【Fate】ランサークラスを召喚したマスターは悲惨な結末を迎える可能性が高い？

ランサークラスはやっぱカルナさん大正義やね！

もうランサーをいじめないで！

エリちゃんの可愛さの前には幸運ランクなど瑣末

まさにFate。

幸運A+(自己申告)

ランサークラスは幸運値が低くなければいけない決まりでもあるのだろうか

幸運exの鯖を答えなさい

>>482
こういうアーチャーの倒してしまっても構わんのだろう？＝本当に倒せるつもりで言った
みたいにどうやったらそんな糞な解釈ができるんだよって奴たまにいるよな
冗談なのかな

書文先生ランサーで呼んだらどんなステなのか。

※94068
うまい!

その点ジナコってすごいよな
最後までチョコたっぷりだもん（適当）

※94082
チョコじゃなくて脂肪の間違いでは

>>453
当たればっていうかDだから当たるんだろう
使えればって言いたかったんだろうけど

エリちゃんも最期は悲惨だったけど幸運結構高いよね
あとランサーって大体スキルが豊富or強スキル持ちな気がする

カルナさんはランチャーだからな
幸運ランクもＡ＋だしランサーとかいう幸運ランク底辺のクラスとは格が違うんだよ

え？自己申告？なんの事やら

個人的に作中で一番幸運ランク発揮してるのは(精霊の加護込みで)ランスロットだと思うけど、このスキル発動時のランスの幸運ランクってどれくらいに値するのやら

もうみんなバーサーカーにしてあげよう（提案）
そしたら幸運上がるべさ

※94091
理性がどっかいっちゃうじゃないですかー！

もうヴラドは色んな意味でバーサーカーやろ・・・
何でや何であんなかっこいいおっさんがあんな悲惨な最期を遂げなきゃいけないんや！

>>94091
イリヤ:３ルート中２ルートで死亡
雁夜　：蟲じじいと麻婆にもてあそばれたあげく幻覚を見ながら死亡
カウレス：鯖と良好な関係を築くも無理ゲーな相手とあたり早々に脱落
ガトー：なぜか呼び出した鯖が狂化してて全く実力を出せず敗退
フラット：大英雄イスカンダルの触媒を手に入れられるはずが勘違いからバーサーカーを召喚する羽目に

せやな（白目）

なんか、サーヴァントの幸運ってマスターとの相性値みたいだな。

あれっ？　ガトーって山でアルクに遭遇して
拾ってきたんじゃなかったっけ？

※94098
なんかマスターによって幸運だいぶ変わるよね。
書文先生はユリウスと組んだから？毒殺の影響？

サムライチャンプルーの沙羅といい
まどマギの杏子といい
禁書のオティヌスといい

何で自分の見る作品の槍使いは自害(わざと自滅)したり、しようとするのか….

※94091
バーサーカーのマスターも悲惨なのが多い気がする
イリヤはルートによっては心臓をえぐられるし、雁夜は魔力吸われまくって地獄の激痛だし

だが、「どの鯖でも選んで参戦していいよ」と言われたら、兄貴かカルナを選ぶ人は多いはず

兄貴extraではマスター凜なのにそれでも幸運Eなんだな・・・

※94098
一概にそうとも言えないのが…
モードはマスターとの相性最高だが幸運低いし

ダーニックに関してはむしろ可哀想なのはヴラド
潔く敗北を受け入れることすら許されないとか酷すぎますわ…

※94105
言峰に「お前の槍は何故毎度毎度外れるのだ」と言われる辺り、もう兄貴本人の問題のような気がしなくもない・・・

※94105
EXTRA本編ではDランクだぞ。なぜかマテリアルではEランク表記になってるが

※94108
しかも死んでもなりたくなかった吸血鬼になったあげく最後は退治されるだぜ・・・
４次ランサーですらギャグで多少は救済されてるから余計に可哀そうだわ

※94110
言峰は、わざとランサーが嫌がる事を言ってるだけだから…
ってか、外れたの言峰がマスターの時だけだし

若ハゲの何が悲惨なんじゃボケェェェェェ( ﾟДﾟ)

全く。　同じ幸運Eでも対して影響出てなかったアサシン先生を見習ってほしいわ・・・
と思ったけどあいつも最期かなり酷かったな・・・やはり適正クラスランサーの定めか。

