【Fate】聖杯大戦から選抜した英霊七騎と五次聖杯戦争の七騎を戦わせたとしたら

2014年06月22日 21:50 Fate/stay nightまとめサーヴァント

966: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 21:28:02 ID:MfhI1bAs0
個人的なアポ(設定資料含む)最高のメンバー
セイバー:ジークフリート
アーチャー:ケイローン
ランサー:カルナ
ライダー:アキレウス
キャスター:アヴィケブロン
バーサーカー:金太郎(スパだとルールブレイカーの餌食になりそうなため)
アサシン:セミラミス

このメンツなら5次勢と聖杯大戦しても五分の戦いが出来ると思うんだがどうだろう?


978: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 21:57:43 ID:NqEUDn/E0
>>966
五分五分どころか圧倒しないか?その面子
すくなくともギルがいないとカルナとアキレウスの二人で刈り取られかねない


979: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 22:02:47 ID:gTJYf5660
いや5次のメンツならいくらその2人でも容易いものじゃない
というか同格クラスが普通にいるし


967: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 21:35:49 ID:rvfUUICE0
黒陣営でもそれなり戦える気がする……勝つことはキツいだろうが
黒も普通に強いよ
ギルいたら無理ゲーだが

赤なら五分はいけそう
ヘラクレスとクーフーリンさえ押さえればアキレウス無双だし
メドゥーサの石化が怖いか


968: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 21:35:58 ID:5UuYqJ5I0
まあマスターの差があったりするが、そこら辺平等にして、総当り戦での総合得点なら或いは上回る可能性もあるかもな

勝ち抜き戦だとか、クラスごとの一騎打ちだと微妙だが


969: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 21:40:09 ID:MfhI1bAs0
聖杯大戦の醍醐味は団体戦だしなー協力してどんな戦略が練られるかが重要になりそう
アポの参謀担当は先生として、5次の参謀は誰が担当するんだろう?


970: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 21:42:12 ID:Zu9qm5bE0
凛とアルトリアとメディアだろ
それにエミヤと兄貴が口添えしていく形


971: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 21:42:23 ID:5UuYqJ5I0
メディアかアルトリアか?
こう、策士と王様的意味で

マスターもありなら諸葛凛一択なんだけどな


972: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 21:46:42 ID:CeiwriDU0
問題点は大戦終わった後に、聖杯目指してバトロワやるのは変わらないから、
お互いの情報を隠蔽する可能性が高いので、戦略が立てられるほどの自軍情報手に入れるのに苦労するってことだなw


975: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 21:55:30 ID:TN57GEDE0
>>972
それは聖杯を独占したい場合で、敵陣営を倒せば聖杯は使える
聖杯に懸ける願いが衝突しないように話し合っておけば、赤陣営みたいに協力できるだろう
まあ、御三家は独占したいわけだから無理かもしれないけどね


973: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 21:48:08 ID:gT5tGv9E0
メディアが陣地作成して、アルトリアに魔力を注ぎ、絶え間なくカリバー作戦。
五次勢は組ませてはいけない……というか、キャス子さんが有能すぎる。


976: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 21:55:37 ID:vq7BDqLg0
冬木でというか山門ありかどうかで小次郎の扱いがだいぶ変わるな


980: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 22:04:50 ID:vq7BDqLg0
いや無理だろ
5次は神性持ち多いし
1対2とかマスター補正知名度補正をご都合で便利に使うなら行けるだろうが


983: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 22:10:46 ID:Zu9qm5bE0
まずアポ勢はいかにしてヘラクレスの命を削るかが課題だな
一気に削んないとイリヤが回復させちまう


981: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 22:09:31 ID:IiDghMNQ0
ヘラクレスとクーフーリンでアキレウスをどうにかしないといけないが
この二人はカルナに相性面で弱いんだよな


985: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 22:16:47 ID:gTJYf5660
>>981
まあカルナは最大火力同士ってことでアルトリアがやり合うのがベストだろうな
アキレウスはヘラクレスとクーフーリンならどっちでも互角以上にやれんじゃね


982: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 22:09:43 ID:5UuYqJ5I0
カルナをアキレウスはなんか大英雄っぽい(実際そうだが)から強く思っているかもしれないが、パラと宝具で見れば大差ないのばっかだぞ
むしろ、ヘラクレスがいる時点でアポ組がかなり厳しくなる
それに加えて最強の聖剣に、魔法使い以上の魔術師の援護、魔力値(或いは対魔力)C以下問答無用石化(少なくとも喰らったら実際に石化する前から指一本動かせない)の魔眼、幸運低いヤツ相手に必中かつ連射可能な槍持ちがいるからな
さらに、ランク的に微妙だがメドゥーサと、問題なしなクー・フーリン、ヘラクレスが神性持っているんでアキレウスの不死身性の優位も微妙だし


988: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 22:22:19 ID:5UuYqJ5I0
クー・フーリンなら互角にいけるだろうが、ヘラクレスは無理じゃないか?
公式でヘラクレスがギリシャ神話最大の英雄だっていわれているのと、基礎能力が違いすぎるのと、宝具の関係で


990: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 22:23:45 ID:9sQEDbDs0
アキレウスにヘラクレスの相手は無理
相性的にセイバーにぶつけるべき


991: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 22:24:08 ID:VF7ZXk0k0
アダムと空中庭園が両方滞りなく完成できれば、ジーク、アキレウス、カルナ含めて
タイプの異なる鉄壁×5でApo勢が優位に立てそうだな、完成させるのは大変だろうが
ケイローンの分析力も高評価にはなりそうな

アダムに関してはマスター陣がシロウ主導じゃないなら内部分裂起こりかねないけど


994: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 22:36:29 ID:IUx1bgbI0
ヘラクレスとケイローンが会ったらどうなんの?
ヘラクレスさん自害したりするかな?


5: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 23:31:55 ID:VF7ZXk0k0
前スレの5次鯖とApo鯖の比較を考えてみた
5次、Apo共に前線に立てる戦力って意味では、キャスターとアサシンが微妙って点は同じだが
アダムと空中庭園が完成すると、Apo側が頭数で有利になる
頭数で負けるとヘラクレスでも囲まれて撃破されそうでApo側が有利になる

アダムと空中庭園が完成する前はいい勝負、完成出来たらApo有利って感じじゃないかな

アルトリア 
アキレウス相手は相性的に厳しそう
アダム相手は一撃でA+対軍宝具×2を超える火力を発揮できるかどうか
空中庭園、カルナ、ジークは相手が無防備ならいけそうだが、A+対軍宝具で削減されると倒しきれなそう
白兵戦に持ち込まれると、カルナ、ジーク、アダム相手は守りの差で不利そう
他はカリバー使える状況ならいけそう

ヘラクレス
基本的に一対一なら負けはなさそうだけど、単独ではアダムとかを倒す手段はなさそう
味方が先に倒されて複数に囲まれる前に、敵をどれだけ倒せるかか
対神のシャクティ次第の面もあるかも

クーフーリン
空中庭園、ジーク、カルナのA+宝具級には火力勝負だと負ける
カルナには刺しの方も刺さらなそう
アダムは無理そう
アキレウスは相性的に行けそうかも

メデューサ
アダム、カルナ、アキレウスは無理そう
ジークと金太郎は魔眼でいけそう

エミヤ
アキレウス、カルナ、ジーク、アダム、空中庭園の相手は厳しそう

メディア
真っ向勝負では勝ち目が薄そうなので、他の鯖の支援、その分前線は薄くなる

小次郎 OR ハサン
小次郎は移動制限で本拠地防衛以外では戦闘参加すら出来ないのが問題
アキレウス、カルナ、ジーク、アダム辺りは切れなそうなのも問題

ハサンは真っ向勝負はきついので、諜報、マスター殺し、他の鯖の援護
どちらにせよ前線は薄くなる

マスター勢
バゼットや葛木は本来反則級だが、アキレウス、カルナ、ジーク、アダム辺りには無力か
マスター含めるならApo側にはシロウも入る



9: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 23:42:10 ID:fWJwDh8g0
>>5
というかアダムが「完成」したら倒せないんじゃ
3巻の時はしばらく待てばいいのに何故か不完全なまま突っ込んでやられたが


7: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 23:34:36 ID:MfhI1bAs0
先生に関して宝具がわからんうちは評価できんな・・・


8: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 23:41:13 ID:Zu9qm5bE0
A+対軍二つでアダムぶっ壊せるからコア破壊役はアルトリアとメドゥーサ
あとはどうやって宙に浮かせるかだが……
なんかバサクレスが素で持ち上げてぶん投げそうな気がすんなー
あとは公式でなんか言われないと分からんけど剣製内に引きずり込んでベルレ+カリバーか

というかアイアス+ベルレやっちゃえば大抵の宝具合戦制すること出来んだよなー
あれアイアス4枚だったのにA++対城宝具のエクスカリバー真っ向から打ち破りやがったし


15: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 23:49:13 ID:VF7ZXk0k0
>>8
アダムだけが相手ならいけるけど、総力戦でアダム相手に3人掛かりとかになると
カルナとかジークとかアキレウスとかの他の連中がフリーになるという


10: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 23:42:22 ID:DuVR9/dI0
何故スパルタクスじゃなくて本編に出てない金太郎?
詳細も分かってないのに比べられないだろ


11: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 23:44:46 ID:MfhI1bAs0
いやスパはどう考えても足でまといになりそうだし・・・正直扱いずらい


12: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 23:47:06 ID:Zu9qm5bE0
相手にはこちらの契約を強制破棄する宝具がありかつ強制再契約までしてきます
さて、何も考えず突っ込んでく筋肉と暴走しない限り理性あるゴールデン
どちらの方がいいと思いますか?


13: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 23:48:40 ID:vRc0bTII0
ヘラクレスにブチあてて、足止め&マスター狙いの自爆ぐらいかねー。>  スパルタクス


14: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 23:49:10 ID:q39vK9Zc0
触媒二つ持って来てから選択しましょうね咄嗟に名前の出て来ないソラウのにーちゃん


16: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 23:49:30 ID:fWJwDh8g0
なぜフランを出してやらない
マスターくらいだったらなんとかなるって

……多分


17: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 23:50:03 ID:gT5tGv9E0
あれだな、時間をかけたらキャス子の指導によってマスター組が超強化される可能性が……


24: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 23:56:51 ID:VF7ZXk0k0
金太郎はステータス上の宝具ランク含むステータスと
対人雷斧宝具と対軍放電宝具があるってぐらいはわかってるので
何にもわからないって事でもないけどな

>>17
それを言うとスキルすら伝授可能なケイローン先生が・・・・・・


18: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 23:50:37 ID:gTJYf5660
ただ金太郎は金太郎で詳細がないから引き合いに出すキャラとしては
適切ではないな、結局不明で終わる


19: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 23:52:31 ID:AquIDPFU0
スパさんの代わりに駆り出されるのが詳しいスペックもまだよくわからない本編未登場のゴールデンとか
フランちゃんという選択肢が最初から無いのが泣ける


20: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 23:53:50 ID:Zu9qm5bE0
詳しいスペックよく分からないけど物語に出しちゃったらコイツ一人で十分なんじゃないかと
作者が思うくらいには優秀なゴールデンバーサーカー


21: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 23:54:56 ID:4Vib97lg0
アキレウスは戦車で大暴れさせる前提ならバーサーカー以外はどうとでもなる気がする。
てかヘラクレスも倒せないだけで5次勢で捕まえられるやつがそもそもいない気がする。
いままで出た乗り物系宝具の中じゃダントツの速さだし。苦手なクーフーリンも真名解放する前に
引き殺ろせるだろうし。ケイローン先生ほどのスキルとステでなんとか捉えられるレベルなんだよな


22: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 23:56:02 ID:vRc0bTII0
フランちゃん、暗殺者な先生あたりのかませにされるには最適なスペックだからなー。
下手すると機能停止から相手側に陥落、寝取られフラグまでついちゃいそう。


23: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 23:56:21 ID:xED2lzzU0
スパさんの代わりに金太郎だったら四郎さんも苦労しなかっただろうに


別に今も苦労してねぇから赤のサーヴァント全員スパさんで良いや


28: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 00:01:01 ID:CP92H/gc0
でも暴走ゴールデンがもしスパルタクス以上の地雷だったら手のひら返すんでしょう?

いやスパルタクスを越えるのはまず無理だろうけど


26: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 23:58:59 ID:IiDghMNQ0
けどスパルタクスは案外対処するのは難しい
刺しボルクやカリバーなら問題ないだろうが下手にヘラクレスとか当てると最後っ屁でアインツベルンの森が消える


25: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 23:58:17 ID:MfhI1bAs0
だんだんアキレの戦車のペーダソスを射殺した先生がすごく感じてきたぞ
時速500Kmのペガサスならライダーをピンポイントで狙撃できるんじゃなかと思えてきた・・・


36: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 07:12:47 ID:xm9o.V3Y0
というか、前スレでもいわれていたけど、アキレウスはメドゥーサと相性悪いだろ
アキレウスって魔力値低いから、問答無用で石化だぞ

射程・視界だから、速さに対してもそれなりに優位だし
メドゥーサ自身の速さもあるから

>>25
そもそもアーチェリーの矢の速度ですら時速250kmから300㎞近くあるわけで
エミヤが4㎞狙撃なんてことをしていることからも、弓の英霊の矢の速度はその数倍、数十倍は速いと考えるべきだろう

つまり、速さでいえばライダーを狙撃することはケイローンに限らず難しくはない
時速500㎞で動いているヤツを狙い撃つってのは確かに神業ではあるが

問題は、天馬の守りが力場のようにライダーまで覆っている場合だが


27: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 23:59:02 ID:Zu9qm5bE0
っていうか石化の魔眼って防げない可能性もあるんじゃね?
あれメドゥーサ自身も制御できないから悪意も敵意もあったもんじゃねーんじゃ……


29: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 00:21:52 ID:6hh.ySC.0
>>27
普段は暗黒神殿で封印してるものを開放してる時点で攻撃に使用する意思があるだろう
防げないとされた友愛を示す行動でもないし


30: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 00:24:09 ID:rcxsdQ7E0
メドゥーサの魔眼は彼女の意思に関わらず敵対行為じゃない?
ドラキュラの吸血はそれそのものが友愛行動なわけでヴラドの意志は解らない

アキレウスとクーフーリンの戦いは熱そうだな
勝敗はともかく、男同士の熱いぶつかり合いを期待できそう


31: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 00:29:03 ID:UxQmHhFA0
友愛を示す行動なら通るってのは敵対する意思がなければ通るってこととは違うだろうからなあ
例えば宝具の試し撃ちとかしてるところに巻き込まれたら傷を負うのかというとまあそうではないだろう


32: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 01:26:43 ID:r2rjHqy20
黒化しちゃったので英雄らしくない行いをする前に殺してやるというのは友愛か
でもそういうのも弾く気がするな


33: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 03:13:06 ID:ytUN/ziU0
心を込めて送った料理が死ぬほどマズいとかなら行ける


34: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 03:45:01 ID:quFJqBXY0
つまり梅サンドや地獄麻婆は有効と


39: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 07:56:20 ID:EUIgFoio0
そもそも石化の魔眼は魔力C以下なら無条件で石化といわれてるからな
対石化対策とかで防げるが


40: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 09:15:03 ID:rcxsdQ7E0
アキレウスの不死宝具は「いかなる攻撃をも無効化」なんだよな
この「いかなる攻撃」に石化が該当するかは解らんな


41: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 09:32:42 ID:ZsS4gZYg0
普通に吸血がヤバいって言ってたし
石化も効きそうな気がする。
あくまでダメージ与える攻撃が無効ってだけで・・・


42: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 09:41:47 ID:3zTbvwQs0
吸血が駄目なのは友愛を示す行為だからってんで石化とはまるで話が違う


43: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 09:45:01 ID:ZsS4gZYg0
・・・と思ったが、読み返したら
吸血行為は攻撃じゃなくて友愛って解釈されてたから別か・・・


44: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 12:02:20 ID:h1azcKbA0
カルナ、アキレ、アダムが主力の鍵として名前が挙がってて
ここまでセイバーなのに一向に出てこないジーク…


47: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 12:30:27 ID:BpS6wFscO
>>44
安定性のジーク
なのかもしれないが作中描写だけだとモードのがなんか安定感ありそう…


79: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 16:46:56 ID:n.rPhz620
>>47
まあゴルドさんが戦略眼のないヘボマスターだったのと
意思疎通能力が欠けていて即リタイアになったジークフリードさんコンビがアカンかったんや


45: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 12:11:10 ID:zDbVWoj20
石化は拘束系の物理攻撃だから不凋花には効かない


48: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 12:51:15 ID:.USHPRF60
>>46
むしろライダーの神性を評価しすぎだろ。E-で飾り程度でほぼないと言っても良いレベルなのに
最低の神性持ちで引っ掛かるなら一定値ランク以上なんて書き方がそもそも必要としない
ランクのとこ削って神性持ちに繋げれば良いだけ。断言はしないけど普通に効かないと考えるのが妥当だろ


50: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 12:55:24 ID:4DlDhLGM0
文字通り目にも止まらん速さで走ったら魔眼を防げ……ないか
まあ不凋花の突破に一定ランク以上の神性必要と書かれている以上E-では足りない気がするなあ


67: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 15:25:40 ID:/H36yYKE0
アキレウスの戦車でバーサーカーに突っ込んだら避けもせず迎撃してきて、馬が殺されそうだ


68: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 15:48:18 ID:oZOeORWY0
>>67
アキレウス「ペーダソスがやられたか…」
バリオス「彼は我々疾風怒濤の不死戦車の中でも最弱…」
クサントス「あっけなく逝くとは不死の面汚しよ」


70: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 15:52:13 ID:CP92H/gc0
>>68
それは全員まとめて一気に殺られるフラグ


69: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 15:50:18 ID:oZOeORWY0
あと作中でアキレウスの不死には突破法が2つあるってわざわざ言われてるんだから
「友愛行動」、「一定以上の神性持ち」の攻撃以外は物理だろうがその他だろうが効かないと捉えるのが普通じゃね?


71: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 15:56:01 ID:/H36yYKE0
作中での扱いは戦車は芝刈り機でバーサーカーは削岩機
これは全員まとめて死ぬかも


73: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 16:10:50 ID:.USHPRF60
これ5次勢とap勢の戦いが発端だけど、結局お互い誰担当とさせるかだよな。
お互い有利な組み合わせならなんとかなるだろうし。ただカルナとアキレウス
スキルーチートのケイローン先生に作ると強い庭園とアダムあるから
apのほうが有利な感じはするけどさ。ギルを入れ替えると5次が逆に圧倒的有利だけど


74: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 16:29:37 ID:DZ6.qo6I0
神造かつ神以上の存在である星の聖剣であるカリバーにアキレウスは耐えられんのかな
神秘と神秘のぶつかり合いの原理的に


75: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 16:33:47 ID:rqojNkZk0
今ある情報じゃ耐えて終了だな


77: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 16:39:50 ID:p/c3jrC.0
ジークフリートもケイローン先生も
五次の奴らとガチれるくらい強いんだが
やられるリスクを負うこの2人が戦うよりアキレウスかカルナに任せた方が安牌だから出番なしという


78: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 16:44:30 ID:L9.MUsq.0
セイバーはジークより、モードレッドを出した方が
より相手陣営に混乱を与えられるような気がしないでもない。

…問答無用でカリバー喰らって退場ってのも美味しいけど。


84: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 17:08:19 ID:rcxsdQ7E0
アポベストチームが大体赤な現状つらい
黒も結構強いんだぜ

アポの物語としては主人公側の黒のが比較的弱いほうが盛り上がるし仕方ないか


98: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 18:04:06 ID:.USHPRF60
>>84
黒も作戦次第だと強いからな。とくにアサシンは使い方次第で
アルトリア、メディア、メドゥーサを狩れる可能性あるし
ただ赤と違い黒は全員でもヘラクレス狩りきる攻撃力があるかは怪しいところ


85: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 17:11:03 ID:jtHHvEfwO
え、約半分(3/7)は黒じゃん


86: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 17:12:43 ID:wqim3QLs0
ケイローン先生はやはり黒の中でも輝く逸材すぎる


87: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 17:13:52 ID:klovbr.U0
セイバーアーチャーキャスターは黒のほうが優秀だろうし
4体3と考えればそこまで赤ばっかりということでもない
あとバーサーカーなんかは下手すると黒のほうがいいかも


89: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 17:17:11 ID:EZ87CwR60
黒から3体、赤から3体としてバーサーカーはどっちもどっち
ベストメンバーを選ぶとしても片陣営に偏ることはないよ


76: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/22(日) 16:34:17 ID:4wTY4xtU0
結局はどんな想定をするかの妄想でしかないしな(マスター差や召喚地差もあるし)
上でも言われてるけど現情報ではapの理想のチームは五次チームのクーフーリンとヘラクレスさえ押さえればアキレウス一人が無双状態になる可能性が高い
逆に五次は他の奴ら足止めしてアキレウスさえどうにかできれば、自軍ヘラクレスにカリバー耐性付けた状態で突撃させてヘラクレスごとカリバーで敵を巻き込むみたいな鬼畜攻撃も理論上可能
アダムと庭園はアヴィケブロンより情報収集能力が高いであろうメディアや場合によっては真アサシンがいるから完成出来るかの不確定要素はある
どっちが上とか断定できないけど、ap勢はアダムが完成出来するば、五次は上手くシロウかケイローンにルルブレを決められれば面白いことになるとは思う


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1401883214/
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1403356639/


まずアポクリファ選抜メンバーでも意見が分かれそうな話題。
この際アポはフル出場にして2チームにし、今まで起きた聖杯戦争につき7騎1チームにして
複数のチームによるスーパー聖杯大戦なんての考えただけでも楽しい。
舞台は冬木市どころか地上がかわいそうなのでムーンセルさんお願いします。
面白そうだけどカオスすぎて収拾つかなそうなのが玉に瑕。

にしてもやはりアポクリファ選抜メンバーと比べてもヘラクレスやはり強い。
十二の試練で耐性もつけて蘇生して突撃を繰り返す狂戦士。
チーム戦だとこれほど頼もしく強力なカードもないのではと思う。

質も良く組んだ時のバランスも良さそうな五次組の協力プレイは昔から見たいと思ってたモノの一つ。
ホロウのブロードブリッジ総力戦みたいなベタなのとても燃える。

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コメント

91814. 電子の海から名無し様2014年06月22日 21:58:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

とりあえず金太郎はなしだろ
嫌いじゃないけど未登場キャラまで議論に持ち込んだら切がない
まったく関係ないけどアヴァロンの回復性能にはリメイクで何かフォローが入らないか期待している
白兵議論だとバビロンの傷を短時間で超回復できなかったからあまり重視されないけど、持ち主ではない切嗣ですら心臓を即座に修復するほどの回復力を見せてるわけだし

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91815. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:02:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスの不死はエクスカリバーで突破されるような気がするな

神造兵装自身が神性を帯びているとかいう例外で

あとアヴァロン持ちアルトリアさん突破不可だしやっぱ五次勢が強いんじゃね?

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91816. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:02:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

空中庭園とかアダムとか完成する時間あったら、その間にキャス子さんの陣地作成が完璧になっちゃうよ・・・
マスター全員強化した上で、サーヴァントに魔力回し始めるよ・・・

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91817. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:05:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91815
神造じゃないけどバルムンクが通らないんだから、現状ある情報としてはエクスカリバーも通らないとするのが妥当では。

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91818.  2014年06月22日 22:05:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤとメディアが優秀すぎやしないか
こいつら二人で優秀な装備を作り上げて戦力の底上値がハンパ無い事になるぞ
(具体的にはブロウクンファンタズムを平気で行う事ができる)

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91819. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:06:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

確かにヘラクレス強いんだけど、チーム戦だと相対的に弱くなっちゃう気もするけどね
相手も手練が7人いるわけだから12回殺しの条件を達成される可能性が出てくるし、
そうでなくても「2人くらいでそいつ足止めしといて。今アサシンがマスター殺しに行ってるから」とかされかねない。
もちろんヘラクレス側にも味方がいるから、ここまでうまくいく保障はないが。

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91820. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:07:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバーはアヴァロン取ればカルナあたりなら勝てそうな気がする
まぁ士郎と合体しなきゃいけないけど

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91821. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:08:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91815
攻撃をキャンセルするわけじゃないから、踵から盛大に焼きつくされる可能性ならある

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91822. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:09:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91816
といってもその陣地で戦えるとは限らんしな
序盤の黒陣営みたく籠城戦ならともかく、攻城側だったらあまり意味をなさない
Apoは聖杯の所有権の奪い合いを軸にやってるのがイイと思う。ただドンパチやるわけでもなく、お互い目標がハッキリ出来る

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91823. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:09:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91815
真名解放発動中は他の攻撃も出来ない亀ガードだし、
金ピカ戦も「全て遠き理想郷で真名解放して天地乖離す開闢の星『発動後の一瞬の隙を突いたから勝てた』」
んであって、全て遠き理想郷をとりあえず使えば勝てる局面なぞ存在せん。

無策に全て遠き理想郷使って亀ガードしても、その目の前で
アキレウスとカルナの二人がそれぞれ、英雄殺しと神殺しの槍を構えてスタンバイ。ひたすら出待ち

なんて最悪な結末迎えて終わるだけやで

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91824. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:10:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

とりあえず五次勢は、鯖1人にイリヤの警護やらせて、ヘラクレスが殺られるたびにストック回復しよう

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91825. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:11:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91816
どちらの陣営も仲間割れしそう。
キャス子の陣地作成って多分、本編と同じようなやつだろ? 士郎は認めないだろうし、マスターが士郎で無くともセイバーが止めそう

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91826. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:11:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91823
最悪、あとちょっとで爆発寸前のスパさんを目の前に放置して、アーチャーが遠くから最後のひと押しスタンバってる恐れも

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91827. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:12:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

クーフーリンに火力勝負ってどうなんだ。投げボルクでもマッハ越え30以上の槍が襲いかかってくるんだし。全ての宝具が使えればの話だけど

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91828. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:13:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91815
気持ちは凄く分かる
けれど仮定を持ちこむと一気に話がややこしくなる(荒れるとも言うが)から確定事項だけで考えれば「一定以上の神性攻撃以外は無効化」になってしまう
俺も範囲攻撃なら踵にヒット判定あっても良さそうだと思うけれど、バルムンクへの反応やケイローンが自分以外では無理と考えてることから範囲攻撃も無効判定という理屈も通ってはいるし

ただアダムと庭園の完成はメディアが情報戦に加わるからかなり困難になるとは思うな
アヴィケブロンとかはゴーレム以外はアレだったし

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91829. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:13:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

スパさんルールブレイカーで危ないと言うけど、あれはどう転んでも危険物
正直敵に回っても味方であっても厄介極まりないババ抜き状態

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91830. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:14:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

こういう形式ならギルがいる第4次が最強や(思考停止)

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91831. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:15:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91823
とりあえず使っておけば勝てるという相手ではないことは同意(対カルナ)
ただいきなりアキレウスが加わって2対1なのはおいおいと

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91833. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:16:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

五次はサーヴァントだけじゃなくてマスターもチート揃いだからなあ
固有結界持ちに五大元素使える天才魔術師にサーヴァントを圧倒できる暗殺拳の使い手に大英雄を従える最凶のロリっ娘、能力値が戦闘力に全振りしてるバーサーカーよりもバーサーカーらしいお方に元代行者の外道神父とかどうしろと

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91834. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:16:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91827
マッハ3じゃなかったっけ
30だと軽く第一宇宙速度突破してしまうんだが

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91835. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:16:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91830
5次でも4次でも、ギルが加わると勝率が下がりそうな気がするんだが(仲間割れ的な意味で)

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91836. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:18:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

メンバー選びは>>966で完成されてて即終了してるような…

というか※欄の勢いに草

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91837. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:18:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91831
1対1でも同じことよ

ましてアキレウスは防具の影響である意味カルナ以上に相性悪い、と言うか本編の面子だと
金ぴかとヘラクレスが出張らないとお話にならんし

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91838. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:19:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

アポ側のアサシンは第五次のメンツと戦うならジャックの方が良くないか?セイバー、ライダー、キャスターに有利だし、マスターも凛、桜、イリヤに有利そうだし。

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91839. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:19:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91830
AUO「ああ^ 〜我のセイバぁ^ 〜」

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91840. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:19:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91837
金ぴかかヘラクレス、クーフーリンのいずれか、だったわ

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91841. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:19:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルがいた所でエクスカリバーと無限の剣製とアヴァロンありゃ普通に倒せせう。

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91842. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:20:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91835
四次はそれよりもセイバーとバーサーカーが最悪や

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91843. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:20:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91825
キャス子の陣地製作自体は別に人命に関わらないぞ
生気をかき集めて魂喰らいをしてたのは魔術師ではない葛木が魔力提供出来ないから。
他に協力者のマスターがいるなら問題ないだろ

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91845. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:21:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

EXTRAチームを作ったら、
鏡の本領発揮キャス狐、トラップ張りまくり緑茶、船を駆って軍略も発揮するドレイク、
戦乱に乗じ暗殺しまくり李老師、十三キロやガウェイン、歌うエリザ、裏切る呂布
あれ、強くね? 神性持ちはキャス狐に懸けるしかないが

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91846. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:24:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91845
歌うエリザ、裏切る呂布

全滅フラグかな?

