味ないぞ？

聖杯戦争「あ？英霊の座さん？今回はルーラーを一騎派遣してもらえませんか？ええ、もちろんルーラーの賞与の英霊休暇の費用（魔力）はこっちで持ちますんで」

座にルチャの記憶が焼きついたケツァ姐さんもどこで知ったんだろうなほんと…

エイリークの妻のグンヒルドは座にいるとは明言されてないんだよね。
じゃあ結局人理焼却の最中でも呪詛飛ばせる場所って？

※2171434
あるいはあのなかがひとつのバカでかい世界なのかもな

すいません、おもいついたのがスレイヤーズのL様だったわ

※2171438
根源の渦の一部に英霊の座が属しているイメージなのかな？
実際、聖杯戦争もサーヴァントが本体に戻る時の衝撃を利用しているわけだし。

抑止力と違って本人の了承なしに登録されて利用されてると考えると中々えげつない

そういえばメドゥーサのペガサスやアストルフォのヒポグリフ
アキレウスやイスカンダルの戦車などの幻獣はどういう扱いなんだ？

※2171427
設定よりも、届けたい大事なものがあったんだろう

俺の座には温かいオフトゥン柔らかいベッドとスマホとFGOがある

人によっては雁字搦めだったりするイメージで伝説逸話で現地召喚も多い人は自由度が高そう
神系列は結構自由度効きそう

※2171445
こやまひろかずさんが描いた
『Fate／another score-super remix tracks』のジャケットイラストが元ネタじゃね。

英霊の座「困りますねえ、トーサカさん。貴女まだ借金を返し終わってないでしょ」

サーヴァントそれぞれで認識が変わる具象空間みたいなものなのかも
あるサーヴァントにとっては、式が落ちた根源のイメージみたいなひたすら宇宙空間漂ってるみたいなもので、あるサーヴァントにとっては個室みたいな

以前はムーンセルもあってデータベース的なイメージだったんだが
メル友とかオフ会とか料理教室やってたり
座からジャンヌが抗議して来たりと実は普通に居住スペースあって生活してるんだろうか

※2171458
ダヴィンチちゃんの幕間でミケランジェロは自分で否定して英霊の座に登録されてないって言われてなかった？

魔術的知識のある人物は結構自由に動けてナイチンゲールさんとか史実系は知識偏ってそう

※2171437
壮観だろうな。一部でいいからみてみたい

※2171456
実際きのこはスレイヤーズの設定に多大に影響されてるってどっかで聞いたような見たような

実際あの世界の設定もかなり奥深いものだし

昔は座の管理というかそんな感じの行為はえらい厳格に行われてるイメージだったんだが、今はテンプレートなサラリーマンが必死にやりくりしてるようなイメージ。
だいたい玉藻がメル友とか言い出したせいなんだがw

※2171448
エミヤ｢もう何も怖くない！｣

※2171440
或いはフジリュー版の封神の封神台。

※2171428
半ば与太話とはいえ、メル友だのなんだの出てくると結構自由が利くというか、それぞれの英霊が快適に暮らせる空間が別個にある　みたいなイメージになってきた

最強偉人募集の鯖もしっかり登録されているらしい

※2171434
化生SNS組とかお料理教室だとかやりたい放題やってるみたいですね……

※2171423
※2171448
抑止力「氷室さん、貴女には疑似サーヴァントになってもらいます。あ、ちなみに元の世界の貴女とは別存在になるので安心してください」

まず座とはなんなのか

※2171463
日本ではノッブと武蔵(男)はかなり自由度高そう

※2171428
もしかしたら英霊の格にも依るのかもね。
例えば間違いなく高位のオジマンディアスは嫁さんの遺品じゃないと召喚拒否するし、語り部さんは召喚拒否できず喚ばれる度に「また死ぬのかﾒﾝﾄﾞｸｾｰ」ってなってるみたいだし。
あと守護者たるエミヤもUBWルート見る限り、召喚に際して拒否権なさそうだし。

鬼のかっこしてだべったりする英霊の座、それはそれで楽しそうだ

マジンガーZERO『我以外のヒーローは認めん』

メル友やってるのが和鯖多めな辺り、なにか特殊な事例なのか？
けどドラマCDのブロッサム先生だとネロもキャス狐とメル友やってるみたいでよー分からん。
EXTRA世界が特殊なのか、他に理由があるのか。
……或いはきのこの気まぐれか。

英霊派遣会社「英霊の座」

※2171474
汚れ仕事させられたり辛いよエミヤ族

※2171469
てか結構、英霊の座に行くかどうか選べる奴が多いよな。

座にいる本体が、召喚された先で凄い出来事を体験して影響受けるの好き

カルナとか

※2171484
おまえそれグレンダイザーの前でも同じこと言えんの？

※2171480
こんな簡単な事だったのか･･･座とは！根源とは！

※2171469
登録されてないとはダヴィンチの言だけど、拒否したからってのは出てなかった気がする。
じゃなきゃ不夜城のキャスターもあそこまで苦悩せんだろ

※2171440
小川マンションは英霊の座だった・・・？

※2171427
昔からこんなもんやぞ、文章の前後がドシリアスな会話とかの途中にメル友とか入ったらそこだけはギャグとして切り分けて捉えるのがおすすめ

なんだろう、記録を残したスポーツマン達の名球会みたいなイメージがある
定期的に交流会があったり雑用を下っ端に押し付けたりで
名球会との違いは範囲が広すぎて縁の薄い相手をほとんど知らんくらいか

※2171454
エイリークの精神に間借りしてるとか

ところでサーヴァントユニバースって結局どういう世界なんですかねえっちゃん体験クエストやっているとこの後ヒロインXとエジソン達が新円卓組んでるし

※2171488
アルトリアはアヴァロン、ファラオ達は“永遠の国”に行く。

英霊の座には矛盾が発生しないように基本的には時間の概念が無い

アーサー王の場合大量に分身というか別の自分が大量にいるけど座ではどんな扱いなんだろうか?
水着や白黒で別じゃないだろうから同じ扱いだと本棚の本はカオスだろなあ・・・

寮というか詰所みたいなもんなのだろうか

フラガラックを現代に伝える人間がいるのだからグングニルを伝える人間がいてもおかしくないな？おかしくないな！

英霊の座にいる本体は変わらないと聞いて
織田信長という人物をFateに登場させても、史実の信長が変わるわけではない。

そんな感じかとおもった

※2171434
そう言えばカルデアは英霊の座もとい人の抑止力そのものを模した施設だって考察を以前見たような。イメージとしては割りと理にかなってる。

座の内部はどんなのか　なんて今後も明確にこういうイメージですなんて明かされないだろう、ゆえにふざけた表現にも使えるわけで

※2171427
長く続くシリーズはだいたいそんなもんだ、細かいことはファンが勝手に整合性をつけてくれる。

ムーンセルって座から呼んでるわけじゃなく再現してるのに
カルナみたいに座の本体にジナコのこと刻まれるの謎

カルデアみたいなものじゃないのかなと想像してる

※2171430
…ベル君

※2171422
抑止力:CV.高橋李依

※2171436
夫婦を呪うルーン流したエギルと
夫婦を実際打ち負かして追い出した善王は何しでかしたんですかねえ……

※2171500
時間の概念が無いのにどうしてエミヤさんは磨耗するんですかね…

※2171486
バゼットさんも派遣される可能とか

※2171456
譲治｢声をあてたキャラがアイキャッチでセーラー服着てた件｣

>>333
オリジナルってギルが持ってた原典のこと言ってるんじゃないの？少なくとも自分はそう解釈した
どっちか言えばエミヤはアイアスや干将・莫邪何処で見たんだ・・・ってなる

マンション「英霊の座」

※2171501
正直そこら辺もうわからん、他のサーヴァントと違って別側面とかじゃなくて並行世界の同一人物だからSN士郎と美遊兄士郎くらい違うし…

※2171437
その中でも目立つバベッジ卿

初期ではデータバンクみたいなものでそこに英霊の感情とかは関係ない無機質な場所と言うイメージ

だったけど、最近のはよく分からない。

色々な世界で召喚されていい影響悪い影響受ける鯖が多いなか、別の自分にさえ渡したくない想いを抱いて眠った静謐のハサン

好き

※2171489
ケツ姉とか

ここ最近になって英霊の座から召喚されたサーヴァントの構図が改めて解説される事が多くなったけど割と基本情報じゃないのか？と思ってしまう部分が強い

SNを知ってるかFGOから入ってるのか違いなのかね？

※2171514
そりゃあちこち派遣されるからでしょ

そんな存在であるカルナさんに「一言足りない」という衝撃を与えて、後々の記憶にも深く刻ませたジナコってすげーんだなって

※2171509
ムーンセルは再現度高すぎてほぼイコールになってるんじゃなかったっけ？

ちょっと大きいマンションのイメージ！めっちゃいい暮らしのような！

シャーマンキングのグレートスピリッツを思い浮かべた

※2171479
融合候補。
1.タロとジロ
2.ライカ犬
3.ネッシー
4.梶川頼照
5.アメリア・ジュンクス・ブルーマー

座という位だから何もない真っ暗な空間に椅子が鎖に吊るされててそこに英霊が微動だにせず座ってるイメージだった
御多分に漏れずメル友の話辺りからアパートかワンルームマンションみたいなイメージにすりかわってる……