きっとヴラドさんも虎時空では救済?されるはずだから!
ライダーを見ると幸運高いの多いな、アキレウス…

幸運Eで良い死に方したのってマジで青髭の旦那ぐらいだよな・・

※94120
虎時空＝タイガー道場的な何かって解釈するけど
１．やたら尊大な態度で登場
２．美人教師とロリブルマに大小様々な言葉の棘でザクザク刺されて意気消沈
って感じになる未来しかイメージ出来ないんだ･･･

※94121
旦那の幸運Eは正直誤植じゃないかと思う
あれで幸運Eとか他の幸運E鯖からフルボッコされてもいいくらい
色々恵まれている

いやーあの時の本人からすりゃ幸せかもしれないけどまともだったジル、若しくは傍から見ればあれを幸せとは…
あそこまで狂って狂行を重ねてる時点で不幸じゃねーの

※94128
まあ精神汚染Aの感覚からしたら幸福な展開だったということかな？

※94128
94129の続きだけど　青髭が長年抱えていた悩みを龍之介が解決したことは幸福の内に入るなと
思った。

※94121
初めて見たとき、何で旦那だけこんなに救いがあるんやって思ったわｗｗ
一方ランサーは…(目を逸らす)

たぶんエルキさんも幸運低そうだけど
話的に絶対ギルが絡んでくるだろうし、そこまで救いのない最後は迎えんやろ
というかCCCの過去知った今、ほんとにそうであってほしい

※94110
平行世界ではよりにもよってバゼットに撲殺されるし、
置換処理で槍だけ持ってきたときには致死率１００％だし、そっちでも悲惨だな

例え本編で五次四次ランサーが幸運A＋（自己申告）でも最終的に自害する未来が見えry

※94124
ヴラド公「おお妻よ…我が信仰だけでなくプライドさえ砕かれた…(泣)」
ランルー君「お腹スイタナー(すっとぼけ)」

ところでセイバーの幸運はマスターの運がいいか悪いかじゃなくてこの人物がマスターになった事が幸運か不運かみたいなアレなのか
それとも士郎に落とされてもなお幸運Bを維持できているセイバーをそこまで落とす程切嗣がヤバいのか
それとも士郎の時点ではむしろ悪運持ってる方で死後の方は使いきっちゃってEになってるのか

ランルー君も大概やで！何でエリザベートや書文先生に殺されなきゃいけないねん！

※94102
何故か金時からはマスターを幸福にしそうなオーラが漂ってる風に感じるんだよなぁ

ただ李先生がランサー枠で呼ばれたら不幸になる感じがしない

でも兄貴はセイバールートでも凛ルートでも自分の死に方を不幸だとは思ってなさそうだよね桜ルートは死に方が死に方だしどうだかわからないけど

ランルー君は死んだ方が幸せだったのかもとか言ってみたり…

※94120
アキレウスは生前も充実してた気がするんだけどな。アレキサンダーがA+、ドレイクがEXなんだし、Bくらいで良かったと思うぞ。

過保護な母親に虐待紛い
死ぬと分かっている戦争に参加
親友死ぬ
仇取る
踵射抜かれて死亡

うーん、アキレウスは幸運だったのかどうか

※94121
青髭の旦那って戦闘でも幸運すぎるよね
もう少しで倒されそうってところでディルが離脱して逃走成功するし
セイバーは左手負傷でなかなかエクスカリバー使えなかったし

…ディルムッドお前

正直カルナの幸運はＦでもいいレベルなんだよな
掻い摘んで見た伝説だけでも笑えないレベルで不幸だし

※94153
幸も不幸もあった、って感じやな

※94121
答えを得たエミヤさんのことも思い出してあげて

※94072
ドレイクの姉御

鯖の運が低いことは即ちマスターの不幸でもあるわなあ

Extraヴラドは満足して逝ったっぽいけどランルーくんはどうだっけ

※94166
extraではまあここで死ぬならしゃーないと思ってたかもしれないけど、ＣＣＣだとそう思う暇が有ったのかどうかすら分からん

これは私見なのだが幸運は戦闘面に限った話だと思う
作中で酷い目にあう奴らはアレだ、間が悪かったんだ

マスターが幸薄だとサーヴァントの幸運も下がるのは４次セイバーで確認済み。
サーヴァントの幸運が低いとマスターも酷い末路になる可能性が高い。

もうどうしようもないじゃないか…

幸運低いのにグランドフィナーレ迎えられた桜ちゃん＆ライダーマジ女神…

安心と信頼のキャスターライダー組。

バゼットさんが聖杯戦争で失ったもの
腕一本
協会の信用

バゼットさんが聖杯戦争で得たもの
メンタル強化
鯖レベル相手の数え切れない戦闘経験
思い出

そう悪くもないな

カルナはランサーじゃなくてランチャーだろ？(震え声)