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91847. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:25:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

五次勢はタイコロ時空やhollowのお陰かその気になったらまとまって戦えそうだけど四次勢の鯖たちが協力して戦う場面は想像できんな
少なくともランサー、セイバーあたりとキャスターが仲間割れしそうだしランスとか周り無視して独断専行しそうだし

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91848. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:27:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

兄貴のゲイボルグで7タテ余裕やろ

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91849. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:28:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91845
ザビとランルー君すぐに死にそう

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91850. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:29:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

状況によってはセミ様より
女性サーヴァントキラーのジャックの方がよさそう
劇中はソロだったけど味方がいて罠にはめられるならさらに効果高いだろうし

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91851. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:29:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

空中庭園作ってもあんな市街地で活かせるか

ジェックちゃんアサシンとしては最高クラスなんだからそっちを使えばいい
鯖が鯖を抑えている間にアサシンはマスターを狩る、単純だけどかなり強力な戦法じゃん

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91852. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:29:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナさんの宝具だとヘラクレスさん12回殺しを普通に出来そうなのが怖い

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91853. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:30:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

金の工面ではapo勢大変だろうな
アヴィ先生にセミラミスの二人がとんでもない金食い虫だ

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91854. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:30:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91847
独断専行というか、真っ先に自分チームのセイバーに切りかかりそうではあるな

キャスターはどうなるかな。セイバー見てトチ狂いモードに入らなければ、
真面目に聖杯戦争する気はあったっぽいけど・・・

最初に「セイバーを攻撃するな」「そいつはジャンヌじゃないと理解しろ」で令呪が2つ吹っ飛びそうだが、
そこを越えれば強いサーヴァントが多いから戦力としては魅力的だが・・・

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91855. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:30:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

鞘あってもリスキーなカウンター狙いで無い限りは理想郷にニートな状態なので負けることはないが勝つこともない
カルナは火力勝負で可能性あるけど現時点ではアキレウス相手は無理ゲー
最良でもニート戦術でドローが精一杯
(Apo組はエクスカリバー封じると暴れる魔術師2人がいるからそれでもおk)

メドゥーサは神性E−で石化通るとも思えんし、兄貴は投げに対する解答が投擲宝具か盾(?)宝具でいければ普通に勝てる
刺しは音速軽く超える戦車相手に槍のリーチ内に収めた上で真名解放とかまず無理だから問題ない

やっぱ鬼門はヘラクレスだな
対神EXとかいうイジメっぷりなカルナさんに任せるか、他をアキレウス中心に始末した後総出でタコ殴りにするか、もしくはイリヤを狙うしかない
なんにせよアキレウスが序盤で脱落せず、最低でもセイバーを打ち取ればApo組の勝算が高い
最悪なのが最初にアキレウスとヘラクレスがかちあってアキレウスが脱落することだな

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91856. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:32:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

5次はヘラクレスがやられた時点でアキレウス突破が難しくなると思う。
逆にapoはカルナがやられても勝ち筋が残されている(空中庭園やアダム)からapoの方が有利な気がするな。

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91857. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:33:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

5次はアサシン枠が小次郎だとまるで活躍でき無そう
たとえ移動制限とか無くてもApo勢が無敵防御持ちかそもそも近づいてくれなそうなのばっかりだし

やっぱりハサン先生に賭けるしか無いのか

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91858. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:33:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

真アサシンの妄想心音って物理防御無効だからもしかしてアキレウスやジーク突破ワンチャン……?

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91859. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:34:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91847
ギルと旦那とランスが居なければ上手くまとまりそうな気がするんだけどね…
各聖杯戦争でサーヴァントが団体行動をするなら誰がまとめ役になるのかとか妄想すると楽しいね

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91860. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:34:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91854
アポ勢にジャンヌ、自軍にセイバーが居た場合旦那はどうなるんだろうか

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91861. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:34:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんかじゃんけんで取ーりーっせ!して毎回最後まで残るスパさんとフランちゃんが目に浮かんで泣きそうになった

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91862. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:35:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91818
アキレウス「大丈夫だ、問題ない」
蝉様「寺の神殿なんぞ城塞ごと攻め込むまでよ」

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91863. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:37:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91845
お互い仲が悪いキャス狐と緑茶にエリザと呂布を加えたチームとか、ギルがいるチーム以上に仲間割れを起こしそうなんですがそれは

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91864. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:37:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91858
黒桜と協力してもやっとだし難しいだろ
ハサン先生は蟲爺とマスター殺しした方がいい

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91865. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:38:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91851
一応一般人には見られないよう魔術で細工してあるっぽし市街地でも問題ないんじゃね?
山が消えたり監督役の労力が半端ないこと除けば

確かに五次は女性多いからジャックが割とガチで有能そうなんだよなぁ
蝉様の城塞で相手の陣地に直接殴りこむのも団体戦では非常に強力だけど

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91866. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:39:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91858
そういや花札じゃ十二の試練突破できるからヘラクレス相手に結構強かったなハサン先生
まああれはお遊びだけど

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91867. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:41:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

アポの選抜メンバーを選ぶとしたら

セイバー:ジークフリート
アーチャー:ケイローン
ランサー:カルナ
ライダー:アキレウス
キャスター:消去法でアヴィケブロン
バーサーカー:スパルタクス(詳細不明の金時はなしで)
アサシン:女鯖が多いならジャック
ルーラー:ジャンヌ

これが現状ベストなメンバーだと思うが

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91868. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:42:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

おいおいアポ勢は14騎からいいとこ取りなんだから5次と4次でタッグ組んで勝負しようぜ

セイバー…アルトリア
ランサー…クーフーリン
アーチャー…ギルガメッシュ
ライダー…メドゥーサ
キャスター…メディア
アサシン…ハサン群体
バーサーカー…ヘラクレス

アサシンとライダーは迷ったけどアサシンは情報収集、ライダーは魔眼に期待して選出した
アポ勢と戦うならこれで平等だろう

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91869. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:42:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91858
ロマンはあるけど、多分アキレウスは彗星走法で余裕で回避する

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91870. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:42:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

マスターも重要な要素ってことを966の人はわからなかったのかな。赤のサーヴァントのマスターが天草四郎なら真名をすぐに見破っちゃうし、令呪で自害させることもできるから第五次のメンツに勝ち目が無くなるよ。

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91871. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:43:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91855
リスキーなカウンター狙いというか、どう考えても鞘の真名解放はカウンター様だろ
あくまでギルでタイミングを見計らった一度きりなのはギルにはバビロンがあるから
カルナにアヴァロンばれてもギル程のリスクがない
白兵では鎧の差でカルナが有利
宝具の打ち合いでは瞬間火力と防御力、直感の差でセイバーがやや有利?(まだ情報少ないので)
まあチーム戦ならリスク的にap勢はアキレウスをセイバーにはぶつけたいだろうし、逆に鎧を抜くための火力的に五次はセイバーをカルナにぶつけたがるだろうな

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91872. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:43:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

やっぱ5次はエミヤとメディアの投影し放題真名使い放題が鍵だな

慢心王は途中で言峰と一緒にラスボスとして登場最後は両陣営協力ってのも良さそう

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91873. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:45:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

もういっそのことバランス良く冬木、ムーンセル、アポのドリームチームを二つ組んで想定すればいい(投げやり)

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91874. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:45:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも赤のマスター情報が不明瞭すぎてマスター込みで優劣を語れない

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91875. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:47:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91872
なんとなく怪獣総進撃のキングギドラフルボッコを思い出した

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91876. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:48:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91858
小次郎みたいな霊的防御力の無いただの幽霊だと死ぬ
って表現からすれば、ある程度霊格が高いと効かなくなってくると思われる。特に神性持ちとか

ミスター青タイツがあっさり死んだのも、既に泥で弱り切ってた所為もあったし

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91877. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:48:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウス:
○セイバー:現段階での情報では負ける要素はなし、鞘に引きこもられると互いに手出しできなくなる
△~○ランサー:刺しは戦車乗り回してれば発動されないだろう。投げを未判明の宝具2つのどちらかで防げるなら勝算が高いか
○ライダー:一定の神性もちにはおそらく該当しないだろうから多分問題なし
◎アーチャー、キャスター、アサシン:問題なし
×バーサーカー:無理です

カルナ:
△セイバー:白兵なら有利、宝具勝負は鞘あると燃費の問題で不利か
○ランサー:相性的にめちゃ有利、一応幸運Dだから気をつけて
◎アーチャー、ライダー、キャスター、アサシン:特に問題なし
○バーサーカー:シャクティの本領発揮だがそれだけで殺しきれるかは微妙なところ。他の鯖の援護かクンダーラまで使う必要ありか?

見事に苦手な相手をカバーしあってるなこいつら
あとは万能の先生と普通に強いジークあたりだけでなんとかなりそう

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91878. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:50:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナさんは紅茶に負けたんだよなぁ・・・

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91879. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:52:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

こういう妄想してるとサーヴァント同士の強さの優劣は相性も深く関わってるってのがよくわかる

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91880. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:53:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91878
CCCの話をしても…
あとあれ鎧抜きやん

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91881. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:53:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91878
ゲームでの!鎧なしでの話だから!
ステータスがジナコの時の方が高いとか鎧の利点の前では……

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91882. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:53:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういやファニーヴァンプさんが来ればEXTRA組チートじゃないか?

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91883. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:54:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91845
セイバーの代わりにセイヴァーを入れよう(提案)

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91884. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:55:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

四郎、ジーク、獅子GO「マスターと聞いて」

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91885. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:56:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

もういっそ、黒桜をラスボスにして全員で全鯖のドリームチームに挑む方が盛り上がると思うのだが?

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91886. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:57:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

EXTARA組は神話礼装着用時かどうかでも変わってくるな
そういや神話礼装って実際のところどの程度ステータス補正かかるんだろ

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91887. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:57:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

金太郎さんに来てもらって臓硯ぬっころしてもらおう(提案)
スパルタクスさんはアインツベルンの方に行きそうなんでいいです

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91888. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:58:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

個人的に、器用貧乏英雄エミヤが活躍するんじゃないかと
どっかの軍略家が英霊の軍勢を宝具で武装させたら最強じゃね?とか言ってたけどエミヤなら特定の弱点に対して効果的な武具を複数準備出来るし。
普通にジークフリートやアキレウスと斬り合ったら地力で差で瞬殺されそうだけど、バックアップなら有能なんじゃない?

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91889. 電子の海から名無し様2014年06月22日 22:59:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91880
※91881
すまんかったそういや宝具防いでたのも熾天覆う七 つの円環(アヴァロン)だったしな

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91890. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:01:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

Apoからヴラド、EXTRAからもヴラドを参戦させて、
夢の同一人物(?)対決をさせてみるってのはどうよ

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91891. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:01:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスは一応踵も不死性がないのは確定だから、
神性がないアルトリアやアーチャーでもなんとかなる可能性はあるんだが、
まあ戦車乗ってると狙えないし、戦車降りたらとんでもなく早いはで難しいだろうなあ。

しかしアキレウスとクーフーリンでアキレウス有利って意見には疑問。
確かにステでは劣ってるが、ルーン魔術使えて、刺しも有効だし互角じゃね?
まあアキレウスの槍ともう一つの宝具次第でまた大きく変わるとは思うけど。

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91892. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:01:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91868
エミヤと征服王さんにして王の軍勢に宝具を装備させよう

ジーク君がマスターならとか考えたが
変身ありだとさすがにアポ有利すぎるか

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91893. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:01:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91889
それロー・アイアス

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91894. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:01:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91886
ステは具体的に分からんが、そもそもサーヴァント数十体を収容可能な旧校舎のリソースを
ほぼ全て神話礼装の維持に回さないといけない
という時点で、単純に言えばサーヴァント数十体分かそれ以上の能力を得ているという

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91895. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:03:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91888
キャス子+アーチャーの狙撃爆殺しまくり戦法もアポ二台巨頭の前ではほぼ無力という現実

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91896. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:03:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

剣:ネロ、弓:緑茶、槍:ディル、騎:アストルフォ、暗:四次ハサン、魔:アンデルセン、狂:フランちゃん
みたいな、クラス毎だと最弱みたいな扱いされてるのが組んで知恵と工夫と結束で格上相手に勝る、みたいな展開が欲しいです先生。ここにいるのは一応みんな話が分かる方ではあるしネ!

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91897. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:04:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

Apoオールスター見て、セミ様がアサシン枠だったというのを久々に思い出したwww

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91898. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:06:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

実際、マスターの要素はかなり重要だからなぁ
サーヴァントと殴り合いができるようなのは論外だとしても、サポート次第では致命的な事態は引き起こせる
万能型のエミヤにしたって、攻撃・防御を全部投影に頼ってるから、プリヤでやられたみたいに「完全秩序の沼」で魔術封じ領域作られたらそれこそマスターに撲殺されかねない。

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91899. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:06:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91896
アンリ「あの・・・」

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91901. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:09:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91891
踵って狙って叩けるもんじゃないし範囲系はバルムンクでも無理っぽいとこ見ると駄目みたいだし
そもそも真名わからんと対策の立てようもないしで少なくとも1vs1では考慮するほどの弱点ではないな

刺しは精々2メートルちょいの槍のリーチに収めた上で宝具開放する必要があるんだが、戦車アキレウス相手にそんなことできるか?
発動時には割と明確に魔力が渦巻くから即距離を取るって選択肢も大いにありえるし
投げのほうだったら戦車の最高速度次第とはいえ可能性があるんだが、ヘクトールの投げ槍と相打ちになった投げ槍宝具や、最大補足・レンジの関係から盾か鎧と目される最終宝具の存在がなぁ
ルーン魔術も具体的にどこまで防げてどんなことできるかが分からんことには話しにならん

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91902. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:10:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91896
四次ハサンはアサシンクラスのサーヴァントとして適切に運用すればアサシンの中でもトップクラスに有能なんだがなどっかの神父の扱い方が悪すぎたせいで過少評価されがちなのが

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91903. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:11:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91896
ランサー最弱はEXヴラドかエリザだと思うぞ、割とガチで
すくなくともディルがこいつら相手に負けるとは思えん
もしくはルーマニア外のApoヴラド・・・いやだめだ、吸血鬼化が強すぎるわ

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91904. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:11:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91898
ジークフリートとカルナはマスターが優秀だからか何時間も打ち合うことも出来たが、
最初はオールAのステータスを維持してましたが、マスターがへぼいので10分後には
マスターがバテてオールEにまで下がりました。無論宝具使う余裕もありません
なんて有様になったら話にならんしな

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91905. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:12:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

あくまで聖杯戦争としてやるなら鯖よりもSNの化物マスター達を先になんとかするべきじゃね

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91906. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:14:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

そこでジャックですよ
いやマジで

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91907. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:15:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91905
言峰「前回のマスターは化け物揃いだった」(大嘘)

ジークくんと士郎の対決は正直見てみたいよね

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91908. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:16:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

こいつ吸血鬼化したワイやん!殺さないと(使命感)

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91909. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:16:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスとかいう神性無いとほぼ論外な鯖が死ぬかその前に兄貴とヘラクレスが潰されるかだな
だからアポ側は如何にしてカルナを二人にぶつけるかだな カルナなら兄貴と相性いいしヘラクレスには槍がある

逆にアキレウスが倒れると庭園次第かね アダムはカリバーが対城宝具だし足頭心臓丸ごと消去できそうな

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91910. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:19:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

マスターで比較すると
鯖とがちれる士郎
鯖殺せる火力を持つ凛
ご飯おいしい桜
小聖杯イリヤ
代行者言峰又は宝具持ちバゼット
初見殺し葛木
ルルブレメディア
ってふうに五次が結構粒ぞろいなんだよな
アポはマスターの描写が少ないから強さがわからんってのも原因だけど

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91911. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:19:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91903
いやいやそいつら両方共くっそ強いやん。
固くてしぶとい上に反英霊にはクリティカルな宝具持つウラド公と
多彩なスキル持って効果範囲が一番デカい宝具持ったエリザだし。

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91912. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:21:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91895
さすがにカルナでもブロークンやられまくったら耐えられんだろ
アキレウスはもし対神宝具なら神性無くても通用する且つ投影できるなら行けると思うけどこれは妄想だからな現状
黒の紅茶ではOK設定だったけどあれはそもそも通用する設定にしないと詰んでるし

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91913. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:22:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

月組からベストメンバー七人選出するなら

セイバー:ガウェイン
ランサー:カルナ
キャスター:良妻狐
アサシン:李書文
ギルガメッシュ
ファニーヴァンプ:アルクェイド
セイヴァー:立川の英霊

って感じになるのかな
名無しの森がサーヴァントにも効くならキャスター枠はナーサリーライム(アリス)にした方がいいのかもだが

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91914. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:23:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

よく勘違いされがちだけど士郎が五角以上に戦えるのは慢心してる状態のギルに固有結界使った時ぐらいでそれ以外だとサーヴァントとタイマンして勝てるほど強くはない
UBWのエミヤ戦は満身創痍の相手が状態でのだったしHFでのオルタ戦は手加減されていたしバサカ戦は黒化で弱体化していた+イリヤの姿見て一瞬動きが止まったのが勝因だからね

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91915. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:24:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91883
もうこいつ一人で良いんじゃないか…?
遠近強い上にラスボス戦で手抜きしてた仏陀はノーカンで

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91916. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:25:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

てか後方支援に徹すれば、アーチャーのフルンディング(マッハ11)、カラドボルグ(空間捩じ切る音速超え)が集団戦で強力すぎてヤヴァいような気がしてならない

凛の魔力供給が万全でない状態でもフルンディングを連発できている描写(HA)を見るに、コスパ的にも鬼畜。ただカラドの方は魔力をかなり消費するようだが

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91917. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:25:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91914
なんか日本語おかしくなってた
満身創痍の相手が状態でのじゃなくて
相手が満身創痍の状態での戦闘ですね

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91918. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:26:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91901
常に戦車乗れるのか?
投げはそもそもマッハ2で追尾だから戦車でもきついだろうし楯しだいだわな

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91919. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:27:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

EXヴラドはランサー特有の敏捷捨てての高い耐久、呪いの槍ぶっぱしてくるぞ
エリザは血風呂(魔力供給)でやる気を出させないと難しい気がする。

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91920. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:27:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91885
桜「こんなオチだって読めてたし。どうせ格ゲーでもボスだろうし。カレンさんの言う通り、日陰の――うう、ごほごほっ……!」
ブロッサム先生「格闘ゲームでも悪役として登場した私に、もう怖いものなんてありません!」

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91921. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:28:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

言われてるがメディア、エミヤの二人がチートすぎるわな(あと真面目にルーン使ったら兄貴も、智慧、空中庭園は期間しだい)

アサシン(どっちも)、ライダー、バーサーカーはエミヤが元になる武器作ってメディアが強化すれば簡単に近接戦闘能力上がるし(特に小次郎、ヘラクレスは酷いくらいに)

アキレウスは投げボルクが『絶対命中』なせいで独りで動き回ると落とされるからルーン込みでA+相当(兄貴vsメドゥーサより)を相殺できるセイバー(どっちでも)、カルナあと物理楯としてスパさん(爆発しそうだが)が傍にいないとダメだし

ヘラクレスで足止めしてAランクに届かない程度(別にエクスカリバーで諸共でも構わん気がするけど)の壊れた幻想による自爆戦術(無傷)とか畜生行動が取れたりするし

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91922. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:30:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91901
戦車相手は投げりゃあいい。流石に戦車で高速移動しても投げボルクからは逃げられない。戦車乗ったまま防御手段あるなら別だが。

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91923. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:30:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91881
CCCでカルナが強かったのは
ジナコがBBからバックアップ受けてマスターとしての能力の底上げされてたからで
実際は目も当てれないレベルで低いステだと思う

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91924. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:33:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

やっぱこのサイトいいなぁ、民度高くて
普通なら鯖選びの時点で特定の鯖age・sageが始まって荒れるからなぁ

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91925. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:34:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91923
いやバックアップは受けて無くね?
むしろジナコのマスターとしての実力が並以下だからカルナさん自身が弱体化してしまってるとジナコに皮肉った台詞あるし

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91926. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:34:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91909
でもそのヘラクレスは死ににくいし、クーフーリンも生き残ることに特化していると言われてる。そう簡単には死なないしアキレウスを温存してたらそれこそカルナ以外が危ない。

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91928. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:36:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91924
罵り合いになってないだけでホッとしてしまうよな

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91929. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:37:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91870
天草がなんで五次の令呪持ってるんですかね…

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91930. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:39:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91921
でもアーマーで刺しボルク防げるのかな?ちょうど背中ガラ空きだし周りこんで刺さりそうな気が。幸運も低いし。

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91931. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:40:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91893
いやアイアスの性能がアヴァロンって意味だろ…

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91933. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:45:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

この議論はある程度条件を指定しないと終わりが見えないな
マスター、
魔力供給、
連携、
場所、
準備期間

これらがどうなるか決めないとどっちが勝ってもおかしくない

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91934. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:46:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91930
それ以前にボルクって概念系ではない物理防御な悪竜で防げるのかね?仮に背中もアーマーついてたとしても素通りして心臓当たってそうなもんだが
必ず心臓に当たってるんだろあれ?

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91935. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:48:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91895
逆にされると前に出られるのがその二騎に限られるとも考えられるのでは?
そうなれば、アルトリア、ヘラクレス、クーフーリン場合によっては小次郎の四騎を二人だけで相手にしなければならなくなる
キャス子とアーチャーの準備を妨害できそうなのがケイローン先生のみというのは痛いと思う

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91936. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:49:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスって完全に相性ゲーだよな
関係ないけど他作品の強さ議論で「お前の作品神性ないんだからどうあがいても型月のアキレウスに勝てませんwww」と書かれてるの見て「じゃあ型月でもアルクや仏、ORTとかも勝てないんですかね…」とか色々思うことあったわ

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91937. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:50:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91929
きっとアレだよ、同じルーラーであるジャンヌが赤黒関係なく令呪使って命令してたから勘違いしちゃったんだよ
ところで四郎って委託令呪持ってる描写有ったっけ?有るんだったらそれがマスターな時点で有利だよね。言峰にも同じ事が言えるけど

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91938. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:51:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91924
内容と速度がアレなだけに開くとき「ああ荒れてるな…」と思ったわ
ああ―――安心した

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91939. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:51:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91934
あくまで因果逆転であって絶対殺人じゃないから、「当たる」という結果を作れなければどうしようもない
槍の間合いから外れていたら当たってくれないし、槍で貫けない鎧で全身を覆ってたりしたら弾かれる
あるいは、心臓が3つあって一つ壊されても行きてるような手合いも殺しきれない
プリヤでバゼットがランサーをブチ殺せたのも、相打ちになった挙句蘇生のルーンで心臓再生したからじゃないかと勝手に思ってる

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91940. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:53:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91939
>プリヤでバゼットがランサーをブチ殺せたのも、相打ちになった挙句蘇生のルーンで心臓再生したからじゃないかと勝手に思ってる
再生阻害なかったかボルク?

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91941. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:54:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナの鎧(&神性の防御力?)とボルクってどうなるんだろ
10分の1刺さっても心臓には致命的なような

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91942. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:54:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

最大の焦点のひとつが踵に魔眼が効くかどうかだろ
ステ場面だけだとどっち優先されるかわからないし

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91943. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:57:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91934
うん、たしか奈須さんが幸運か間合いに入らないか以外の対処方法は無いって話だったかと。あと槍の呪いを上回る護りも一応あったかな?
でもそう考えるとゴットハンドはどうなのかって議論がでてくるのかなあ?