※2171489
姐さんは幕間で自分がジャックを殺したことを覚えてたな。。

少なくともサーヴァント個人個人が待機してて、「む、俺が召喚されたか」ってなってるイメージはないというか持てないわな

形のないそれこそ人が死んだあとの無みたいなものがデフォと考えてるけど、そんな魂だけの感覚でメールのやりとりしてるとんでもなさも型月ぽくてアリかと一周して思ってる

英霊の座はマンション
聖杯戦争はネトゲのクエスト
触媒を使った召喚はご指名のヘルプ要請

最近はこんなイメージ

※2171489
自分の人生が間違っていなかったことを教えてもらったのに士郎のことを忘れているアルトリア…どうしてこうなった？男のサーヴァントは召喚した人のこと覚えてるのに…

グングニルはぶっちゃけノリで書いちゃったんじゃないかなと思っている
まさかここまでFateが続く事になるとは思わなかっただろうしな…

※2171453
相撲だって神事なんだし、格闘技を神に奉納することは別に珍しいことじゃない。
アメリカで行われるケツァルコアトルを祀る祭りにルチャが混入してうっかり本当に降臨したケツ姐がそれを見ちゃったとかだろう。

※2171440
例えばエミヤは無限の剣製の中みたいに個々人の精神世界の中に自分一人しかいないで、それらが集まってるってイメージ

イメージ的にはその英霊にとって馴染む空間なのかね。
ジャンヌの場合は一面に花畑と星空、そして時空を超えて会いに来た邪竜の彼。

※2171484
∴｢滅尽滅相｣
結構こいつとZEROって似てるよな

※2171501
英霊の座に本体の記録があって、召喚に応じて分身を送り込み、現世にやってきた際にクラスの違いなんかで各々異なるって感じだった。
このことあって英霊は基本全盛期で来るが、クラス違いである程度は別人の様に分かれる。

なんだけど、FGOでは通常のセイバーと召喚された後に泥で黒化したセイバーオルタが同一人物かつ同じセイバークラスだけど分けて喚ばれていることから、全く別物になっている。

英霊の活動記録が本体にも記録はされるんだっけ？
なんかＮＡＲＵＴＯで影分身が経験した事は元に戻った後自分にも蓄積されるのを思い出すな

※2171501
根本的には同じだから座では同じなんかなあとは思ってる
アルトリアはちょっとよくわかんない感じが強いけど
というか水着の記録とか来たとしてもそっ閉じするだろうから、アルトリアに限らず誰も記憶はしてないだろうなあ

※2171524
彼女はルチャに染まってるとか本当に以前何があったんだろうか。それ以前によく呼べたな

座についてはたまに頭の中でガチ考察してみるけど、どう足掻いても辻褄があう説明が思いつかなくて考えるのをやめる

※2171529
ほぼ同じものだからリンクが成立してしまってるって話だな、これも共感魔術の一種になるのだろうか

※2171500
そうすると、ザビと会ってない赤王様って存在の謎が……

そもそも座とやらにいるのが本人なのか、ガイアメモリよろしく座にいるとはいえ活躍した英雄の情報データでしかないのかどっちなんだろう
そこから召喚先にデータをインストールするから別側面やらとんでも改変された英霊もありと考えると後者のイメージある。死人は死人なわけだし

※2171539
ああ、スケールダウンさせればそうなるな

※2171519
同一人物のif程度なら座では統合されてると思う（新宿でエミヤオルタに関してそんなこと言ってたような）

※2171540
FGOのアルトリアは士郎というか冬木聖杯戦争を経由してない可能性あるからな
経由してたら行き着く先はアヴァロンで呼ぶ事が出来ないし

※2171485
そもそも玉藻、刑部、きよひーって妖怪の類だし死んでるのか生きてるのかってよくわからないし、いるのが英霊の座なんだろうか？

時間の概念無いのにネットでSNSしたりメール送り合うことができる不思議空間

※2171489
モードレッドもそうじゃな

座に帰る(還る？)って表現するけど実際は帰ってないよね

英霊の座には有史以前の記録に残ってない英霊や、はるか何千何万年先の未来の英霊もいるんだろう。

※2171543
ケツァルコアトルらアステカの文明を潰して地上から消した後、その上のメキシコシティでコンキスタドールの末裔がアメリカのプロレスに対抗して出来たものっすよ、ルチャ・リブレって。

※2171553
座自体に時間の概念はないけど英霊にはあるからどこの記録から召喚されるかで決まる
判りやすいのが静謐で彼女は必ず恋を知らない状態でのみ召喚される

※2171540
そらもちろん、彼女は座に行かなかったからだよ。しかし彼女の場合はエミヤ枠で引きずり込もうとしたのは一体なんなのか

メル友云々とかギャグ関連に対して細かいツッコみは野暮かもしれんが
座において時間軸は意味をなさない、そしてカルデアが一時的な座として成立しているからこそ、カルデアでの暮らしが座本体に影響をあたえているのではと
カルデアがあったからこそメル友関係が構築されたんじゃないかと最近思ってる

※2171468
そういうのを全部魂の交信的な感じで行ってるのかもしれん

※2171431
え？カーミラ様？

※2171556
プレラーティはコピーだと言ってたな

※2171489
一応、聖杯大戦でフランが自分を自爆に巻き込んだ相手である事を知っていたらしきモードレッド
それを踏まえて仲良く出来ているっていう

※2171420
聖杯戦争に夫が呼ばれた場合、即座にマスターを排除しにかかるという…グンヒルドさんが魔力供給できるなら、そのまま残って夫婦で聖杯戦争参加したりするのかしら？

※2171540
覚えてないじゃないくてちょこちょこ「いつか出会うかもしれない人」として士郎っぽいことを言及してるので、単純にSN経由してないからだけの可能性が高いかと。
ネロ、玉藻、エリちゃんも「いつか出会う人」としてザビのことを言及してる

※2171439
ただし二度と帰れない

※2171452
天草「新人ルーラーの天草です。キャスターじゃないかって？いえいえ、このアインツベルン製のルーラー適性券(偽造)が証拠ですよ」

※2171568
メル友ってFGO以前からじゃない？

※2171427
FGOはFateではなくただのFGOということにしたわ。そうでなきゃやってられん

長年の疑問なんだけど
座の英霊ってあらゆる並行世界の同一人物が統合されてるのかな？
少なくともSNルート(士郎がエミヤにはならない世界)でエミヤが召喚できた以上
その世界で存在しない人物でも召喚は可能ってことだよね？

個人的に座ではあらゆる並行世界の同一人物が蓄積されてて
召喚先の世界やクラスにあわせて知識や能力がチューニングされてるのかと思ってる(剣アルトリアと槍アルトリアとか)
そう考えると英霊は生前の英雄のキメラみたいなもんで
無辜の怪物スキルなんかもあるから生前の英雄とは別人物、世界の影法師って表現がぴったりなんだろうか

※2171566
なるほど
データベースは時間と切り離されてるけど、データそのものは時系列込みで記録されてるのか

アキレウスとメディアは死後の世界で結婚した説があるけど
英霊の座と死後の世界や天国、地獄は別のイメージで良いのか？それとも同じか？

宗教観ゴチャゴチャだし、訳分からんけど

※2171472
そうだったんだ
スレイヤーズのＬ様といえば欠片だけでもヤバイ存在だけど人間臭い感情があったりするところがFateの神様関係に似てる気がする
アニメではガウリイの愛情に応じてリナを返したシーンがあるし、愛情に影響されて本来はやらないことをやる(Fate的にはバグ)ところとか

※2171540
そもそもFGOのアルトリアはSNのFate・UBWルート通ってるかすら不明なんで、エミヤやギル知ってるからSNと同じメンツの5次経験してるだろうぐらいだし
そもそも聖杯求めるのやめるFate・UBWルート通ってる場合英霊にならずにアヴァロン行き確定だろうから、サーヴァントとして呼ばれるかすら謎よ

※2171535
アポのメンバーはみんな記憶が濃ゆいよね

※2171564
数は少ないらしいけど、理論上は存在する。

※2171553
サーヴァントは呼ばれる度に別人なんよ
例えばだけど【UBWを経て座にいったアルトリアがいるとする、そのアルトリアが記憶や記録をアジャストせずそのままFateルートの士郎の元に呼ばれる事になりました】

