【FGO】サーヴァントはクラスごとに別の存在が召喚されていると容量が分散されて全盛期ではなくなるという話

インターネット回線が繋がる端末の数に比例して通信速度が落ちていくのと同じ原理かな

エリちゃんは無いようなモンだからノーカンだね

じゃあオニキより兄貴のが強い可能性が？

そこら辺の幕間のためだけに出てきた設定嫌い(直球)
あと初期のガバガバなキャラクエもっと嫌い、お前だよオペラ

複数のクラスに該当するメリットって何だろうね…1つのクラスに特化した方がいいのかねぇ

キャスタースカサハ実装は期待しちゃだめですか

1人だけ二桁出てるアルトリアシリーズが目に見えて弱体化してないから特に影響力なさそう

該当クラスが一つしかない鯖は(マスターの魔力量に寄るけど)ほぼ全盛期になるのかね

まあそもそもカルデア式だと第2宝具が使えなかったり制限がかかってるっぽいね

つまり第三次聖杯戦争の時にエーデルフェルトがやった同一のサーヴァントを別側面で二体召喚するってやり方はあんまり得策ではないということか？

ヘラクレス術以外の適性あるんでしょ？
6つにわかれててアレなのか…

※2184548
魔法熟女出しちゃいます？

この理屈でいくとラーマとシータは5章の状態だとそれぞれ出力50％くらいということか
それぞれが何割持ってくのかは分からないけども

水着鯖は軒並みクラスチェンジの同一人物なのに1人分裂を果たしたノッブ

セイバー顔をスライム合体みたいに言うんじゃない！

逆にこのクラスしかいないぜベイベーみたいな
サーヴァントは結構強いということ？

確かにエリちゃん増えると弱体化するよね、カーミラさんが…吐血するほどに

※2184553
アヴェンジャーのアルケイデスも含めて良いのかな？

ほぼ確実に無くなってる設定だなw
きっとそのうち内容書き換わるよ

※2184546
凄い同意、じゃあアルトリアとかどれだけ弱くなってるのかよっていうね

あれ、今まで勘違いしてたけどこの分散する設定って「別のクラスの自分が既に召喚されてる場合」の話かもしかして

特異点5でオニキが強かったのは聖杯パワーとオリジナル存在故のパワー分散回避があったからかな

アストルフォも普段は『恐慌呼び起こせし魔笛（ラ・ブラック・ルナ）』
が使えないって言ってたから通常で召喚されるよりも弱体化や制限があるんだろうね

でも2人の英霊が合体したブレエリちゃん特に強いって設定なくない？

アルトリア「これだけ増殖すると大抵の事には動じなくなりますね」
マーリン「いかん、王が賢者タイムに突入した」

直感「だから弱体化したのか・・・俺・・・」

話は聞かせてもらった、増え過ぎた霊基は滅亡する！(過度な飛躍)

※2184561
忘れてた
じゃあ7つじゃん
下手したら新クラスでもっと多くなるかもしれん

まあ、あの幕間も与太濃度高かったんで、話半分くらいに思ってはいる。

※2184556
流石に5割はないと思う、二人いたらそれぞれ出力が二三割落ちるくらいのイメージ

ネロちゃまは皇帝特権だから関係ないのかな？

つまり徳川家康は用量七分割されること確定だと？あれ全部影武者らしいけど。

※2184557
まぁノッブだから
ていうか織田信長さんだから仕方ない

※2184547
メリットというか英霊自信も別に好んで複数のクラス適性もった人生おくってたわけでもないしなぁ

一つの聖杯戦争で同じ英霊を別クラスで呼ぶことは出来ないって設定があるんだよな
同一の存在が2つ同時に存在する矛盾を霊基を分割して回避してるとかそんな感じか。百貌の宝具みたいに

※2184551
カルデア式は弱体化激しいイメージ強い。ジークやカルナやヘラクレスが顕著だわ。カルデアで召喚されるサーヴァントのスペックは上限が決まってる感はある。

スカサハの幕間？こんな設定あったのか…

※2184553
カルデア式と冬木式は別物

これを逆手に取って
「容量が足りない＝全盛期ではない」なら
全盛期が青年期の鯖を幼年期や老年期で呼ぶこともできる？

大人マリーちゃんとか見たいんですけど

ポケットを叩くとビスケットが増えるみたいな感じ？

アルトリアはFGOだけでもエクスカリバーメインのアーサー王とロンゴミニアドメインのアーサー王、別ユニバース出身、性別が違う。とか大本から派生してから、そこから黒くなったり水着とかメイドとかに派生してるから、大本が一人しかいないクーフーリンと比べてもなぁ…。
兄貴も槍じゃなくて剣の方の才能が有った世界線とか女だった世界線とかから引っ張ってこれればいいんだが、それやると色々面倒だしなぁ。剣がメインのクーフーリンとかもうクーフーリンと呼べるのか？みたいな問題も有るし

清姫
「このままアルトリアさんのように増え続ければ
　ますたぁ絶対逃がさない包囲網ができるのでは？」

アルトリアが青セイバー一人の弊カルデアでは全盛期の力が振るえるという訳だな！

清姫顔とか言われるようになるくらい増えても良いんだよ？

というか、兄貴とスカサハ師匠の実力差どのくらいあるんだ？

※2184562
お得意の焚書か…何を信じればいいのやら

冬木式だと聖杯の概念知ってないと召喚出来ないという致命的な欠陥が

※2184568
お、キャスターアルトリアかな？

まぁ、これソシャゲだし水着やらギャグやら配布やらで設定ブチ抜いて女性鯖は問答無用で出てくるっていうね・・・

※2184583
大人マリー、間違いなくアベンジャーだから厄い厄い
……巨乳らしいけどね（デオン曰く）

まあそのカルデア式召還もどうなってるのか詳しく知る前にカルデア凍結しちゃいましたがね……

こういう設定ってちゃんとライター間で共有してるのかな？

※2184548
帽子かぶって正座しだすぞ

カルデア式「呼び出す対象の幅を広げた代償だ、甘んじて受けてくれたまえ」

いやまあこれは単なる与太話だと思うよ？
シナリオ中でも本気にはされてないし

な…なんと兄貴たちが……？
兄貴達がどんどん合体していく！

師匠の幕間1は設定的にもシナリオ的にも真面目に捉えたくない

冬木式の召喚は開発者の思惑を超えてライダーが便利なイメージ

オルタニキが別枠で分散してないならオルタ系は分散してないし槍トリアは別時間軸計算なのかねぇ？
と、ここまでやると３人が全部同じ縦時間軸にいる我様が居るという、アルトリアさん以上にこじつけのしようがねえ