刺しボルクのプロセスは
真名解放→心臓命中→槍を放つ
呪いが命中すれば、体内殲滅と治癒不可で確実に殺す。
呪いが外れた場合は、あり得ない軌道に変化して心臓めがけて槍が来るから自力回避できる。どこかに当たれば治癒不可の呪いをプレゼント。

アーマーのランク的に突破できるかは分からないから明確な弱点の方上げてみた。

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91944. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:58:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

チームZERO
アルトリア(zero)、ディルムッド、ギルガメッシュ、イスカンダル、ジル、ハサン、ランスロット
ムーンセル選抜
ガヴェイン、クーフーリン(extra)、ギルガメッシュ(ccc)、ドレイク、玉藻、李文書、アルク
カルナはマスターによる大幅な弱体化の為、セイヴァーは本線参加ではないのでそれぞれ選考落ち
を加えよう(提案)

正直、ムーンセル選抜のバーサーカー枠は呂布かギルガメッシュルートのバーサーカーかで迷った

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91945. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:58:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91941
菌糸類「ゲーム的な表現で言えば、自分のHP+槍のダメージといったところ」
という表現で言えば、直撃しても
「(自分のHP+槍のダメージ)/10のダメージ」
ということになるから、恐らく効果は薄い

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91946. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:59:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

大戦形式だとマスター同士の連携も重要になってくるからね
黒陣営は一族で固めたけど二人大してやる気なくて一人協調性なくて一人殺されてと散々だったし、正直人選あんま良くなかった気がする(もしくはダーニックのカリスマ不足)
赤は基本外来魔術師で固めて獅子劫さんもやりやすそうと思ったあたり時計塔の人選は悪くはなかったんだろうね。教会からきた浅黒男に全部持ってかれたが

個人的には凛・バゼット・獅子劫さん・レオ・ダン卿・綾香・ジークあたりでチーム組んだら安定しそうと思う。てか見てみたい。前線組三人・リーダーポジ・チームの仲立ち&教導・伸び白期待組

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91947. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:59:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91939
確か物理的な防御では無理って言われてた気がする。

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91948. 電子の海から名無し様2014年06月23日 00:01:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91943
いやGHはBランク以下なら問答無用で無効化
だからボルクの必ず心臓云々という効果ごと効かない

ジークの鎧はモーさん曰く純粋に硬いらしい

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91949. 電子の海から名無し様2014年06月23日 00:02:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91943
ファヴアーマーって作中の描写やステの説明だとゴットハンドみたいな一定ランク無効じゃないから
Bランクの真名開放である刺しボルグが刺さらなくなる訳じゃないから通る筈。
C宝具の真名開放は筋力換算AだからB宝具がそれ以下とは思えないし

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91950. 電子の海から名無し様2014年06月23日 00:02:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

Extraは
剣:ガウェイン
槍:カルナ
弓:緑茶
騎:姐さん
唱:アンデルセン
暗:アサシン先生
狂:呂布
がいい気がする、キャスターは戦闘面ではあまりいいことないからアンデルセンでサポートに徹した方がいい気がする

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91951. 電子の海から名無し様2014年06月23日 00:02:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91940
なんだっけ?確かひろやまさんが黒化英霊は劣化してるから、ゲイボルク使わせる前に倒したって答えてた気がしたんだがソースが思いだせない。

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91952. 電子の海から名無し様2014年06月23日 00:03:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91936
ORTはどうだか知らんが、アルクェイドの場合は暴走状態であれば鮮血の伝承を使ったヴラドと
同じコースで吸血鬼化される恐れがある。
セイヴァーの場合、そもそも「この魂を浄化してあげよう」という害意のかけらも無い友愛精神で
攻撃してきてるから、攻撃の無効化が機能しない

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91954. 電子の海から名無し様2014年06月23日 00:04:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

fakeメンバーも変態揃いだよなぁ
慢心ゼロなギルガメッシュとエンキドゥのシュメールコンビ、病気そのものというどうすんのこれなライダー、
ザバーニーヤ18種類というニアコンプリートなアサシン、執筆でオリジナルより強い宝具を作れるキャスター、
誰にでも変身できるどう考えてもお前アサシンだろなバーサーカー、
セイバーがいない代わりに、のべ30分、最高6体まで同時行使可能な主人公組・・・
マジでもう、どうすんのこれ

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91955. 電子の海から名無し様2014年06月23日 00:05:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91946
人選は聖杯さんだからしゃーない
勿論事前にある程度は絞れるだろうけど、カウレスだって本来選ばれないマスターだったわけだし

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91956. 電子の海から名無し様2014年06月23日 00:07:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91950
玉藻の宝具の本来の使い方を考えればチーム戦なら玉藻の方がいい。
アンデルセンのは効果を受けれるようになるのに時間が掛かるし、失敗する可能性もあるから。
絶対成功してくれるならかなり迷う

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91957. 電子の海から名無し様2014年06月23日 00:08:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91954
フラットとか言う究極チートマスターもいるしな

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91958. 電子の海から名無し様2014年06月23日 00:10:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91945
ゲームならHPがゼロにならなければ倒せないけど、現実にはHPなんてないだろ?確かにそう例えてるけど、実際に心臓に槍1/10分刺さったらふつう心臓ダメにならないか?
それとも鯖の霊格ってまさにHPなんかな

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91959. 電子の海から名無し様2014年06月23日 00:17:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91958
普通ならそうだけど、英霊なんてみんな普通じゃないからなぁ・・・
クーフーリン本人も十分の一どころか貫通した状態で動き回ってたし、カルナも相当意志が強いから、
壊れかけの心臓を無理やり縫い合わせて応急処置とかやらかすかもしれん

というか、ゲーム的な考えを無視すると、「心臓なんて所詮血液ポンプだろ?」という考えになるから、
サーヴァントどころか一部の魔術師だと平気で無効化できそうで怖い

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91960. 電子の海から名無し様2014年06月23日 00:21:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91914
そもそもHFの腕士郎はマスターとか魔術師の枠に入れていい存在じゃないしな

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91961. 電子の海から名無し様2014年06月23日 00:22:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91958
カルナの鎧も現実にはダメージ1/10なんてしょっぱい性能じゃないが、
この1/10というのはゲーム的に見れば壊れ性能

というように、その世界における有効度の差の話であって。
要するに、「直撃すれば全く効かない訳でもないだろうが、一撃必殺と言う程の効果は無い」としか

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91962. 電子の海から名無し様2014年06月23日 00:27:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナさんの場合鎧着てると治癒能力もあるっぽいし
心臓木端にでもならない限り普通に戦いそうな気がする

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91963. 電子の海から名無し様2014年06月23日 00:28:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91891
そもそもステもマスター・土地の知名度による差が大きいだろうしな

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91964. 電子の海から名無し様2014年06月23日 00:28:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91959
ゲイボルクで破壊された心臓は治らないからなあ。
しかも呪い発動したら、体内から棘生やして体も殲滅するから、
そっちは鎧じゃ防げない。

まあどっちかっていうと100%命中が10%になるとかのイメージ。
幸運Dでも呪い回避できるくらいになる程度じゃなかろうか。

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91965. 電子の海から名無し様2014年06月23日 00:29:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

こういう大戦だと緑茶の破壊工作ってやばいよな、六割近い兵力を戦闘不能だろ?

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91967. 電子の海から名無し様2014年06月23日 00:48:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

忘れられがちだけど十二の試練のストックは魔力で復活可能なんだよなぁ

チーム戦なら先陣きって1,2個潰れたら退却、の繰り返しで負け無しな気もする

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91968. 電子の海から名無し様2014年06月23日 00:50:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤ居るから弱点持ちのアキレウスとジークが武器見られただけで割と致命的・・・(俊敏もあって当てにくい踵のアキレウスはともかくジークェ・・・)

つかアキレウス、ジーク、カルナは100%初見バレ、スパさん微妙だけどほかに有名なのいないし多分バレ、セイバー枠は隠蔽出来る分モードの方がいいかも(アルトリア見たら暴走、最悪寝返りすらありえるが)

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91969. 電子の海から名無し様2014年06月23日 00:50:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャスターの護符で兄貴の幸運上げたらええんや!!幸運C-くらいにはなるやろ!!
そしたらゲイボルグも当たるやろ!!

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91970. 電子の海から名無し様2014年06月23日 00:52:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

Extraだと
セイバー ガウェイン
ランサー カルナ
アーチャー  緑茶
ライダー ドレイク
アサシン 書文先生
バーサーカー エリちゃん
キャスター ナーサリーライム
になるのか?
タイマン性能は五次アポと比べるとショボ
いがトラップ暗殺名無しの森による奇襲は強そうだな

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91971. 電子の海から名無し様2014年06月23日 00:53:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91933
まあ実際双方必ず勝つ負ける、有利不利になるほどの差は無いと思う

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91972. 電子の海から名無し様2014年06月23日 00:54:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

前々から思ってたけど十二の試練って投影カリバーンの一撃で七回殺されたんだからA+相当の威力を持つ宝具が二回ぐらい直撃したらあっさり沈んじまったりしないのかな?

勿論直撃したらの話だけど

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91975. 電子の海から名無し様2014年06月23日 01:02:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91972
ラブラブカリバーンは色々設定濁してあるから考察的には不能扱いですし。

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91976. 電子の海から名無し様2014年06月23日 01:03:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91969
あれって自分の幸運値で命中率決まるんだっけ?
確か相手の幸運値に左右されるんじゃないっけ

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91977. 電子の海から名無し様2014年06月23日 01:03:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91972
A+であるベルレですら1~2回しか殺せずにバサカに捕まるので同ランクの宝具だと余程威力が強い描写がないとキツいと思う
まああれは殺してる間にライダーが殺されるということもあるから断言はできない

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91978. 電子の海から名無し様2014年06月23日 01:06:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91969
擬似的な不死の薬みたいなのも作れるっぽいメディアさんだからなあ…

さすがにアキレウス対策でみんな神性ガード突破できるよう神性持ち扱いになるような護符が作れるほどドラえもんではないと信じたい

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91979. 電子の海から名無し様2014年06月23日 01:11:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91972
カリバーンのランクも不明だし、そもそも投影のワンランク落ちる
っていうのがどれくらいなのかわからないからなあ・・・。
強化とかで補えるのかもしれないし

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91980. 電子の海から名無し様2014年06月23日 01:11:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91922
マッハ2だと多分槍より戦車のが速いぞ。
速度をどれだけ維持できるか分からないけど、追いつかれるか轢殺せるかの勝負になるんだろう。

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91981. 電子の海から名無し様2014年06月23日 01:12:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91972
アーチャー戦での負傷だかなんだかとかいろいろ要因あるからなあ
そもそも心眼持ちでセイバーと交戦中カラド狙撃にも対応した怪物にキッチリ直撃できる状況作れるかってのも

複数で行けば出来ないとは思えないけどその分他の層が薄くなるしな

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91982. 電子の海から名無し様2014年06月23日 01:13:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスにはまだ盾が隠されてるんだろうな
設定的に、全力アーチャーアイアスの数段強い本家アイアスよりも強い盾を
だから、もしかしたらエクスカリバーすら防ぐかもしれないわ(盾の性能的にエヌマは絶対に防げないけど)

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91983. 電子の海から名無し様2014年06月23日 01:16:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91980
マッハ2の追尾から逃げながら相手挽くのはいくらなんでも難しいだろ
それが鯖の中でも速い兄貴ならなおさら

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91984. 電子の海から名無し様2014年06月23日 01:22:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスの戦車の最高時速って出てたっけ
刹那に音速超えるくらいならあったけどそれだけだと刹那に音速越えるけどそれまでってのも一応あり得る(いくらなんでも実際にはそんな程度ではないと思うけどね)

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91985. 電子の海から名無し様2014年06月23日 01:31:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91982
そもそも本当に楯なのかすら分かってないし、どのみちA+超えてなさそうだからカリバー防ぐほどの楯は出んだろ

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91986. 電子の海から名無し様2014年06月23日 01:40:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルガメッシュが両方に襲い掛かるという不安事項
監察官が言峰綺礼という悪夢

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91988. 電子の海から名無し様2014年06月23日 02:30:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

小次郎とかバサカに常時発動型の投影宝具もたせたらエグそうだなー

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91991. 電子の海から名無し様2014年06月23日 03:23:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

五次のセイバー枠を黒にしたら…

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91992. 電子の海から名無し様2014年06月23日 03:32:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

とりあえずサーヴァント達は書文先生に八極拳を教われば強くなる。
ヘラクレスが八極拳使ってきたらもう降伏しかないだろw

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91993. 電子の海から名無し様2014年06月23日 04:36:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

兄貴とヘラクレスさえどうにかできれば何とかなりそうでもなぁ・・・
生きることに特化した、原初のルーンも扱えて防戦に徹するならアルトリアとエミヤ両方相手にできる兄貴と
十二の試練という化物級の壁に最強のサーヴァントととまで称された堅い・速い・強いの三拍子揃ったヘラクレスを何とかする時点で結構な労力になるぞ
チーム戦ともなればイリヤがヘラクレスの残機回復させるのをメディアが陣地作成等で手に入れた魔力で手伝うこともできるし(イリヤで確か数日で回復だからメディアと協力したら一瞬〜数時間で回復しそう)
メディアがセイバーに魔力を回せば持ち前の魔力炉ガンガン回して魔力放出使いまくりの剛剣放ってカリバーも撃てるし
エミヤもハサン(小次郎動けないからこっちに)もヘラクレスを補助する形で狙撃、暗殺で立ち回りすれば厄介だし
メデューサのキュベレイも対策しないと正直ヤバイ
五次は手を組ませたらアカン

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91994. 電子の海から名無し様2014年06月23日 04:50:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

EXTRA勢は頼みのアサシン先生は一日一殺だしなぁ
希代の英霊たちがアサシン先生一人に完封されるとは到底思えんし
日頃から暗殺の危険に晒されてたとは言えステータス、技量ともにそこまでではない赤王が即死を免れるレベルで対処できたなら、技量とか手段共に豊富な兄貴辺りならルーン等で察知してそのまま男同士の熱い勝負を見せてくれそう
ZERO勢は各々が仲間割れして自滅しそう
ジルドレェとかランスロットとかギルとか協調性なさそうなの勢揃いだし
ジルドレェとランスロットはアルトリア目当てだしギル何しでかすかわからんし
プロトは───考えるのはまだ早いか。
そう考えるとチームワーク的にも戦力的にも一番厄介になりそうなのは五次勢だな

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91995. 電子の海から名無し様2014年06月23日 05:03:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

メディアの陣地作成してエミヤと士郎でアヴァロンと宝石剣を量産しよう

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91996. 電子の海から名無し様2014年06月23日 05:07:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

正直1番のキーポイントはクー・フーリンだと思うのは俺だけ?
物語的かつネタ的に必中(笑)になってる刺しボルグだけど、機能したら全部の鯖倒せるぞ、ましてやアルトリアとかと共同戦線なんか張られたら恐ろしいにもほどがある…
そしてアポ勢のキーポイントはやっぱり空中庭園かなと思う

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91997. 電子の海から名無し様2014年06月23日 05:59:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

アルトリアって鞘は考慮に入れるの?
あれ入れると魔力が上がって士郎の魔力でもエクスカリバー三回以上撃てるようになったり心臓潰されても蘇生できたりとマジでギルとかヘラクレスレベルの奴じゃないと勝ち目無くなると思うんだが
というかマジでアルトリアさんカルナキラーだと思う
通常攻撃じゃ殺すの不可能に近いしクンダーラはエクスカリバーで打ち返されて余波で大ダメージ、
シャクティは見てからアヴァロン余裕でしたができちゃうし割と「これどうやって倒すの?」感が半端ないんだが

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91998. 電子の海から名無し様2014年06月23日 06:14:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ速度・距離・気配遮断などの認識外からの一撃(なお直感)かGOBみたいにずっとぶっぱできるのじゃないと危険な一撃は遮断、大したこと無い通常攻撃は回復と倒すの困難だからな
再生出来ないような呪いも確かあれアンリマユすら弾いたし

アヴァロン解除したら宝具待ち構えとか上にあったけどそもそも使われて着弾する前に使うものだしGOBのような即連射出来るような宝具でもないと…

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91999. 電子の海から名無し様2014年06月23日 06:14:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

つくづく惜しいのはヘラクレスがバーサーカーなとこだなあ
奴がアーチャーかなんかだったら5次勢超有利なのに

あとランサーが戦車持って来てたらアキレウスとのガチバトルがとても面白くなりそうです(小並感)

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92000. 電子の海から名無し様2014年06月23日 06:22:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

五次勢の縛りの多さを思い出すな
五次(特に兄貴)はルーマニアならどこまで力が上がるのやら

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92001. 電子の海から名無し様2014年06月23日 06:25:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91999
キャスターはタイころで狂化かけられるんだよな
逆に狂化消せたらワンチャン…

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92002. 電子の海から名無し様2014年06月23日 06:55:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

つーか、カルナのって無効化系ではないから、刺しボルグの餌食じゃないか?
無効化系の防御なら刺しボルグが刺さらないってんで発動しない可能性もあるが

ジークには刺さらない可能性があるから(B+の防御数値)発動しないかもしれないが

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92003. 電子の海から名無し様2014年06月23日 06:57:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

マスター含めたら切り札殺しのバゼットさん…

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92004. 電子の海から名無し様2014年06月23日 07:22:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91983
よし
魔力はメディアにどうにかして貰って

投影投げボルクを連射しよう(提案)

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92005. 電子の海から名無し様2014年06月23日 07:28:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

メディアは葛木を強化してセイバーと戦えるようにしたり、強化した佐々木と自身の援護でヘラクレスを撃退出来たんだから、
その強化をヘラクレスにやったらとんでもないことになりそうなんだけどあくまで妄想なんだよな

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92006. 電子の海から名無し様2014年06月23日 07:35:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92005
理論上ヘラクレスが抵抗しない限り出来ない理由は無いでしょ
まあどこまで強くなるのかは不明だからどの道妄想の範疇だけど

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92007. 電子の海から名無し様2014年06月23日 07:39:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

ひねくれた考え方だけどセイバーでもアキレウスを傷つけることはできると思う

グラムビームを跳ね返したみたいにアヴァロンに反射されるクンダーラ……なぜか巻き込まれるアキレウス
彗星走法でヒャッハー……アヴァロンにぶつかって自分自身のせいでダメージを負うアキレウス

はて事故死ばっか思いつくのは何でだろう(すっとぼけ)

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92008. 電子の海から名無し様2014年06月23日 07:43:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

ホント気になるのがカルナ(着鎧)に刺しボルグやったら、何故か鎧を躱して(?)心臓を刺すのか、鎧の上から刺すことになるのかだよな、もし槍の上からなら殆ど無効化されるよね…

あ、この場合刺しボルグ成功としてね

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92009. 電子の海から名無し様2014年06月23日 08:03:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレはマジで対アルトリア用だよなぁ
彗星or戦車でカリバーの溜め時間に接近できるからカリバーを封殺できる

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92010. 電子の海から名無し様2014年06月23日 08:10:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスは不死性が無くとも、戦車に乗っている限り、セイバーに負けることはまず考えずらい

ぶっちゃけ空を飛ぶ(瞬時に音速になり果てには光速)というアドバンテージが高すぎる

あの戦車にどうエクスカリバーを当てろというんだ………ちきしょう!!

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92012. 電子の海から名無し様2014年06月23日 08:14:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92009
カリバーは威力絞ればタイムかなり減るぞ?イスカンダルがそう予測したのを鵜呑みにして時間かかるみたいな風潮あるけど、勿論ノータイムとはいかんが極端に時間取られるような宝具ではない

まあアキレウスじゃ現時点ではどの道効かないし普通の宝具レベルのタイムでも撃つ間ないかもだが

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92013. 電子の海から名無し様2014年06月23日 08:20:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92010
光速とは確かに書いてあるけどさすがにまるで光のような速さとかみたいな比喩表現じゃないの?
いくら未来視したって光速じゃ対抗不可能

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92015. 電子の海から名無し様2014年06月23日 08:45:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレの戦車は紅茶のフルンディングで馬狙撃出来ないか?
降ろした所で紅茶タイマンじゃ無理だけどそれで少しは兄貴とかがやりやすくなるでしょ
後は紅茶が対不死系宝具投影出来るようなら乱戦紛れにワンチャンあると思うけど

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92016. 電子の海から名無し様2014年06月23日 08:48:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91929
ルーラーとしても召喚されているならその聖杯戦争の全サーヴァントへの令呪を持っていてもおかしくはないかと。

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92018. 電子の海から名無し様2014年06月23日 09:13:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92016
大戦のジャンヌや三次の天草はな

大戦中の天草が大戦鯖の令呪持ってはいないだろ天草が喚ばれたのは三次なんだから

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92020. 電子の海から名無し様2014年06月23日 09:38:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバーのアヴァロンって陽動向けじゃね

2騎以上ひきつけられたら作戦としては勝ち
1騎でも7vs7として最低限の受け持ちはこなしてる
かといって放置するとカリバーぶっぱするブービートラップ

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92021. 電子の海から名無し様2014年06月23日 09:39:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

本当に光速飛行されると、例え本人が無傷でも多分周囲の押しのけられた空気とかが光速に近い速度になってお前のせいで地球ヤバい状態になると思う。戦車自体が光子になるとかならまた話は別だけど
まあ少し過剰な比喩表現ぐらいのものじゃないかな。zeroでも同じような表現見た記憶があるし

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92022. 電子の海から名無し様2014年06月23日 10:46:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92015
だから馬の方も不死なんだって
ペーダソス?はて、、、そんな面汚しはいましたかね

対不死系宝具が投影できるか、それが有効なのかもわからんし

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92023. 電子の海から名無し様2014年06月23日 10:59:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

スパさんに金ぴかと会わせたら凄い勢いで反逆しに行きそうだな

金太郎は抜きにしてもスパさんとフランだとどっちがいいんだろうなぁ
言うこと聞かない上にキャスターに会ったら確実に寝返って帰ってくるスパさん
戦力的に厳しすぎるフラン

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92024. 電子の海から名無し様2014年06月23日 11:23:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92023
スパさんは高確率でルルブレ刺されて寝返るけど
Apo本編でも寝返って黒陣営になった筈なのに最終的には黒に大打撃与えたし
ぶっちゃけどっちの陣営だとか立ち位置関係ない爆弾な気がする

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92025. 電子の海から名無し様2014年06月23日 11:47:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういやクーフーリンに対するカラドボルグ見たいにアーサー王にクラレントなら相性良かったりしませんかね?貫かれる運命にある云々で

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92044. 電子の海から名無し様2014年06月23日 13:02:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92025
そういう伝承の類は有効だろうね

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92049. 電子の海から名無し様2014年06月23日 13:49:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92022
おそらくハルペーは投影は出来るだろうな
見ているはずだし

>また、この剣には不死属性を無効にする力があるといわれている。

>ハルペー自体はそう優れた剣ではないが、最大の特質として"屈折延命"と呼ばれる能力を持つ。
>これは不死系の特殊能力を無効化する神性スキルで、ハルペーによって付けられた傷は決して復元しないとされる。

※92025
貫いたのはクレラントじゃなくね?
兜割りしたのがクレラントで、貫かれたのはモードの方

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92052. 電子の海から名無し様2014年06月23日 13:56:43 ID:YyNDM5ODI ▼このコメントに返信

モードがセイバーに最後一撃見舞ったのは戦闘続行スキルが示してるからそれじゃない?
クラレント自体は変質して邪剣になったって扱いで

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92056. 電子の海から名無し様2014年06月23日 14:02:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

バーサーカーは素直にフランちゃん入れよう
金太郎は小説アポ出てないからさすがに入れるのは無理あるし
筋肉さん入れてもルルブレされて自陣営に向かってくる未来が容易に想像できてしまう
筋肉さんを入れるメリットよりデメリットの方が遥かにデカイ

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92057. 電子の海から名無し様2014年06月23日 14:05:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92056
フランちゃんを戦場に連れて行って隠れさせておき、空間に漂う魔力を吸収&離脱することで魔力ジェネレーターとしての役割を果たさせる……これ行けんじゃね?

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92061. 電子の海から名無し様2014年06月23日 14:56:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

フランちゃんは電気さえ潤沢に供給できるなら魔力炉になれそうだし
実体のない攻撃ならある程度無力化できるようだから前衛の補助には使えそう
蓄電させておけばダメージの自動修復なんかもできるようだし

スパロボ風に言うと基本は修理補給要員で戦闘もちょっとできるビューナスAみたいな子なのに
スーパー系主人公ばりの火力と装甲のあるモーさんにぶつけて勝てるわけないわ

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92069. 電子の海から名無し様2014年06月23日 16:25:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91835
CCCでもそうだったようにギルはカルナに対してだけはちゃんと戦ってると思うよ

ただし、それ以外は保証しないどころか仲間にすら攻撃しそう・・・

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92071. 電子の海から名無し様2014年06月23日 17:09:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

もしかしてギルガメッシュが一番苦手なクラスってアサシンじゃね?
正面からいったら誰も勝てないけど、李先生とかfakeアサシンとかが慢心してるところを突いたら
普通にいけそうな気がする

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92077. 電子の海から名無し様2014年06月23日 17:30:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

対アキレウスで話に出ないなと思ったら、いまさらだけどメディアは神性がないんだな
祖父母が四人全員神で母親も女神扱いされる場合もあるってほとんど神じゃん

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92078. 電子の海から名無し様2014年06月23日 17:33:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91968
カルナは初見バレは無いでしょ
Fateでは槍使ったことない設定なんだから武器でバレる訳がない

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92079. 電子の海から名無し様2014年06月23日 17:36:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92024
スパさん VS :黒桜
      :キャス子
      :沙条愛歌(蒼銀)

正直、この3人でも「完全に制御」できるとは思えない・・・
其処の所、どうなんでしょう?

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92083. 電子の海から名無し様2014年06月23日 17:48:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

ぶっちゃけスパルタクスと関わって得する奴なんていないだろ。
つーか関わった奴らは敵味方関係なく皆、破滅の道をたどりそう

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92084. 電子の海から名無し様2014年06月23日 17:58:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

アダムだされたらギルガメッシュ以外無理げーだろ、あいつ自己再生をどうにかする+地面から浮かせる+A+対軍宝具×2の条件満たさなければいけない時点でかなりの無理げーしかも馬鹿じゃないし
まぁ、でもアダム作れたらのはなしだけどね・・・
舞台が冬木だったら、ただでさえ作るの難しいのに立地的にアダムつくるのは超絶無理げー

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92085. 電子の海から名無し様2014年06月23日 18:00:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャス子は道具作成Aなんだよな
資材の準備できてればアドバンテージはかなりデカい

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92087. 電子の海から名無し様2014年06月23日 18:14:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバーにはエアで突破できないアヴァロンがあるから負けはしないだろ。

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92089. 電子の海から名無し様2014年06月23日 18:23:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

良く考えたら計14人の中からメンバー選抜出来る聖杯大戦側と素で戦える五次のメンバーって凄いね
今度は月姫勢VSらっきょ勢とかやっても面白そうですね

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92090. 電子の海から名無し様2014年06月23日 18:26:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92079
黒桜ありなら吸収して終わりじゃないの?
溜めのスパさんには相性最悪だと思う

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92091. 電子の海から名無し様2014年06月23日 18:29:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92084
とはいえ、アダムってサイズ的には10mから20m程度なのよね
対して、大海魔は高さ40m、触手が最大で200mにもなる。
超再生持ちで、アダム以上の巨体であるこれを、セイバーのエクスカリバーは一撃で消し飛ばした。

つまり、アダムが出されようと、完全体にならない限りはエクスカリバー単体で破壊出来る。
勿論、ソレ以上の破壊力を持つエアでも。

種別として対軍と対城では威力が段違いだし、さらにA+とA++では数値的にEランクとAランク以上の開きがある。
つまり、バルムンクとクレラントを合わせたよりも単純な威力ではエクスカリバーが勝るっていう

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92092. 電子の海から名無し様2014年06月23日 18:31:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92090
制御って書いてある
どこにも勝負とは書かれていない

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92096. 電子の海から名無し様2014年06月23日 18:51:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91965
チーム戦で緑茶と李先生が味方にいたら安心するだろうね。
敵陣がトラップ&暗殺で混乱してる間に高火力サーヴァントが畳みかける戦法で
たいていいけそう。ヘラクレスいたらキツイけど

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92105. 電子の海から名無し様2014年06月23日 19:24:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

兄貴VSカルナさんで鎧のことしか注目されてないけど、カルナさんにはそれに加えて自分以下の神性の太陽用系英霊に対する大幅防御力アップ効果を持ってることを忘れてる人多いよな
ハッキリ言って相性悪いんだから無理に勝ち筋を探すより、出来る限りカルナと対戦しないようにすることがチーム戦なら重要だと思うわ、逆にアキレウスには一番相性いいんだし

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92109. 電子の海から名無し様2014年06月23日 19:49:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92091
対軍と対城では威力が違うというのはその通りだし、対城A++と対軍A+では前者の方が圧倒的に上なのもその通りだが
EとA以上の差があるとは言われてない
CとAくらいの差かもしれない

あとバルムンクとクラレントも描写見る限り15〜20m程度は余裕で吹っ飛ばせる規模なので
アダムには同一の攻撃では核と脳は傷つけられない加護なりなんなりがある可能性が高い

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92110. 電子の海から名無し様2014年06月23日 19:54:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92109
数値上、A+とA++では100と150ってんで差が50
つまりE(10)とA(50)以上の差があるって話だろう

加護が云々は一切いわれていないからなんとも
核が一つでもあれば、再生が行われるから同時破壊しかないっていっていたが

そもそもバルムンクとクレラントの両方を使ったのはそうしないと倒せないからってより、そうした方が万全に倒せるからだってニュアンスだったし

あるいはバルムンクあるいはクレラント単体でも一撃で二つの核を破壊できるかもはしれない
が、確実でもないから確実にやろうっていうね

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92114. 電子の海から名無し様2014年06月23日 20:24:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91852
カルナの対神宝具なら何とかイケると思うが、問題はそれを使うとカルナの強みである二大宝具の鎧と槍両方が使用不可になることだな
槍は鎧と引き換えじゃないと使えないし、槍も一撃のみの光槍といわれてるから一度使用したら使用不可だろうからね

いくらカルナでも鎧と槍を失うと五次の面子と戦うのはしんどいでしょ
ただヘラクレスを倒せるならそこまでの代償を払う価値はあると思う

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92116. 電子の海から名無し様2014年06月23日 20:38:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91901
アキレウスの盾は神話だとアイアスの盾を持ってしても何とかギリギリで止められたヘクトールの投槍を余裕で弾いてるんだよなぁ
当然無傷で

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92121. 電子の海から名無し様2014年06月23日 20:53:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91835
91827が言いたいのは多分「音速を超えた速度の鏃が30以上の数で飛んでくる」ってことだと思うぞ。

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92122. 電子の海から名無し様2014年06月23日 20:53:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91962
よく言われるけど治癒能力は鎧の効果なのか?
まだ鎧に治癒効果があるという公式ソースはなかったはずだが

カルナの素の治癒能力じゃないの?
fate本編でランサーが真アサシンと戦ってる時、霊格の高い鯖だったら治癒能力(回復能力?)は持っていて当然みたいなこと言ってた気がするけど
カルナなら霊格の高さは現在出てる鯖の中でも五本の指には入るでしょ

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92125. 電子の海から名無し様2014年06月23日 20:58:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92121
どうもFateの投げボルクは分裂機能が付いていないような…?足じゃなくて手で投げてるし

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92126. 電子の海から名無し様2014年06月23日 21:04:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92025
ケイローン先生の召喚触媒ってどう考えても先生殺したヘラクレスの矢だよね
あの矢の毒はヘラクレスの死因でもあるから、そのまま召喚触媒を矢として使うことが出来ればヘラクレスに致命傷を与えることが出来そう

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92127. ミスった2014年06月23日 21:07:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91827
91827が言いたいのは多分「音速を超えた速度の鏃が30以上の数で飛んでくる」ってことだと思うぞ。

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92128. 電子の海から名無し様2014年06月23日 21:11:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92110
だね。念には念をって感じがした
アダム戦の対軍2つは正直ちょっとよく分からない展開だった
歴代Fateの中でもラブラブカリバーン並みの説明不足
ただ体は特別硬くないし、核についても特別言及されてないから完全体になっていないアダムだとカリバーで倒せない理由がない

まあどうせマテが出るだろうからそこで何か言われるだろ(多分)

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92129. 電子の海から名無し様2014年06月23日 21:13:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92125
ついているどころか増えているぞ30どころじゃない
>伝説においては魔槍が30に分かれて降り注ぐとされているが、英霊化後はさらにその数を増やしているようだ。

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92130. 電子の海から名無し様2014年06月23日 21:15:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

まぁカルナにゲイボルク当たっても心臓以上に重要な霊核にダメージ受けても現界できてるからあまり意味がない気がする。
戦闘力は落ちるかもしれないが脱落はしないといった感じじゃないかな。

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92133. 電子の海から名無し様2014年06月23日 21:19:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘラクレスにはカルナがシャクティをするのが一番だと思うけど問題は使えるかだな
いきなり遠距離からブッパすれば使うことは出来そうだけど避けられる、防御行動等を取られて直撃を避けられるなんてことも十分考えられる
タイマンになるとヴラド相手に隙を作らなければ宝具を使えなかったカルナがヘラクレス相手に宝具を使えるかって問題も出てくるし
乱戦で使うと味方もヤバイ

結論としては、いくらカルナとはいえ簡単にはシャクティを当てられないと思う

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92135. 電子の海から名無し様2014年06月23日 21:22:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92129
作中でアチャに使用したのは一点突破型だけど設定上は分裂型もあるって事?