でそうなるとUBWの記憶を持つアルトリアが居ることにより聖杯の正体もアーチャーの正体もまたやギルの事も知っちゃうことになるから話の根底がおかしくなるから、その記憶は良しその記録は駄目としないと物語にならない

※2171584
というかマテリアルに普通の英霊ではないと書かれてるからな

※2171579
そもそも作品によって設定変わるからな。FGO以外にも死徒二七祖と英霊召喚が両立しているfakeとかあるわけだし

※2171427
人理焼却の結果何もかもがあやふやになって何でもアリに近いのかFGOだからね、仕方がないね
・・・そもそもギャグ込なら型月は割とはなから設定あやふやな感じのままなとこあるし

※2171584
Fate後はアヴァロン一択だけどUBW後なら座に行くこともあるはず

※2171559
そしたらfgoでアルトリアが吹っ切れて聖杯へのブリテンの救済を否定してるところをみるに別に士郎がいなくてもアルトリアって勝手に救われるから士郎必要ないんじゃね？ってことになるが…

※2171430
結局仲良しやんけ

※2171591
そもそも根底の座の詳細が開示されてないし

※2171438
アカシックレコードって元始からのすべての事象、想念、感情が記録されているという世界記憶の概念らしいが本能寺の変の本当の黒幕とか光秀の胸中とか、龍馬暗殺真犯人とその動機とか俺が今ここに書き込んでたりとかも載ってんのかな？

英霊の座って色々と超越した時空っぽいから
メル友やったり英霊が意思を持って自由行動できるのはギャグ時空だからで
設定的にはデータベースの中で眠り続ける英霊たち、みたいなイメージだったけど
案外寮生活みたいの英霊どうしわちゃわちゃ行動してるのかな？

※2171489
答えは得た。後悔はある、やり直しなど何度望んだかわからない。この結末を未来永劫エミヤは呪い続けるだろうーーだが、それでもオレは間違えてなどいなかった!!

水着鯖って２０１６年度の女性達はルーンで弄られて、２０１７年度の女性達は何かノリと勢いと改造みたいな感じで普段のクラスから衣装変更＋クラスチェンジというイレギュラーなんだけど、アレ座に記録されたりするの？人理焼却中後限定だよな普通？

玉藻ちゃんはかなり自由にしてそう

※2171514
時間の概念は無くても記録として自分が行ってきたことは知れるからね、でやってたことが過去の自分の延長線上とか見せられ続けるわけで
正義の味方で助けを求めてる人々こそを助けたいエミヤには辛すぎるわけよ

※2171591
人理焼却の影響で“何でもあり”なのがFGO、“何故か闇鍋状態”なのがFakeだっけ？

※2171584
イスカの台詞見る限りだとzeroの願いは持ってない、アサミヤに反応しないとそもそも聖杯戦争に参戦してない可能性があるな。あのセイバー

※2171582
ファラオは死の国に行くから英霊の座にいない設定なんだし別物でしょ

※2171587
記憶の取捨選択に関してはFakeでギルが言及してたね
座が時間を超越してるから召喚された時その聖杯戦争そのものの記録も知ってることになるけど世界自体がそこら辺矛盾出ないように調節する、だったかな

※2171602
こう文章にしたらえげつないことしてるな…

※2171430
霊界通信機・・・実用化していたのか・・・！？

時間神殿の花園はなんかすごく座なイメージだった

※2171596
そこが問題なんだよな。個人的にアルトリアはセイバーの方はカムランであの誘いに乗る気がする。槍は半分神霊になってもあの結果に至れば流石に祖国の緩やかな終焉は諦めるわ

※2171440
ガウェイン幕間で「ガレスに凶骨喜ばれるって言われたので」とかいってるが
座か?座で言われたんか?

まぁマジレスするとその辺はギャグ補修的なサムシングと解釈している
特にFGO時空は「人理が不安定」でイレギュラー起きまくってるし

※2171448
エミヤさんの女難激しすぎぃ！

※2171591
fgo独自の設定は座のチューニングが上手く働かないってだけで
元々座は時間軸が存在しないで結果を全て知ってるから文句付けてるのは大抵根本の設定なのよね

ぐだが最高のマスターって持ち切りで、他のマスターのことなんて覚えてない場所でしょ

※2171596
そもそもマーリンがフォウくんを地上数十メートルからポイッ超エキサイティング!!してる時点でアルトリアが士郎に会ってないのはおかしい……だけど本来の冬木の聖杯戦争は起きていないという矛盾がある
メインストーリーで本来のアルトリアが出てきてない以上よくわからない……しかも収録機会は多そうなのに頑なにマイルームボイス増やさないし何かしら二部以降のネタバレ持ってるんじゃなかろうか

※2171617
英霊にも人権が必要ではないだろうか

※2171428
カルデアが座を模したものという説を見てから
マイルームみたいなイメージが頭から離れなくなった

今はフジリュー版封神演義に出てくる封神台の中みたいなイメージ

※2171613
書籍マテリアルだと「本来は特殊な事例でのみ表れる特別な英霊」て書かれてたか
恐らくきのこのあたまの中ではフワッとくらいには理由があるかとおもう

※2171581
FGOだとデータだけを見比べることになるから、それぞれの時系列が意味分からないことになるけど、そもそも時系列と離されてるデータベースを経由してるからそれも当たり前っちゃ当たり前ってことかな
apo鯖は運良くapo後が多いから掛け合いが見れるわけなのか

そもそも地球の英霊だけのための「座」ってのもなんか範囲小さくない？って思うけど

※2171566
って、だとするともしかして、静謐ちゃんって
2部で一旦退却した訳だから……
大丈夫だよな？

※2171472

魔法と魔術の設定だとオーフェンだっけ？

※2171514
エミヤは英霊じゃなくて守護者だからじゃないか？
霊長の抑止力が単独で人類滅亡を防ぐために扱き使うのが守護者で、正規の英霊は基本的に地球にも関わる危機に対して地球と霊長の抑止力の双方から使役される存在のはずだし
もしかするとエミヤの主観だと休む間もなくあっちこっちに飛ばされていたり……

ティルムッドも充実してるけど、生前だって王と一緒に戦ってたわけだしなあ
正直誰でもない誰かを救いたいと自分売って、夢と違って苦しんでる奴が自分が戦えば戦うほど殆ど誰かを殺さずに誰かを救える、初めてで多分最後の自分の夢が叶う環境で働ける方が満喫してると思う

※2171603
ムーンセルにイケ魂連れてこいとか文句言ってそう

※2171420
あの夫婦にとっちゃ英霊の座はラグナロク前の待機場所みたいなものかな？

※2171488
北斎(父)も拒否ってたしなー

※2171454
理想郷的なとこ

※2171559
ファンサの一環だろうけど幕間だと冬木の名を何となく覚えてたりするからわけわからんよね
序章黒王やキャスニキが5次冬木と近似値の世界からすり替えたものならそっち経由かもしれんが

※2171548
英霊の座には時間の概念がない。
これからおこる聖杯戦争の結果も知識としてあらかじめ知っている…？

もう3次元ではないと思うから
視覚化というか想像出来る場所ではないと考えてる

※2171629
実際、ザビをボッシュートしようとしたムーンセルを蹴り倒してたな

個人的には、マンキンのグレートスピリッツよろしく似た者同士、同類同士のコミューンがあってソコに皆ふわふわ浮いてるイメージ。召喚に応じて一部が現世に向かって行き、繋がったラインで分身の情報を得てるって感じかね？

※2171621
握手

現代知識のインストールと記憶の引き継ぎは『魔術儀式・聖杯戦争』じゃなく大本の『決戦術式・英霊召喚』でビーストと対峙する時のための機能なんじゃないかと思う。

※2171607
でもエミヤとギルガメッシュについては知ってるっぽいからさらに謎。一体どのタイミングから来たのだろうか

※2171625
あのカバンに霊基パターン記録されてるそうだから多分全員カルデアからの引き継ぎ状態で召喚出来るんじゃないかな

※2171488
ほかに選択肢があったり英霊になるか微妙なラインだと選べるのかね

昔は色々考えていたけど、最近は世界の外側に在るものを世界の内側に居る人間が正しく理解する事も認識する事も出来ないと思って受け入れた。

※2171635
その辺は召喚時に齟齬がないように調整されるはず

※2171422
この英霊の座、眼鏡しかいねぇ…

※2171635
勿論情報としては持ってるけど、世界の修正力的な何かが働くとか

※2171635 だからサーヴァントには他の聖杯戦争の記憶に対して制限がかかっている。fakeでギル様が千里眼で冬木聖杯戦争のこと見ようとしても「わくわくざぶーん」「釣り」位しか分からなかった

※2171643
カルデアの技術力ヤバ過ぎじゃね……？

※2171635
そんなこんなのため「召喚される英霊には記憶の受け継ぎはない(その時の仮初めの生)」

だけど、Fgoは人理が以下略のため

※2171584
ぶっちゃけ本来あり得ないとかifとか剪定とか異聞帯とかやっててアルトリアだけは全部アヴァロン行きなんで座には一人もいませんとか言われても逆に困る
てかUBWの時点で座にいく可能性は示唆されてたような