>>480見ていても思うんだけど、結末の幸不幸は偏に鯖とマスターの相性って感じ
ランサーで言えばバゼット、exランルーくんあたりは鯖といい関係築けていたから
悲惨な部分もあるけど救済もされているような感じ
同じく幸運の低い青髭の旦那やメドゥーサ（桜）なんかも同様

幸運低い鯖は相性の悪いマスターに当たって酷い目に遭いやすいのかもしれんし
ランサーに幸運低い鯖が多いから、記事タイもあながちハズレではなさそうだが

※94121
旦那はもう大事なものを失った後だもの。悪くなりようがない

※94098
桜より慎次の方が相性いいってことはないだろう

カルナさんの幸運はカルナさんの自己評価としては納得かもしれない
あの人、自分の人生に納得してそうだし
なお、客観評価だと

※94120
スキルも宝具も筋耐敏もぶっ飛んでるしバランス取ったんじゃないですかね

ランサークラスって絶対

「実際の幸運値が低い奴」

って隠し条件があると思うんだ

※94140
金時と一緒だと勝ち目のない地獄の如き戦場でも笑って死ねそうというか
子供たちのヒーローたらんとする男と並んで立つってことは自分もヒーローだもの
こりゃ笑って死なにゃなりませんわ

※94206
最期の方でどん底に落ちる英雄は珍しくないんだけど、ランサーは特に凄いよね
兄貴にディル、カルナさん、ヴラド３世、蒼銀10年前はブリュンヒルデっぽいんだっけ
揃いも揃って本人関係ない所で不幸のどん底に突き落とされる（しかも複数回）人生っていう
エリちゃんにしてもラブラブだった旦那さん早くに失ったりしてるし

他クラスだとヘラクレスとメディア、メドゥーサくらいか

よく考えたら常に何か騒ぎが起きて最後まで丸く収まる事がほぼ無くろくな目に合わぬ波瀾万丈な一生で、
死の時も長生きして普通にベッドで皆に看取られながら静かに逝ける訳がないのが英雄だと思う

没になったけどダビデの「竪琴の演奏」とかいう
ランサーをいじめるためだけに作られたスキルはなんなんや

それ考えるとＥＸ組はすごいな全員不幸ないもん
ランサーは、最後まで戦えて死ねたし
ＥＸヴラドは愛のために戦えて
エリザは自分のなんたるかを取り戻せた

カルナさんは最後までカルナさんだった

※94110
ちゃんと言峰の心臓には当てたのにねｗ

※94229
救済された感は確かにあるんだけど、大筋では意外と原典通りの結末なんだな

追い詰められても最後まで戦い抜いた兄貴とカルナさん
後妻との結婚後間もなく戦死したヴラド３世
罪の報いを受けて幽閉されたエリちゃん

不幸じゃないように感じられたのはそれぞれのマスターのおかげだろうか

※94238
エリちゃんは手助けしたいという願いが叶った上にカルマ減ってるオマケ付
しかもキューブ管理者が結構甘い凛か主人公だし

何回見てもキリツグセイバーのステータス変だよな
幸運が低いのはマスターとの相性であれなのは仕方ないとして
魔力供給不足で筋力がBランクなのに耐久、敏捷が凛セイバーを
上回るAランクとか

※94242
なおステータスの上下にはマスターの魔力の他にその生き様も影響する
幸運以外もマスターによって上下する。

この場合、凛はオールマイティーにセイバーの性能を引き出す事に成功してるが、
完全再現ではなく生前ステータスに「一番近い」状態でしかなく、
士郎と切嗣は凛よりも更に生前状態に遠い状態だが、
切嗣の生き様によって、耐久・敏捷は凛よりも生前ステータスを引き出す事に成功している