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92137. 電子の海から名無し様2014年06月23日 21:23:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92130
そんなん言い出したら、ヘラクレスは完全に死んでも動くし、エミヤも全身をバビロンで貫かれても生存して投影しまくるおかしなタフさを発揮するで

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92141. 電子の海から名無し様2014年06月23日 21:27:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92135
さあ?
とりあえず、公式ではそういわれているって話
そもそも、複数に分裂しなきゃ対軍になるわけもないっていう

着弾後に分裂するのか、敵の数に合わせて(最大捕捉50人だから最大50に分裂?)分裂する数が変わるのかは判らんが

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92143. 電子の海から名無し様2014年06月23日 21:29:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92133
そう考えるとやっぱウラド三世糞強いね。確か護国の鬼将って狂化Aと同じ上げ幅だよね。
地脈確保ってどこでもできるの?

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92149. 電子の海から名無し様2014年06月23日 21:35:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92141
今度のha移植の追加シナリオでついに分裂ボルクor戦車&城持ちの兄貴を見れる可能性が微レ存…!?

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92158. 電子の海から名無し様2014年06月23日 21:47:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

クラス別だとどうなるんだろうね
アルトリアvsジークフリート
エミヤvsケイローン
クーフーリンvsカルナ
メドゥーサvsアキレウス
メディアvsアヴィケブロン
ヘラクレスvs金太郎orスパルタクス
小次郎orハサンvsセミラミス

セイバー対決は多分ジークが勝つか千日手、アルトリアが背後から攻撃できないから(騎士道+カリバーンポッキリの原因)
アーチャー対決はケイローンの宝具の能力がイマイチわからないから判断できないけど弓の技量はケイローン、威力はエミヤといったところで、近接だとパンクラチオンvs剣製になるけどこれだと多分エミヤが勝つのかな。
ランサー対決は刺しボルク次第、効けばクーフーリン、効かなければカルナ。
ライダー対決は魔眼次第だけど効かなければ神性+速度の関係でアキレウス。
キャスター対決はタイマンだとメディア圧勝。
バーサーカー対決は金太郎ならヘラクレス、スパルタクスだと先日手。
アサシン対決は小次郎、ハサンがどっちも勝つ。

あくまで同クラス、個人的主観だけどね。

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92163. 電子の海から名無し様2014年06月23日 21:58:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘラクレスvsスパルタクスは泥仕合になりそう
で、スパルタクス大爆発で近くにいるイリヤ含む敵味方両軍が吹き飛んで全滅。
あれ・・・いけるんじゃね?

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92169. 電子の海から名無し様2014年06月23日 22:06:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

やっぱり準備とマスターによるだろう
一対一の性能比べじゃ無くなんでもありの戦争なら戦い方次第で絶対は無いんだから
ボーイミーツガールの5次じゃ後ろ盾の大きいApoには勝てないだろうし
ギルがいればそれだけで5次の勝ちだろうけど

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92170. 電子の海から名無し様2014年06月23日 22:06:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92158
ほぼ同意だけどアルトリアは武器を持って戦っている相手には背中への攻撃できるし、カリバーの瞬間火力でジークの守りを抜けるからお互いにあまり相性良くないぞ
そしてセミラミスは庭園内か庭園外で結果が大きく変わる

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92177. 電子の海から名無し様2014年06月23日 22:14:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92049
アニメ版描写だと思い切り最後クラレントを腹に刺してたし、アーサー王に致命傷を与えたという伝承自体は変わってはないよ
当然逆にモードはロンゴ相手に貫かれるだろうし

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92182. 電子の海から名無し様2014年06月23日 22:22:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92141
槍投擲のソニックブームでビームみたいな範囲攻撃になると思ってたんだけど分裂なのか?

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92183. 電子の海から名無し様2014年06月23日 22:24:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92182
分裂するのが増えているって書かれているし、分裂なんだろう

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92190. 電子の海から名無し様2014年06月23日 22:35:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

スパさんはもう最初から爆弾と考えて運用すれば意外と使えるかも?
まあその考えが漏れるとすぐさま反逆してくるだろうが

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92194. 電子の海から名無し様2014年06月23日 22:41:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

ぶっちゃけヘラクレスを突撃させて、それを兄貴とかセイバーで補佐しつつ、メディアさんがバックアップすれば、それだけで無敵な気がする

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92197. 電子の海から名無し様2014年06月23日 22:42:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92190
サーヴァントはコマだと割り切ってマスター達が入念に作戦を立てていれば
割と使えると思うんだ。ガチのチームワークが必要だけどな。

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92199. 電子の海から名無し様2014年06月23日 22:45:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92170
A++とはいえ、カリバーンと同等と思しきクレラントを令呪でブーストしても
有利な距離じゃないと負ける
という程にバルムンクは強力だから、エクスカリバーと互角とまではいかないまでも
そこまで優位に立てるかは怪しい。互いに接近戦の最中瞬時に真名解放出来るものでもないし

接近戦では竜殺しの特性の所為で明らかに不利になるから、ジークフリートの相手は
どう考えてもアルトリアにさせずに、別の奴が潰しにかかるのが無難

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92208. 電子の海から名無し様2014年06月23日 23:02:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあマスターがイリヤみたいなのだったら、と仮定すれば
カルナが常時魔力放出を全開で使いまくって炎の翼で空飛び放題。空からクンダーラを撃ち込む
なんてドエライことになり得るが、そんな前提ほぼ有り得ないからな

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92209. 電子の海から名無し様2014年06月23日 23:09:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

サーヴァント抜きで選抜したマスター同士の殺し合いなら…………あ、黒桜が徘徊して聖杯戦争終わるか

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92211. 電子の海から名無し様2014年06月23日 23:15:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

スパルタクスはもう完全に博打
敵か味方か或いは両方滅茶苦茶になるし予測不可

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92212. 電子の海から名無し様2014年06月23日 23:19:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91995
宝石剣量産しても凜にしか扱えないよ。原理がさっぱり解らないから丸コピーしただけなので、他人に使えるようにアレンジとかは無理。

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92213. 電子の海から名無し様2014年06月23日 23:25:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

敵に金ピカみたいな暴君属性持ちがいるなら誘導は簡単そうだけどな
味方にいたら?そんなことは知らん

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92214. 電子の海から名無し様2014年06月23日 23:28:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92212
じゃあゼル爺本人に手伝ってもらおう(錯乱)

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92216. ミスった2014年06月23日 23:34:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92125
因果逆転して心臓に必ず命中させる、一人を確実に殺す為の「対人宝具」である『刺し穿つ死棘の槍』
こっちがゲイボルグの真の能力。何十にも分裂させて軍を吹き飛ばす、威力重視の「対軍宝具」である『突き穿つ死翔の槍』

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92220. 電子の海から名無し様2014年06月23日 23:42:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92199
とは言っても同じA+で耐久力にも優れたベルレが一瞬で蒸発だからな。カリバーンと同等と言ってもあれは伝承中で王のみが扱うことを許された剣という儀礼用の面が大きくて、性能が同じかまでは怪しいし。だからこそ説明欄にも「価値は同じ」と書いてある。
素の魔力ステの違い的にも宝具の打ち合いで悪竜合わせてもただ耐えるだけだと結局は連発される。
接近戦なら悪竜の差でジーク有利は間違いないし、逆に遠距離はアヴァロンでバルムンク防がれた後にカウンターで撃たれる可能性もあるからやっぱアルトリア有利だと思うわ
まあこれもあくまで個人的意見だから大した意味もないけどな

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92221. 電子の海から名無し様2014年06月23日 23:54:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92177
>アニメ版描写だと思い切り最後クラレントを腹に刺してたし
え……どこの話?DEEN版はちょっと記憶が怪しいがZeroのEDはクラレント振り上げたままの止め絵だったと思うんだけど

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92229. 電子の海から名無し様2014年06月24日 00:08:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92194
ヘラクレス特攻は微妙というか多数が残っている時にに特攻させるのは避けたほうがいい。
使いどころはタイマン張れるところか即離脱可能なこと前提で耐性付与目的で暴れさせる、相手の数が半数くらいになったところで特攻あたりがベストだと思う。

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92231. 電子の海から名無し様2014年06月24日 00:12:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92078
アーチャーは相手の武器見れば、いろいろその武器の来歴が分かるから。
疑似的な真名看破ができるはず。例え使われてなくてもどう作られたかは分かるから多分いける。

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92233. 電子の海から名無し様2014年06月24日 00:18:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92229
ヘラクレスさんは命のストックはイリヤなら回復できる。
ランサーとセイバーがフォローし、アーチャーとメディアがサポートすれば、
12回一度に殺される心配はまずない。
よって特攻かけさせなくても半分削られたら引くを繰り返せば十分相手を完封できるって言いたかったんじゃないかと。

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92238. 電子の海から名無し様2014年06月24日 00:32:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

ストックの回復って確かイリヤでも1つに時間かかるんじゃなかったっけ?

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92239. 電子の海から名無し様2014年06月24日 00:34:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

 エクストラの話題があったから妄言として、赤皇帝陛下&エリザベートの宝具にキャス狐の鏡をスポットライトとして追加。それをドレイクの船に乗っけて敵陣に突撃。緑のアーチャーには諸々のお膳立て。タフな敵の魂にも響く大火力を妄想。

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92240. 電子の海から名無し様2014年06月24日 00:42:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

顔のない王って譲渡可能なんだよな
任意の仲間に高精度の気配遮断を付与できると考えると割と酷い性能な気がしないでもない

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92245. 電子の海から名無し様2014年06月24日 00:51:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92220
アヴァロン有りなら近接でもアルトリア有利でしょ
霊核を一撃で砕かない限りどんな傷でも一瞬で蘇生可能な上魔力まで上昇させる反則宝具ですよ?
しかも未来視レベルの直感まで持っててギルレベルの絨毯爆撃でもないとマジで話にならない

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92248. 電子の海から名無し様2014年06月24日 01:01:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92238
確かヘラクレスがアーチャーにやられた傷は、後数分で完治する。
だが全てを戻すには三日を要するって考えてるから、
6つを3日で1日2つかな。つまり二つまでなら死んでも次の日には完全になる。

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92253. 電子の海から名無し様2014年06月24日 01:30:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92091
でもアポのP105でケイローン先生が3つの力がひつようで一つは脳天の霊核を破壊する一撃二つ目は心臓を確実に破壊する一撃三つは脚の裏を大地から引きはがす一撃の三つをクリアしないといけないんよね
二つ目まではエクスカリバーでいけるけど、三つ目は無理なはず。
もし三つの条件をエクスカリバーの一撃でいけるのやったらアポのほうでもジークとモルドレッドが宝具ブッパすればいいだけなのに、アポではわざわざケイローン先生やアストルファ、ジャンヌでがんばって浮かしてから宝具をブッパしてるんよね。
つまり、対軍宝具×2でもアダムを浮かさないと破壊できないって事が考察できると思う
だからエクスカリバーの一撃では死なないと思うんよね
あとアダムは海魔みたいに鈍くなくて、生半可な英霊では押し負けるとかルーラーが一歩間違ったら体が半分引きちぎれるとかアポに書かれるくらいアクティブに動く奴だから動きを止めるとか条件満たさないとエクスカリバー空振りするきがするわ・・・
まぁ、後の※に書いてる通り設定資料がでないと詳しいことはわからんがね

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92255. 電子の海から名無し様2014年06月24日 01:34:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92245
ギルのGOBの絨毯爆撃程度の密度の攻撃でいいならカルナの石壁槍撃でもいいんじゃないか?
Aランク宝具以上の攻撃が一瞬で数十発叩き込まれるのを延々と続けられるんだし

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92259. 電子の海から名無し様2014年06月24日 01:50:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92231
それでも無理だわ
使い手の記憶を観る能力だから
本来の使い手であるインドラの記憶が解析されるのがオチだと思うぞ
カルナは持ってるだけで使ってないし

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92264. 電子の海から名無し様2014年06月24日 03:43:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92231
それが出来るならEXTRAで対戦相手の情報を集める必要がないが

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92268. 電子の海から名無し様2014年06月24日 06:52:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

よし
キャス子の魔術と兄貴のルーン、エミヤの投影宝具でフル強化したスーパーヘラクレスで戦おう
クレスさんバーサーカーだけど狂化しなくても強いし、魔力供給さえ神殿とかで賄えば無双できりる(確信)

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92269. 電子の海から名無し様2014年06月24日 06:55:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92253
大地を足からってのは、大地に足がついていると回復するからだぞ
つまり、回復が追いつかないレベルで一撃必殺すれば問題ない

回復条件
・核が一つでも残っている
・足が大地についている

だから。
つまり、二つの対軍宝具で攻撃したのも、足を大地から引き剥がしたのも万が一完全破壊に失敗した場合、足が大地に付いていると即時回復されてしまうため

アダムの場合は回復しないようにする方法があったからそうしたが、仮に回復が無条件なら大海魔と同じく一撃で全てを消し飛ばす方法が採られたことだろう
そんな宝具を持つものは限られるだろうが。

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92271. 電子の海から名無し様2014年06月24日 07:58:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92245
どんな傷も一瞬で即時回復するほどの回復力はSNじゃ確認できないんだよなぁ
五分五分の相手だったら鞘分リードできるけど
ジーク相手だと鞘あっても白兵戦は辛い

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92272. 電子の海から名無し様2014年06月24日 07:58:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92255
カルナの攻撃はAランク以上の攻撃ではあるけどAランク宝具以上の攻撃ではなくね?
つか「程度で良いなら」つーけどアルトリアはそのGOB程度の弾幕なら避けられるしGOBの弾幕と点の連続でしかないカルナの攻撃を同じにするのはどうなんだろう

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92273. 電子の海から名無し様2014年06月24日 08:04:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92271
zeroで心臓潰されても次の瞬間蘇生してたけど
「サーヴァントの場合は一瞬で蘇生できない」とか明言されない限りはあれ基準で良いんじゃないの?

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92276. 電子の海から名無し様2014年06月24日 09:20:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

米欄伸びすぎワロタ

お前らほんとfate大好きだな
俺も大好きだが

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92280. 電子の海から名無し様2014年06月24日 10:28:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92253
いやカリバーの規模じゃ頭から爪先まで射程圏内だろ
てかカリバー空振りってそんな命中率低い武器じゃないんだが イスカンダル?何のこっちゃ(すっとぼけ)

まあ誰かが足止めするなり離れたところに行くなり撃つ状況を整える必要はあるが

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92281. 電子の海から名無し様2014年06月24日 10:31:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92271
切嗣もだけどSNでしっかり士郎回復してたし持ち主(セイバー)の魔力に反応すんだからセイバーの方が回復力ヤバいはずでは
ギル戦では隠したかったから回復力発揮させなかったとかそんなじゃね

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92282. 電子の海から名無し様2014年06月24日 10:36:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92158
カリバーンないんだからもう背中に攻撃してもいいような

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92283. 電子の海から名無し様2014年06月24日 10:39:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92264
使ったらゲームにならないからだろ
アイアス(アヴァロン)もあるわけだしその辺はしゃーない

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92284. 電子の海から名無し様2014年06月24日 10:48:02 ID:gzOTMxMTA ▼このコメントに返信

ドラフト制度でサーヴァント選んで遊べるゲームが欲しくなるな・・・

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92286. 電子の海から名無し様2014年06月24日 11:13:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92272
Apoで普通にジークの鎧突破しているし魔力放出も使ってないから魔力放出込めればA行くと思うぞ
あと槍は超高速の突き、薙ぎによる攻撃だから点ではなく面での攻撃として石壁に例えられている
単純な攻撃量、質(GOBはE~A++のランダム、槍はB+以上確実)、対象範囲(白兵戦時のアルトリア単体対象)で集中攻撃することにあたってはGOBの速度と攻撃力は超えると思うぞ
龍属性特攻武器がGOBにはあるがあっても数える程だけだし

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92287. 電子の海から名無し様2014年06月24日 11:23:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92284
自分の好きなサーヴァント七騎を使役して聖杯大戦を勝ち抜くSRPGとか出たら面白そう
タイトルはFate/fire emblemでいこう(提案)

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92288. 電子の海から名無し様2014年06月24日 11:33:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92286
カルナの突きはあくまで物理Aランク
宝具Aランクは(宝具C=A~A+基準で)筋力換算でB+~A++くらいなんですが…(83~167)
いくらなんでもそこまでいかんだろ いくならジークですら43~127とか掠り傷じゃすまない

それにGOBは前後左右上下から来るしあれは宝具だから物理Aランクなんてレベルじゃない 特に魔力消費的にも終わりはないし槍なら捌いたり弾いたりすれば一時的に止まることはあれどGOBは止まらない
それに対竜属性が数える程も当たったら詰むわ

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92290. 電子の海から名無し様2014年06月24日 11:50:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

GOBはしかも初見宝具は全て能力不明下手な対処すると弾いたら呪われましたとか凍らされたとかあり得るからな……
大海魔に使った宝具とか普通に弾いたり出来ないだろみたいな攻撃力

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92295. 電子の海から名無し様2014年06月24日 12:10:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92288
カルナの槍も宝具だって事忘れてないかい?

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92299. 電子の海から名無し様2014年06月24日 12:15:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92295
ただの通常攻撃に真名解放もしてないし常時解放型じゃないだろ
君が言ってるのは「ランサーがゲイボルク持って突いたからあれは宝具Bランクの攻撃」と言ってるようなもんだぞ

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92300. 電子の海から名無し様2014年06月24日 12:17:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92299
だからそれはGOBで射出される宝具も同じだということに気がついて欲しかったのだが…

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92309. 電子の海から名無し様2014年06月24日 12:31:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92287
アーダン「足止めするのは構わないが、別に倒してしまってもかまわんのだろう?」

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92313. 電子の海から名無し様2014年06月24日 12:37:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92259
うん?エミヤの投影が使い手の記憶みる?
憑依経験のこと?そんなの一つの要素に過ぎないぞ。
作られた材質、重ねられた年月、構造理念なんかも全部読み取る。
じゃないと投影できない。

なので使ったことがあろうがなかろうが、あの槍がインドラ由来だとわかるだろうし、
黄金の鎧でインドの英霊だと推測できる。
擬似的な真名看破って言ったのはそういうこと。
武器から情報が得られるから相手の真名を推測しやすいはずなんだよ。

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92315. 電子の海から名無し様2014年06月24日 12:39:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92313
宝石剣みたいにオリジナルをまったく理解できてなくてもコピー品は作れるから、投影できる=対象を理解してるとは言い難い

そして、実際に士郎はルルブレを投影できるが、ルルブレ見た時に士郎はルルブレを鑑定できずに性能も分からなかったしメディアの真名も看破できなかった

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92319. 電子の海から名無し様2014年06月24日 12:42:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

ついでに言うと魔術使う時の詠唱はただの自己暗示だから文章自体はなんでもいい

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92320. 電子の海から名無し様2014年06月24日 12:44:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘラクレスって毎度思うんだが12回まで殺されても復活できるってのが逆に評価下げてる気がするんだよな
死ぬことが計算されているというか

他のやつらは一人一個の命だからなかなか死なない、むしろ英雄だから一回二回はヘラクレスを倒せる、という風に考えられてる
普通に考えてヘラクレスは復活能力なくても万武不当の歴代最強クラスの英霊なわけで
それを他英霊は一回も殺されないうちにヘラクレスを複数回倒せると考えるのはおかしくないか?

確かにエミヤが実践してるんだが、あれはあくまで特例というかできすぎで、
例え同格の最上級英霊がA+以上の宝具を複数持っていても一回も殺せず敗北、ないしは一回相打ちぐらいで当然のはずだろ。

その辺兄貴のボルグと一緒で割り食ってるところだと思うんだよな

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92322. 電子の海から名無し様2014年06月24日 12:48:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92300
真名解放しなくても常時解放は当然として各宝具の能力もある程度使ってる描写あるぞ
ヴァジュラなんてお手軽にB+出るのもあるわけだし

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92324. 電子の海から名無し様2014年06月24日 12:48:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92320
バーサーカーだからじゃない?
他のクラスで召喚されたらそれこそギルくらいしか手がつけられないけど。

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92325. 電子の海から名無し様2014年06月24日 12:49:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92320
正直ヘラクレスさんは命のストック使い切ってからが本番だと思ってる
ダイ大のヒュンケルみたいな

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92329. 電子の海から名無し様2014年06月24日 12:58:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92322
常時開放型はわかるけど能力使ってる間はGOBで絨毯爆撃できるの?
常時開放型の絨毯爆撃なら威力、放出量共に最強クラスの攻撃だと思うけど
能力使うとなるとエミヤ戦の二の舞にならないか?

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92334. 電子の海から名無し様2014年06月24日 13:08:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

逆にAランクの連撃と同等程度でああもチートだとか鯖五倍の火力だとか言われんと思うんだが…

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92335. 電子の海から名無し様2014年06月24日 13:11:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91954
そういやfakeって本編時空だけどアポ時空でも起きそうな気がする

3巻でフラットがでてきて4巻でfakeジャックが召喚できるような文脈があったし

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92352. 電子の海から名無し様2014年06月24日 14:00:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92284
私立トラキア高校のスパルタクス君、指名なしでドラフト会議が終了したという結果に叛逆し
ゲーム化企画そのものの転覆に成功した模様

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92354. 電子の海から名無し様2014年06月24日 14:01:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

天の鎖使いながらガトリングしたりヴィマーナ乗り回しながらガトリングやら防御したりしてるから常時発動宝具のガトリングも普通に出来るんだろうけど魔力消費半端なさそうだな

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92356. 電子の海から名無し様2014年06月24日 14:18:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92354
受肉してるとはいえ魔力Bであの宝具大盤振る舞いだもんね…
本来はCCCくらいの燃費が妥当なのかな?

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92358. 電子の海から名無し様2014年06月24日 14:31:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

いやあれ蔵展開するだけですし単独行動もあって燃費はめちゃいい
※92356
魔力=魔力量じゃないぞ

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92360. 電子の海から名無し様2014年06月24日 14:38:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

満を持してEXTRAチームが乱入

セイバー:ガウェイン
アーチャー:緑茶
ランサー:クー・フーリン
ライダー:ドレイク
アサシン:書文
キャスターアリス
バーサーカー:呂布

なお、上のAチームが敗れた場合に備えて、
下の控えBチームが待機中

セイバー:鈴鹿御前
アーチャー:無銘
キャスター:九尾タマモ
ランサー:エリザベート
ファニーヴァンプ:アルクェイド
セイヴァー:ブッダ
アルターエゴ:メルトリリス

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92361. 電子の海から名無し様2014年06月24日 14:41:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92360
じゃあアポも第二チーム
モードレッド
アタランテ
ヴラド
アストルフォ
ジャック
シェイクスピア
スパルタクス

うーんこの

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92364. 電子の海から名無し様2014年06月24日 14:45:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92320
宝具抜きなら最強だろうな
宝具は格上すら食い破る代物なんだししゃーない

格下相手ならともかく同格相手にヘラクレスは十二の試練無しで敵は宝具込みで一回も殺せずor一回殺して相打ちのほうがおかしい
同格じゃないじゃん

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92366. 電子の海から名無し様2014年06月24日 14:57:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92358
ステータスの魔力=魔力をどれだけ扱えるか
だから魔力保有量と関係ないって事もないんじゃない?

魔力Cのイスカンダルが自前の魔力だけで王の軍勢二回も使えたのは今でも割りと謎

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92367. 電子の海から名無し様2014年06月24日 15:00:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92366
絶対に関係ないとまでは言わないけど、魔力値と魔力量が比例するならアルトリアはメディアより魔力値高いはず

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92369. 電子の海から名無し様2014年06月24日 15:12:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92367
アルトリア→自前の魔力のみだとB、凛がマスターならA
キャスター→冬木市中から魔力を汲み取り、それを自在に扱えるのでA+
黒セイバー→桜から無尽蔵に魔力を与えられるのでA++

という風に解釈していた
キャス子は主に小源じゃなくて大源を使うから本人の貯蔵魔力が少ないんじゃないかな?(妄想)

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92372. 電子の海から名無し様2014年06月24日 15:19:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

つまり、
魔力保有量=貯水タンクの容量
ステータスの魔力パラメータ=蛇口の口径
で考えれば割とよさげ?