※2171622
正しくは特別な守護者として現れる英霊、だな

※2171611
なお特許はエジソン

※2171652
あれは正確には
「釣りと……プールと……あれなんか泥が邪魔する……」
て感じだったから恐らく関係ないかと

※2171617
いい加減うぜぇ

※2171637
姉(太陽)に勝てる妹(月)なんてありえねー理論好き

※2171427
というかそんなに設定ブレてないだろ
メル友云々も前々から言われてたし
そもそもあまりきちんと描写されてなくて想像でしか分からない世界なのに矛盾とかあるわけでないじゃん

ガンツの魂理論と似たようなもんやろ？
あれは元ネタゲゲゲの鬼太郎だっけ…

※2171653
ぶっちゃけ二部でカルデアの召喚の謎は明かされそう
剣豪のラストでもホームズが「平行世界や架空の英霊に限らず 剪定事象の存在まで呼べる」ことに疑問をもってたこと武蔵ちゃんいってたし

※2171619
正直そこら辺ナイーブなユーザーというかオタクが増えたんだと思う

時間の概念がないとはいうけど少なくとも「座」としての独立した時間軸は存在するよね（でなきゃ以前の聖杯戦争のことなんか知れるはずもないし）
それが現実世界の時間・空間とは干渉しないってだけで

※2171652
ギルが冬木をよく見れなかったのはあの「泥」が原因みたいなこと言ってたよ

※2171472
スレイヤーズは同作者のロストユニバースの世界から魔法としてそっちの世界の色んな力を引っ張ってきてる設定あったね
L様魔法の詠唱文はロストユニバースでのL様がどういう状態で存在してるかを言い当てるモノだったし
ガウリィの光の剣はロストユニバースでは超巨大な宇宙船だったな

結局あれなんだろ。
エミヤみたいな借金で英霊(正しくは守護者)になった奴らはカイジみたいに労働させられて、正式なオファーで英霊になった奴らは優遇されてるんだろ！？

※2171472
スレイヤーズの魔族と型月の死徒も近い設定だよな
生あるものを否定し、世界に死をまき散らす

そもそも齟齬やら矛盾やらが発生する程かっちりした設定無いよな
型月自体設定よりライターの書きやすさやら展開やら優先するし
ぶっちゃけそう真面目に考察しても仕方ないと思う

そう言えばアビゲイルってどうなってるんだろ？
フォーリナー化した後で登録された感じでいいの？

※2171635
座にいる英霊本体は当然知ってる
聖杯戦争やfgo本編の結果だけじゃなく
自信が召喚される先全てでの知識をもってるはず

ただし、人間が実際に言葉を交わすことができるのは
サーヴァントとして召喚された英霊のコピーでしかないから
その世界での未来での出来事については基本的に知ることは不可能になってる

※2171635
座にいる英霊本体は当然知ってる
聖杯戦争やfgo本編の結果だけじゃなく
自信が召喚される先全てでの知識をもってるはず

ただし、人間が実際に言葉を交わすことができるのは
サーヴァントとして召喚された英霊のコピーでしかないから
その世界での未来での出来事については基本的に知ることは不可能になってる

※2171665
カルナさん見てると召喚の順番はありそうよな

※2171617
おまえさ。もうやめろよ。そういうコメント。
俺が最高のマスターとか一人で豪語しても空しくならないか？

※2171428
一つの楽園の様な形なんじゃないかと思う。
Fate的にはギリシャのエーリュシオンや北欧のヴァルハラ、ケルトのマグ・メルが英雄の座と近しいものか同意義になっている気もする。

※2171618
そのへんはマーリンの千里眼による現在視がどの世界まで及ぶかかな
SNの世界とFGOの世界は冬木聖杯戦争に関わる事象こそ明確に違うけど人類史の観点で見れば大差なさそうだし、「異なる枝葉にはそういう世界もあった」かもね

※2171659
スルー、蝿や蚊の羽音と同じだ

「エミヤ」の座はどうなっているんだろう
数多の並行世界で発生し得る無数のエミヤがすし詰めになってるんだろうか

※2171678
蚊取り線香置いても追い払えないからより害虫。

※2171477
ヘンリエッタ・ラックスとか早死にしただけのただの主婦なんですが

ちょっと話がずれるんだけど、サーヴァント(分身)が聖杯に受肉したいって願ったら本体と分身って切り離されるんだっけ？

※2171424
英霊の座がドリフだったり読み切りでカルデアが未来館だったりあそこの英霊システムは愉快さ性能が極まってて好き
氷室行進曲のカバー裏もああいう感じになるのかしら?超楽しみ

※2171660
ケ、ケンシロウとか…

※2171664
fateってそういうの重要なゲームだろ
設定あってのもんじゃないか

成田さんのインタビューで座から出向する際に記憶がアジャストされるという隠し設定が出されたけど、これが本当ならサーヴァントの記憶関連の設定の認識を根本から改めなきゃいけないかもしれない

座にもWiFi飛んでるって聞いてからイメージがだいぶこんがらがってるわ。

※2171679
オルタとか水着鯖とかどうしてるんだろうな
召喚前に座が大元の鯖を調節して仕上げてるんだろうか

※2171420
制限もあるんだろうけど、サーヴァントの枠組みというか、与えられた霊基という枷が無い分相当ヤバいのでは

※2171684
認めらんねーですよーだ！

リアル等身のちびちゅき的なイメージ
なんかこう、英霊達が生前の縁とか趣味とかで縁を結んで和気藹々としてる感じ

FGO4章だかでフォックスが金時にほいほい相乗り召喚だかさせてもらってた辺りを見てなにかの待合室みたいな所にしか思えなくなった

しかしシェヘラザードのように死んだのに英霊の座に登録させられて聖杯戦争に呼ばれるとしたら、座は個人の意思に関係なく叩き込まれるのか？

※2171685
確かに設定あってこそだけどそれに雁字搦めになって楽しめないようでは本末転倒
つまり高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に今出されてる設定を掻い摘んで楽しむしかない

※2171438
「」の中に英霊の座があるイメージだったんだけど、なんか最近は違う気がしてきた
extra世界なら、聖杯＝ムーンセルが記録している情報の一部って考えで間違いないんだけど

※2171687
キッチリシリアスとギャグ分けてくれればいいんだがどうも最近は隙あらばシリアスの中にギャグで使った設定ぶっこんでくるから困る

※2171675
万人全てが認める最高なんて存在しないのにね

※2171488
ならなぜシェヘラザードは座に行ったんだ？
・・・まさか抑止力に生前契約？

※2171687
通信技術の英霊がwifi繋がるように頑張ったんじゃないの
座って割と暇そうだし他の英霊と意思疎通する手段の開拓に明け暮れてる英霊とかいそう

※2171494
実際そんなイメージだわ

あれ、FGO時空だとカルデアが仮の座で鯖は半分受肉みたいな設定はどこで見たんだっけ

※2171685
設定ってのは物語を膨らませたり彩る為にあるものであってその奴隷になってはダメだと思う（蔑ろにしろと言う訳ではないけど）

※2171514
どこかの考察でUBWが「見た剣を記録し貯蔵する」という特徴持ってるからじゃないかと言われてたな

※2171685
俺は設定とか重視してるタイプだけど。
設定を重視するのとその考えを押し付けるのは別物だよ。
今ではライトユーザーも多いし、へんに義務つけるような時代は終わったんだと思う。

※2171598
未だに詳細な設定が開示されないのってさ、奈須氏自身何も考えてないだからじゃないの？ここまで伏せておく必要ないよね？
fgoにおける男性サーヴァントと女性サーヴァントの記憶の有無の違いとかさ。さっさと設定を開示しないから火種になってるんだし。

※2171427
座の設定はたぶん誰もよく分かってないと思うの

基本設定は英霊の大元がいて召喚される場所での記憶を記録として見てる場所で、後は作品ごとに肉付けしてると思ってる

英霊が椅子に座って映像として各作品を見てるイメージ

※2171699　座を歩き回って各英霊宅の通信設備の点検を趣味にしてる英霊とかギャグ過ぎるわ…だってそいつアヴァロンすら徒歩で出向いて回線いじってるってことだろ…？なんか文字におこしてても頭おかしくなるわこんな奴

※2171698
召喚されるのは本体の分霊だからシェヘラ本人は酷い目にも遭わず座で不老不死のんびり出来る
断る理由がない

前に別記事のコメントで書かれていた意見なんだけど、サーヴァントはオンラインゲームのアバターみたいなもの、という例えがすごく巧いと思った。

ゲームをプレイしてるのは確かに本人なんだけど、ゲームの世界にいるアバターは本人ではない。アバターの行動やその結果は「ゲームの内容」として経験してるけど、実際の体験ではない。