※2184546
私もブーディカさんの幕間やってて嫌な気持ちになった、というか悲しくなった。
なんでブーディカさん好きでやれるようにした幕間でブーディカさんの過去を揶揄するような選択肢しか選べない場面が出てくるの！？とな
しかし当時と今ではFGOを取り巻く環境が違いすぎるので今の文量内容ともに充実した幕間と比べるのも違う気がして、複雑な気持ちになる

ジェット・リー主演映画にそんなのあったな。並行世界の自分を消すことで存在の力が自分ひとりに流れ込んで最強になるからドンドン消していく奴

というかセイバークラスの鯖を召喚してランサークラスの同じ鯖を呼んだとしたらクラス以外の技量が落ちるというのもおかしな設定だと思うんだけどな。

※2184548
てか、スカサハはキャスターで出ると思ってた(宝具はスカサハの城)。武の兄貴、魔術のスカサハって感じになって差別化にもなるし。

アレキサンダー「影武者でも分散されるのかな？」
イスカンダル「余としては奴らを同胞とみなしていたんだがな」
ヘファ妹「なんでお前達はいまいち為政者としての自覚が足らんのだ」

水着のクラスチェンジはノーカンでしょうね

英霊クーフーリンの魂が二個ある存在しているのは矛盾してるから、半分にして矛盾を解消してるのかな？

FGOって結構設定ガバガバな所あるよね
型月全体で見ても後から帳尻合わせ的に設定の変更や追加する事はままあるけど

※2184584
大きいビスケットが割れて増える感じに近いかも

※2184590
クーフーリン存命時代はクーフーリンが上だったけど、クーフーリンが死んだあと2000年スカサハは影の国でずっと化け物相手に修練積んでたから兄貴を追い越したって設定だったはず。

如何せんキャスニキが特殊過ぎるからなー
他の鯖も同様の設定なのかはちょっと怪しい

※2184549
まさか弱体化とはメインストーリーでの出番のことなのでは？
ボブは訝しんだ

召喚直後は分散してるけど時間経過で大元の出力に戻る説はどうだろう
1/1槍クーちゃん
↓分裂
1/2術クーちゃん、1/2槍クーちゃん
↓すくすく成長
1/1術クーちゃん、1/1槍クーちゃん

これなら初期幕間の内容っていうところと整合性つくし

そもそもキャスニキが特殊過ぎるからなー
他の鯖も同様の設定なのかはちょっと怪しい

※2184546
ホントこれ
特にブーディカさんの幕間を書いた奴をマジではっ倒したい

敵の槍ニキを倒すために術ニキを召喚して弱体化させる、なんてことが可能ってことね。ひょっとして冬木の術ニキは槍ニキを倒すために喚ばれたのかも（適当）

※クーフーリンのみ

容量が分散するというより、正確には英雄をサーヴァントに落とし込むにあたって槍メインとかルーンをメインにすることでしか再現できないのでは？

※2184546
ギャグ漫画の一話分のノリ
要はその場限りでなかったことになる

これでよくね？
アンコの凛シナリオもそんな感じだったし

※2184546
3行でオペラの幕間説明して

※2184568
英霊の座だけでなく現世でも秘密教団が騎士王復活を目論んでいたというね

実はこれはマシュの推測が間違っていて、本当は別の理由でクーフーリンは本来の力を削がれているって可能性も無きにしも非ず？

※2184563
そもそもアルトリアで同一人物となると精々が水着と青王だけだろうし

複数適性もつ奴は自然と元々が規格外だから枠に当てはめるとその分削ぎ落とされる容量がデカくなるって話ではないの？

※2184557
きよひーもマイルーム会話やマテリアルで通常と水着の二人に増えてるのが明かされたぞ。

ライター同士の厳密な打ち合わせとかやってる時間ないんだろうな
忘れてるか知らないだけで齟齬がある設定とか沢山ありそう

同じ場所に同一人物がいる場合の話だと思ってたが
そもそも鯖になってる時点で神代の連中は弱体化してるし、師匠も無理言うなって感じもするが

※2184542
「Wi-Fiのa通信ってめっちゃ速い！」→「接続先が多すぎて逆にa通信じゃ重くなった……従来のg通信にしよう……」

Wi-Fiデビューするにあたって店員さんに「最新のa通信出来ますよ」とおすすめされたのに、活かせてないワイ…辛い…

水着が同一人物といっても別の霊器として登録された時点で容量くうんじゃね？

全てのアルトリアが統合されることによりグランドセイバーが爆誕する可能性も…

英霊はパケットのファミリーパックプランだった……？

※2184542
「a通信ってめっちゃ速い！」→「接続先が多すぎて逆にa通信じゃ重くなった……従来のg通信にしよう……」

Wi-Fiデビューするにあたって店員さんに「最新のa通信出来ますよ」とおすすめされたのに、活かせてないワイ…辛い…

正直この手の一回限りみたいな設定多すぎるよなあ
ライター間で情報共有してないの丸わかりだし
ぐだが影鯖召喚して使役してるって設定も、剣豪で出てこなかったら
４章書いたライター独自の設定だと思ってたわ

兄貴は若い頃(プロト)青年期(槍)魔術師(クラスが違うだけ)で同一存在。オルタ(メイヴの願望と聖杯により変質)は多分別枠？
アルトリアは青王(基本)黒王(別側面)で同一存在だけど、他の黒槍、白槍、リリィは並行存在で別枠か？弓(水着)は枠を取らないとして。

※2184546
てかこれに関しては兄貴の方に問題があると思ってる。なにしろ術兄貴、冬木の記憶が継続していることが召喚の台詞から確定してるからな

※2184628
クリスティーヌ
ジャンヌ
連呼

この話はミスリードで、兄貴の霊基を半分奪って
術兄貴の殻を被って現界した何者か
だったりしないかな。

※2184616
修行時代の時点で兄貴の方が強かったはずが、スカサハの第二形態で意味不明になったよなぁ。

※2184581
ただ、別クラスがいると実力半減はあくまでも推測

分割も何も、大物過ぎる英霊はクラスという枠に無理くり押し込められることで
英霊そのものよりは弱くなってしまう
かなり初期からそういう話だったでしょ？

剣でも槍でも優秀なディルムッドが
剣も槍も全部持った状態で召喚されないのはそのせいで
マシュの言ってることとは「言い方が違う」だけではないかな

※2184629
割と本気でアルトリアとグレイが対面したら何かが起こるのか見てみたい

エリちゃんとか増えたら増えた分どころか掛け算で強くなってるよ絶対

都合のいい時だけソシャゲです与太話です冗談ですムーブかますのはいいけど、これは公式設定とは関係ありませんと銘打ってくれよ、無理なのは承知だけど
どんなことも冗談だろで流せる四月一日みたいなノリとは違うんだぞっていう
ギャグとシリアスのすみわけがわかんないんだよ型月は