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92373. 電子の海から名無し様2014年06月24日 15:26:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91868
その場合はメドゥーサじゃなくて、絶対にイスカンダルにするべきだろ。
イスカンダルが言ってたように、王の軍勢にギルの原典やエミヤの投影品を装備させたら、凄い戦力になるだろ。

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92375. 電子の海から名無し様2014年06月24日 15:28:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92364
その言い分はわかるんだが、俺が言いたいのは他英霊がヘラクレスを倒せるぐらいの攻撃を当てられるんなら
ヘラクレスだって他英霊を倒せる威力の通常攻撃を当てられるだろということなんだ。
ヘラクレスの基礎スペックが誰に劣るものでもないのは皆が認めるところだろ。

つまり攻撃力という点では双方お互いに一撃必殺できる前提であるなら、ヘラクレスが英霊随一の基礎スペックと試練を乗り越えた戦闘技量の分有利なんじゃないのと。
結局致死の一撃をどう当てるか、というのが勝敗を決めるのであって、だからこそ兄貴の刺しボルグは評価が高いんだから。

ところがどっこい※92324の言うようにバーサーカーになってる分技量が落ちてて弱いんだよなぁ・・・
やっぱアインツベルンはアカンわ
バーサーカーになったのがヘラクレス最大の失敗。役不足もいいとこ。
ケイローン先生が見たら泣くね

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92377. 電子の海から名無し様2014年06月24日 15:29:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92361
楽しそうに跳ね回るアストルフォ
なんとなくその後を付いて回るジャック
まとわりつかれて迷惑そうなモーさん
そんな3人を眺めて幸せそうなアタランテ
そんな3人関係なくいいえがおのスパさん

自陣営の面子に頭を抱えるワラキア公
これはこれでと楽しそうなシェイクスピア

フ○ハウスっぽいホームドラマの脚本でもシェイクスピアに書かせよう
聖杯戦争が視聴率競争ならもう1つのアポ組にも勝てるよきっと(適当

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92382. 電子の海から名無し様2014年06月24日 15:42:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92375
技量が落ちたってより、多様性が損なわれているって感じじゃないか?
バーサーカーになっていてもセイバーやランサー相手に白兵戦で圧倒するだけの能力を見せるわけだし

正直、ジークやカルナでも真正面からぶつかったらまず押し負けると思う
宝具で殺しつくそうってんなら、白兵能力しか持っていないバーサーカー相手に遠距離から大火力ぶち込み続けるしかない

何より、ヘラクレスって万全ならエクスカリバーすら耐え切るんだから、まずもってランクはA++以上、種別は対城以上でないと殺し尽くすことは不可能になる。

複数の上位宝具持ち鯖あるいは複数鯖が協力すればアレだが
とはいえ、ヘラクレス相手にそいつらが協力して戦う場合、五次の他の奴らにフリーハンド与えちまうからな……

ヘラクレスの正しい運用は、アポ勢の上位鯖を釘付けにさせて、他の鯖でアポ鯖を狩っていくって感じだろうな

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92385. 電子の海から名無し様2014年06月24日 15:46:33 ID:c0MzY5Mjg ▼このコメントに返信

※92320
ステータスが大いに下がった士郎セイバーでも地形を選べば五分以上に戦えるしなぁ
十二の試練がなかったら戦士系鯖には辛いと思うわ
無論、鯖なんて宝具込みで語るべきものだし、ヘラクレスが弱いと思ってるわけじゃない(もしアーチャーやセイバーで呼ばれてたら十二の試練なくても強いだろう)

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92390. 電子の海から名無し様2014年06月24日 16:05:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバー対決
宝具の威力、レンジでアルトリアが圧倒。
しかし、互いに喰らった場合、ジークのバルムンクは対竜ダメージ増加があるのでアルトリア不利。
が、いくら削減しようとエクスカリバーの威力ならばジークは撃破されると思われるため宝具の撃ち合いではやはりアルトリア有利。

近接戦闘ではアルトリアが背中を狙えるかが勝負の分かれ目。武器の差(透明な剣)からいくらかアルトリアに有利な補正もあるが……。
ここでも対竜属性が発揮されるため、どっこいどっこい

ランサー対決
火力ではカルナが圧倒。また、カルナの神性故にクー・フーリンに対する有利な補正(防御力)が働き、鎧の1/10もあるため白兵戦におけるダメージレースでもカルナ圧倒。
ただし、カルナの鎧は遮断、無効化ではなく、あくまで割合削減であるため、どのような数値であれ攻撃が通るため、刺しボルグが直撃する可能性がある。
刺しボルグは刺さりさえすれば内部から破壊&治癒困難であり、直死の魔眼からすら蘇生したアルクェイドをして倒しうる宝具であるため、クー・フーリンにもワンチャン。

アーチャー対決。
単純な狙撃戦では千日手。防御に徹すれば、アイアスがある分エミヤの方が耐久性に優れるだろうか。ケイローンの宝具がどのようなものか不明であるためどうにも言いがたい。
が、宝具の投影という特異性故狙撃戦における平均火力ではエミヤが上回ると思われる。

ライダー対決
本来、女神であり最大の神性を誇るはずのメドゥーサだが、限りなく神性が低下しているため、アキレウスの宝具を突破出来ず、アキレウス圧倒的有利か。
とはいえ、ジークが宝具故に対魔力が喪失しているのに対し、アキレウスは宝具に加えて対魔力も保持しているため、単純な攻性干渉魔術でない場合、判定は対魔力に依存する可能性もある。
その場合、石化の魔眼を持つメドゥーサが有利になるが……あくまで可能性であり、現状ではまず間違いなくアキレウスが勝利する。

キャスター対決
魔術師としての性能、アヴィがゴーレム使いということで準備前提であることから、遭遇戦においてはメディアの勝利は確実。
ただし、アヴィがアダムを起動した場合、メディアが単独でアダムを撃破するだけの火力を用意出来るかが分かれ目になる。
まあ、アダムを用意するだけの時間があるのなら、メディアも相応の陣地、礼装を準備出来ると思われるため、技量差でメディア有利か。

バーサーカー対決
スパルタクスとヘラクレスでは白兵戦力としてはヘラクレスが圧倒。
ただし、咆哮はランクAの宝具であるため十二の試練を突破可能であり、仮に限界値まで貯めた上で解き放てばワンチャンある。
が、それほどのダメージをヘラクレスから負わされて現界し続けられるかは疑問だが。

アサシン対決
ハサンにせよ、佐々木小次郎にせよ、空中庭園が展開されるまでならば五次鯖が勝利。
が、空中庭園が完成すればまず間違いなくセミ様が勝利する。
開始条件次第か。
フラットな状況からならセミ様勝利は絶望的。

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92391. 電子の海から名無し様2014年06月24日 16:06:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92385
>十二の試練がなかったら戦士系鯖には辛いと思うわ

横から悪いが、さすがにこれはないわ
相手だけ宝具使い放題なんて状況ならともかく、そうでもないのにこれはないわ

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92397. 電子の海から名無し様2014年06月24日 16:20:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92385
実際の戦闘模様はわからないけど、現代の英霊エミヤ相手に真っ向勝負で六連敗したけど七戦目でやっと勝てました。
って考えるとエライ弱いしなぁ。
ヘラクレス相手に六連勝しました。なんてそれこそ神話にもいないレベル。

十二の試練付ヘラクレスを相手取れってのは例えるなら
大食い自慢でも一目見るだけで満腹になるメガ盛り牛丼に、さらにお代わり12回ついてます、
さらに飽きやすいです、ぶっちゃけおいしくありませんってところなのに

ソースや醤油で味を変えれば6杯まではイケちゃったみたいな…

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92402. 電子の海から名無し様2014年06月24日 16:38:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

全部だいたい狂化のせい

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92404. 電子の海から名無し様2014年06月24日 16:46:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92397
逆にいえば、バーサーカーと同等あるいはそれ未満のヤツ相手だと、エミヤ相手にあっさり負ける可能性が十分にあるって話だろう
ヘラクレスを殺せるようなヤツが持つ攻撃手段及びそれを当てる技術って、別段ヘラクレス相手に対してだけ有効なわけではない。

つまり、そんなもん他の鯖も耐えられるわけがないっていう
だから、バーサーカー相手にした戦法ならば、エミヤは十分に勝ち抜けたはずだっていうね

むしろ城なんていう閉鎖空間でエミヤがバーサーカー相手に複数回殺せた技量こそを賞賛スべきかと
セイバーですら広い空間でないとバーサーカーとまともに戦えなかったっていうのに

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92406. 電子の海から名無し様2014年06月24日 16:50:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

アインツベルン側からすりゃあ狂化せんわけにはいかなかったんだししゃーない

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92407. 電子の海から名無し様2014年06月24日 16:53:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92369
聖杯と繋がってA++とかアンデルセン化け物か

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92409. 電子の海から名無し様2014年06月24日 16:58:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92407
聖杯と繋がった黒桜と繋がってA++だがな
ちな、アンデルセンはリアル「おらに元気を分けてくれ―!」やっている模様
子どもたちの夢と希望がショタ子安のちからの源です

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92415. 電子の海から名無し様2014年06月24日 17:12:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92361
ウラド三世が泣きだすような面子だな。
全てが公爵の采配にかかっている!

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92428. 電子の海から名無し様2014年06月24日 17:31:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92415
どう采配振るったら勝てるんだよって戦術・戦略の問題以前に

采配に付き合ってくれそうな鯖がアタランテしかいないっていう

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92429. 電子の海から名無し様2014年06月24日 17:33:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92428
戦術・戦略:高度な柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処

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92433. 電子の海から名無し様2014年06月24日 17:40:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92404
基礎スペック最強のヘラクレスを六連殺!
ほぼ全英霊に有利なギルガメッシュに相性で優位といえなくもない!

エミヤさんホンマ強いな
さすが自分で最強の鯖と言うだけある

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92439. 電子の海から名無し様2014年06月24日 17:58:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

ダイアグラム表のテンプレ作ってみた
    5次
    剣 弓 槍 騎 魔 暗 狂
    ― ― ― ― ― ― ― 
Apo 剣|5|5|5|5|5|5|5|
    ― ― ― ― ― ― ― 
 弓|5|5|5|5|5|5|5|
    ― ― ― ― ― ― ― 
 槍|5|5|5|5|5|5|5|
    ― ― ― ― ― ― ― 
 騎|5|5|5|5|5|5|5|
    ― ― ― ― ― ― ― 
 魔|5|5|5|5|5|5|5|
    ― ― ― ― ― ― ― 
 暗|5|5|5|5|5|5|5|
    ― ― ― ― ― ― ― 
 狂|5|5|5|5|5|5|5|
    ― ― ― ― ― ― ― 

こういうの考えるの面白そうじゃない?

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92440. 924392014年06月24日 18:01:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

行頭の半角スペース消えるみたいですね…

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92447. 電子の海から名無し様2014年06月24日 18:32:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92439
申し訳ないがダイアグラム表はランサー一強しか想像出来ないのでNG…(unlimited codes)

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92449. 電子の海から名無し様2014年06月24日 18:33:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92439
せっかく作ってくれたのにこういうこと言うのアレだけど
特にアポ鯖は集団戦前提だと評価がかなり変わるので
ダイアグラムで比較するのはナンセンスじゃないかと思う

タイマンならアサシンはジャックに入れ替えた方が有利なカード増えるし
ヘラクレスなんて敵味方とも2騎以上を使う(使わせる)前提じゃないの

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92466. 電子の海から名無し様2014年06月24日 19:11:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92439
ナイワー
ショウジキナイワー

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92470. 電子の海から名無し様2014年06月24日 19:17:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92439
もういい!
もういいんだ!
お前は良くやった
布団を敷こう
そしてさっさと寝ろ

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92493. 電子の海から名無し様2014年06月24日 20:15:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92369
分割パス使ってDランクのディルムッドwww
とか
ホム電池(聖杯)使ってみんなガッツリ魔力供給受けてるのに差があるのに差がある黒(赤)陣営
にならないかそれ
特にナーサリーライムが一番おかしくなる

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92496. 電子の海から名無し様2014年06月24日 20:21:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92269 ※92280
言われてみればエクスカリバーの範囲完全に頭から度外視してたわ、あれそういえばかなりの範囲攻撃やったね
たしかに一撃でちりも残さず吹き飛ばせば何とかなりそうやなぁ

よけるに関してもこっそりきずかれないうちに打ったり、ランサーとかに足止めしてもらってまとめて宝具ぶっ放せば当たるしなぁ・・・・

まぁぶっちゃけ、ギルガメッシュにクレーンゲームみたいにアダムを鎖で持ち上げてもらって霊核壊せば楽勝で攻略可能なんやけどね。
さすがチート

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92497. 924932014年06月24日 20:22:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

差があるのに差があるってなんだ…

ガッツリ魔力供給受けてるのに差がある黒~
です

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92499. 電子の海から名無し様2014年06月24日 20:26:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92390
ぶっちゃけ一番これがありそうやわ

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92500. 電子の海から名無し様2014年06月24日 20:26:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92493
どれほど魔力源があろうと、その魔力を扱えなければ意味が無い

オルタは少なくともA++までの魔力を扱えるだけの容量があって、ディルムッドやアキレウスは供給源がいかに大きかろうと、本人の魔力容量が小さいってことだろう

つまり、魔力ってのは

・魔力供給が鯖の魔力容量以下の場合
魔力=供給限界

・魔力供給が鯖の魔力容量以上の場合
魔力=魔力容量

となるってことなんだろう

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92504. 電子の海から名無し様2014年06月24日 20:43:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92496
アダムに神性があるかだな
あるならいいけど、ないなら天の鎖じゃ引きちぎられそう
アレ神性無い奴にはちょっと頑丈な鎖でしかないから

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92506. 電子の海から名無し様2014年06月24日 20:47:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ、集団戦で互いに完全にチームワークが発揮できるなら
※92360のBチーム>圧倒的な差>SN勢≧アポ混合
辺りかなぁ

考えてみると、シリーズ物の中でSNは初代作品なのに
超常バトル色が濃い作品で、後発派生作品がそれほどインフレになっていないってのは意外に凄いかも?

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92508. 電子の海から名無し様2014年06月24日 20:59:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92506
後続がインフレしていないっていうより、最初に上限ギリギリを提示したからってのが正しいのかもな

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92514. 電子の海から名無し様2014年06月24日 21:39:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

EXTRA(CCC・狐尾)は流石に宇宙規模になったけどな

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92518. 電子の海から名無し様2014年06月24日 22:06:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92514
あっちは神霊な上に情報世界だから多少はね

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92522. 電子の海から名無し様2014年06月24日 22:11:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

つーかスパさん、耐久力やばいけどクーフーリンとか李書文とかには一撃で負けるの?

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92524. 電子の海から名無し様2014年06月24日 22:17:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

5次メンバーだと
セイバーが前衛で抑えて
後衛でゆっくりアーチャーが相手に適切な宝具を投影して狙撃すれば大抵の相手はなんとかなるぞ

そしてアーチャーじゃ仕留められない火力が必要な敵相手にはセイバーのカリバーを発動

なんだかんだで士郎とセイバーのコンビは士郎が成長しきると、バゼット&ランサー並に優良コンビ

そして一撃必殺のゲイボルグに、十二の試練のメイン盾
一定のやつには安定して石化可能なライダー、バックアップはまかせろキャスター
策によってはルールブレイカーで味方にまでしちゃえる
小次郎って剣技最強もいるから

5次メンバーは本当に怖い

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92536. 電子の海から名無し様2014年06月24日 22:41:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92500
固有結界Eですら扱えることになる>アリス

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92539. 電子の海から名無し様2014年06月24日 22:46:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

皇帝特権で神性すら短期間取得できる赤王様なら宝具も併用で
最大1000人捕捉できるくらい広いとはいえある程度動きを制限できるかもしれないし
敵は弱体化するし、さらに空間内ではすべてが赤王様にとって有利に働くみたいだから
もしかしたらアキレウス相手でも案外ワンチャンある……いやないか?

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92545. 電子の海から名無し様2014年06月24日 22:53:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

みんなapo勢のマスターをどう想定してるか分からんけど、
アヴィとセミ同サイドに入れると、戦争終結までアダムと空中庭園どっちも完成せずか、
どっち優先するかで仲間割れの未来しか見えんのだが、同サイドって無理ない?

仮に五次と同条件にするため、同じマスターでって言うなら、五次マスターだと、アインツベルンくらいしか財力ないし

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92549. 電子の海から名無し様2014年06月24日 23:01:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

どう想定してるかというより想定してない
アポ側が黒しか情報ないし

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92550. 電子の海から名無し様2014年06月24日 23:06:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92390
とりあえず
>直死の魔眼からすら蘇生したアルクェイドをして倒しうる宝具
ゲイボルグは、殺しうる(蘇生しないとは言ってない)だと思うんだが。
むしろ、実力や格考えると
蘇生→耐性付きブチ切れアルクにフルボッコ、な可能性が大じゃないかと
まあ、蘇生にどんくらいかかるかは分からんけど

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92555. 電子の海から名無し様2014年06月24日 23:33:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

アポ勢の初期戦略としてはこんなところではないか

●ジャック・ザ・リッパー
彼女一人で3/4に特攻あり。対5次相手ならセミラミスより戦略的価値は高いように思える。
問題は解体聖母には霧がいること。アルトリアには風王結界で吹き飛ばされ、メデューサは石化範囲外からしかけてもペガサスで逃走、メディアは普通に魔力で吹き飛ばされる気もする。
スパルタクス焚き付けて爆発後の砂煙に乗じて気付かれぬように霧→解体聖母が理想か。
なにかしらのコンボが欲しい。

●アキレウス
ヘラクレスとクー・フーリン以外には負けないのでこの二人以外、特に敵全体を強化するメディアとエミヤのどちらかを撃破させたい。
エミヤは不死殺しの手札をもっている可能性があるのでメディア優先。
空中戦でもアキレウス有利なので相対できればまず勝てるだろう。
早々に魔女を落とし、飛び回るメデューサを落として欲しい。

●ジークフリート
アキレウスの速さなら敵前衛の突破は難しくないと思うが、足止め役としてヘラクレスにぶつける。
クー・フーリンはダメ。背中から刺さる気しかしない。
防御に秀でているのでヘラクレス相手でも耐え凌ぐだろう。

●カルナ
空いてる敵前衛のクー・フーリン担当。
主力の1枚であるカルナに早期退場してもあるわけにはいかないので燃費が悪い分全力はだせない。
いきなり全力を出してもクー・フーリンなら生き残る可能性はかなり高い。
素直に他の鯖が数を減らして駆けつけてくれることを待とう。

●ケイローン
ヘラクレス担当は先生のほうがいいかもしれない。
先生の死因はヘラクレスがかなり関わってるからってあっさり落ちる…なんてことはないよね?
器用なエミヤがフリーだとまずいので対抗するには先生の智慧にすがるしかないか。

●スパルタクス
ジャックの項にあるように女鯖のどれかにぶつける。
彼の反逆精神を煽るためにはアルトリアがふさわしいか。
彼の台風の目っ振りは陽動役には最適ではないか。
見事後続のジャックがアルトリアを落とせればバーサーカーとセイバーの理想的な1:1交換になる。

●アヴィケブロン
アダムさえ用意できれば三騎ぐらい同時にひきつけられるので、アポ勢がほぼ勝利するんじゃないか。
アダム抜きだとゴーレムの戦力評価に困る。他の前衛の援護にまわすぐらか。
フリーのハサンにあっさりアヴィケブロンがとられる気もする。

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92557. 電子の海から名無し様2014年06月24日 23:40:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92555
ジャンヌよりかはマシだろうけど、女性三人(特にアルトリア)呪いの耐性割とある方だから条件整っても確定にはならんと思う
後はアキレウスが神性無い奴狙ってくれるか(アポでもむしろ神性持ちを率先して狙ってた)ってのとアダムもセイバーがいたら一人、多くて二人(足止め役が必要な距離の場合)だと思う

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92560. 電子の海から名無し様2014年06月24日 23:47:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92536
アリスの場合は、アリスが如何に魔力を扱えなかろうと、ありすが膨大な魔力を使用できてかつありすとアリスが同期しているからな
固有結界の維持だってありすがやっているって感じの描写だったし

というか、ナーサリーライムのステがオールEなのは、存在として能力値が基本的にマスターと一緒になるからじゃないか?
流石に能力なしには出来ないから最低限のオールEになっているっていう

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92562. 電子の海から名無し様2014年06月24日 23:55:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92555
それこそガウェインじゃないけど
セイバーは優秀な前衛がいるんだから聖剣をぶっぱするだけの簡単なお仕事でいいんじゃないかな

アサ次郎やエミヤさんとか前衛職じゃないサーヴァントまで
何故か前衛としての実力が半端ないやつ多いんだし

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92567. 電子の海から名無し様2014年06月25日 00:08:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92560
マスターと同じ能力値ならそれこそ二人併せて~Dなんだけど…

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92572. 電子の海から名無し様2014年06月25日 00:22:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92555
っていうか、倉庫でのアルトリアとディルムッド戦等から言っても
接近戦から突然エクスカリバー(バルムンクもだが)発動
と言うのは無理があるから結局近接戦闘メインになることを考えると、
どう考えても鞘やカリバーが面倒なアルトリアをジークフリートで潰しにかかるだろ

逆に、その対アルトリア用のジークフリートをゲイボルクで鴨られないように守る必要もあるが

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92573. 電子の海から名無し様2014年06月25日 00:27:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナはわざわざ「ギルガメッシュと肩を並べる」とか同等表記されてる英霊だろ…。

とか思ってたが、よくよく考えれば、英霊としての力量とサーヴァントとしての戦力は
全くの別物だったな

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92577. 電子の海から名無し様2014年06月25日 00:39:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92572
やろうと思えば出来るぞ
エクスカリバーって宝具の中でも最速クラスに出が速いらしいし
勿論、溜めを作った方が威力はあがるんだろうが

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92579. 電子の海から名無し様2014年06月25日 00:47:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

燃費わりーからなカルナさん
それがなければ5次のでも殆どの奴は圧勝でやれるんだろうけど
対神あるからヘラクレス相手にも有利か

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92580. 電子の海から名無し様2014年06月25日 00:54:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

魔力供給とか、マスターをどう設定するかで、結構結果変わりそうだよなあ
全員赤マスター状態とかホムみたいな魔力供給オンリーなら、マスター補正かからずでいいかなと思ったが、財力が問題なアヴィとセミがいるしなあ。

なお、五次とapoの全マスター考慮すると、黒桜1人で終了する悪寒

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92582. 電子の海から名無し様2014年06月25日 01:13:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

いくら黒桜でもジーク君、獅子GOさん、天草四郎がいるからそんな簡単に決まらんとは思うが

ジーク君使うとマスター戦が変身で凄い有利になりそうだが
ライダーがアストロフォちゃんになると考えると微妙だなぁ

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92583. 電子の海から名無し様2014年06月25日 01:25:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

黒桜さんがでてくると、最終的に
黒桜VSその他になっちゃうから・・・・

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92586. 電子の海から名無し様2014年06月25日 01:31:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92577
例えば、「金ぴかが調子こいてグラムだの出してる間に、カリバーの真名解放で
さっくり仕留めれば乖離剣エアを出される前に勝てた」なんてことはまずないように、
あらゆる場面で、接近戦の最中に咄嗟に出すのは無理がある。

更に言えば、近接戦闘限定ならアルトリアとほぼ互角で、竜の因子による相性の不利が無い
モードレッドですら本物のジークフリートには勝てないだろう、という状態で。

結局のところ、アルトリアがジークフリート相手に接近戦で渡り合うなんてまず不可能だから、
「カリバーの真名解放を繰り出す為に、どうやって隙を作らずに距離を引き離すか」
がミソになるという

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92587. 電子の海から名無し様2014年06月25日 01:47:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92390
風王結界を纏った状態と解除した状態だと、前者は後者の1/10未満の攻撃力になるから、
悪竜の血鎧や十二の試練みたいな防御系宝具に対しては、絡め手にすらならず自殺行為

極めて高度な剣術+竜殺しと打ち合えば勝ち目がかなり薄いから、結局他と連携しつつ
どうカリバーかますか、もしくは刺しボルクで消して貰うかを検討する戦いだろう

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92588. 電子の海から名無し様2014年06月25日 02:07:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

情報収集の点で5次が圧倒してるのが厳しい(5次メンツ相手に手加減したまま諜報戦ができる兄貴、武器さえ見ればapo勢の主戦力の正体をほぼ見破れるエミヤ、純粋にキャスター最高の技能で遠見、妨害ができるメディア)

ジャックを入れれば5次とある程度の諜報も可能だけろうど空中庭園と言う切り札がなくなる(魔術に頼るのも一つの手だが魔術でメディアの妨害を快潜れるとは思えないし)霧はエミヤ、アサシン以外が確実な対処法を持ってる(兄貴:ルーン、メディア:魔術、アルトリア:直感A、風王結界、メドゥーサ:天馬、ヘラクレス:ジャックじゃ令呪を2、3重ねないと傷一つ付けれぬ・・・)から切り札を一つ捨てるか情報を優先するかの二者択一が・・・

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92589. 電子の海から名無し様2014年06月25日 02:36:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎ステですらヘラクレスにも地形使って乗り切ったし直感もある
カリバーは風王解いて光まとってるだけでも威力すごい
対竜効果が触れたら終わりくらい理不尽でもなければ倒すのはキツくても凌ぐくらいなら白兵戦セイバーでも普通にできそう

まあわざわざ不利な相手を積極的に倒そうとすることはないが

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92591. 電子の海から名無し様2014年06月25日 02:53:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92586
>近接戦闘限定ならアルトリアとほぼ互角で
そんな設定あったっけ

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92592. 電子の海から名無し様2014年06月25日 02:53:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘラクレス簡単に殺せる的な発言あるけど小次郎×2+メディアで2、3回殺すのがやっとらしいし

カリバーンが7殺できたのがエミヤによる致命傷が原因だとしたらマジ無理ゲーもいいとこだな

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92596. 925552014年06月25日 05:18:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

色々な意見を頂いたので考え直してみた。
アポ勢主観なのはアポ勢のほうが不利っぽいと思うからだが、どうやらアポ勢に都合よく考えすぎてたようです

●ジークフリート
アルトリアの聖剣ぶっぱ阻止にお仕事変更。
初手カリバーが来たらバルムンクで相殺なり減衰、続いて前に出てくる前衛を透かすためにアキレウスタクシーに同乗させて貰おう。
接近できたら対竜属性分負けはない、と思うがアロンダイトによる猛攻を凌いだ実績がある上、鞘に引き篭もられると手も足も出ない。
とはいえ目を離して他の救援にいくとカリバーなので、じっと傍で待ってる必要がある。
が、立ってるだけだとハサンあたりが背中からブスリ、という悲惨な未来が待っているので動き回らなくてはならない。
金髪美少女の周りをグルグル回りつつ周りをチラチラ警戒している半裸青年という眺め。
ちなみに5次アサシンがハサンなのは小次郎だと山門から動けないため。

●カルナ
クー・フーリンの押さえ役というのに異論が出なかったので彼はそのまま。

●アキレウス
神性持ち以外の掃討以外にタクシー業が追加。
メディアとアルトリアが分かれてたらどうすんの?というご意見には5次側だけ初期陣形が有利、というのもどうかと思うので開戦時は双方ほぼ一塊とお考えください。
ちなみに5次側理想の初期陣形はアルトリア他とエミヤ・メディア他組みに分かれて十字砲火だと思う。
開戦すぐさまジークを乗っけてメディア、アルトリアに突貫。
前衛はかわせるものとして、メディアを即殺。石化の魔眼で動きが鈍るかもしれないがなんとか飛び立つメデューサを追いかける。
このときメデューサの突撃が他の味方に当たる前に追いつけるか、というのが勝敗の大きな分かれ目。
メデューサは開戦直後に飛び上がり戦場を俯瞰しつつアポ勢を弱体化させ機を見て突貫戦術をとる可能性もあるが…石化魔眼って敵味方無差別だっけ?
とにかくアキレウスの仕事の速さが勝利の鍵。
アキレウスは神性持ちを優先するんじゃね?とのことだがそこは化け物退治は英雄の華だとか、ケイローン先生に説得してもらうとかで作戦を優先してもらおう。
追いつければ勝てるだろう。うまくいけばこの時点でキルスコア2。

●アヴィケヴロン
アダムはいてもアルトリアの前にはただのでかい的ですよ。というご意見が合ったのでアダムは開戦時からアポ本編と同じ不完全状態でいる、ということで。
そうなるとアヴィケヴロンの仕事はほぼない。アダムは相性がいいのでヘラクレスにぶつけたい。
ヘラクレスなら攻撃規模の関係で負けはないのだが、エミヤのぶっぱとかメディアの開幕魔力砲だとかペガサス突撃とかでやられるとまずい。
そこんところはゴーレムの群れでなんとかできると信じたい。あとはアキレウスさん急いでください!
逆にそこさえなんとかできればアダムはヘラクレスと殴り合ってるうちに無敵化するんじゃないか。

●ケイローン
ヘラクレスはアダムに任せましたよ。
そして先生の仕事はエミヤの牽制と相成った。
ここの趨勢はほんとにわからん。

●スパルタクス
この爆弾どうしよう…5次組み開幕多重ぶっぱの盾にしかならないような、盾にもならないような。
なったらなったで味方の近くで即爆発して先陣で突っ込むアキレウスを巻き込みそう…いや、アキレウスなら無傷だ!
でもダメージはなくともあらぬ方向に吹っ飛ばされそうだから邪魔にしかならないような…
いや、ライダーキックに近い体勢で背中から爆発を受ければむしろ推進剤になる!…そうすると戦車と同乗したジークが…
いや、戦車は壊れるがジークはスパさんの方を向いてればダメージは少ない、馬も耐えれるものとしよう!
…ジークは負傷した状態で敵陣の真っ只中に落とされるのか…
いや、馬を借りればいいんだよ!戦車ぶっ壊れたんだからアキレウスには一頭いれば十分!
…せっかく借りてもアルトリアの周りをアララーイするためにしか使わないのか…
ま、まぁこれで背中を狙われる心配もほぼなくなったと思えば…

●ジャック・ザ・リッパー
5次女鯖の前には呪いなど…との辛辣なご意見ごもっとも。
でも無効かダメージ削減かでけっこう変わると思う。無効だと悲しい。
ハサンと直接対決になったら分が悪いし、ハサン無視して他の横槍入れるにしても…
なんだろう、活躍できる気がしない。
セミラミスに交代しても、空中庭園なければ一緒だし、あったらただでさえアダムありなのにちょっとずるい気もする。
空中庭園ありならまぁ…開幕ぶっぱが怖いんだよなぁ

アポ勢が勝つにはアキレウスがどれだけ早くメディア、メデューサを狩れるか。アダムが無敵化まで保つか。フリーのハサンの対策は?とか。
勝ち筋はないことはないが、これでもアポ贔屓で考えてる気がするんだよな

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92599. 電子の海から名無し様2014年06月25日 05:46:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92586
カリバーは風王解放による疑似竜巻発生→カリバービームもできるので
接近戦からも発動可能だし
ラグ的にライダーのベルレに間に合っているし、
他のSNでのカリバー使用戦見るにそれほどラグがあるわけでもないので、
接近戦で十分使用可能

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92600. 電子の海から名無し様2014年06月25日 05:52:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92596
そもそも君のやり方は
アポ勢力にSN面子の能力が知れ渡ってる事
SN面子にアポ勢力の能力が知られていない事が前提になってるので
どっちにしろアポ贔屓で見ていてもアレ

まずは、相手の能力互いに知らない諜報戦からスタートなのが本来の聖杯戦争
エミヤの宝具看破能力もエミヤの特技の一つで他の鯖とは違うエミヤのアドバンテージなのに
それすら無視してひたすらアポ側だけが情報知ってる前提は
アポ側をどうにかして勝たせようとしてる風にしか見えんわ

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92601. 電子の海から名無し様2014年06月25日 05:56:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

したらばの型月強さ議論スレなんかも見てて思うんだけど
この手の議論って結局公式が何か言ってくれない内は絶対に答えの出ない机上の空論なんだよね…

まあだからこそ楽しいとも言える訳ですが!