英霊の座にある記録、英霊本体にとって、サーヴァントとして召喚された自分の経験は、本で読んだ内容のようなものらしいけど、それってつまりは上記のような感覚なんじゃないかな。

もちろん、厳密にはゲームではないし、もっと概念的で感覚的なものなんだろうけど。

召喚後消滅
(本体には影響されない)

※2171437
英霊の座(例の採掘場)(名乗りの後ろで謎の爆発)

※2171661
描写する気のない設定って存在する意味あるんですかね？

※2171706
こんだけの人数ライター抱えてて一々一々設定擦り合わせるの大変だろうからこれでいいんじゃないか？

※2171709
取り敢えず共有ネットワークさえあれば良いんだし設備設置しなくても電波飛ばすだけでOKよ
霊界通信してる英霊いるしその手に長けた奴がいればどうにかなりそう

※2171675
わかりやすい煽りに乗るなよ
アン チか対立煽りが煽ってるだけだ

そもそも座以外にも幻霊の記録、チョコの座とかわけわかんない亜種のレコードもでてきてるからこの辺の管理関係はいつかちゃんと説明してほしいんだがな。

※2171711

つまり、クー・フーリンやアルトリアみたいに、複数のクラスやオルタでサーヴァント化している英霊は、英霊本体が複数のアカウントで同時プレイという荒業を実行中ということに！？
ヘビーゲーマーというかネトゲ廃人だー！！？

※2171667
光の剣はちょっと違う
アレはロストシップを作った文明が神話に登場する魔王とその武器から名前を拝借しただけらしい
なのでロストユニバースに登場するゴルンノヴァは光の剣ではない

※2171697
というか、鯖によって最高のマスターの定義なんて違うだろうしね。
現状でもザビだからこそ、士郎だからこそ、凛だからこそ、ジークだからこそってのが描かれてるのに。

※2171671
アビーは座じゃなくて宇宙のどこかに居るんじゃなかろうか。カルデア式の召喚で来てるだけで
北斎もそんな感じで

ゲームのマルチプレイ時の出発ロビーってイメージあるわ(伝わるのかなコレ)

※2171469
英霊の座に行くのを拒否したのは北斎じゃなかったっけ？
まだまだ描き足りない、死んで英霊なんぞになってる場合じゃないみたいな感じで

私はあの時のエミヤは「私の盾をやぶるなんて凄いな」ていう誉め言葉として「グングニルを上回ってる」ていった だけで、実はグングニル見たことないんじゃないかと思ってる

※2171706
火種の一因だろうけど1番は作品を楽しむ側のマナーの悪さだよ

※2171444
第2部の第2異聞帯に期待しよう。北欧関連なのは間違いないし

※2171629
ザビって御本尊にも会ってたよね
御本尊にも気に入られたら、座どころか神様の世界に連れていかれそう

※2171711

世界環境が完全に現実で、肉体的な感覚が完璧に再現された、やり直し不可能なオンラインゲームか……。
ソードアート・オンラインのナーヴギアとか目じゃねぇな。

※2171699
交流の人はwifi敷設やってそうだなぁ
座にはアインシュタインとかもちろん居そうだから楽勝感ある
そして座だと直流の人は若干出力足りないはずだからね
無念なことでしょう…あ、映画はやってるかもな

英霊の座以外の世界の外側っぽいところも増えたなぁ…
ファラオたちが本来行くらしい永遠の国とか、世界の裏側とか、はたまたテクスチャによる別世界とか

※2171730
会ってるな
いちゃついてるのがムカついたとかそんなふざけた理由だw
最後呆れて帰したけどなんだかんだ嫌いではないんだろうなって思った

※2171719
幻霊はまだしもチョコの座はギャグだし一切気にしなくて良いぞ
…一応真剣に考えるならそれっぽいチョコを聖杯の力借りて英霊召喚っぽく出しただけじゃないの

※2171730
連れて行かれるどころか戯れにその場で殺されかけたからそうはならんよ
玉藻気は入れ込んでるけどタマキャは乗り換えたり玉藻も形態次第で考え方が大きく変わる

※2171715
仕方ないとは思うが明らかに原作プレイしたか怪しいようなのは勘弁だわ
プレイしてれば人それぞれとはいえそんなブレることはないだろうし

※2171687
なんか他の人の意見も見てるとマジで座の通信事情とかいうｋｓ二ッチなネタだけで一本面白いシナリオできそうだからFateってこえーわ

※2171705
結局それだよな。設定を大切にしたり、説明したがるのは良いけどさ。というか、寧ろ有り難いんだけど。
設定を把握しないやつは語るなとか、設定を知らないやつはファン失格って強く言うやつがいるから型月つゅうは………って言われてんのに。

※2171705
だったら下手に設定改変なんてやるべきじゃないでしょうに。

※2171711

そう考えると、エミヤなんかが守護者として活動するというのは、ひたすら「現実そのもの」であるFPSで延々と殺戮プレイを繰り返すようなものなのか。
堪えるわあ……。

※2171642
第五次聖杯戦争が初参加のセイバー?その場合ギルをゲートキーパーなりで出せばなんとかなる。

※2171427
基本的に男鯖は記憶ありで女鯖は記憶無いね。

※2171711

ゲームというと、字面的にちょっともにょる人も出そうだけど、例えとしては巧いというか、上手な比喩だよね。
本人だけど本人ではない、経験はしてるけど実体験ではない。
英霊本体とサーヴァントの関係にぴったりと当てはまるイメージがある。

※2171709
そういえばアヴァロンでネットアイドルしてる人が居ましたね…
召喚された英霊もたまに座に帰ってるしその時にルーターとか持って帰って魔術でどうにか繋げてるのかな

とりあえず荒しのオモチャになるような設定変更はやめてほしいとは思うね

※2171744
ゲームのデータじゃなくて生身の人間だとわかっている相手っていうのがまた堪えるな…

※2171722
劇中で「最高のマスター」とか言われてもそれは人を褒める時に「お前最高だぜ！」って言うのと同じで他の誰かと比較して上回っているなんて意味はないからな

※2171750
荒らしがわざと勘違いして話をややこしくしてるだけ定期

※2171711

アバター。
文字通り「分身」と考えると、その通りなんだよね。
もっと神秘的に言うと、要するに、神道でいうところの分御霊(わけみたま)ってやつなんだろう。

※2171742
しかしキャラを批判的に論じたりする場合は最低限の設定は把握しておくべきだと思うな
アルトリアなんて設定よりイメージの方が浸透してる感があって嫌になる時がある

コンマテは焚書されたからおそらく英霊の座についての設定とかも変わってるんだろうね
設定のすり合わせの為だろうとはいえ高かったのに…

※2171746
モードレッドや玉藻やアタランテとか色々記憶を持ってる人いるんですが…

※2171755
結局そこらへんすら分かってないのにケチつけてきて論破されて都合悪くなると設定ちゅーがーって言い出してくる

※2171466
闇金ガウェインくん

※2171711

そう考えると、たとえば、カルナがジナコのことをあんなにも覚えていることも納得だな。

つまりは、ステイナイトをプレイした俺達が、セイバーとの別れに震えるほど感動し、鮮明に覚えているようなものってことだ。

実体験でなくとも、心が震わされて、人生観が変わることだってあるんだよ。

※2171698
上で言ってる呼び出されるんは分霊だから本体的には最高な場所ってのと、語り部さんは物語の知名度上昇による昇華系英霊だから拒否権なかった可能性ある

新作や続編作る過程で最初に構築した設定と齟齬がでるような場合、その作品のキモというかユーザーへ訴えたい部分に関わるものならアップデートするのはやむなしと思うけど

実際長く続いてるシリーズ作品で一切の設定変わってないものってどれだけあるんだろう

個人的にエミヤがやさぐれてきたのは英霊の座(マイホーム)に仕事(掃除)で帰れない社畜の様なものなイメージが沸いてくる

※2171759
玉藻は記憶無し設定にして欲しかったなって思ったよ…(槍玉藻と哪吒の幕間を見ながら)

※2171766
最初から続編や展開込みで作られて無い作品なら大抵再編かけるな

無垢心理領域が座っぽいと思う時期もありました

※2171768
そうだね
もしくは記憶を活かしてマシュを恋愛面で応援していくとかにした方が良かったのかもしれぬ
どっちにも気を使ってややこしくなったな
可哀想だ

※2171765
文科系英霊だと死後数百年経ってから評価爆上げで座にぶち込まれた奴もいそうね

※2171772
あそこ居住空間らしきものあるしな

※2171768
まあわからなくはない
今のバレンタインイベでも玉藻にチョコ貰う時
「私、本来持ってはいけない未来の記憶が～
それでも今はあなたに仕えます、ご主人様」
みたいなこと言われて
それ言って誰が得するんだ？と思った