よく分かんないけどマシュの勘違いって線で片付かんの？

基本性能は分散されてない生前(全盛期)の方が強いかもしれないけど、英霊になったら逸話とかで宝具として技(能力)が追加されたりあるいは生前よりも自分の武器が強力になる事もあるから一概には言えないと思う。
後は極端な話、知名度補正が無茶苦茶凄ければ生前よりも強くなるかも。

※2184549
Q:何故アルトリアはあんなに増えても出力が落ちないのか
A:全員別人だから

※2184549
つまりヒロインXが全てのセイバーを倒して唯一のアルトリアとなったとき、アーサー王の全宝具を使いこなすパーフェクトアルトリアに…なりそうもないな、前提が無理げだし

※2184542
たこ足配線みたいなものか。

いや、分からんでもない。英雄→クラス別英霊のスペックダウン。ってことで全盛期クーフーリンならルーンも槍も完全に扱えたけどそれが別クラスに別れちゃったせいで使いこなせてないってことなんではないだろうか。

※2184614
複数のライターさんで作る場合、最初に詳細な設定を作ってしまうと互いの首を締め合う阿鼻叫喚な地獄絵図になってしまうからな
定期的に決まった分量をあげていかなくてはいけないソシャゲという媒体でやる以上ガバガバ設定になるのは致し方ないこと
そのおかけで自由度は確実に上がるわけだし、一長一短よな

ただ単にキャラ下げする為にとってつけたかのようなポッと出設定はあまり好きじゃないし
霊基弄って派生した鯖とかこれからもっと出てくるだろうしこういうこと言われても今更感あるから
ぶっちゃけいらなかったよね…

※2184633
あくまでもしかしたらの話であって本当に複数クラスでの召喚で容量が分散しているとは確定していないよ

※2184641
流石にメインストーリーで出す根幹設定は監修されてるとは思うけどなぁ
こういう幕間のギャグノリで出される設定はどこまで信じていいのか分からんな

キャスギルは弓ギルが不死の霊薬探求終えて帰ってきたあとだから年取った別側面ってことでいいんだよね？
子ギルも幼年期だし……
分裂しすぎではないですが、王よ

※2184551
第二宝具といえば、ダビデの『契約の箱』はどうしてるんだろね。
確かあれ、しまうこともできないから召喚と同時にドカンと出てきちゃうらしいけど

※2184614
そこらへんはお祭りゲーって言われる所以だろうね
小説なんかだとFakeみたいに色々と話し合って設定と話の筋を詰めていくけど

技量云々の話をするなら日本鯖や近代鯖の多くは技量振りな面があるから多大なデメリットじゃない？
アサシン小次郎の場合はそれっぽい亡霊に名前とクラス当てはめての召喚だけど、もしセイバー小次郎が召喚されたら別人が当てはめられるのかそれともアサシン小次郎の剣の技量ががた落ちするってことになるし。

※2184641
共有はされてるけど、よくラックされるんだよ

※2184614
なんか考察してるときにそのガバ設定持ってくる人多いよね
ややこしくなるんじゃマジで

※2184649
多分グレイは何もできずに固まってるか最悪気絶する

※2184623
去年の水着イベも復讐で怒りの姿のブーディカさんに対して、もうちょっと言い方とか対応の仕方を変えられなかったかなとは思う。
らっきょと比べるとどうもね。

※2184648
それとこれとは明らかに違う話でしょ

※2184620
霊気再臨で元に戻るって感じかな

※2184614
そうやって設定後から盛って盛って、収集つかなくなったら時間巻き戻したりするやつ知ってるー

※2184570
最近はなんか中二ネーミングセンスなスキルに強化されてきてるからダイジョブダッテ！

※2184648
英霊より弱いは昔からあるが、上記のような複数クラスで召喚されるとサーヴァントの力が分散されるなどという設定はなかった。ましてや、サーヴァントは(マスターとか知名度補正によって全力出せないときはあるが)全盛期の状態で召喚されるという設定なのに、何故兄貴が全力出せないのかが謎という問題。他にも複数クラスで召喚されてるサーヴァントがいるから尚更整合性がとれない。

※2184615
逆に割らないとポケットの中に入らないって事ね

そのクラスにそぐわない宝具に制限がかかるだけで、
出力まで下がるなんて話だったか？
クラス適性が細いほど有利になっていくじゃん

※2184634
きよひー当たらなかったから知らなかったわ
でもきよひーだし分裂しても何もおかしくないなうん

※2184652
少なくとも兄貴や師匠の会話からクー・フーリンの力が半分くらいに落ちてはいるのは確定
マシュの話は推測にすぎないが当の二人もなるほどなーと納得してるし

※2184580
　たぶん、最初は完全弱体化状態で、少しずつ力を取り戻して、普通の聖杯戦争でも持ってきてないスキルとか持ってこれるようになるんだけれど、総合戦闘力は劣るって感じだろうね。まぁ、一部鯖はスキルも制限されてるけど。

クラス増えると力分散は流石に没設定じゃないかと…

※2184648
この幕間だとランサー兄貴の槍の腕がキャスター兄貴がいることで落ちてるって話じゃない？

この幕間の場合
師匠「セタンタ、おまえっ生前より弱くなってるやんけ！」
兄貴「サーヴァントとして召喚されたもんで、魔術系の技量はキャスターのほうに多くもってかれてランサーだとこれくらい露出しないんだよ、生前はキャスターの魔術技量にランサーの近接とか全部もってたからそりゃ比較したら結果的に弱体化してるっつの」
っていうやりとりでおｋ？

※2184564
たぶんそう青王の幕間で黒王はいない扱いっぽいし黒王がいるイベントで青王出てきたことないんだよ
ネロ祭りでクーフーリン達はチーム組んでたけどアルトリア達はそういうの全くない
サーヴァントユニバースのみだよアルトリアが複数存在する描写がるのは

これだとマシュがそう推測しているだけで、本当に分散しているのかは分からん気がするんだが

水着とハロウィンとサンタ（JDASL以外）は別の霊基じゃなくて着替えただけだから容量の分散はなさそうだな。アルトリアシリーズとエミヤ族もなにげに全員平行世界の別人とかそっくりさん。玉藻は霊基を完全位切り離してるんだっけ
平行世界の自分とかじゃない、同一人物と確定してるのって　槍ニキ＆キャスニキ、剣ジル＆術ジル、メドゥーサ＆ゴルゴーン、ギル＆子ギル＆術ギル、メディア＆メディアL、エリちゃん＆カーミラ、式＆両義式　だけかな