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92603. 電子の海から名無し様2014年06月25日 06:46:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92596
なぜかアポが情報戦でボロ勝ちしていることとアポに理想的な戦術運びが出来たこと前提なのと、やっぱりアキレウスが神性持ち狙わないのかというと微妙(説得の化け物退治も相手に化け物のメドゥーサいることなんでか知ってるしメディアは化け物でもなんでもないしそんな一言で方針変えるかね…)

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92604. 電子の海から名無し様2014年06月25日 07:16:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

お互いの情報無しだとアキレウスはヘラクレスの存在に気がついた時点でそこに向かおうとすると思うから上手く配役できないんじゃないかな

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92610. 電子の海から名無し様2014年06月25日 08:16:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92604
そこら辺でもうレス主の思惑が垣間見える
アポチームを有利にしたいという思惑がね

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92614. 電子の海から名無し様2014年06月25日 08:41:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92604
アキレウスにアルトリアとか他を相手にするよう要求して、それを説得させられるかが大切だね。本来、そういう舵取りをするのがマスターの役目なんだが、四郎はそこら辺には干渉してないしね。
マスターあるいはケイローンが説得させる必要があるね。アキレウスも要求の内容が、理不尽でも非人道的なわけでもないから受け入れてくれる可能性は大きいにあるだろう。

真名解放って、真名を言わないといけないのだろう?それだと音速を越える戦車に乗ったり、彗星走法を持つアキレウスが相手だと、真名を言えずに轢かれたり、言う暇もないくらい猛攻を受けたりするって場合もありうるのかな?

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92620. 電子の海から名無し様2014年06月25日 09:55:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

情報戦から始めると真名看破があるアポの方が有利だと思うけどな
エミヤの武器解析がこれを上回ると言うならそれは5次への贔屓が入ってると思う
まぁこれ反則なんだけど

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92623. 電子の海から名無し様2014年06月25日 10:42:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92620
有利程度ならともかくアポだけ知ってて五次が全く知らないまでの差が出るってことはないだろう

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92624. 電子の海から名無し様2014年06月25日 10:51:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92614
アキレウスに限らず大多数が距離・解放と足の速度次第であり得る
撃てないくらい隙無いなら隙作るまで撃たないだろうけど

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92625. 電子の海から名無し様2014年06月25日 10:53:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

メディアさんの遠見も忘れちゃアカン

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92661. 電子の海から名無し様2014年06月25日 14:11:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92596
仮にも妻として娶ったメディアにアキレウスが嬉々として突撃するとは思えんが・・・(夫婦仲は性格的に最悪だったろうは思うが)

ああ、逆は吹っ切れてる(愛のパワー)から弱点漏らしまくるだろうな

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92666. 電子の海から名無し様2014年06月25日 14:53:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそもまず鯖が本当に一致団結するかが疑問だな、マスター的に
実際に獅子goさんは単独行動とったし、もし5次ライダーのマスターが慎二ならとてもじゃないか協力してくれるとも思えない。キャス子にしても共闘を突っぱねることは(策略的に)しないだろうけどある程度優勢又は劣性になったら即裏切るだろうしそれを葛木は止めないだろうからね

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92682. 電子の海から名無し様2014年06月25日 16:07:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92666
でも5次勢は、士郎を中心にセイバー、アーチャー、ライダー、バーサーカーが
纏まりやすい。慎二も本編で真面目に士郎に協力しようと持ちかけていたから、
まあ問題はあるかもしれないが共闘はできるはず。

大体5次のメンツは聖杯本気で欲しいのは、セイバーと慎二くらいのもんだし、きちんと相談して持ち主決めることすらできるやもしれん。

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92715. 電子の海から名無し様2014年06月25日 18:54:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92682
慎二って本気で聖杯ねらってたっけ?
むしろ慎二は聖杯にくべる願いなんか良く考えず、「聖杯戦争?それならこの御三家である間桐の嫡男である僕がでるのが当たり前だろう。そしてそれに勝利するのも僕なら当然だ」的な感じで参加してそう
士郎への共闘だって自分を突っぱねた遠坂へのあてつけもあるだろうし、一応親友への心遣いもあるだろうしね
アーチャーにしても遠坂の静止が無ければ士郎殺すマンになるしバーサーカーにしてもイリヤの感情ひとつだし
そう考えると5次の面子が1つの陣営組むってのはかなり無理がある話だよね。でも組んでる図が簡単に想像出来るのはやっぱHAとかたいころ、CPの影響が大きいんだなぁと思う

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92723. 電子の海から名無し様2014年06月25日 19:11:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

アポみたいに共通の敵が存在するのならまた違うんじゃないかな

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92726. 電子の海から名無し様2014年06月25日 19:18:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92579
ただ上でも言ってる人いたけど使えるかだな
アルトリア、エミヤ、クーフーリン、ヘラクレス相手だと遠距離から先手を取ってとかじゃないと宝具を撃つ隙を作れなさそう
味方を壁にして撃とうにもカルナの宝具は対象人数的に味方も巻き込むだろうし
あと仮に対神宝具でヘラクレスを倒せても、カルナも鎧と槍の宝具を失うから、五次の面子相手だとまともな戦力として数えれなくなると思う

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92728. 電子の海から名無し様2014年06月25日 19:23:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92582
黒桜って鯖に対して圧倒的有利な黒い影とギルのバビロンでハリネズミにされても生存、再生する異常なタフさもあるからなぁ

そこで挙げられてる中じゃジーク君が変身してバルムンクの真名解放を当てることが出来れば倒せるかもね

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92731. 電子の海から名無し様2014年06月25日 19:34:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92728
それすら無理じゃね?
構成する魔力量が違いすぎる
影の巨人は瞬時展開可能で、同時に万、億の魔力が繰り出されるわけで
そんなん一体ならともかく、壁として密集されたら個別に薙ぎ払う以外に突破出来んだろう

そして、バルムンクを宝石剣のように連発することは出来ないので、実質詰みだっていう。

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92734. 電子の海から名無し様2014年06月25日 19:42:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92731
だから「当てることが出来れば」と書いてある
こんなスペックだもん、黒桜はマスターに入れちゃずるいよw

仮に入れるとして鯖は黒セイバーにしたらカリバー連発でさらに酷いことになるな

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92739. 電子の海から名無し様2014年06月25日 20:03:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92734
何がひどくなるって、戦っているヤツじゃなくて、周囲だけが壊滅的になるのが酷いっていうww

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92750. 電子の海から名無し様2014年06月25日 20:58:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91997
アルトリアは鞘とカリバーをもってるけどカルナはクンダーラとシャクティしかもってないという状況を想定しているということは君が考えているのは鎧なしのカルナってことかな

みんなのコメント見てると鎧について考察するときは、鎧には「ダメージを1/10にする効果のみ」という想定だね

カルナの鎧についてはいまのところ公式の情報が上記と、ゲーム的な具体的効果が一切書いてないコンマテにのってる文章そのまま丸写しのアポ宝具欄のみしかでてない

アポマテリアルがでるまでカルナと先生は議論から外したほうがいいかもね

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92752. 電子の海から名無し様2014年06月25日 21:03:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナさん一人でヘラクレスを潰すことができればあとはアキレウスとケイローンのギリシャコンビで突破できそうな気もする
本当にヘラクレス退治が重要になってくるわ

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92755. 電子の海から名無し様2014年06月25日 21:19:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92752
両チーム最大戦力使い潰した状況か
アキレウスにはクーフーリンぶつけるしかないだろうな、その状況だと
ただ結果はどうなるか読めないなぁ

ケイローンはエミヤが何とか出来そう
絶対に勝てるという意味ではなく五分以上で戦えそうという意味だけど
なんだかんだでアインツベルン城という弓兵に不利な場でヘラクレス6殺できる強者だからね、エミヤは

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92757. 電子の海から名無し様2014年06月25日 21:22:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92752

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92781. 電子の海から名無し様2014年06月25日 22:30:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

クー・フーリンとアキレウスはドリフターズの豊久と土方みたいに、泥臭い殴り合いをして欲しいな。

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92801. 電子の海から名無し様2014年06月25日 23:27:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92726
どの程度溜めがいる宝具なのかもわからないし
タイミングどうこうという話になると決着つかないね
CCC準拠だと一発シャクティ撃ってからも槍そのものは残ってるから
魔力放出と技量で戦えはするだろうけど

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92808. 電子の海から名無し様2014年06月25日 23:39:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92750
っていうか、1/10というのはあくまでCCCのゲーム的な処理であってだな

ガラティーンをどんな雑魚に使おうと、相手のHPの120%のダメージしか与えられないのと一緒

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92809. 電子の海から名無し様2014年06月25日 23:44:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92726
勘違いされ易いけれど、メデューサがヘラクレスを2回程度しか殺せないのは

「連続で殺してる真っ最中に、戦闘続行:Aの所為でカウンター喰らって死ぬから」

騎英の手綱自体は約束された勝利の剣の6割程の威力で、単純に威力だけを見ればもっと殺せる回数は上

要するに、アキレウスとジークフリートがそれぞれの最強宝具を一発ずつかます機会が得られれば、
本来の武技も理性も、武装としての宝具すら無いヘラクレス相手なら、カルナが出張らなくても
処理は十分に可能

2対1以上でヘラクレスを袋叩きにする、というシチュエーションを作り出す必要はあるが

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92810. 電子の海から名無し様2014年06月25日 23:45:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92734
黒桜入れるのがずるいなら、シロウも大概な気もする
結局、サーヴァント戦ってことで条件同じにするなら
・マスター関係一切考慮しない
・双方本来のマスター
・両方とも五次かapoマスターと仮定
次点で
・apoはシロウ、五次はジャンヌ
とかじゃないと。

まあ、双方本来のマスターだと
「とりあえず黒桜出しときますね」(薬局感
で、サーヴァント戦の前に決着しそう
黒桜なしでも、シロウや五次マスター勢ありなら、かなり戦局に影響出そうだし

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92815. 電子の海から名無し様2014年06月25日 23:54:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92596
セイバーが竜殺しに耐えた件については
当人の戦士喪失の影響が大きいものの、30秒間凹られ通しだっただけ
という状況だから、凌いだとはお世辞にも言えないだろう

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92828. 電子の海から名無し様2014年06月26日 00:44:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92596
バルムンク程度じゃ相殺どころか減退すらできんだろ……
ぶっちゃけジークフリートじゃ遠近中全レンジアルトリアに対して勝ち目は無いわ
素直にカルナかアルトリア絶対殺すマンのアキレウスに任せた方がいい

※92750
いや、単にアルトリアには鎧を着ているカルナに対してもカリバーというダメージソースがあるがカルナには鞘を持ったアルトリアに決定的なダメージを与える手段がないという話だろう
「カリバーの余波で大ダメージ」と書いてあるが鎧着てなければ余波だけで消し飛ぶだろうし
もっともアルトリアが撃ってきたカリバーのカウンターとしてEXシャクティを使用すればカルナにも勝ち目はあるだろうが
シャクティをちらつかせればアルトリアも迂闊にカリバー撃てないだろうしアルトリアとカルナが戦ったら千日手になると思う

※92815
それA++の対龍属性持ちの宝具でぶん殴ってもある程度耐えられるって話になって余計ジークフリート不利という話にしかならないんですが……

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92832. 電子の海から名無し様2014年06月26日 01:00:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92828
お前がアルトリアが大好きで仕方ないのはわかったから落ち着け

つか、勝ち目が無かったら天敵なんて表現を昔からされんがな

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92835. 電子の海から名無し様2014年06月26日 01:11:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92808
1/10削減はゲーム的な扱いじゃないぞ
そもそもCCCのゲーム部分じゃ鎧なしなんだからな

後は、ムーンセル干渉阻害が鎧の能力としてはあったけど、
CCCでは太陽>月の概念が情報世界と相まってムーンセルの干渉さえ弾いたが、
あれを現実世界に適用するのはまた違うしね

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92836. 電子の海から名無し様2014年06月26日 01:14:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

とりあえず鞘をヘラクレスに埋め込んで
常にアルトリアと一緒に行動させよう
アルトリア&鞘ヘラクレス&ギルを三人チームで行動させて
引っ掻き回す

移動はヴィマーナか光の船

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92837. 電子の海から名無し様2014年06月26日 01:15:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92832
ジークフリートがアルトリアの天敵って言われたっけ?
設定にアルトリアの天敵と書いてあるのはグラムだった筈じゃない? 見落としてたらスマン
バルムンクの原典で竜殺し特性持ちの上最強の聖剣に並ぶ最強の魔剣とまで評されるグラムでも持ってればホント話は別なんだろうけど

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92838. 電子の海から名無し様2014年06月26日 01:16:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92835
アポじゃ地の文で相手の攻撃九割無効とか書いてあったしね

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92839. 電子の海から名無し様2014年06月26日 01:18:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92835
っていうか、それST判定云々とかと同じで、敢えてTRPG的な表現をしたまでの話で
ついでに言えば、月と太陽はどちらかと言えば比喩で

空間をおおまかに消そうとしたが、鎧だけは消せない→ジナコと鎧はデータ上一体と
なってる所為で、データ上では同じ物体として認識する
→鎧を消せない以上、ジナコの部分だけを削除、なんて真似をせずに、そのまま吐き出す
という、圧縮フォルダのうち1つのファイルがバグっただけで残り999個のファイルにも
アクセスできなくなる
なんていう、PCみたいな機械的処理をそのまま実行した

というお話

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92841. 電子の海から名無し様2014年06月26日 01:26:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92837
天敵って程じゃないが、コンマテⅢにて、
竜という特性ゆえにジークフリートのような"竜退治"の逸話を持った存在を苦手とし、(以下略)
と具体例として示される程度には相性はよろしくない

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92842. 電子の海から名無し様2014年06月26日 01:31:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92828
具体的に言えば、カタログスペック上の射程を除けば、出力はエクスカリバーと同じで
ほぼ性能は同等と言って良いガラティーンの存在もあり、ランクで単純威力を比較は出来ん
作中で出たカリバーンも士郎の型落ち品で、本来の威力はもうちょい上だしな

まして、カリバーンと並び称される名剣だったクレラントが令呪ブーストをしても、
近距離戦ではバルムンクに負ける
という程にバルムンクは近距離限定の威力は高いから、近距離で碌にチャージもせずに
適当にエクスカリバーをぶっぱしとけばとりあえず何とかなる。なんて相手でもない

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92843. 電子の海から名無し様2014年06月26日 01:31:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92835
別の鯖も、太陽>月を引き合いに出して
ムーンセル通用しねーよって言ってた品

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92844. 電子の海から名無し様2014年06月26日 01:34:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92841
その"竜退治"の逸話を持った英雄の猛攻を魔力切れまでの数十秒とはいえ耐えてしまったのがね
鞘無しなら竜特攻で勝ち目もあるんだろうけど※92596みたいに鞘を考慮に入れて良いなら一撃で殺せない竜特攻程度じゃほとんど意味が無いと思うんだが

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92845. 電子の海から名無し様2014年06月26日 01:37:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

宝具のレンジって、その数字だとどのくらいの距離や範囲だってわかるの?例えばレンジ1は◯メートルという風に

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92846. 電子の海から名無し様2014年06月26日 01:39:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92844
お前さんの脳内セイバーを前提とするなら、
「鞘からのカウンターカリバーで、グラムを持って対竜装備をずらりと揃えた金ぴかが相手だろうが
アーチャークラスの本調子のヘラクレスが相手だろうが、黒桜が来ようが、何が来ようが余裕余裕」
という話になるからぶっちゃけお話にもならないが、面倒臭いからもう無視していいかね

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92847. 電子の海から名無し様2014年06月26日 01:41:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92842
言っておくが、武器としての性能よりも権威の象徴を優先したカリバーンとクラレントは
「価値」の上で同格なだけで、
武器、または宝具としての性能が同格とは言われてはいないがな
「価値」についての詳細が不明な現状で、その主張はただの妄想

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92848. 電子の海から名無し様2014年06月26日 01:46:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92846
カウンターカリバー?
※92844で言ったのは致命傷でも回復しうる治癒能力についてなんだが?

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92849. 電子の海から名無し様2014年06月26日 01:47:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92847
宝剣としての価値が同等って、それ性能が同等と同義でしかないがな

つか、『全て遠き理想郷』については結局※91823で、隙が生じると
分かり切ってる攻撃以外でとりあえず発動ってまず選択肢として有り得んぞ
博打が過ぎる

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92850. 電子の海から名無し様2014年06月26日 01:49:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92848
お前の中の理想のセイバーが実現してるなら、Fateルートでギルガメッシュと交戦した時に、
乖離剣エアを使わせるまでも無く余裕綽々で勝ててたろ
それが出来なかったのは、そこまで都合の良い代物じゃなかっただけの話で

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92851. 電子の海から名無し様2014年06月26日 01:56:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92850
むしろ君の考える「俺の考えた理想のセイバー」がどれだけ凄いのか気になるんだが
アヴァロンは切嗣が使った時のように致命傷以外なら回復出来ると考えられるが
GOBの一撃は全部必殺の威力で余裕で勝てるなんて話にはとてもならんだろ……
しかもあれは全方位からくるわけで
アルトリアはそれも凌いだのにジークはそれ以上の攻撃が出来るのか? と

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92858. 電子の海から名無し様2014年06月26日 07:03:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92839
まさにそれだよな
実際、そう説明されていたし

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92859. 電子の海から名無し様2014年06月26日 07:06:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92849
性能と同義とは言われてないけどな
そういう事は公式で認定されてから発言しようぜ
そもそもモード版クラレントとカリバーンじゃ剣の性能自体も違うし

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92860. 電子の海から名無し様2014年06月26日 07:07:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92849
武器としての精度と王権を表す宝剣としての価値は別物だろう
実際、知名度的にも逸話的にもカリバーンの方が格上だろうし
つーか、7回殺しはバーサーカーが弱っていたから(万全ならエクスカリバーにすら耐えられる)だが、十二の試練そのものは健在だから、カリバーンは最低でもランクAの宝具だぞ。

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92861. 電子の海から名無し様2014年06月26日 07:27:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92846
アヴァロンアンリの泥弾いたような
まあ黒桜と設定レベルで実態不明な弓クレスは知らんがGOBギル相手じゃそもそもカウンターカリバー使う余裕がないだろ

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92862. 電子の海から名無し様2014年06月26日 07:33:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

対竜効果を実際に食らったシーンが無いからなんとも
バルムンクの効果は竜に対して追加ダメージだからこの効果が真名解放しなくても常に起動しているならセイバーには有利
追加ダメージが一撃で死ぬレベルならアヴァロンセイバーにも有利ってところだろう

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92863. 電子の海から名無し様2014年06月26日 07:33:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

要は、カウンターカリバーって、相手が発動後に隙を生じてしまうくらい全力の一撃を放った瞬間に防御して、その隙をついてカリバーって話だからな。
まずは地力で隙を作るほど全力の一撃を引き出さなければならない

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92864. 電子の海から名無し様2014年06月26日 07:36:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92850
>乖離剣エアを使わせるまでも無く
いやエア使ったら却って危ないだろギルは…

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92865. 電子の海から名無し様2014年06月26日 07:43:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

カウンターしないんなら弾幕張れる攻撃じゃなけりゃ防げる
対ギルの場合カウンターしか勝ち筋無いからカウンターしたわけで

後はあの回復力にどう対抗するかだろ

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92866. 電子の海から名無し様2014年06月26日 07:48:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

つーかGOBだけじゃあセイバーは薙ぎ払ってどうとでも出来るからな
まあ体力的・魔力的にいずれ無理が出るから勝負に出なきゃいけなくはなるんだけど

魔力消費レースではギルが圧倒的に有利だし
セイバー凛ならわからんが

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92918. 電子の海から名無し様2014年06月26日 15:49:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92836
どうもアポ側がチームで有利な対決想定してるのに
五次側だけが何故か単独で動いてるような想定ばっかで明らかにアポを勝たせようとしてる人が多い
五次側もチームで動いてたりするといいのでは?

アルトリア+カリバーを一回わざと食らってカリバー耐性付けて更に命回復したヘラクレス+エミヤorギルとか
前衛鯖誰か一人+ハサンとか
キャス子+キャス子をマスターにした小次郎とか
アルトリア+ライダーorキャス子とか

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92922. 電子の海から名無し様2014年06月26日 15:59:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91823
それカウンター狙ってたからタイミングが重要だっただけで
セイバーが引き籠もらなきゃその作戦は成功しないぞ

あときのこ曰く、あれ移動要塞だからその作戦は通用しないのです的な発言もあった気がするし

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92928. 電子の海から名無し様2014年06月26日 16:41:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

五次陣営にギルガメッシュは入れたくはないなと思う。彼はSNの登場人物だが、参加した聖杯戦争はあくまでも四次だし。闖入者のギルガメッシュは除外して考えたい。

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92929. 電子の海から名無し様2014年06月26日 16:43:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

総力戦って言っても乱戦か否かで随分印象が変わるぞ。
作戦立てる時間があれば、キャス子が大体どうにかするだろ。
一旦全員が集まってからヨーイドンで戦いが始まったら、エクスカリバ-ぶっぱとかヘラクレス大暴れとか収拾つかんww

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92945. 電子の海から名無し様2014年06月26日 19:27:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92801
シャクティに溜めがいるか以前に、撃つ前段階として鎧を捨てなきゃいけないから白兵戦のさなかに撃つのは無理かと
特にヘラクレスとやり合っているなら、鎧が無いならそのまま押し切られかねん

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92960. 電子の海から名無し様2014年06月26日 20:13:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92945
シャクティって撃つ前に捨てないといかんの?
撃ったと同時に鎧つけられなくなるのかと思ってたわ

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92969. 電子の海から名無し様2014年06月26日 20:37:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92960
一応、エクマテだと黄金の鎧と引き換えに顕現し~とあるし脱いでから撃たないといけないと思う

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92970. 電子の海から名無し様2014年06月26日 20:37:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

相手の真名が分かっている場合の各々の行動
ジークフリート:セミさんの指示に従う、要塞にとって鬼門の対城宝具持ちアルトリアを相手にするだろう
ケイローン:セミさんの指示を聞きながら臨機応変に対応。狂っている弟子の姿(ヘラクレス)は忍びないし血気盛んな弟子(アキレウス)の援護、それとメドゥーサの魔眼とメディアの魔術に警戒する
カルナ:セミさんに従い、対城宝具持ちのアルトリアかイレギュラーなエミヤを早々に排除か?
アキレウス:ヘラクレスと雌雄を決しようとする、次点で神性スキルのある青タイツとまともな勝負をしようとする
アヴィケブロン:アダムの製造以外興味が無いので引きこもろうとするがイリヤ(タンク的な意味で)に興味を持つ
スパルタクス:アーサー王(圧制者枠)に特攻
セミラミス:要塞建築、参謀として指示を出すが四人は話を聞いてくれるが三人くらいしか従ってくれない

これって、アキレウスのマスターの命をシロウが握って脅さないとアキレウスが勝手に動き回って悪い方向にいくような気がする

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92975. 電子の海から名無し様2014年06月26日 20:49:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

相手の真名が分かっている場合の五次側の行動
メディア:元夫(アキレウス)の動きなんて手に取るように分かりそうだが、同じく援護役のケイローンとの知略戦か?
エミヤ:アダムを完成されたら面倒なのでアヴィを付狙う、が多分カルナかセミさんが邪魔しに来るだろう
兄貴:バトルマニアとしてアキレウスと戦おうとする、アキレウスがいないなら遊撃でカルナかジーク戦か?
ヘラクレス:待っててもアキレウスが突撃してくるのでそのまま戦闘
アルトリア:セミさんの要塞建築かアダム製作を阻止しようと動くが筋肉に突撃されて手間取っている間にジークも到着か?
メドゥーサ:セミさんの要塞建築かアダム製作を阻止しようと動くがケイローンの牽制で上手く動けないかもしれない、遊撃としては機動力と破壊力も兼ね備えており実は今回のキーファクター
佐々木:門番、それ以上でもそれ以外でもない

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92976. 電子の海から名無し様2014年06月26日 20:52:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92975
結局アポ主体じゃねーか
アポの動きに対応してばっかだし

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92979. 電子の海から名無し様2014年06月26日 20:58:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92976
時間経過で不味いものが出来そうなのをどうにかしようとするのは当然じゃね?
ぶっちゃけ言えば、マスター込みなら士郎・凛・桜・イリヤ・バゼット達の協力ありになるから五次圧勝になるだろうし鯖だけで考えた方がまだ勝負になるよ

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92983. 電子の海から名無し様2014年06月26日 21:08:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92970
アキレウスはそのような相対を望むかもしれんが、ケイローン辺りはもっと戦略的に不死身なことを活かすように指示するだろうね。
アキレウスも気に入らなければ王の命令であろうと公然と無視すると言われてるが、よっぽど理不尽でもないことなら考慮するくらいの度量の広さはあるでしょうね。
あと、ケイローンの指示だとアキレウスも逆らえないじゃない?しかも、尤もな正論だし(笑)

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92984. 電子の海から名無し様2014年06月26日 21:16:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

92975の続きだけど、
兄貴がアキレウスと戦闘にならなかった場合、アルトリアかエミヤの援軍として到着する
そこでアルトリアの援軍としてジークと戦闘したのならジークはゲイボルクでそこで終了の確立大
エミヤの援軍の場合はカルナ戦となり「日輪よ、具足となれ(カヴァーチャ&クンダーラ)」次第ではカルナも即終了の可能性がある
また、アキレウスとの戦闘になった場合でも即死させる可能性を持っているからやっぱ強い

メドゥーサは天馬で建築途中要塞破砕作業してもよし、アヴィやセミを轢き殺してもよし、魔眼でアキレウスを石化させて良しで一人だけ制空権をとっているので動かし方によっては早期決着の鍵

・・・アポ側のセイヴァーと言う名のマスターがありならバゼット・凛・桜・士郎・イリヤ投入もいいよね(ゲス顔)

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92985. 電子の海から名無し様2014年06月26日 21:21:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

92984だけど、一人だけ制空権をとっているのは間違いだったわ

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92987. 電子の海から名無し様2014年06月26日 21:34:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92984
セイヴァーって誰だよ……
つーか長いし

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92989. 電子の海から名無し様2014年06月26日 21:38:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92983
嫌いなタイプの女(セミ)の命令でー1で尊敬する師匠(ケイローン)の正論で+1で±0で冷静な判断をしそうになるも、
元妻(メディア)の誘導でさらにー1で悪い方向へ行きそうな気もする(笑)

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92990. 電子の海から名無し様2014年06月26日 21:41:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92987
あっ、ルーラーだったわ指摘してくれてありがとな

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92992. 電子の海から名無し様2014年06月26日 21:57:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92989
セミラミスが嫌いでも、そこまで反発するかww

アキレウスはスパルタクスとは違うよ!