※2171768
槍玉藻って幕間あったっけ？玉藻の幕間のこの？

※2171579
fateの設定じゃなくあくまでFGOの設定と分けて考えた方が良いのもあるからね

※2171766
ポケモンのサトシは20年以上10歳のポケモントレーナーを目指してピカチュウと旅をしている
それ以外はほんと色々変わってるよな

※2171766
そもそも型月は設定を直ぐ変えるとか言ってる人達の何割が変わった部分をちゃんと把握しているのだろうか
自分が勝手に勘違いして設定変えたとかなんとか言ってる人も結構いるぞ

※2171802
ご主人様ってザビだけに言うと思ったわ
ぐだにも言ってるんだな

※2171807
ないよ
今の所個別イベがあるのはバレンタインのみ

いつも気になるけどグングニルの大元(オリジナル)がゲイボルグじゃないの？
ケルト神話より北欧神話の方が成立後でしょ？

てーか型月の場合同じ名称の設定でも作品Aでそれを知った人と作品Bでそれを知った人で喧嘩始まったりするから困る

※2171752
サーヴァントの方も『最強』と言われてるヤツたくさんいるもんな
雁夜おじさんみたいに俺のサーヴァントは最強なんだ！って言ってみたくなるのは確かだが

英霊版怪獣墓場みたいなのをイメージしてる

※2171836
まぁそれくらいはサービスしてやらんとな
マスター(ご主人様)でまた違うと言えば違う

※2171759
サーヴァントではなくマスターの記憶って意味合いではないの？
女鯖はマスターの、特に男マスターの記憶持ってない、もしくはぼかしてることが多い
これらはプレイする人間がほぼ男だから
プレイしてたら知らん男に寝取られた云々言い出す奴がでないように配慮したものかと
自分はEXTRA未プレイだからザビのことでfgo新規が文句つける気持ちはちょっとわかってしまった

※2171823
それの方がいいね
原作のままでいったら今ごろFGO世界崩壊してる

※2171579
プリヤ、fake、apo、ex他にも原作fate/snと分けて考えなきゃいけないやつは一杯あるぞ
何てったって全部違う世界って設定だからな

※2171836
玉藻が帝やトワイスやテラゼロアトラムに言ってないならそうだろうね

※2171904
難しいよねそこらへんは
EXTRAしてる側からしたら全く同じ事を言うことになるんだし
お互い妥協していくのがいいんだろうな

※2171423

「わんわんかわいーよー！」が可愛かった。

英霊とサーヴァントの関係で、「英霊になったものは変化することはない」、「新しい知識を覚えたところで、覚えた自分（サーヴァント？）は役割を終えれば、帰れずに消滅する」とあって、マテリアルでは、「サーヴァントの行動を記録として知ることができる」とある。
コレって何か変やないか？
記事で出てるエミヤの話になるけど、アイアスもグングニルも、それどころかフルンティングやカラドボルグまで見てエミヤは記憶してる事になるんやろ？
どう考えても生前に見れるわけないし、普通に考えたら英霊になってから聖杯戦争なり何なりの現場でって事になるよな？
サーヴァントが現地で見聞きしたことを記録として本体が受け取った、まぁココまではええわ。
んで、本体は記録を元に少なくともアイアス、フルンティング、カラドボルグを投影のレバートリーに入れて、技術的に成長して戦術の幅も広がった事になるわな。
コレって英霊が成長した、つまり変化したって事にならんのか？

※2171836
旦那様はザビだけだから（震え）

ヴァルハラの城「うちと似てるねぇ」
……いや実際オーディンのヴァルハラのシステム、英霊の座とそっくりだよね。どっちかが元なのかな

※2171939
蘭詞では文句なしの良妻してるし金詞でも微妙な扱いだが良妻なるべくザビの奪い合いをしてるから安心しろ
テラ2は蘭詞の続きが見たいんだ

※2171943
去年のネロ祭でもブリュンヒルデさんがここはヴァルハラと似てるとこあるから戦乙女の本能が騒ぎすぎて困ります…的な事なってたよな

※2171922
CCCのトワイス戦の会話見るにトワイスにはマスター呼び一択だったんじゃないかな？あの時皮被ってるし
他は分からんが帝はザビやぐだよりな気がする

玉藻ちゃんに本気でデレてほしけりゃ玉藻だけのマスターにならんといけねえって事だな
金詞はネロ居るからか結構引きぎみになっちまってる…

※2171512
抑止力さんの人格が女性だったせいで、エミヤさんは死して尚女に振り回されてる認定食らうことになったからなぁ

サーヴァントの記憶が座に影響するのは本読んで感動するようなもので、
〇〇と会ったことのあるなしはシュレディンガーの猫みたいなもんだと思ってる

※2171755
そもそも設定が結構めちゃくちゃになってるような気がする<セイバー

見た目は同じなのに性格等が全然違う（例SNセイバーとzeroセイバー、SNオルタとfgoオルタ）とかザラにあるしな

セイバー増えすぎてもはやよく分からんわ

※2172018
FGOのオルタは聖杯の泥関係ない成り立ちからして別物の存在だし
というかオルタはSNとHAの時点で結構性格違うからな。FGOのはHAに近い、というかギャグ時空含め大体のオルタはHA準拠かと
SNのに近いのってFGOの冬木のオルタくらいか？

※2171595
どっちの方法で座に登録されるんだろうね
知名度によってガイヤの抑止力になるのか、結局アラヤの詐欺で聖杯使っちゃってアラヤの抑止力として奴隷人生真っしぐらなのか

※2171558
霊基パターンはエミヤと同じみたいな事言ってたな
とはいえジャンヌの座にこっそり間借りして存在繋げてるジャンぬとか考えると本人であったログがあるしそりゃ同一になるか

FGOのオルタで現状泥が関係してるのって槍オルタぐらいじゃね
あれはあれで泥に呑まれたというよりロンゴミニアドからの書き換えに抵抗するために自分に縁があるもの手当たり次第に使ったうちの一つに泥があったみたいな書かれ方だけど

※2171450
あれ殆どギルが投げた宝具が自動コピーされたんじゃ

※2172018
それぞれファンが受ける印象も全然違うしね
青王はかたや民のために心を殺し理想に徹した少女でもう片方は無能のくせに調子に乗って国を滅ぼした最低の暗君になってる

オルタもかたや殺人機械に堕ちてしまったセイバーの成れの果てでもう片方はクールワイルドな少女だし

※2172024
ギャグ時空のオルタはfgoは他より優しめなイメージ他だと結構口悪いし

※2172034
まあそれは
SNセイバー:正真正銘きのこの書いた本物のセイバー
ZEROセイバー:うろぶっちーがあまり理解せずに書いたパチモノ
SNオルタ:上記のSNセイバーが泥で反転し闇堕ちした姿
FGOオルタ:SNセイバーと単に別の人生送っただけ
くらいの認識でいいんじゃない？

※2172040
他の媒体だと士郎のメシにケチつけたり、ギルをドMにしたり、6位の分際でとか言って相手のトラウマ抉ったりしますからな

※2171492 ドワォ

SNとZEROは荒れたなあ…(遠い目)

※2172047
性格が別物ならせめてリリィや槍王みたく見た目だけでも変えてくれとは思う

zeroのセイバーのせいでセイバーはクズとか言われたり、FGOのオルタは優しい！それに比べてSNのオルタ怖すぎとか色々変なこと言われるし…

※2171423
正直、いつ爆裂だのマヨネーズだのショタ最高！だのアドリブ言い出すか気が気じゃなかったです

別にZeroのセイバーも調子乗って国滅ぼした扱いなんてされてないけどな
問答で言われてたのも結局はもう座に行っちゃって既に未練ない奴の言葉がカムラン直後で凹んでるやつに思った以上に刺さってただけで
お前が調子乗ったせいで滅ぼしたとは言ってないぞ、暴君達には国のための奴隷になってもいいって生き方は無理ですわってだけで

※2172034
zeroの事を言ってるんだろうけれども
「無能のくせに調子に乗って国を滅ぼした最低の暗君」とは一言も言われていないぞ？
どこの異聞帯の話ですの？
zeroセイバーは確かにＳＮセイバーとは違うが、
それでもそのzeroセイバーですらない「僕の考えた最低のセイバー」をウロブチ製と言い張るのは馬鹿か卑怯者かそのどちらかと思うけれど

※2172059
カムラン確定のくせに選定の剣抜いた基地外扱いされてるんですがそれは…

※2171462
たぶん宗教ってそんな感じで始まったんだと思う
「どうせ死後のことなんて生きてるうちには分からないから自分に都合のいい死後の世界を信じるのがいい」
ってどこかで言ってた