要はあれかな
セイバーの生前値は三マスターの良いとこどり
凛がバランスよく、一番生前に近いけど
一部じゃパパンの方が引き出してるってとこか

しかし、この話題をここでする意味はあるのか？

※94241
次の裏側から戻るときにどうなったんですかね……

※94088
あれだけの目に合わされても「オレは幸福だ」と
素で言い切れる所がカルナさんの最大の強さだからな。

しかしマジで外見からのイメージが違いすぎワロタ。

個人的に設定、伝承で見るとApoジャックとカルナのどちらかが一番不幸だと思ってる
ジャックは幸せを知る間も無く死んだ子供達、カルナは不幸だらけの人生だったけど幸福も少しはあった
だからちびちゅきのジャックはマジで見ていてこちらまで頬が緩む

※94255
カルナさんはビジュアルだけ見た時は、運命に抗うロックな生き方の人かと思ってた

※94256
ジャックのように幸せを知る間もなく逝ったのと

キャス子のように少女の頃まで幸せ
以降、女神のせいで知らない男と結婚、
家族を自分で殺し、
故郷を離れて遠い地で男に捨てられ、
正気に戻ると故郷に帰れない上に家族殺し、希代の魔女呼ばわりとかいう幸せからどん底に落とされた人生はどっちがマシか

兄貴、アーチャー、サクライダーが幸運Eなのは分かるんだけど
キャス子、小次郎、ギルガメッシュって生前何か幸運が高そうな逸話あったっけ？

※94260
ギルは世界の王で黄金律なんぞ持ってる時点で幸運だろ
小次郎は生前果たせなかった強者との果し合いができるし、キャス子はある意味で理想のマスターと契約（仮だが）できたんだから、そりゃ幸運高めに設定されるよ

多分、幸運の数値は生前と現世のトータルだと思うぞ
でなきゃマスターが変わっただけで、あそこまで変動しないだろ

サクライダーの幸運が下がったのは、桜を戦いに参加させるのがライダーの本意じゃなかったからと解釈してる
ライダーにしたら、桜を聖杯戦争のマスターにするくらいなら、ワカメの奴隷扱いの方がマシだったんじゃないかな

※94126
なお生前は

※94256
養父母は拾ってくれた、然るべき儀式もしてくれた、
育ててくれた、名前もくれた、嫁も探してくれた、子宝にも恵まれた

「アルジュナは王族としか決闘しないよ」と言われた時にドゥルヨーダナは
「なら俺が今ここでこいつを王にする」と言って実行してくれた、
「御者の子ｗアルジュナに殺される価値もねえｗｗ」とビーマが嘲笑した時にも
「こいつは世界の王者にも相応しい男だ、不満があれば彼の弓をへし折って見ろ」と弁護もした

これほどの人生はまさしく幸運の自己評価A+に相応しい

なおそれ以外は

今まで出てきた中で生前が一番幸せな英霊って誰だろう

※94285
好きなように生きたっていう意味じゃ英雄王と征服王かな
国が滅んだのも死後の話だし

他人から見たら不幸だけど、当人には何の悔いもないジャンヌみたいのもいるし、一概には言い切れないけど

※94103
確かにどうしてもその2択になってしまう

ディルムッドをどうぞ！とか言われても丁重にお断りしたい

※94154
いやあれはディルというよりケイネス先生のせいだろ、勝手に敵陣に乗り込んで返り討ちにあってるんだからディルが驚くのはしょうがない
左手に関してもセイバーに協力して海魔を消滅させたから
あの場で失敗と言えるとしたらセイバーに義理立てして切嗣を見逃したことだな、あれで運命が決まった

※94295
赤王も暗殺の危険にさらされたり悲しい最期を遂げたりしたが、一方でかなりやりたい放題な人生だったな

※94312
ディルも使い方次第だとは思うし、こちらが穏やかに接する限りは
ちゃんと仕えてくれる安全性の高い鯖ではあるんだが
同性としては一緒にいると僻み根性で自害せよランサーと言いたくなる

ディルの女版みたいなランサーがいたら最高なのにな

※94342
やりたい放題の犠牲になるのは罪なき市民が主だけどな
後、配下の見目麗しい家族を強引に奪ったり

型月ネロはなんだかんだ市民のための政策はやってたようだがな(実際にためになってたかはともかく)