アポ陣営でアキレウスが動くなら92983のようなことが充分に起こり得るから、ヘラクレスや神性保持者と判明すればクー・フーリンとも戦わせないでしょ

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92994. 電子の海から名無し様2014年06月26日 22:05:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92987
スルーしとけ
型月よく知らない奴何だろ

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92995. 電子の海から名無し様2014年06月26日 22:15:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92992
一番の問題はそもそもアキレウスの願いが英雄らしく生きることだからなあ
「勝てて当然の神性持ってない奴から先に潰して神性持ちとの相対は避ける」ことがアキレウスの英雄観的にOKならいけるんじゃね
ダメなら無理でしょ 聖杯で願い叶えるなって言ってるようなもん
少なくともアポではアーチャーをケイローンと知る前から神性持ちだと分かった後狙ってたってのは確か

あと兄貴が神性持ちかどうか知らないで相対したら戦うだろうし「あっ神性持ちだから逃げよう」とならず戦ってたらボルクであっさりも否定できん 必ず知ってる上で戦うとも限らんわけだし

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92996. 電子の海から名無し様2014年06月26日 22:18:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92983
ケイローンもアキレウスのこと分かってるだけに逆に強要はしないんじゃないかな

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92997. 電子の海から名無し様2014年06月26日 22:24:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92996
強要はしないが説得したり上手いことやりそうだと思う。ケイローンも京極堂並に能弁な気もする。

「英雄らしく生きる

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92998. 電子の海から名無し様2014年06月26日 22:31:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92996
強要はしないが説得したり上手いことやりそうだと思う。ケイローンも京極堂並に能弁な気もする。

「英雄らしく生きる」って願望だから、必ずしも神性持ちと戦わなければならないわけでもないから、まあ、話し合いが大事だな。スゲー偏屈でも分からず屋でもないから、非神性持ちとの戦いを了承して貰おう。

クー・フーリンについては、マスターが天草四郎時貞でもないと、即座に看破できるのはAp陣営にはいないね。アキレウス以外が最初にクー・フーリンと戦って、神性持ってるの分かれば事前にアキレウスに交戦を避けるよう進言できるけどなあ。

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93012. 電子の海から名無し様2014年06月26日 22:52:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92998
いや説得はできるだろうけどそもそもそこまで説得するかなって
一言二言は言うけど本人の意思を捻じ曲げてまでは言わなそうだなと思うわけよ

真名が明らかになるかアキレウスにダメージを与えられたとかってんでもないのに神性スキル持ちがわかる方法ってあるのか…?そして真名が明らかになる時高確率でボルクで誰か死ぬという

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93036. 電子の海から名無し様2014年06月26日 23:37:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ、アキレウスも願望を捨てることはないだろうが、チームワークのために非神性保持者と戦うこともありそうだし、そこのところは自分勝手な行動とか独断専行するとは限らないだろうしね。

アポチームで五次チームの神性保持者だと交戦前に分かる相手って、ケイローンやアキレウスがヘラクレスを見ればわかるってだけだよね。クー・フーリンやメデューサのほうは戦ったり、仔細に観察すればわかるかも。
ああ、でもマスターが天草四郎なら遠見でも五次チームの真名は分かっちゃうから、神性保持者はわかるか。…マスターを考慮に入れるべきなんだろうか。

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93046. 電子の海から名無し様2014年06月27日 00:08:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそもなんでアポ本編で誰も神性持ちのアーチャー以外を狙えって言わなかったのかな
言うこと聞くか聞かないかはさておき

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93050. 電子の海から名無し様2014年06月27日 00:58:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92918
正直、アポ勢にだけ有利ってそれお前さんの主観だろ

ぶっちゃけた話、イリヤレベルのマスターが居なければ狂化ヘラクレスなんて
異常な魔力で完全制御不能の木偶の坊ですら無い自滅要因の錘だが、
何故か完璧に機能する前提で話が進んでるし
セイバーは失った鞘を既に持っている前提だしで

仮に全員にイリヤレベルのマスターがつく前提なら、カルナとか性能が完全にバグって
金ピカと同等だという戦闘力でも発揮し、アキレウスがそれに続くわ何だわでお話にならなくなるし

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93051. 電子の海から名無し様2014年06月27日 01:08:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92865
っていうか、エヌマエリシュとはいえ大幅に減衰したものを一発喰らったら鞘を保持しててもほぼ瀕死。
その後、片足だけ持ち上げられつつ数分程度は駄弁って金ぴかを足蹴にしたりと時間稼ぎが出来ても、
鞘の恩恵があるにも関わらず殆ど回復せずに本来の10分の1程度の力すら四肢に入らず。
エアどころか金ぴかの凡庸な一撃ですら余裕で死ねる。これは拙い

と柳洞時戦でセイバーが自身のダメージを分析をしてたから、真名解放の結界としての
防御力は断トツだが、鞘自体の自己治癒力はカルナやジークフリート辺りと比較しても
言われる程高くは無い。

と言うか、ジークフリートの場合、竜告令呪を使わない普段のジークフリートもどきの状態の
ジークですら、心臓が完全に破壊されても何故か速攻復活したり。
と素で鞘でも装備してるような化け物みたいな回復力を持ってるから、治癒力云々だと見劣りしないどころか下手すりゃ勝る。

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93057. 電子の海から名無し様2014年06月27日 01:28:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92994
つ ※92990

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93058. 電子の海から名無し様2014年06月27日 01:29:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92922
出待ちってのはあくまで比喩で、
ただ単に全て遠き理想郷の真名解放状態を維持しつつ敵に攻撃を仕掛けられる
なんていかさま戦法は不可能だから、魔力放出も利用して走って距離とるなりしないといけない
が、フランケンシュタイン等敏捷が低めの相手ならともかく、そこそこの敏捷の連中にそれは難しい。
という話で

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93067. 電子の海から名無し様2014年06月27日 03:41:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93051
ホムの回復は現状不明でジークの再生はゴルドさんの治癒なんですが…

鞘の回復力は鞘持ってることを隠すために隠してたとかそんなんじゃね
鯖には機能しないだとか言われてないし回復力自体は士郎や切嗣が見せてきた
そしてあれはセイバーの魔力に反応して機能してんだし

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93068. 電子の海から名無し様2014年06月27日 03:51:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93050
鞘はともかく、ヘラクレスはマスターの魔力供給とステ補正は原作前提なんじゃないの
てか全員同じレベルのマスターとかステすら変わるからますます話拗れるわ 前提決めろって言いたいんか?

アポ有利ってのはチーム戦での話なんじゃないの

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93073. 電子の海から名無し様2014年06月27日 06:58:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93068
アポ有利ってのは、なによりも膨大な時間と資金を必要とするアヴィとセミの宝具を使える可能性を残している点だな
集団戦になった時点で、そう長い間戦線が膠着するはずもないし、両者零からのスタートならまず二人は宝具使えないはずなのに、使える可能性があるってそりゃどんだけ長引いているんだよっていう。

集団戦かつ平等な状況設定で始めるなら、まずアヴィとセミの宝具は使えない前提でやるべきだろっていう

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93076. 電子の海から名無し様2014年06月27日 07:23:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93050
そもそもアダムや空中庭園が最初からある時点で
どうあがいてもアポ有利になっちゃう人が多いんだがな

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93080. 電子の海から名無し様2014年06月27日 08:03:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

チーム戦で考えるとしたら、
アポ陣営はアヴィとセミの宝具のために長引かせようとジーク・アキレ・カルナが前面に出ての時間稼ぎするつもりが五次のメンバーを見て時間稼ぎが無理なことが分かり作戦変更かな?
五次陣営はセオリー通り相手のキャスターの早急な始末を目標にして普通に戦い、アポ側の時間稼ぎに気が付き速攻でかたをつける戦略に変更かな?
いずれにしろ空中庭園やアダムは間にあわないだろうからアポ不利じゃね?

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93081. 電子の海から名無し様2014年06月27日 08:23:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>五次陣営はセオリー通り相手のキャスターの早急な始末を目標にして普通に戦い

五次の人たち「キャスターは最弱」っていってなかったっけ
むしろ皆さんライダーの結界のほうに目を奪われてたような

様子見に徹した兄貴は正義

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93084. 電子の海から名無し様2014年06月27日 08:46:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>五次の人たち「キャスターは最弱」っていってなかったっけ

最弱だけど残しておいたら後々厄介になるから早く倒そうぜってなってセイバーが柳洞寺に攻め込んだんじゃなかったっけ?
アーチャーはバトルロイヤルだからワザと力をつけさせてそれ利用しようとしただけでチーム戦なら違うんじゃね?
それと、ライダーの結界(キャスターかもしれないとも思われてたはず)は危険な代物だったから注目するのもやむなし

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93085. 電子の海から名無し様2014年06月27日 08:56:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

もう面倒だから、代表として腕士郎vsホムジークで勝敗をつけようぜ(提案)

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93090. 電子の海から名無し様2014年06月27日 11:18:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※91818
メディアがお守りを作ればいいのか

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93094. 電子の海から名無し様2014年06月27日 12:12:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

セミラミス、アヴィさん共々準備に莫大な時間と材料が必須という時点で戦争初期ではほぼ戦力外だし
完成までの時間稼ぎとして前衛を張れるジーク、カルナ、アキレウスを出したとしても
五次勢の主力、アルトリア、クーフーリン、ヘラクレスなら確実に止められる
そうなると、動けるのがケイローン一人となり残りの五次メンバーを食い止めきれるとは考えにくい
スパルタクスを出すとしても思うように動かないし、最悪ルルブレ放置魔力不足で退場もあり得る
五次アサシンがハサンだとすれば、どちらかが討ち取られる可能性もグンと上がると思う
マスターが四郎だとしても、この図はそう簡単に覆らないのではないかと
五次勢もマスター化物ぞろいだし
もし、セミラミスとアヴィさんの宝具が発動してもバゼットによって狩られる可能性も否定できない

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93095. 電子の海から名無し様2014年06月27日 12:30:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

蝉やアヴィ、後アンデルセンの宝具は準備に時間がかかるのが難点だな
だからチーム戦で他が頑張ってくれる方式や
戦闘を回避できるCCCの立ち位置でないと完成できない

キアラが表の聖杯戦争で速攻諦めたのも納得

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93097. 電子の海から名無し様2014年06月27日 12:39:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

ふむ、とりあえず、アポ勢は本領発揮するには時間がかかるやつが、
2体いる。
逆に5次は速攻かけても問題ない。
こりゃあ5次が早期決戦しかけるだけで、アヴィさんとセミさんの戦力半減してしまうな。
アポはうまく隠れて時間稼がないといけないけど、資材集めるのにばれないようにするのは
難しいだろうし、
そういう意味じゃあ5次のが有利じゃないかな。

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93099. 電子の海から名無し様2014年06月27日 13:00:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんか空中庭園とアダムが間に合わないってコメントあるけど、それは不確定要素でしょ
まず相手の英霊がどういう能力持ちで、どの辺に潜んでいるかを探る必要はあるし
蝉様とアヴィ先生は隠れて準備、他鯖で索敵や陽動とか、時間稼ぐ方法もあるだろう
最初っからお互いの顔が見えた状態で真正面から激突するなら間に合わなさそうだけど
そんな前提条件はないし、仮にそれでやるとしても一旦撤退で仕切り直してもいい訳だし

五次側もキャス子や小次郎の能力的に、守り固めて待つ戦術取ったって強いんだし
アポ側の正体も宝具も割れてる場合でもないと最初から全軍突撃はしないのでは
近接鯖の優劣とかも、ある程度探ってみないとお互いに分からない訳だし

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93101. 電子の海から名無し様2014年06月27日 13:07:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

5次側はアサシン枠が佐々木だったとしても佐々木温存しても相当強いよな
寧ろ、佐々木をマスター防衛専用の立ち位置(眼鏡を門扱いにする等)にすることしたほうがアポ勢は姿を見せない五次側アサシンへの警戒をいつまでもしなきゃならなくなるからより戦略の自由度が狭められるんじゃないか?

普通にアポ側は蝉よりもジャックの解体聖母でワンチャン狙った方がよくないか?
チーム戦は無理そうだけどセイバー・ライダー・キャスターやバゼット・凛・サクラ・イリヤのマスター組も狙えるし勝手に動いた方が動きを掴めなさそう

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93103. 電子の海から名無し様2014年06月27日 13:54:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93101
解体聖母は呪いへの耐性で対抗デキるからセイバーは無理だろうな
メドゥーサも最高に近いBランクの対魔力と、彼女自身も優秀な魔術の知識があること、メディアも最高ランクの魔力と魔術技能を持つことから実質的に人間のマスター以外には効かないかと。

内側に対する魔術への備えなんて魔術師の基本技能だし

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93104. 電子の海から名無し様2014年06月27日 13:54:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93101
マスターは鯖見ただけでクラスとステくらいは分かるんじゃなかったっけ
小次郎を別クラスと誤解させるのは無理じゃないか

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93109. 電子の海から名無し様2014年06月27日 14:30:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93099
そもそも一からスタートだと、
空中庭園なんかは組み立てるために現地調達→輸入→搬送→建造の過程が必要になってくるし
そんな動きをしてたら色々と情報が筒抜けになる
ランサー辺りで輸入・搬送の妨害なんかされたら建造は無理だし
搬送・建造の段階で本拠地が割れる事になるから、建造中に
大規模攻撃を扱える誰か(セイバー・アーチャー・ランサー・キャスター・ライダー等)が偵察を兼ねた奇襲を実行するだけでアレ

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93111. 電子の海から名無し様2014年06月27日 14:40:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

五次のセイバーのアヴァロンとかアポのセミとアヴィとか何よりマスターお互い誰なのか前提で変わるの多すぎて…

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93112. 電子の海から名無し様2014年06月27日 14:50:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

五次
マスター(セイバーとランサーのマスターはそれぞれ士郎とバゼットでいいの?士郎はどこまで強くなってる?)
アヴァロンは?
アサシンはどっち?

アポ
鯖はどれ?
マスターは?
セミとアヴィは宝具どの段階まで進んでること前提?
カルナはゲイボルクを防げるの?
アキレウスは非神性持ちを狙ってくれるの?

と、こんなに前提に不確定要素が
そして例えばセイバーにアヴァロン無しにしたら五次派がアポに都合よすぎと言いアヴァロン有りにしたらアポ派が五次に都合よすぎと言う
前提すら決まらんのよ

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93113. 電子の海から名無し様2014年06月27日 14:54:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93112
そんな事元スレでも言われてるが、今さら言う事じゃない
まぁ問題はそれすら無視して自分の都合のいいように考察するやつが大杉って事だ

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93114. 電子の海から名無し様2014年06月27日 14:58:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

あと五次はどういう勢力なのか(大聖杯はどちら持ちか)
とか
空中庭園やアダムの材料集めるのも大変だけどアポ側はキチンと隠せるのか、逆に五次のマスターはどこまで情報集められるのか
というか戦場は冬木とルーマニアどっちで互いの拠点・霊地はどうなってるのさ
知名度補正でステ変化あるだろうしなによりルーマニアだと小次郎はまず喚べず特に兄貴が宝具追加されそうだしどこまで強くなるのやら(てかバゼットがマスターの時のステも無いし)

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93115. 電子の海から名無し様2014年06月27日 14:59:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

>大規模攻撃を扱える誰か(セイバー・アーチャー・ランサー・キャスター・ライダー等)

大半が出来るじゃねーかw

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93116. 電子の海から名無し様2014年06月27日 15:02:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93114
>兄貴が宝具追加されそう

それはないから安心しろ

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93117. 電子の海から名無し様2014年06月27日 15:08:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93112
んなこたぁ最初からわかってる
お前ごときが心配する事じゃない

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93118. 電子の海から名無し様2014年06月27日 15:10:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93116
よくよく見たら宝具追加されるのは母国だったな
欧州ではヘラクレスとアーサー王に並ぶとごっちゃになってたわ

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93119. 電子の海から名無し様2014年06月27日 15:12:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93117
お前が分かっていようが、実際には分かってない奴がいるんだよなあ

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93121. 電子の海から名無し様2014年06月27日 15:16:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

アヴァロンがセイバーに付いてるのは士郎がマスターだからじゃなくて召喚のための触媒をそのまま持ってきたとおもってたけど違ったのか

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93125. 電子の海から名無し様2014年06月27日 15:38:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93103
呪い扱いになるからやっぱ無理か
バゼットにしても最悪の場合フラガラックで逆転できそうだし

※93104
マスターの防衛に使うなら普通は後方担当だし、最低でも前線のセイバー・ランサー・バーサーカーを突破しないといけないから
必然的に中盤まではアポ側はアサシン自体を捕捉出来ないんじゃね?って思ったけど
五次のマスター連中の大半(バゼット・凛・士郎・イリヤ・葛木)は引きこもらずにバリバリ前線に出てきてたな(唖然)

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93126. 電子の海から名無し様2014年06月27日 16:09:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそもキャスターは他人の強化できるんだから
5次組はカタログスペックに加えてキャスターの強化付きだろ

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93127. 電子の海から名無し様2014年06月27日 16:10:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93118
アーサー王やヘラクレスに並ぶ光り輝く存在になっていただろう(ただし強さとは限らない)

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93128. 電子の海から名無し様2014年06月27日 16:12:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93126
兄貴もルーン使いだし
バゼットもルーン使いだし
士郎かアルトリアのどちらかが鞘ありなら
鞘を誰かに渡すという手も考えられる

鞘クレスとか
鞘ゼットとか
鞘葛木とか

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93129. 電子の海から名無し様2014年06月27日 16:13:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

EXTRAでさえ追加されなかったんだから
もう死に設定なんじゃない?

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93130. 電子の海から名無し様2014年06月27日 16:14:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93128
鞘の効果を発揮するのはセイバーの魔力であってルーンとか関係ない
まぁセイバーがそばにいるだけで効力発揮するから
ホイミ担当で十分使えるけど

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93132. 電子の海から名無し様2014年06月27日 16:17:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93117
(一応不快にさせるだろうからネットとはいえ「お前ごとき」とかそういう言い方は慎むようにね?)

※93126
メディアさんやれること多すぎるからね。団体戦だとキャス弧の宝具といいキャスタークラスが個人戦と比べてだいぶ活躍できそう。

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93133. 電子の海から名無し様2014年06月27日 16:23:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93129
ぶっちゃけ手間省いたとかじゃないの あまり変化のないステータスとか消えた投げボルクとか

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93135. 電子の海から名無し様2014年06月27日 16:58:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

ここでプロト陣営を分かっている奴だけで構成してみた
セイバー枠:プロトセイバー  
アーチャー枠:プロトギル  
ランサー枠:プロトランサー
ライダー:ラムセス2世(蒼銀) 
キャスター:ホーエンハイム(蒼銀)  
バーサーカー:ジキルとハイド(蒼銀)
アサシン:通称メアリーさん(蒼銀)

プロトギルとラムセス2世が組むとか考えたくないなw

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93156. 電子の海から名無し様2014年06月27日 21:24:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93135
バーサーカー:ヘラクレス
アサシン:小次郎
ライダー:ペルセウス

判明してるぞ

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93157. 電子の海から名無し様2014年06月27日 21:26:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93132
キャスターのサポートによって小次郎はヘラクレス追い返したし
キャスター単体でも前衛が二人いればヘラクレスを2~3度も殺せるしね

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93164. 電子の海から名無し様2014年06月27日 21:33:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93157
バーサーカーと単独でとりあえず戦えるクラスの前衛が二枚いれば、な

つーか、キャスターの場合飛行してバーサーカーがジャンプしても届かない場所(かつビル駆け上がるみたいな真似が出来ない開けた場所)でなら上空から大魔術の釣瓶撃ちで倒しきれそうではあるといつも思うんだよなぁ

魔術の種類はそれこそ無数にあるだろうし

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93177. 電子の海から名無し様2014年06月27日 22:06:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93112
つか、アーサー王限定で、何かぼくの考えたryか
怒りで覚醒したスーパーブリテン人か何かを想定してる人がやたら多くないか

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93197. 電子の海から名無し様2014年06月27日 23:07:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93099
アルトリアはどっちかっていうと敵が分かれば突っ込みたがる。
クーフーリンは索敵能力が高く、5次でも全陣営をほぼ初期の段階で拠点見つけた上に、
一度仕掛けて戦力把握して撤退できるほど。
メディアも遠見の魔術で索敵はお手の物。

つまり、敵が拠点にいろいろ資材を持ちこみなにか準備しているという情報を隠すのは相当難しい。でなにか準備しているって情報ががばれれば準備が必要ない5次は普通早めに攻め込もうって作戦になるんじゃないかって思ったんだ。

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93199. 電子の海から名無し様2014年06月27日 23:18:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93164
そんな上空からの攻撃じゃあ敏捷Aのヘラクレスをとらえきれないからだろ。
耐久と戦闘続行もあるし、Aランク魔術あっても足止め出来ないとまともに当たらないと思うよ。

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93202. 電子の海から名無し様2014年06月27日 23:25:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※92591
一応、魔力放出の項で「かの騎士王と互角に打ち合う」と言う表現があるから、
白兵戦限定ならアルトリアとモードレッドはほぼ互角

それとジークフリートが、常備アヴァロン装備でもしてんのか?
ってレベルのアホみたいな回復力も考慮に入れると、アルトリアが危険を冒して
カリバーで立ち向かうよりはメディアに援護させたクーフーリンが速攻潰しにかかるのが無難

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93209. 電子の海から名無し様2014年06月27日 23:44:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93202
互角に打ち合う=白兵戦で互角じゃなくね?
魔力放出って主に筋力上昇というか剣撃の威力上昇に用いられているんだから、それと互角の出力を発揮するって意味じゃないか?

対ランサー戦で書かれていた通り、セイバーの一撃は膨大な魔力が込められていて、ランサーですら受けるのに苦労していたわけだし。

モードの魔力放出の項目にかかれていたのならなおのこと一撃の威力の話だと思うが
遠征から帰ってきて、騎士たちを切り捨てた後のアーサー王と一騎打ちしてなお一撃入れることしか出来なかったわけだし
白兵戦で互角ってのはないかと

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93220. 電子の海から名無し様2014年06月28日 00:02:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93209
魔力放出による筋力的な意味なら、筋力はそれぞれAとB+、魔力は共にAだから、
むしろ互角じゃないどころかモードレッドが上回るし、それこそまず無いだろ

そもそも、切り結ぶって連続で斬り合うような状況を指して、単に刀で圧し合う状況じゃなく

更に言えば、型月的にどういう物語練り上げてるのか不明で、実はモードレッドも
ガウェインと死闘を繰り広げてかなりの手傷を負ってた設定にでもなってるかもしれんし

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93221. 電子の海から名無し様2014年06月28日 00:04:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあセイバーと相討ちになったのがアヴァロンなし状態だし、だからと言ってステ説明にあった互角に打ち合ったを考慮にいれないのもあれだし
正直、そこは難しいところだとは思う

※93209
何度も言われているけど素の状態でジーク自身の回復力が説明されたことはない
カルナとの打ち合いではゴルドが回復魔術を掛けてる
ホム君の謎復活とかはそもそもジークフリート自身の能力なら彼が何故復活したのか混乱することもないだろ

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93222. 電子の海から名無し様2014年06月28日 00:05:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

つか、アルトリアに少し不利な情報がつくと、常に即座に「なんでさ」が3つか4つつくが、
これは一体何なのだ

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93228. 電子の海から名無し様2014年06月28日 00:15:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93220
誤解を招く書き方をしたが、モードレッドの魔力じゃなく
スキル魔力放出のランクが共にAだという話

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93231. 電子の海から名無し様2014年06月28日 00:24:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93209
あの時のランサーは令呪で縛られた状態だから、比較できるものでもないと思うが
そもそも魔力放出で補正された筋力がA(ランサー戦ではB)で、「斬撃が鋭い」以上の意味は無いだろ

そもそも、「彼女個人の白兵戦の力量が、魔力放出のお蔭でかの騎士王と互角である」という意味じゃなくて、
「ランクCにまで低下したクレラントでも、かの騎士王と互角に鍔迫り合いが出来る」
なんて意味だとすれば、
「…あれ?クレラント使って、A++のカリバーを振るうアーサーと同じ膂力で鍔迫り合いが出来るモードって地力ではアーサー超えてるんじゃね?互角ですらなく余裕で上ですわ」
なんて意味不明な事態になるし

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93239. 電子の海から名無し様2014年06月28日 00:55:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93231
とはいえ、「生きて戻る」という命令もあったから、全力を出さずとも受けることについては全力なはずなのよね
あの全力でってのは、あくまで「倒さず偵察に徹する」というものでしかない。
実際、能力値が制限されているわけではないようだし

あと、最終決戦ではモードはクレラント使っていたけど、アーサー王はエクスカリバーじゃなくて槍使っていたしからそんなおかしな事態にはならないから安心してくれ

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93243. 電子の海から名無し様2014年06月28日 01:08:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

五次勢の恐ろしさはやはりマスターにあるんじゃないだろうか
普通はマスターって弱点なのに、奴らは状況さえ揃えれば充分鯖を相手取れるからな。ランサーとパゼットなんかは相手が単独ならほぼ確殺できるんじゃないだろうか
他の連中も自分の鯖と一緒に戦うだけ、五次勢がかなり有利になると思う

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93257. 電子の海から名無し様2014年06月28日 01:32:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93239
いや、止めを刺したのはロンゴミアントだったが、エクスカリバーも携帯はちゃんとしてたから、
どちらかと言えば剣戟戦の末エクスカリバーを払い落とされた
とかそういう展開になるだろ

それに、何か勘違いしてそうだが、ロンゴミアントはキリスト処刑に用いたかのロンギヌスの別名で、
聖杯と双璧を成す、むしろエクスカリバー以上じゃないかと思われる最高峰の宝具であり、聖遺物だからな
「最高峰の聖槍を使ったアーサーの一撃と互角の威力を、クレラントで出すモード凄いって話にならね?」
という※93231おバカな理屈を否定する理由には何一つならないがな

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93280. 電子の海から名無し様2014年06月28日 03:54:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93036
五次側だとヘラクレスって本編でもバーサーカーなのにイリヤと会話(念話?)みたいなのしてたし普通に喋ったりも出来てたからケイローンを見れば真名はわかるな

あと型月だとメディアとアキレウスが夫婦なのかわからないけど、ヘラクレスとアキレウスの父のペーレウスはアルゴナウタイのメンバーなのでそのつながりで面識があるかも

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93281. 電子の海から名無し様2014年06月28日 04:20:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93257
ロンゴミアントの宝具ランクって出てたっけ?
詳細が一切不明なものを最高ランクとか言われても困るよ

そもそも槍と剣を携帯してるなら、普通は武器の間合いの関係と携帯のしやすさから槍を最初に使うから剣を落としたことにはならないのでは?
槍を携帯したまま剣で戦うってまず無理だし、仮に剣で戦ってる最中に剣を取り落として槍でってなると剣の間合いでの戦いになるから槍の有利が全く生かせない、いくらなんでもそんなバカなことはしないでしょ

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93289. 電子の海から名無し様2014年06月28日 06:58:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも、カルナさんと兄貴は神性的な意味で相性悪そうだし(太陽神絡み)

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93303. 電子の海から名無し様2014年06月28日 09:49:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93220
前にアポスレで出た話題だけど、
モードレッドだけじゃなくて、あの時のアルトリア側もどれだけ疲弊してるか不明
モードレッドだけが消耗してるかのようなイメージ流布は勘弁

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93309. 電子の海から名無し様2014年06月28日 10:00:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93177
どの辺が?型月の設定から乖離した発言そんな無いと思うんだが?