※2172061
マーリンにお前が剣抜くとこうなるよってカムランの丘の光景見せられたのにも関わらず剣抜いたような奴なんだよなぁ

※2172061
zero全盛期には実際にそういう扱いされてたんだぜ（白目）

※2172056
だから槍の二人は社長絵じゃないんだろうなと思う、明確に別なのがわかりやすいように
Xやえっちゃんは明らかにギャグ時空だから混同する人は居ないだろうけど、槍の二人は普通に槍持って成長してきただけだったら混同する人も多かったと思うし

※2172070
そういう扱いしてたやつがいたってのと作家が書いたってのは同列じゃないでしょ
迷惑なファンが出たらそいつらの発言も全部作家が書いたのと同じみたいな理屈捏ねるならきのことかも相当酷くなるしそこは分けようよ

※2172034
殺人機械なんて印象はないな

※2172066
それでいざ国が滅びたら運が悪かった、私は悪くねぇリトライするから聖杯助けてってガチでやばい人じゃないですか

※2172075
そんなんだから騎士道（）でチャラチャラ遊ぶ余裕があったんでしょうよ

※2172055
正直言ってSNの過激派もFGOキッズ（笑）に引けを取らぬレベルでアレだわ。

人の掲示板荒らしてまで非難するなよ・・・

※2171936
ジナコのこと覚えてるカルナといい、
結局楽しんだもの勝ちで設定は二の次よ。
EXTRA世界の英霊はムーンセルによる再現であって
英霊の座は厳密には関係ないはずなのに
記憶継続してるし

※2171778
GO玉藻の記憶に関しては、別世界の自分でない自分の運命がふわっとした感じであるって程度なんだけど、まあ両作品のファンに辛い感じになっているわな。まあEX勢GO勢双方に言いたいこととして玉藻は自分と縁を結んだマスターを決して裏切らず一途に尽くしてくれるし、EX玉藻とGO玉藻は記憶の共有があったとしても別人だとね。でなきゃGO玉藻の料理関係の経験とEXのウヅメ料理教室で齟齬が発生するし、GO玉藻がエリちゃん(CCCで一度助けたとはいえご主人様に刃を向けた敵)を気遣うっていう、EX玉藻がやらなさそうなことしてるし。

どうせ毎回ZEROセイバーガーやってるやつでしょ

※2172073
アニメzero見てた人のほとんどがそういう扱いしてたんだよなぁ

そんだけの人に言われる時点で描写が悪かったとしか

※2172088
そもそもzeroから入った人は「アーサー王は物語の王。イスカンダルは実在する王。」として考えてるから。かぐや姫と聖徳太子を比較すると必然的に聖徳太子の方が上になるでしょ。

実際は型月においては2人とも実在する人物だけど。

※2171936
その辺がエミヤの特異性なんじゃないか
本体ではなく宝具に記録するタイプだし
経験値も基本リセットされる英霊だが武器にも経験値貯めて憑依経験でインストールできるなら変化や成長ができるんじゃないか

※2172075
最終的には全部私が悪かったって謝罪してるから（震え声）

因果応報としか言えんが

※2172075
んなもんただの受け取り方だろ。
意地悪い受け方あえてすりゃ、
イスカンダルは生前達成できなかった世界征服やりたいよー助けて―聖杯ーになるし、
ギルは育てた子供が思い通りに育たなかったよー聖杯で殺して育てなおそうになる。
悪意ある捉え方すりゃいくらでも悪く受け取れるんだから

※2172088
ゼロはぶっちゃけセイバーアン チヘイト小説って言われても仕方ないと思う

それ以外の部分が素晴らしかったのは確かだけどね

※2172100
まあその2人はその通りっちゃその通りですな（ギルの願いは4次時点のものではないが）

※2172088
アニメだけ見てた人の話をされても…
作家批判するならせめて小説読んだ人の話しようぜ

※2172101
テーマがセイバーいじめなので間違ってはいないんだよなぁ…

スレ絵が英霊の座のイメージなら黄昏時のウユニ塩湖みたいな感じなのか

※2172075
zero原作読めばわかるけど、アルトリア本人が間違ってなかったというより
共に戦い、過ごした友や仲間がいたからこそ聖杯に結末を変えることを願おうとしたんだぞ

>誰も間違っていなかった。誰もが正しく在ろうとしたが故の悲劇だった。
>そう思えばこそアルトリアは、最後まで『王』として胸を張って戦えたのだ。

SNでベディみたいな忠臣がいたのに私が王になったの間違いだから全部無かったことにするわを、
一度の敗北で言い出すほうが思い切り良すぎだわ

※2172101
後の人気鯖やスピンオフに影響与えてるしな
セイバー1人の犠牲でそれだけのリターンが得られたのは大きい

ぶっちゃけ今のFGO見る限りもはや青王いなくても成立するだろうし

※2172088
ならアニメを批判すればええやん
何故対象を広げようとする

※2172085
そうだなキャス狐はそんな子だし俺は一番好きだな
ただ一つ言いたいのはFGOで出番なさすぎじゃね？
尽くしたくても尽くせねえじゃねえかこれじゃ
まぁソシャゲだししゃーないけど

※2171904
そんなこと言い出したら嫁ネロをあの衣装であの設定で実装は酷いなと今でもちょっと思うよ

※2172110
SNアルトリアが選定のやり直し願ったのは自身の治世の限界を悟ったのもある

私としては最善を尽くした、それでも国は救えなかった。よし、より優れた物に国を託そうっていうのが彼女の考えで最善を尽くしたという思いを彼女が抱いてたからこそ士郎も彼女を止めようとした

大神宣言はエミヤんが世界をあちこちしてる間にどこぞの伝承保菌者と出会ったかもしれんし……ねぇ。
エミヤん世界放浪記はまだ99%が白紙だからね。きのこが何れ書いてくれると信じて！月姫Rの方が流石に早い………………よね？
英霊の座はエイイチローのお陰でカバー裏のイメージしかありやせん。

※2172110
カムラン確定のくせに剣を抜いたゼロセイバーは過ちそのものじゃねーか

※2171576
うーん、採用！

※2172120
別にカムラン確定してないぞ？
滅びは決まってたけどな

抜いた時からカムラン確定だったらSNセイバーも意味わからくなるわ

※2172113
そこはまああくまで予想でしかないけど、コヤンスカヤ関係で進展あるかもだし、まだFGO終わってないから要望だしながら待てしかしてみようと言ってみる。

※2172083
この界隈見てるとSNにもZEROにもEXにもFGOにもそれぞれ過激派がいて
その対立にもいろんな要因絡みすぎてややこしいなあと思う

※2172139
意味わからん描写されてるからzeroが文句言われてるんでしょ

※2172083
FGOのめんどくさい人たちは数とSNSの発達で影響力が段違いだからね

※2172139
SNセイバーは自身の惨たらしい死に様を予言された
zeroセイバーはどう足掻こうが最終的にはカムランの丘エンドだと予言された

※2172117
選定やり直しを願ったのはそんなポジティブじゃなくて間違いの修正だよ
奥底ではやりきった気持ちもあったけど

>何故も何もないでしょう。
>私は国を守れなかった。国を守る為に王となったのに、その責務を果たせなかった。
>その時に思ったのです。
>―――岩の剣は、間違えて私を選んでしまったのではないかと」

※2171922
玉藻って帝というか鳥羽上皇との関係性とかあんま触れられてないような
だからよくわかんないんだよねぇ

※2172083
ZERO側もだね
ZERO過激派も同じように迷惑かけているから

※2172168
そんな予言シーンzeroにあったっけ？何巻のどこ？

※2172168
自身の破滅は確定してたし、国も何れは滅びるという話をマーリンの話から予想してたけど結末の内容は確定してないからこそ「緩やかで穏やかな滅び」へ向けての治世を続けたのがSNセイバー

最初からカムラン確定してたのがzeroセイバー

同じ何れは滅ぶという状態ではあるがSNセイバーは滅びの内容の選択余地があった分zeroセイバーより有能だったってことなのかな

※2172152
そりゃそうだな
良いこと言うね

※2172056
そうだよね
しかも実際にSNをプレイしないで言ってる人もいるし

正直誰がどうとかってみな似たようなもんだよ結局

※2171706
鯖の男女での記憶の有無はもう気にしても仕方ないと思う
メタ的に言えば男プレイヤーにデレさせた方が金になるから覚えてたとしても一応そういう記録があって実感はないことにしとけば言い訳つくし
お祭りゲーだから設定どうこうじゃなく雰囲気を楽しむと割り切った方が楽