クラス増えると力分散するなら、
宝具が多いほど(クラスが増えやすくなる)弱いサーヴァントになってしまうんだよなぁ
つまり弓一本のアーラシュが最強？

※2184625
まあ半分抜けてるって表現も特殊っぽいしアニキだけやろな

※2184657
なら何故兄貴にピンポイントで働いているのか、他の英霊は？って話になる。

※2184644
オペラは初期実装でイベントでもちょくちょく出てたのに掘り下げがあるのが新宿でそれまではクリスティーヌ芸人なところあったな
一緒によく出る術ジルはFGO以前のZeroでの活躍と1章での掘り下げがあるので余計にその差が目に付いた

ファンが作家の作品を信じないで誰が信じるんだよ！

設定が大事な作品で我々はなにを信じればいいのだ…

※2184667
ややこしくなるから不評なんやで、どれが確定設定かその場限りのガバ設定か判別できないんだもん

※2184575
赤と嫁は別人で、嫁と水着はほぼ着替えただけだから多分影響ない

焚書もあるから相当新しいソース以外はそんなに信憑性無いよ

※2184563
記事本文でも言及されてるけど、アルトリアの場合は「同じ人物の別側面」ではなく「同じ人物から派生したif」だから

クー・フーリンの場合は同じクー・フーリンが時にランサー、時にキャスターとなりうるから分割される
アルトリアの場合は青王ベースに派生してるけど、青王が時にオルタになったり、時に獅子王になったりしているわけではないので分割されない

その流れで考えるなら、アルトリアの場合は「聖剣ではなく聖槍を使っているif」ではなく「使い分けの一環として青王が聖槍を持っている」バージョンになる。それこそカムランの丘バージョンみたいな、青王の見た目のままロンゴミニアドを操りランサークラスで顕現するような状態をイメージすればわかりやすい

確定情報でないものをあーだこーだ議論するのはいいけど断言してしまうのはねぇ
まぁ仮に確定でもきのこのの気分次第で設定変わったりするけれど

エミヤはキャスターとかで来て欲しいかな…
リミゼロみたいに魔術師として完成したエミヤシロウとして

※2184616
各文明の頂点を同レベルにするのはいいんだけどケルトの場合は
なぜかスカサハが最強になって兄貴が微妙な強さになって兄貴より原典的に劣る連中がそれより弱くなって平均的な強さがだだ落ちしてるのはどうかと思う

※2184668
ついでにエルメロイ先生も気絶か内蔵に穴が開くか吐く

正直エンタメとしては相性最悪な設定だしもう消し飛んでると思う

※2184628
ｸﾘｽﾃｨｰﾇ ｸﾘｽﾃｨｰﾇ ｸﾘｽﾃｨｰﾇ ｸﾘｽﾃｨｰﾇ ｸﾘｽﾃｨｰﾇ ｸﾘｽﾃｨｰﾇ ｸﾘｽﾃｨｰﾇ
ｼﾞｬﾝﾇ ｼﾞｬﾝﾇ ｼﾞｬﾝﾇ ｼﾞｬﾝﾇ ｼﾞｬﾝﾇ ｼﾞｬﾝﾇ ｼﾞｬﾝﾇ ｼﾞｬﾝﾇ
なんだこれ……

この設定と兄貴に剣才ない設定は今すぐなくして欲しいな。正直、この二つの設定は何故作ったかわからんぞ。

※2184606
俺もブーティカさんの幕間は許せなかったわ
ブーティカさんの掘り下げを楽しみにしてたのに、あんな下衆な茶番見せられてライターに腹立った
やっぱ史実なり原典がある人物を借りているんだから、悲劇とも呼べるものには最低限の配慮をするべきだと思う
あんな茶化すような真似はしちゃあかん

ライター「そうでしたっけ？ ウフフ」
で終わってる話

セイバー小次郎は実装されたら間違いなく回すんだろうけど、剣豪のあの一騎打ちのみの登場というのも潔くて好きって気持ちが上回ってる

※2184651
シリアスがギャグになったり、ギャグがシリアスになったりするから仕方ないネ！

※2184557
マイルームのセリフ的に水着と元と別に存在してるらしいから
イベントで水着霊基に変身→水着霊基がカルデアに登録される→水着になってたサーヴァントがカルデアで元に戻る→元からいる鯖とは別に登録された水着鯖を召喚

こんな感じに解釈してる。
まあギャグ時空みたいなもんだから細かいことを気にしても仕方ない気もする。

※2184552
神秘は分割すると弱くなるからとんだ下策だな
別側面同士を融合させれば能力跳ね上がりそうだ

※2184701
スカサハをケルト最強にするのが歪なんだよな。ギリシャならヘラクレス、アキレウス、インドならラーマ、アルジュナ、カルナ、北欧ならジークフリートがしっかり最強格として存在になってるのに、何故ケルト最強の兄貴は冬木状態から変わってないのか。

普通に兄貴が鍛錬怠ってて弱体化してるだけの話では？
ドレイクだって召喚からしばらくダラけてたせいで弱体化してたっぽいし

※2184599
なぜあの作品は同タイトルのナンバリングでさえ弱点が違うのか
お前だよギリメカラァ！

星３以下の幕間なんて内部でレビューもされて無さそう

※2184720
サーヴァントは「変化しない」存在なので、それはない。この設定がいまだに生きてるか謎だが。

※2184717
ブ　レ　イ　ブ　エ　リ　ザ

※2184598
ぶっちゃけしてるのと、してないのあるんじゃないの？正直記事の設定とかもワケ分らんとこあるし。

※2184646
原典的に見ても、生前は兄貴がスカサハよりも強いけど、スカサハは影の国で死ぬことなく修行しまくったお陰で強さ逆転したってのはわかる
でも、生前から滅茶苦茶強くて第二形態時は兄貴含めた優秀な戦士で囲んでも勝てないってどう言うこっちゃねん

※2184699
実装されて多くのプレイヤーの目に触れている設定なのに確定情報とは思えないから混乱と不評が起きてしまう
長く続いた作品にはありがちだけど、一ファンとしては諦めるかそれすら楽しめるようになるかのどちらかしかないのだな

※2184725
いや、LAのドレイク明らかに腕鈍ってたんですが

終章に術ニキが来なかったのは狂ニキが全力出すためと考えることもできるか？
あとクレオパトラはいるのに槍ヴラドがいないのも
ただエリちゃんが１章と五章、カーミラと３人いるんだよな