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93311. 電子の海から名無し様2014年06月28日 10:09:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93177
逆にジークにアヴァロン並の回復力があるという話がいきなり出てきたことに驚きだわ

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93317. 電子の海から名無し様2014年06月28日 10:40:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

とりあえず、マスターで考慮するのは、魔力供給と令呪だけにしないか。
マスターの能力まで考慮したら、例え本編中でマスターだった者のみ(パゼット、宝石剣凛は除かれる)でも五次圧勝だろうし。

細かいところ言えば
・五次
セイバーは士郎とパスあり、ランサーは言峰、ライダーは桜(≠黒桜)
・apo
アダムと空中庭園は2択で、どっちかなら間に合う(同陣営で両方作れるとは流石に考えがたい)

これでも、五次結構魔力制限あるし、妥当な落としどころだとは思うんだが

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93319. 電子の海から名無し様2014年06月28日 11:15:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

この際だからジーク、モード、アルトリアの誰が一番マスターと体の相性がいいかを競わせれば良いよ(投げやり)

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93322. 電子の海から名無し様2014年06月28日 11:35:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

剣と鞘だろう
型月的に

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93324. 電子の海から名無し様2014年06月28日 11:43:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93094
<スパルタクスをルルブレ放置→魔力不足で退場
初期化した処で、そう黙って大人しく退場してくれるかなあの人…(汗)

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93331. 電子の海から名無し様2014年06月28日 12:17:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93317
アダムと空中庭園がどっちかなら間に合うって発想がおかしいと思う
その間に合うかどうかの攻防が戦いの重要な要素になるんだから

間に合わなければまともな戦力にならないとしてもそれはしょうがない

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93334. 電子の海から名無し様2014年06月28日 12:28:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

キアラだって一回諦めたしな
アンデルセンの宝具

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93353. 電子の海から名無し様2014年06月28日 14:08:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93309
いや、柳洞寺の戦いを見る限り、金ぴかはあくまで余興だから
自分の背後にしか宝具を展開してない
と地の文で書かれてるけど、あらゆる方向から迫る宝具の雨を回避しつつ戦ってたことになってたりとか

劇中では士郎に迫る数丁をエクスカリバーで叩き落とす以外は数が増えると対処不可能で、基本回避に専念してたり
とかそういう感じだったが、何かエアを出されない限りは宝具の雨くらい余裕で薙ぎ払えることになってたり

紅茶にしても、ヘラクレスとは言え、狂った状態で振るう石斧で壊れた幻想を迎撃してほぼ無傷で済ませた以上、
Apoの三騎士辺りに壊れた幻想が効くとは思えないが、人によってはアレの連射(そもそも連射出来ないが)
で余裕とか主張してるのも居たり

特にセイバーとか辺り、元とかけ離れた良くわからんキャラを前提にしてないか、という感が

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93354. 電子の海から名無し様2014年06月28日 14:14:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93311
そりゃあ、貧弱なホムンクルスにジークフリートの心臓を捻じ込んで
理屈の上ではジークフリートの体質に近付いただけの状態にも関わらず
あの化け物同然の回復力

という辺りからすれば、そういう意見になるだろ
この記事で重要なのはジークと言うよりジークフリートの方の回復力だけど

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93361. 電子の海から名無し様2014年06月28日 15:36:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93354
ごめんジークってホムじゃなくてジークフリートの方ね俺が言いたかったのは

ジークフリートが高い回復力を見せたことはないぞ
そしてホムのその一件も

「心のどこかで、何かがおかしくはないかと疑問に思うう声がする。
ジークフリートの心臓が頑丈なのはよしとしよう。
その痛みを浴びながら、寸断しかかった意識をどうにかギリギリで繋ぎ止めたこともよしとしよう。
だが――それでも、それでもなお。この快復力は『異常』に過ぎる。」

ってあるから快復力がジークフリートのものなら頑丈なのに納得したのと同じように快復力もよしとすると思うんだが

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93362. 電子の海から名無し様2014年06月28日 15:56:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93353
セイバーに関しては知らんけど、エミヤに関してはAPO三騎士+ライダーを狙撃したとしてジークには壊れた幻想は効く、ヘラクレスが迎撃した以上Aランク相当だから悪竜は抜けるしエミヤは正当な英雄ではないから悪竜の効果もBランク軽減になるから
さらにジークに心眼(偽)や直感、矢避けの加護等飛び道具を感知するスキルが無いから迎撃も出来ず直撃する可能性が高い、ただしあたっても悪竜の効果で致命傷には至らないと思う

カルナも似た理由で直撃はしそうだけど、効果は薄いだろうね

ケイローンは上手く壊れた幻想を使えれば、神授による矢避けの加護は何とか出来そう
ただそれ以外にも多彩なスキルを使えるから当たるのかという問題は残る
当たれば効くのは間違いない

アキレウスにはそもそも当たっても効かないだろうな

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93367. 電子の海から名無し様2014年06月28日 16:16:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93362
エミヤの場合、掠っただけで何らかの効果が発動する投影宝具もあるかもしれない
エミヤは投影宝具の全貌が明らかになってないので、簡単に考察が出来ない

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93368. 電子の海から名無し様2014年06月28日 16:17:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93361
まあ、明らかにファヴニールの影響でまだ知らない能力か何かが秘匿されてるだろうが、
竜告令呪を発動すらしてない状態でも、心臓そのものがそういった超回復能力を発揮した
という点についても疑問を覚えてるのもあり

一応地の文で肉体の頑強さならカルナすら上回る
とも書かれちゃいたから、そういう回復力は持ってるだろ

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93369. 電子の海から名無し様2014年06月28日 16:17:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93353
ヘラクレスとはいえって心眼あるわステータスお化けだわのヘラクレスさんですし一撃のみの迎撃でしかも迎撃したってことは直撃したら大ダメージ必須
連射できないのは魔力量の問題じゃないの?キャス子と組んで陣地作成などで集めた魔力を受け取れば連射が利くと考えてもおかしくない(他の宝具にも言えることではあるが、エミヤの場合特に射程がすごいので一方的に撃てるかもしれない)
ずっと捌けるのならともかくそうでもないならアキレウス以外は無傷じゃ済まんし何回も直撃しても平気でいられる可能性が僅かでもあるのはカルナくらいだろ

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93370. 電子の海から名無し様2014年06月28日 16:21:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93368
頑強さと回復力は別だろ
カルナも回復力はまた別に語られてたし

仮にホムには発揮した回復力がジーク由来だとしても、ジークフリートの時に発動しなきゃ意味ないような

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93372. 電子の海から名無し様2014年06月28日 16:27:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93370
地の文によれば、カルナの鎧は結局ダメージ90%カットが肝のようだし、
ダメージ90%カット+異常な回復力=実質ノーダメージ化
というのが二つの要素がカルナの頑強さの要因だから、回復力と肉体の頑強さを別とするのは違うと思うがな

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93375. 電子の海から名無し様2014年06月28日 16:33:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93353
上で何故かGOBで囲まれるという話が出てきているのかと言うと、アヴァロン引き籠りの話が出てきてしまったから
当然のことだけどGOBの全方位展開やら何やらをされたら引き籠りから出た時に串刺しにされるねというのは大体の人が同意だと思う。
ただ問題はジークやカルナ相手に引き籠り戦法を使えば負けるという話が出てきたからややこしくなった。実際に今まででアルトリアが引き籠った場面がないから基準が取り難い。
いつでも使えば勝てる便利な宝具ではないという主張は同意。ギル相手に一撃でカウンターを決めるタイミングを計っていたことからも明らか。
ならギルをカルナやジークの
GOBはあくまで遠距離の弾幕で白兵戦鯖の連撃と同じに考えられるものでもない。そう言う意味で上の方で言われていた、カルナの槍をAランクの連撃だからGOBと同じという主張は間違いなくおかしい。
そもそもが引き籠り戦法なんてメリットがない方法をとらないから考える必要もほとんどないのに仮定に入れられてしまっている(どっちが有利かの主張はどうあれ)
例えばの話、真名解放アヴァロンを使う場面は少なくとも敵が白兵戦を出来る間合いである可能性が低い。ジークには聖剣の打ち合いで勝てるし、白兵戦で負けるとしたらそれは宝具が使われない場合。カルナは対国の火力か対神に対して使う必要が出るかもしれないが、これも自分自身が巻き込まれないためにある程度距離を離すはず。近距離からそんな火力使ったらカルナ自身がダメージ負うかもしれないし、対神は鎧と引き換え。アヴァロンを使っている最中に相手に接近されて攻撃態勢に入られるという状況はアポ側にとって不自然に有利な想定になってしまう。
だからと言って白兵戦でまで真名解放アヴァロンを使うメリットがないから使えば勝ちという意見も五次有利に見える。
最後に、柳洞寺では背後にだけ展開されていたと言うけど

>正面からの剣、
>左翼からの槍、
>下方及び頭上同時によるポールウェポン、
>弧を描いて後方から奇襲する三枚刃、
>彼女を上回るほど巨大な鉄槌の薙ぎ払い—!

間違いなく正面だけでなく、後方、左、下、頭上からも攻撃を受けている。

エミヤの壊れた幻想は少なくともアキウスには間違いなく無効。しかしヘラクレスに使った壊れた幻想はそもそも「本当に無傷だったのか」が分からない
見直せば分かるけどあの時、一度死んでから再生したのか、それとも本当に無傷だったのかの判断が出来る文章がない。
結果として無傷だったのは本当だけど、なら何故「ランクA該当の範囲攻撃」で無傷だったのかという違和感がある。
素の能力では間違いなくアポ側の三騎士に負けてるけど、狙撃で使うならという仮定としてはアキレウス以外には有効じゃないかな。有利不利はまた別として
チーム戦でそれが打ち放題になるかどうかは妄想としか言えないが

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93378. 電子の海から名無し様2014年06月28日 16:37:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93369
撃てる回数なら間違いなく上がるだろうが、壊れた幻想に要する魔力は
結局紅茶当人が扱える魔力量、要はステータスに依存する

ステータス表に全く変化が無いのが微妙だが、凛がマスターの時から魔力:Bは変化してないから、
魔力供給量が増せば連射力が増して、連射される間隔が短くなって壊れた幻想が気軽にポンポン飛んでくる
ということはほぼ無い

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93380. 電子の海から名無し様2014年06月28日 16:40:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93372
技はカルナが上で軀の頑強さはジークが上だけど総合的な実力はほぼ拮抗→強いて優位性を見出すとするならゴルドの治癒魔術によってジークは常にダメージを修復できる。しかしカルナの自己治癒力もまた素晴らしい

省略してはいるが本文大体こんな感じだから頑強さはBランク削減と90%削減を比べての話じゃない?
仮に回復力も頑強さに含めたとしてもどのみちジークの回復力はゴルドの治癒魔術しか語られてない

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93387. 電子の海から名無し様2014年06月28日 16:51:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93375
弧を描くように遠隔操作で迂回した武器が襲って来たり
というのは確かにあったが、基本的にセイバー自身動き回ってもいたし、
射出口は金ピカの背後にしかないのは変わらないから、
CCCみたく突然足元から宝物庫の門が開いて奇襲して来ようが、余裕で対処出来るかのような記述が気になってな

それにあの戦い、それらの鎌等を回避した後に、金ピカの背後に展開された四十の宝具を見て愕然とし、
咄嗟に空中に逃れて多くを避けるが、そこでエアを構えているのが目に入りry

という経緯だから、「エクスカリバーで軽々薙ぎ払える」という主張はどう考えてもおかしいだろ。という

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93388. 電子の海から名無し様2014年06月28日 16:56:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93378
連射の間隔がどうなるかは不明だが、常に魔力供給されて供給側に限界がなければ何度も撃てるだろ
別にGOBみたいに撃てるとまでは言ってない
一定間隔で壊れた幻想クラスの一撃が超遠距離から跳んでくるだけですさまじい脅威だろ

あとステータスの魔力って結局魔力量と関係あるのか?スパルタクスさんEとかすぐ枯渇しそう
それとキャス子のときのステはマスター無しのときと同じく変化無いから当てにしていいとは思えん

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93392. 電子の海から名無し様2014年06月28日 17:02:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93388
別の五次組の誰かと交戦中に、援護射撃で飛んでくるのは驚異的だが、
紅茶がただ一人ひたすら連射してるだけで圧倒可能
という意見に対し、そりゃねーだろという。

魔力を蓄積するタイプの宝具を別として、サーヴァント当人が扱える魔力だから、
セイバーのエクスカリバーみたいに魔力を注げばそいつを変換・加速させる宝具は別としても、
紅茶の場合投影魔術だから、関係はある
ステータスが1/10化しようが何だろうが変動無いから、確かにあれを額面通り受け取って良いかは怪しいもんだが

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93398. 電子の海から名無し様2014年06月28日 17:08:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93387
弧を描いてってのは後ろからのしか書いてないし下方及び頭上から同時ってのもあるわけで、CCCと同じかなんてのは分かるわけはないが、射出口もギルの後ろだけではない可能性も

余裕で対処出来るってのは明らかに嘘だしそう思ってるのはごく一部でしょいくらなんでも
出来るんならGOBも効かずエアもアヴァロンで防げるという、一度のカウンターに賭けなければ敗北必須どころか体力勝負ならぬ魔力勝負以外で負ける要素ないw

カリバーで薙ぎ払えるってのも真名解放でなければまずありえない
バビロン中じゃ解放する暇もないだろうし

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93400. 電子の海から名無し様2014年06月28日 17:13:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93392
とはいえ狙撃戦法で全員退却までは追い込んでる実績があるからなあ
それに団体戦での話だからエミヤが撃つだけで他サボってるという前提は不自然極まりない

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93411. 電子の海から名無し様2014年06月28日 17:33:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93400
そこまでは言わないが、旅客機を粉砕する威力の矢ならケイローンも撃てるし、
アタランテも連射は無理だがAランク以上の矢は放てる

という具合に、両陣営共に援護射撃要員は優秀だから、殊更優位性を確立出来る
要因足り得るのかは微妙だろう

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93424. 電子の海から名無し様2014年06月28日 17:48:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93411
威力が違いすぎるでしょ 宝具なんだから単なるAランクとはいかんし
射程も4kmで速度は最速ならマッハ10だっけ?まあ最速でだし常にマッハ10出せるわけでもなし、連射できるわけもないしなによりアポ側の射程と速度もはっきりとはしないからなんとも言えないが、よっぽど戦場が広くないと普通に届く距離だわな

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93439. 電子の海から名無し様2014年06月28日 18:00:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93424
ぶっちゃけあの頃のランクって概念が、単純威力と宝具のランクで明確な区分が無く
ごちゃまぜになってる感があるけれど

例えばランクB+のヒポグリフの突進攻撃が単純威力ではAランク相当だし、
威力が違う過ぎるってことはないだろ

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93469. 電子の海から名無し様2014年06月28日 18:49:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93439
ごちゃまぜだったら凛の宝石どんだけだよ…
ヒポグリフの突進は真名解放時じゃないぞ

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93480. 電子の海から名無し様2014年06月28日 19:27:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93469
ぶっちゃけ、投げボルクの威力はどう考えても下手なランクAの宝具を余裕で超えるが、
十二の試練相手では宝具のランクをルーンで上げないと通じない

が、十二の試練は単純物理破壊攻撃や魔術でも、Aランク相当の威力なら有効とコンマテⅢに記載

って具合に、正直滅茶苦茶だろその辺

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93495. 電子の海から名無し様2014年06月28日 20:13:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93480
滅茶苦茶じゃないぞ
GHは概念の宝具

Aランク超えてるなら虫も殺せないカス攻撃も突破されるし世界を滅ぼせる威力でもランクがB以下なら通用しない
凛の魔術は威力がGHを超えていたんじゃなくてランクが超えていたAランク魔術
ボルクは威力は宝具のB+なんで威力はともかくランク自体はA行ってないから通じない

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93510. 電子の海から名無し様2014年06月28日 21:07:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93368
回復能力に関してはHFルートでクーフーリンが霊格の高い奴なら回復能力を持っていて当然みたいなこと言ってるから一流ドコの英雄ならみんな持っているんだろうな

カルナ、ジーク共に一流、あるいはそれ以上の英雄であることを否定する人はいないだろうし

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93535. 電子の海から名無し様2014年06月28日 22:08:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93510
回復力自体は少なからずはあるだろうな そこは誰も否定していない
問題は特筆するほどの回復力(アヴァロンやカルナなど)くらいあるのかどうかであって

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93544. 電子の海から名無し様2014年06月28日 22:20:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93535
ジーク君に関してはまだ不明としか言えないけど、ジークフリードに関してはそこまでデタラメな回復能力はないと思うよ
作中の回復は治癒魔術によるものだし、素で高い回復能力があればわざわざ治癒魔術使わないだろうしね

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93645. 電子の海から名無し様2014年06月29日 12:17:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93331
apo本編で実際に間に合って使ってるんだから、そこは尊重すべきじゃね?
五次だって、7騎揃ってゲーム開始時の状況になるまで何ヶ月もかかってるし。
全員召還時スタートっていうなら、五次キャスターとかapo赤勢とかが、考察困難だし
最低限、お互いの本編開始時の状況は尊重しないと、何も言えなくなるぞ

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93649. 電子の海から名無し様2014年06月29日 13:08:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

少なくとも全鯖が揃った時点ではアダムも庭園も完成してないけどな
柳洞寺の結界もなしで想定されてそうだしなんとも
アダムと庭園はアポ一巻で黒鯖7騎が揃った時から最低でも3日は必要
途中少し時間経過が分からないけどスパが丸2日以上歩き続けて、アヴィさんも3日必要と言っている

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93654. 電子の海から名無し様2014年06月29日 13:46:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

時間以上に素材がキツイ
特にアダムは炉心になる魔術師が揃ってやっとだろ 本編の状況尊重とか自分のマスター使ってるんですが

なによりアヴィさんってアダム作りたいだけだから陣営とか気にしないから必ずしもアポ勢のままとは限らんし最悪アダム排除しないと不味いとみんな共闘する可能性も全くないわけではない

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93667. 電子の海から名無し様2014年06月29日 15:59:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93645
実際に間に合っててそれを尊重するべきなら、五次は開始時点でメディアが地脈等を把握して最初から魔力が膨大にある+神殿作成済みとか戦場にはメドゥーサが鮮血神殿設置済で何時でも使用可とかそんな感じになっちゃうよ

そもそもAPO開始時にはアダムも空中庭園も完成してないから、お互いの本編開始時の状況を尊重してもまるで関係ないね
むしろ本編開始時点である程度神殿作成済みのメディア、鮮血神殿設置済のメドゥーサがいる五次が大幅有利になるだけという

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93691. 電子の海から名無し様2014年06月29日 17:26:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93495
SN時点だとそうだったけど、例えば空想具現化なんかは神秘と言うより自然的な物理現象だからかランクはEだから通用しないってことになるが、恐らくそういう訳でもない

とか、あの頃と比較すると例外的要素が増えまくってるから何とも

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93743. 電子の海から名無し様2014年06月29日 18:59:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93691
>ランクはEだから通用しないってことになるが、恐らくそういう訳でもない

いや、まずいきなりなんで通用しないことになるが恐らくそういう訳でもなくなる説明がされてないんだが
実際に空想具現化がGHを突破したシーンなぞあるわけでもなし

例外要素つっても多くは例外になる理由だとか説明くらいはあるわけだし例外あるからGHは突破されるとか言い出したらもうなんの設定も考察できんよ

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93846. 電子の海から名無し様2014年06月29日 22:05:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

マスターありか無しかによるよ、それ
と言うよりマスターありで5次に勝てる奴は相当少ない

マスターがえぐすぎて

ゼルレッチ持ちのリン、心象具現化による、ほぼ全ての武器の複製が可能な士郎
無限の魔力、ギルすら問答無用で取り込める吸収魔術、取り込んだサーヴァントを無条件で従わせる黒桜

この3人がここまで着たら逆に倒せない敵が数えるほどしかいなくなる

後不死性だけど、別に神性がないと倒せないわけではないのよ、たぶん
ヘラクレスの12の試練の中で確かケイローンはヒドラの毒の激痛に耐え切れずに不死性を放棄した
だからただ単純に死なないだけ、であって何らかの方法で不死性を放棄させるか
或いは封印や無力化自体は可能なんだと思う

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93848. 電子の海から名無し様2014年06月29日 22:14:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93209
獅子劫が夢として見たモードレッドの過去の体験の限りでは、
"モードレッドは味方が次々倒れるのも気にせずに自ら好んで分厚い陣に飛び込んで騎士王を捜し"
"やがて、疲弊しきった状態で同じく疲弊し切った騎士王と対峙し"
"二振りの聖剣が激しく打ち合う中、言葉でのやり取りも続き"
"最終的に聖槍ロンゴミアントがモードレッドを貫き、モードレッドも最期の一撃を見舞った"
という経緯だから、基本的にエクスカリバーを手にした騎士王と対等の勝負をした末に相討ちになったのは間違いない

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94079. 電子の海から名無し様2014年06月30日 21:42:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93846
ギルが油断したから取り込めただけで
問答無用ではないだろ

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94122. 電子の海から名無し様2014年06月30日 23:33:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93846
宝石剣を投影したら士郎が壊れる
投影ができたとしても士郎の基本的な攻撃力はバゼットや言峰など実戦経験のある魔術師と同等かそれ以下
黒桜が鯖を吸収できたり取り込んだ鯖を従わせたのは彼等を取り込む聖杯だから
他の聖杯で呼び出されたアポ鯖相手に魂を収拾する聖杯の機能が働くかは不明

そもそも宝石剣や黒桜なんて特殊な状況下でしか成立しないし、成立すれば代償もある
代償度外視で都合のいい部分だけみても意味がない
特に黒桜なんてアンリマユの母体で桜自身ですら自分を制御できないから出現したら敵味方関係なく襲いかかるぞ

そしてFateは独自のルールで成り立っている独立した作品だから
原典がどうであってもそれを型月が取り込んで設定に反映させない限り考察対象にはならない

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94143. 電子の海から名無し様2014年07月01日 00:58:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93649 ※93647
いや、だから、そんな条件でいいんじゃないのって言ってるんだが?
最初からアダムか空中庭園が完成してる前提とは言ってない。
途中で「間に合う」可能性ないと、本領発揮できるチャンスないんで、趣旨としてどうなのってことだし。
柳洞寺の結界とかは、サーヴァント以外の設定は極力排除した方が趣旨としては合ってない?

後、キャス子さんは、マスターの魔力供給ないんやし、ある程度神殿できてないと、全く本領発揮できんからええやろ。
ただ、鮮血神殿設置済みのライダーってことは、マスター慎次確定で、むしろ弱体化しそうなんだが、それでいいの?
だから、マスター桜って条件にしたんだが。

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94186. 電子の海から名無し様2014年07月01日 10:42:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※94143
開始時点の基準ならある程度どころか神殿完成してるやん
鮮血神殿設置しているからといって桜はあり得ないってのはさすがに早計だろ
慎次じゃなければ魔力供給用じゃなくても使えるわけだし

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94372. 電子の海から名無し様2014年07月02日 09:57:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※94143
APO組は間に合う前提で
SN組は間に合わない前提って

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95403. 電子の海から名無し様2014年07月06日 06:32:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

今更だが、
カルナの鎧は「絶対に傷つけられず、はじき返す」という表記と「かすり傷程度で九割削減」
という表現が混じってるから、当たり所で無効化か削減か変わるらしい点

アーサーを通常の英霊として召喚出来れば鞘ももれなくついてくるかもしれないが、
その場合"鞘を現界させ続ける為の結構な維持コスト"がかかるから、今までのような
万能宝具じゃなくなる点

ヘラクレスは対軍宝具2,3発を当てれば倒せはするから、狂化し続ける限りは
タイマンでない限りそこまでの脅威ではない点

とか色々思ったわ

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95574. 電子の海から名無し様2014年07月06日 18:03:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

>鞘を現界させ続ける為の結構な維持コスト
いやそんな設定ないから
それ言い出したらギルとか維持できない設定になるから

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95729. 電子の海から名無し様2014年07月07日 00:44:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※95403
>ヘラクレスは対軍宝具二・三発を当てれば倒せる

アダムと間違えてないか?というか対軍は範囲が広いってだけだし対軍2・3発で倒せるとかそんな設定も鞘と同じくないぞ?
あとヘラクレスに複数で襲いかかる=他をフリーにするってことなんだが(そもそも常にタイマンにならない有利な状態を維持できるのかという問題もある。ヘラクレスと戦ってたら横から宝具という可能性も)

あとカルナの宝具の絶対に傷つかないというのはカルナ本人じゃなくて鎧自体では?少なくとも当たりどころで~ってのも現時点では妄想に過ぎない。これに関しては全文組まなく探したわけじゃないのでソースがあるならすまんな

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107526. 電子の海から名無し様2014年08月17日 20:18:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※93222
的外れな情報だからだろ

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145223. 電子の海から名無し様2014年12月24日 12:43:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

なりふり構わず陣営としての勝利を目指すなら
序盤のうちにどれだけヘラクレスに耐性付けさせられるかがキモになりそう

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164641. 電子の海から名無し様2015年02月28日 21:06:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

っていうか、アキレウスがヘラクレスに勝てない、的な事を言うのもいるけど、
アキレウスには決闘空間の宝具があって、そこでは蘇生系の宝具もスキルも
神の加護も、不死性も一切発揮されず、宝具の使用も制約される、ってなもんだから、
それ使えばヘラクレスの12の試練が無効化されるのはまず間違いないと思われるし、
そこで敗れたものは蘇生系も不死性も発揮されずに死亡する、ってなってるから、
そこでヘラクレスがアキレウスに倒されればそこでアキレウスの勝ち決定じゃん。
で、アキレウスがヘラクレスに完全なサシの勝負で勝てるか、だけど
パラメーター的にはヘラクレスに分がありそうだけど、狂化してる分、
理性のあるアキレウスに勝ち目があるのかな、と思ったりもする。

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168655.  2015年03月15日 10:46:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

五時勢がチート過ぎる気がしないでもない

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1337262. 電子の海から名無し様2017年02月28日 23:04:36 ID:I2OTIxNTI ▼このコメントに返信

マスターのことは考慮しないのだろうか?それぞれ起こりうる最強の状態なら、マスターだけでも相当強いんやで(初見殺し先生から目を背けつつ)

村正士郎または英霊エミヤ、イシュタ凛またはエレシュキガ凛、英霊トーサカもありうる、パールヴァティー桜または黒桜、BBシリーズの可能性も微レ存、魔法少女プリズマイリヤまたは天の衣イリヤ、宝具持ちのバゼットまたは腕令呪言峰という錚々たる面々に、おまけ程度で蟲ジジイと葛木先生。

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