記憶のあるなしはまあほぼほぼライターのノリで決まってる感はある
深くは考えないな

※2172257
商業的な面も強いよね
商売だから強くは言えないけど

※2172055
現在進行形で微妙に荒れてますよお兄さん…
何故いちいち説明の際に喧嘩売るような言葉使うのか
コレガワカラナイ

※2171464
ＨＦのＯＰ映像もあのジャケット基にしてるからどっちもといえばそうなるナ

※2171451
冗談でも焚書って言葉は使うべきではなかったと思う

※2172285
これは同意

※2172084
アカシックレコードは当然ムーンセルの記録も内包してるし
ムーンセルは地球上に関してはアカシックレコード同然だからじゃね

※2171926
まあもう今は妥協ってより断絶してる状態に近いけどね
んで何かあれば衝突してるって感じ
もう疲れるからfgoにはでないでテラだけでいいんじゃないのと思う
ex側はこれ以上でないことにより鯖に変なこと起きないし
fgo側はそれにより喧嘩することもない
あとそっちのがfgo初出の鯖もより出番多くなるし
エクストラ勢はLINKでの出番が確約されてるし
良いことずくめじゃない？
まあ無理だろうけどね商売だから
ネロとか玉藻だした方がLINKとかの宣伝になるし

※2171492虚無るな虚無るなwww

※2171423
守護者になったのも半分は女難の面もあった。
とかいうコメントを見た気がする

※2172113
だってでたら荒れるんだもん…
てか久しぶりに塔に出たじゃん？
まあ剣豪にも出てたって言えば出てたけど
あれガワだけだしノーカンで

既に出てるけど、自分も座という言葉からだだっ広い空間で椅子に座っているイメージだった
雰囲気としては、真っ白い空間に長椅子が置かれててそこにそれぞれ英霊が座している感じ
当時キングダムハーツをプレイしてたのが大分影響してるのが分かる、XIII機関は中二心に響いたね

※2172101
zeroセイバーのやべーのは、今でもセイバー無能ネタで遊ぶのが残り続けてることだと思うの

まぁだいたい荒らし来るのFGOキッズだけどね
EXTRAアニメでもTwitterキッズ暴れてたし

設定かえてたとしても最近新刊が出たFSSだって設定かえてるし目くじらたてることでもあるまい

コメント、まどマギネタ多いなあ。『円環の理』に似ているが、あれ考えようではまどかの作った宇宙と同等の存在だし。だし。
月型世界の構造は謎。概念や信仰で構成されてて時間はそれに従属する感じかな？高次元の投影が現実みたいな世界観みたいにも思えるが査証はない。
『英霊の座』が「時間の概念の外」てのは「因果律関係なし」で別法則が働いているけど「アカシックレコード」みたいに運命予定表と違い「オルタ」みたいな違い揺らぎが有るみたいだし。
別クラスで召喚されると全く別人とか。各作品によって別々設定で統一されていないのかも知れんが、FGOでは「プロトアーサー」や「宮本武蔵」みたいな別次元英霊すらいるし。

※2172246
まあ本質がこんな理由だから荒れるのも当然なんだけどね

※2172367
愚痴版から良く来るね

英霊の召還後の召喚時影響は「シュタインゲート」に出てきた世界線に似ているなあと思う。
月型世界ではなく、フェイト世界では「幻想と信仰に浸かった世界」ってイメージ。
まあ、現実世界での伝承の変化や考古学、文献学、史実記録との差からそう考えるに至った訳だけど。
創作物なら当たり前と言えば当たり前なんだが、「現実と違う」も「物語なんだから深く考えるな」も、双方とも言い切ったら野暮と思う。

※2172332
なんでこれになんでさがつくのか…
あんだけ文句いってたのに不思議～

※2172379
お前が荒らしってバレてるからじゃねw

※2172384
あれが荒らしに見えるんだ

※2172370
本質ってw
なにも証拠もないのに妄想と現実区別しなよ
ただゲスパーして荒らしてるだけじゃん？
まあ荒らしにいっても無駄だけど

※2172285
酒の席だろう勢いしかない言葉を再現した三田さんサイドもちょっと
意訳でよかったやろ

アルトリアに関しては座にいるとおかしなことになるんだよね
聖杯で願いを叶えたことになるからアーサー王は別に存在することになり、

アルトリアは最初からアーサー王では無くなるから、アーサー王として召喚されること自体がおかしくなる
名もなき守護者の一人になる筈なんだ

設定を守るのであればFATEルートかUBWルートにたどり着くまで延々彷徨わないといけない

FGOの「特殊な召喚」が何なのか今後出てくるのを待つしかないね

※2172391
まあ落ち着け。無駄だと思うなら書いても無駄じゃないかな？
妄想云々ならここ全部妄想の産物だぞ

※2172441
まあ確かに荒れる原因なんて全部勝手な妄想からの
逆ギレだからなー

いつも疑問なんだが、エミヤは守護者になった後でもストックを増やせるの？

※2172456
殆どがそれなのは間違いない
ただ、FGOから始めたから前の事なんて知ったことじゃないみたいなのは違うと思う

FATEの世界観があって、初めて成り立つものだから
知らないまま色々言ったところで、それこそ妄想の話だからね

※2171428
基本的には電源の落ちたデータサーバーだが、座の存在は世界が必要とするときのための英霊の保管なので、あまりその意義に対して真面目じゃない連中は勝手に電源入れてやり取りしてるイメージ

※2171711
それだと本人の意思で決めて行動しているから適切ではないと思う
あくまで当事者・自分がどうこうできるものではないという前提から
ゲームに例えるなら他人のプレイ動画を見ているのが近いのかなと思う

※2172511
知らないことを言うんだから
それももちろん妄想でしょ
なぜそれをことさら言うのかわからん
fgoだろうがsnだろうがexだろうが関係ないよ
明かされていないこと知らないことを
ゲスパーして、決め付けて批判するのが大概の荒れる原因だよ

個人的には各々の心証風景の中に存在してるイメージ。

※2171579
2015年の時計塔でsnの正史世界から分岐したの知らんかー

※2171427
いつどんな時代のどんな世界線でも呼ばれる可能性があるとか聞いてると、座に居座れる時間ってないのかなと思ってしまう。
それとも時間の流れが異なっていて、サーヴァントそれぞれで一定の時間がすぎる度に現界しに行くことになるとかそんな感じなんだろうか

※2172598
座から送られた情報が鯖を形作るだけで本人の魂が行ってるわけじゃないのと
座には時間の流れが無いので我々には認識できない感覚だと思うよ

イメージ的には遊戯王の闇遊戯の心理世界

※2171484
あんた、良く考えたらマジンガーの威を借りてるだけじゃないですか

管理人コメントで紹介されてる内容の時点で矛盾を感じたのだが誰もつっこんでいなかった
座と鯖の関係画像では「新しい知識を覚えた“自分”は役割を終えれば、帰れずに消滅する」っていってるのに
マテ引用では「鯖の魂（情報）は死亡と同時に本体の元に戻り、本体はその行動を記録として知る」
後者をベースに、基本的には記録が本体に戻るが静謐のように戻らないものもいるっていうなら納得できるんじゃが、一枚目の画像では完全消滅してるよね？？
教えてエロいひと

※2171484
鉄腕アトム「争いよくないよ」
鉄人28号「操る人いてこそのロボットだろ」
キングジョー「そもそも俺たち先輩いるだろ」
怪タンク（紙芝居版黄金バット）「搭乗者がいるでかいロボットとしても俺が先輩だし」
ゲッターエンペラー「豪ちゃんも賢ちゃんもいないのにマジンガーが一番だって意地張って悲しくならない？」

割と自由に動けるっぽいのに「他の英霊」に対して未練がある人もちょくちょく居る謎

※2172946
ラーマとシータみたいなのは呪いで会えなさそうなのは分かるけど
そういう呪いとかなかったら普通に会えそうだよね

※2172946
玉藻ですら連絡手段がメールなんだし直接会うのはかなり難しそうなんだよな
メール出来るならスカイプも出来そうだしそこら辺に詳しい英霊が座に来ればワンチャンある

サーヴァントユニヴァースが英霊の座の世界だと勝手に思っている

※2173024
ジョブスは絶対英霊になってると信じてる。

※2171428
知らない部下や息子が増えていたって関羽が言っていた

昔本編やったときはネルフみたいな感じのを想像してたけど仮面ライダーゴーストの映画に出てきた英霊村みたいなだったら楽しそうだなぁと思う

この設定だからFGO内でキャラが他作品とか別の特異点での話してるのはおかしいんだよなぁ。そういうのが楽しいのは分かるんだけど

※2171516
千葉県の安藤さんェ・・・・

※2171428
ギルやオジマンクラスだと、宮殿とか神殿みたいなとこに居そう
クー・フーリンも普通に城とかに居そう

エミヤは会社の寮(六畳間)で同僚と二人部屋、そこにすらまともに帰れないくらいブラックなとこに居そう

「一番いい茶葉を入れて、少し高めの位置から沸騰した湯を注ぎ、ふたをしてティーコジーで包み、今！まさに！最上の蒸らしタイミング！というタイミングで強制召喚されたんだぞ！これでどうして怒りを覚えぬなんて事がありえる！」
ドラマCD月面横断ウルトラクイズより
これは無銘だからムーンセルか