※2184681
そのためのチューニングが霊基再臨というマイ解釈

※2184701
スカサハも普通の鯖じゃないからその辺はなんとも言えないなあ
スカジと同一視されてる的な設定を引っ張ってるから、獅子王みたいな神霊枠で来てるんじゃないのって思ってる
むしろ生前の兄貴が数年の修行でその領域まで達したと考えた方が生産的な気がしてる

X「私以外のアルトリア(顔もついでに)叩き斬ってグランドクラスに戻りますか(妄想)」

というか多芸な英雄を槍の技能だけに絞ればそりゃ弱くなるわとしか
細かく分けたから弱くなったというか細かく分けられるほど多芸だから英霊召喚システムの関係上弱くなる感じじゃないの
バランス型より特化型の方が強いのよね

※2184731
HAとかだと明確にサーヴァントは強くも弱くもならないという設定だった。
だから、あのドレイクは謎。

※2184731
ロサンゼルスのドレイク・・・？

ケルト最強の筈の兄貴が何故不遇枠というかかませというかになってしまったのか

※2184725
この幕間この後修行してあっさり強くなるぞ

※2184726
実際にあれで強くなってるっぽいのがなんとも…

ぶっちゃけこの幕間は自分のなかでは唐突に出てきたこの設定に加えて
師匠が原典には存在しないはずのコンラ関連の罪を被る。
当たらない槍(しかも師匠も外す)
マシュと兄貴二人係でも私には勝てないほど私強くなってたわごめんね

みたいな受け入れがたいの多すぎて黒歴史になってます(白目)

※2184707
単純にゲームプレイしてると選択肢や展開含めて、ライターはプレイヤーが喜んでくれるだろうと思ってギャグぶち込んでくるけどがズレてるときあるんだよな。犬に毒物やらギャグイベでもないのに「ちい覚えた」とか。そういうところは変に捻らんで普通で良いんだけどな。

※2184731
ドレイクは幸運ＥＸが悪いほうに働いたってことでいいんんじゃないの？

※2184725
カルデアの召喚方法では最初は弱体化している状態で召喚、霊基を再臨させることによって最盛期(鯖によっては最盛期以上の状態)になるって設定じゃなかったけ

※2184616
1000年で腐り出してるラスアン人と比べると2000年続けてられる師匠すげーな

※2184696
本来？のクラスのライダーの話なんだけど…

※2184737
この設定が今のきのこが焚書にしてる可能性否定できないからなあ
LAの演出が長期間戦いの場にいないせいで銃の手入れ忘れてジャム起こしたって感じだし

※2184724
これ星5しかも期間限定かつ人気キャラの関係者がようやく登場しての最初にしてしかも何故か宝具強化も兼ねた幕間ぞ…

※2184627
なぜかルパンの次元が帽子取ったら当たらなくなる話思い出した

※2184669
ブーディカとアーサー王の絡みがあれだけなのおかしいよね
幕間１つ作れるネタだよね

どうも術ニキは色々知ってそうだし立場も特殊っぽいのでこの現象はクー・フーリンにだけ起きている特異な事例という可能性がなくもないかもしれない。

伏線よりも設定ミスか与太話の可能性の方が高いけどね！

※2184737
まあ千年近く経ってるし…武器の手入れなんかしてなかったろうし……

※2184725
スーパーメイヴちゃんチーズキーック！

※2184710
ぶっちゃけあれって生前のまだ生身の人間だったから実現できたクラスと言えるから、個人的にはセイバー佐々木小次郎は剣豪だけで良いかなって思う

※2184729
それのせいで兄貴に負けるオイフェさんに重症負わされるスカサハという意味不明な出来事も発生してるしね…

※2184737
EXはレベルでステ変化するしまた別なんじゃね？

サムネのスクショだけ見ると、これただマシュの考察ぽい気がするけど。
この幕間見た事ないな…

※2184760
っていうかサーヴァントに武器の手入れって必要なん？

すごく細かいことだけどアンコールの頭文字はEやで（小声

※2184729
最終試験（卒業させるとは言ってない）で修行途中のエピソードだったんだよ。多分、きっと。

※2184602
本国仕様の兄貴になるんですね、わかります

ところで日本で召喚(？)された城持ち兄貴はかぷさばしかいないのどうしたんだろうな……

※2184649
SNの凛ルート後とかどうなるんでしょうね？

FGOってお祭りゲーって言い切れないからね
ストーリーが進むにつれて、二部なんかは特に時計塔絡みで型月全体の設定にも影響しそうだし
だからこそ、こう言うぽっと出の設定の取り扱いに困る
真面目に考えて良いものなのか、そうでないのかの明確な線引きがないとモヤモヤする

スカサハがケルト最強うんぬんの話題はいつも同じような話にしかならんし自重してほしい
俺もケルト最強は兄貴であってほしかったから気持ちは分かるんだけどね

鯖設定以外でFGOで急激に増えた設定をまとめたマテリアルが欲しい…出るとしてもFGOメインストーリー配信終了後になりそうだが

※2184729
最終試験で戦ったと言ってたから単にあの頃はまだアニキはスカサハより弱かったというだけでは
その後さらに強くなって師匠に勝ったんじゃろ

※2184701
兄貴過小評価し過ぎ
ゲイボルクとルーンとか同時に使えたらあかん代物だろ

ぶっちゃけ現状の強さを考えても兄貴にこだわる理由あまりなくない？と思うスカサハ師匠

※2184685
いや弱体化してるのは自他共に分かってるけど原因は分からん。マシュの推測で、複数クラスで呼ばれたからでは？って言ってるだけ。
なので複数クラスで召喚されると出力落ちるっていうのも実は確定してない

李書文って地味に多いよね

※2184546
そのキャラを持って育てないと見れないキャラクエなのに、
全体に関わるような設定をそのキャラクエでしか見れないとかはやめて欲しい。それかなり重要なことなんだから。

重要でない、与太話と言うなら、その違いもキッチリ分けて明記して欲しい。設定矛盾して崩壊する。

※2184774
というか明らかに設定が出揃ってないしなぁ…
伏線らしきもの結構撒いてるしスカサハとアニキ関連の話は何処かでしっかりやるだろうしそれまでは様子見かな

※2184737
メイヴみたいに召喚後生前の弱点克服して強化されてる例があるから逆に弱体化してる例があってもおかしくないんだよな

※2184546
兄貴の幕間も続きほしい。
ああいう終わりじゃ兄貴が気の毒だ

※2184768
宝具でもない限りあるんじゃね？小次郎の刀はエクスカリバーと打ち合うと曲がって戦闘に支障きたすし

まあ擁護にもならんだろうがそもそも初期は「とにかく短く手軽に」で書かせてるから一発ギャグで終わせるしかなかった感はある。重要な本編すら１～４章と５章以降で容量の桁が１０倍前後のレベルで違うし。
（しかも桁が違う原因が『そういう制限』という）