※94385
史実でも評価されている施政も多くて、非難の対象は私生活関係と謀殺の類が主
個人としての政治能力面ではむしろ優秀な部類なんじゃないか
それだけじゃ政治のトップは務まらないだろうし、だからこそあの結末なんだろうけど

※94394
評価もある施政もあるが、
一方に利益がある施政も多かった（要は一部市民に益のあるバラマキ政策）のが現状の評価
キリスト教弾圧が最悪評価されてたけどそれが見直されて
暴君評価から暗君評価に（施政や外交政策に限っても良君では決してない）

死後、幸せになった一部市民から花が手向けられたことは有名だが、
侮蔑や落書きも多かった
（ただし、死直後は規制という名の弾圧で少なかった）
ちなみに、若い頃は聡明であったという記述もあるが、
一方で市民強○や薬物中毒などの記録も一部ではあったりする

型月ネロも作中回想見ると、かなり史実人生を踏襲していて
劇場等、悪評のあるものが採用されてるので、
意外と史実と変わらない人生だったと思われる

記事の話題から外れるのでこの辺で

※94409
外交政策知ってるならパルティアの話とかも知ってるでしょ
他にも反乱平定後の処理とか貨幣の改鋳とか功績は色々あるよ
一方で薬物中毒説なんてトンデモに近い話

あなたの現状の評価ならご自由にだが、それを一般論みたいに言われてもねぇ
まあランサーじゃないネロの話はここまでね

五賢帝やその時代の知識層生み出しローマ帝政期の黄金時代作ったのは他ならぬネロ帝時代だからね
政治家は生前だけでなく死後の国家の安定も評価すべきってことで
最近のローマ史家の評価は高いんだなこれが

※94381
むしろ市民より身内がｇｇｇ

※94415
ネロが大好きでしょうがないのは分かった
しかしここの主役はランサーだ

※94385
最後まで自分目線でしかなかったからな

ディルさんは士郎辺りと組んでおけば
聖杯戦争でかなり良い戦績残せたんじゃないかな？
四次五次は置いといて

魅了レジスト出来る奴なら女性でもなんとか…
ソラウさんはまずかった

※94316
それが幸運Eってやつでは

※94650
まあ心眼って主人公向きのスキルだしな

※94653
いやレジストはできるんだよ…(というか魔術師なら無能じゃなければある程度出来るのでは)
しなかったのが問題でして

※94650
ディルが衛宮家に来たら藤ねえが黒子の犠牲に……
なりそうもないな。魔術師でもないのになぜか効きそうにない気がする
仮に効いたところで士郎がケイネス先生化はないだろうし
ディルにとって悪い方に転びそうにない

これが主人公補正か（違

ぜっちゃんは魅了されてたけどな

クーフーリンの槍は設定が強すぎるのだ
だからこそ逆に活躍できない
相手を一撃で退場させまくったら盛り上がらない

※94733
同じ理由で中国勢も参加しにくいって話があったような
封神演義とか優秀なランサーになれそうな人物が結構いるんだけど
「投げたら相手はしぬ」「回転したら相手はしぬ」「よくわかんないけど相手はしぬ」
なんて宝具が当たり前のようにポコポコ出てきていて
そんなの持ってる奴やそんなのと戦える連中は他の伝承と混ぜるな危険としか言えんよなぁ

※94733
槍は強い
本人は公式カマセ

これでは活躍しようがない

「当たれば死ぬ」ならまだいいんだが、「当たるから死ぬ」だからなあ

※94766
その槍で自分の心臓を貫かれた状態でラスボス級を道連れにしつつ、ワカメを追い払ってヒロインの貞操を守ったけどな

※94786
ヒロインの命と貞操を守るとか主人公級の活躍だよな
アーチャーとのバトルも良かったが、あれで本格的に兄貴に惚れたよ

※94650
ま、魔力供給が///

※95865
ディルは対人宝具しか持ってないから、他のサーヴァントよりはマシ
まあ、四次と五次は化け物ばっかだからムリゲーだけど

やっぱりカルナって最高だわ。
あとExtraヴラド公も何気にマスター想いで、
マスターが不幸な目にあったわけじゃないな。

ダーニックは王様の信頼裏切ってんだから自業自得なかんじがある

自己申告に草生える