あのなんともいえないブーディカさんのやつも「この霊基はその辺茶化せるぐらい『復讐』からかけ離れた側面です」を伝えようとしたかったのかもしれん。（終章で『ネロを許すことの出来るブーディカ』を書きたかったのはなんとなく察せられるし）
まあ盛大に間違えてるのは確かだが。

※2184707
つってもブーディカってゲームシステムが本気でひどくてゲームの存続すら危うい最初期に幕間開放されたキャラじゃん
他の酷かったっていうキャラもそうだけど予想外にサービス続いてキャラの魅力的な部分を後出しで見る前から不満があったのか？　幕間開放した頃とか「ブーディカは生前もくっころだったしそのネタ拾ったのか」「まぁこの人掘り下げたらレーティング上がるな」とかそれなりに納得してたんじゃないのか

つまり、エリちゃんは強キャラだったんだね！！（無邪気な笑顔

フィンも総合力ではクーフーリンと並ぶ大英雄なんだがあまり言われない

スカサハの幕間から設定を持ってくるなら、どちらかいうとコンラ関連になりそうな気もする（コンラが実装されるならの話）
まぁ、槍フーリンの戦闘力を調べる為だけにゲッシュで規制かけて殺し合わせるなんて、原作のヤンデレ師匠よりも、ただのヤベー奴になるけど

※2184783
テラリンクでなんかあるかもね

型月は、先に設定蒔いて後からストーリー作るって事多いけど、こうやってストーリーのための設定をホイホイ作ってくと齟齬が多くなってくんだよな

上の書文戦隊で吹いた
書文先生は全盛期二回あるからバリエーション多いな

※2184764
オイフェが絡め手使って変身できなくしたとかだったら納得できるしそこの理由付けを早くして欲しい

※2184764
そこら辺はオイフェさんの設定が明らかにされていないからなんとも
型月は相性が悪いかどうかで純粋なスペック差がひっくり返ることが稀にしばしば起こる世界観だし

英霊になった兄貴のことはどうせ無理だろと思ってるのになんでわざわざちょっかいかけるんだろスカサハ師匠
翁なり「式」なり死に特化した強者は普通にいるし破壊力ならギルガメッシュやカルナさんとかと戦えば良いじゃん

※2184551
そもそもカルデア式って聖杯召喚せず本来召喚なんて不可能なところを、英雄達が集う円卓(召喚可能にする)、英雄達の住まう白亜の城(カルデアを擬似的に英雄の住む場所に変え維持する)という完全ギャラハッドの宝具頼りだし

7章で神秘の薄れた現代じゃギルガメッシュやマーリンですら召喚不可って言ってたけど、円卓の卓が凄いのか、それとも卓が呼び寄せてるキャメロットが凄いのか

※2184749
いや、スカサハは間違いなく魂は腐ってるよ。人類焼却の影響でカルデアでは普通に師匠ムーブでいるけど仮に影の国にいた当時の状態できたらクーフーリンに突撃かますか自分を殺せる奴を作り出すとか言って暴走する

※2184614 長年続いて複数ライターで書くジャンルの宿命な感じだよね

※2184546
fgoの為だけに封印されたラーマの偉大なる者の腕も許されざるよ…
何の為の武の祝福なんだよ…

※2184775
ファンのためもあるがライター間の意識合わせのために
まとめたドキュメントがあってもいいと思う

・・・でも無いのかなぁこういうのって普通

※2184669
オチが来るまで水着の空気の読めないブーディカと巻き込まれるネロの構図はマジでどうかと思った
大事な設定ギャグで無駄に出すのはやめてほしいよ

※2184774
アルトリアがランスロットやガウェインより強い扱いは言われないよね

※2184685
師匠→なんで弱くなってるんだお前
兄貴→知らんけど半分抜けてんだよ
マシュ→キャスニキがいたからでは？

あくまでもマシュの予想でしかないんだよ本来は

※2184790
何故か見くびられるよねこの人も

※2184651
それの何が問題なのか
あれなんだったんだ？→実は○○なんじゃよ→な！？なんだって！？
なんて古今東西フィクションノンフィクション問わずいくらでもあるじゃないか
今開示されている情報が全てでそのすべての真偽が定かになっていることなんてそうそう無いぞ

※2184786
って事は銃を武器にしてる勢はかなりそこら辺気を付けんとアカンな。

※2184797
ケルト以外のニュースに疎いんじゃない？
蟻の事知らなかったヒソカみたいに

※2184601
これ実は兄貴が「師匠が本気になったら面倒くせぇから」と思って適当な理由つけてごまかしただけと思ってる。

※2184774
生前の話ならなんだかんだ師匠より兄貴の方が強い気がするけどな、まあ2000年修行を続けた師匠とならまた話が変わるかもしれないが

※2184797
乙女心だよ

兄貴の強さも出番と登場しての年数のわりによー分からないけど、スカサハ師匠も登場してもう2年は経つんだからちゃんと掘り下げてクレメンス…

スカサハと兄貴関連は、スカサハの設定盛り過ぎて散らかってるイメージ
リンクで無事にここら辺の設定の着地できるんだろうか
型月≠原典だけども、こうも兄貴よりも圧倒的にスカサハが強いとな

もうクーフーリン信者の嘆きはちょっとしつこいよ・・・
どの作品でもアニメでもちゃんと強キャラやってるじゃん
良い勝負したり有利なキャラが出る度に文句出るしさ
呂布やイスカンダルの時はうんざりした

※2184587
聖杯巡る聖杯戦争ならぬ安珍巡る安珍戦争開幕するんです？
邪ンヌ、ピエールを増殖させてた謎技術でぐだと本物の安珍を増殖させるんだ

※2184788
初期からやってない人なんじゃね？
キャラ自体は同人とかで知ってたとかで。

わりと初期と今とで『製作する上での条件・制限が魔逆レベルで違う』という事実は結構居ると思うぞ。

もうスカサハってキャラごとなかった事にして作り直した方がいい気がする
見た目と声だけ流用すれば良い
強さに全く説得力なし、無能なのにもてはやされるで正になろう系主人公みたいなクソキャラ

※2184790
結構フィンも言われてると思うよ？
正直、スカサハをケルト最強格にするのはいいけど、せめて兄貴とフィンも最強格にしておいて欲しかった。fateって小次郎とかみたいに「お前がそんな強いわけないだろ」というキャラいるけど、有名な神話の大英雄はちゃんと最強格になってるからなぁ。なのに何故ケルトだけ違うのか。

※2184813
本当マジ面倒くさい…好き…
だけど兄貴の言う良い女にはあんまり見えないよスカサハ師匠…

※2184802
一応先の話の伏線とかも各ライターが書いたシナリオにあったりするからそういうのはあると思う
ただいかんせんネタバレ満載なので表には絶対に出てこないだろうけど

これ兄貴で考えると
槍兄貴と術兄貴は『同時期のクーフーリンの別側面』
プロトニキは『過去のクーフーリン』
オルタニキは『槍兄貴を元に作られたクーフーリン』
って感じになるのかな？となると出力的には槍兄貴と術兄貴は互いに出力割ってて残り二人は単独出力になるのか？
型月自信アリニキマスターのみんな教えて

※2184806
正直、年末アニメの時にギャラハッドに瞬殺された時は「え？」ってなった。

５章で初顔合わせした李書文に対して約束を守りきったり、勝てないの承知でクーフーリンオルタを死ぬ気で足止めしたり、良い所もあるキャラがこうも叩かれると気分悪いな

※2184806
描写されても主役張らないと見過ごされがちだしなぁ

※2184820
クーフーリン好きだからって他キャラ貶すにも限度があるぞ

※2184788
ブーディカさんは2章のマシュへのお姉さんな包容力やネロへの複雑な感情、マイルームでの可愛さで人気あったし、あの幕間を嫌だと思う人は当初から一定数いたよ
勿論、幕間をネタとして楽しんでた人もいたし、他の場面(マシュとブーディカさんの会話とか)を評価している人もいた
けれど、今の幕間はそういった要素は最低限としてあるから、マイナスな部分が浮き上がって見えるようになってそれまで批判してなかった人たちも声を出すようになったところじゃないかな

別に兄貴よりスカサハ師匠のが強いのは構わないけど速くスカサハ師匠を誰でも良いから影の国から解き放てやと思います

これまでの意見まとめると

1.師匠が自覚できないほどに強くなりすぎてた
2.マシュの仮説が正しくて別クラス召喚による兄貴弱体化
3.諸事情で兄貴が手を抜いてた
4.全く別の要因で兄貴だけ弱体化
5.マジで兄貴が鍛錬サボって腕が衰えてた
6.師匠の思い出補正で兄貴の強さはそのままだった

こんなところかね

※2184651
真面目に言及すべきところ真面目に話してほしいって気持ちは激しく同意だけど、その境界が曖昧なこと自体はまあ許せる
最近のアニメで具体例を挙げるとゲーマーズかな
キャラの関係性だけ見ると胃が痛くなりそうなのにその過程が完全にギャグだからバランスが取れている。
俗に見せかけてシリアスだったり、シリアスに見せかけてギャグに持ち込んだりってのは全否定するものでもないと思う
個人的には後者はあまりやってほしくないけど

※2184797
師匠は想い人に殺されたい系女子だからな

・・・女子？（疑問）

※2184820
気に入らないからって何でもなろうキャラって言っとけばいいってもんじゃねーぞ。

※2184797
師匠は第2の幕間で兄貴に対する考えを改めたよ
それに何だかんだ誰でもいいわけじゃなく、愛する弟子に殺してもらいたいという願いがあるからね
そういうめんどくさくも乙女な所が師匠の魅力だなと思う

正直、こんな設定あったんだレベルなのでそこまで気にしてなかった。この設定も普通に噛み合うように改変されるんじゃないかな？
あと、よく焚書焚書と悪くいう人もあまり良い気分しない。設定変わるのは面倒だけど辻褄合わない設定放置して調整もしないよりずっといいと思う。

※2184832
本人が誰でも良くないんだなこれが

※2184819
失敬「事実は結構居ると思うぞ。」→「事実『を知らない人』は結構居ると思うぞ。」です

ちなみに補足までに現状判明してる４章までの制限
・登場キャラクターはライター以外が決めてる
・基本50kbまで（参考までにみんなが好きな6章は550kb）
・地の文は基本無し

兄貴とスカサハはセットで出ること多いから、もろに兄貴がスカサハの太鼓持ちになってるんだよな
あの兄貴を軽くあしらえるスカサハってスゲーみたいな設定が多すぎる

※2184806
そうなん？確かにギャグの時とかおもしろオジサンになってるしゲームとしての性能は微妙やけど、設定資料とかでスキルの内容とか神霊倒したりとか、そもそも適正クラスがランサーではないとかでかなり強サーヴァント扱いされてると思ってた。

兄貴もスカサハ師匠も好きだけど対立煽りだけは…対立煽りだけはお止めくだされ…

※2184827
素の性格はかなり義理堅いよね師匠

※2184826
普通に戦闘には、相性もあるからやられるときはやられるだろうさ。

※2184838
というかそもそも焚書って言葉も月姫時空とfate時空の設定は微妙に違うよって話のときに出てきた言葉だから同作品内の設定改変と関係ないんだよね
明らかに言葉だけ一人歩きしてる

そういやお姉ちゃん人類悪説も発端は花札なんだよなぁ

※2184845
というかガチでアレな人だったら兄貴含めて弟子たちが慕わんよね

※2184801
そのせいでスペック実質ステータスが鬼高いだけの強くはあるが個性薄めのセイバーと化してるからな。
そもそも一番逸話と縁の遠いクラスかつ別に全盛期でもないという中々いないレベルで戦闘要素が原典と比べて薄い。

※2184848
エミヤか玉藻だっけかが言ってたな。

※2184710
もし小次郎が女だったらセイバー且つ星5で実装されたんだろうなぁって思う。女性鯖を中心に実装されてる現状をみると、男だから実装されなかったんだなって感じる

※2184817
中堅っぽい強さでしか描かれてないからじゃない？ましてや、神話最強勢は皆ラスボスみたいな存在で登場するのに、兄貴って今んとこ「強い兄貴とやり合える○○は凄い」みたいな描写ばっかりだし。

※2184799
スカサハ師匠のちょっとお茶目な部分とか知っていくとこんな人が心底から腐り果てるってやっぱ永遠の命ってやばいなって思う

※2184843
ちょっと最近しつこすぎて兄貴のイメージダウンにも繋がってるわ
正直兄貴周りもエミヤやディルが尺にされてきた事があるから、やってること自体は大差ないんだ型月のファン

※2184690
半分とかエリザ合体とかで、半分にする為に最大出力を抑える必要があったその枷を外そうとキャスターランサー合体からの、星5セイバー兄貴(本来の逸話通りの剣と槍両方持ち)になるんじゃないかと思った時期もあったんだがな
それならエリちゃんのランサーとキャスターの合体が何故かセイバーっていうのにも納得できるし(理解できるとは言ってない)

※2184838
辻褄合わない設定を放置して調整もしないからこうやって問題になってるんだけど。

※2184817
というかアニキファンならスカサハの話ばっかりじゃなくてキャスニキとかオルタニキの話もしようぜと…
アニキの話じゃなくてスカサハの話ばっかりでちょっと悲しい

※2184853
中堅ポジがあのアレキサンダー大王から絶賛されて引き分けが濃厚とか笑うわ流石に

※2184749
さてはオメー師匠持ってないな？
アニキは影の国の時のスカサハは死んだも同然の雰囲気って言ってるぞ

スカサハ師匠もクー・フーリン兄貴も好きだからこそ「後の事に関わるからとりあえず伏せとく」とかならそれでいいからちゃんとした理由があるんですよね！？信じていいんですよね！？って気持ちにはなる…

※2184822
兄貴の懐がでかいんだよ（特訓からは逃げる

※2184628
プラ犬
顕現
危機

※2184801
使わないのならともかく、封印されてるとか設定されたらもう二度とfgoで描写されないのが確定したようなもんだから悲しい
結局どの程度の宝具なのかさえ分からなくなってしまった

※2184729
スカサハの第二形態ってスカジなのかな？
某所でも書き込んだけど
スカサハ＝スカジ説を唱えたバーバラ・ウォーカー『神話・伝承事典』によると
　北欧諸国も世界の終末の日、すなわち、神々の没落、の神話を持ったが、それは古代からの同じ伝承にもとづいて描いたものであった。彼らが言うには、ムートスペル(母親の呪い)が世界の終末をもたらし、そのとき、猛々しい神々が昔からの平和と血縁の掟を踏みにじってしまう、という。怒った女神は破壊者スカジになり、世界を貧り食う大きな影となって、オリエントのカーリーのような女神になる。神々は「神々の黄昏」の影の中に入っていく。神々は滅亡し、天と地もともに滅びる。世界は、最初に世界を生んだ原初のカオスの子宮へと、再び沈んでいく。
以上が『ヴォルスパ』を書いた神託を告げる巫女の予言であった。

第二部で北欧のラグナロクを扱うみたいだからそこでスカサハの第二形態が出るのかと予想してみる

兄貴なんか、アニメや映画で出番もらえる度に優遇されまくってるだろ
不遇アピールもいい加減鬱陶しい

※2184847
その言葉を使うこと自体どうかと思うけどね

※2184853
それいったらベオウルフとかラーマとか兄貴クラスにビッグネームだけど大概扱い微妙やぞ

クーフーリンみたいな多芸が売りの英雄ほどサーヴァントのクラス縛りでの英霊本体からの弱体化が著しい
槍しか使えない英雄はサーヴァント・ランサーとして召喚されてもスケールダウンするだけだが、クーフーリンみたいな何でも出来るやつはその他諸々の技術とかもさっ引かれる

※2184865
７章みたいな話だなそれ

※2184601
全盛期ではない理由をマシュなりに考えてみた範囲に収まる話ではあるな一応
半分抜けてる感はシステム的に投げボルグを使えないという意味にも取れるし

※2184859
あの征服王が戦争ではなく命の取り合いなら相討ち覚悟と評する時点で凄いのに、部下の中でも数えるほどしかやりあえるのいないって時点で下げられてる要素ないよね？
というか兄貴は好きだけど会話内容的にもどっちもお互いを認めてるのにファンが下げられたとかわめくのは見苦しいよ…

※2184858
そうか、そういや兄貴ってFGO初出のキャラとはあまり絡みないのか。
イベント出るにしても昔の知り合いや既存キャラが多めだし。

※2184806
・ZEROでディル主体になって描写されてるからそっちの印象（要は俗に言う覚醒前の駄駄目目モード）が足引っ張ってる。アニメ見た人がフィンについてしっかり調べるのは稀だし。
・ゲーム的な性能が魔境状態の槍の中では微妙
・そもそも比較対象がfate系列最古参でファンを増やし続けてきた兄貴

原因はこの辺じゃないかね。兄貴と比較されるにはぶっちゃけ描写量が圧倒的に足りないのが辛いな

※2184836
長いこと修行したからは圧倒的な強さを手に入れたって言うわりには精神的な成長、成熟がまったく見られない
まわりのキャラはみんな太鼓持ち
問題行動を起こしても批判されない、もしくはギャグで済ませる
この辺りはなろうっぽいと思うわ

※2184760
そう言えばダン卿はライフル使えてましたね、何故？

別側面が多いと信仰や知名度の高い側面とそうでない側面で力がバラけそうではある
カルデア式にどこまでかんけいするかはわからんけど

※2184859
5次4次合わせてもハサンとディルムッド以外は相打ちに持ち込めるやつばっかなんですがそれは

※2184850
ステータスはゲームとしては勿論、ストーリーでも成り行きでほぼ無視されるからな
剣って術殺の次くらいに適性低そうだし封印のせいで使えるのは魔改造した剣だけだしでな…

そもそも序章クリアした時点で術ニキは退去してるのに、
なして槍ニキが影響受けなあかんねん・・・これじゃ
クラス適性が多い鯖ほど弱体化することになるんじゃが・・・

※2184865
それ一説だけだし、最近だから信憑性薄いので注意ね。

被害者の立場から話してるのか知らんけど兄貴の為に他キャラに強く当たり過ぎなんだよ
これ兄貴に限らず不遇と思われてるキャラのファンの一部にも言えるけど
公式が決めた事だからどうしようもない、そんな貶す事ないじゃないか、そのキャラだって見せ場あるじゃないか。

頭の中がこういう感情で一杯になる

普段の※欄ならなんでさ爆撃で気配遮断してるようなコメントが色字になってるあたりみんな溜まってはいるんだなぁ

※2184551
幕間でカルデアのジャガーが宝具使って隠れてたし、ゲーム的に戦闘で使えないだけで第2宝具は持ってるっぽいけど他の鯖はどうなんだろうな

※2184595
史実でも凄かったらしいぞ
一言で言うならボンキュッパーンだったとか

※2184885
エイリークやオペラに見せ場はありましたか？

※2184866
そうだよな
全く日の目を見ることの無いエイリークさんに謝るべきだよな
そろそろちゃんとした出番与えるべきだと思うよ

※2184880
テラ見る限りイスカンダルと渡り合い勝利を収めるなんて並大抵の事じゃないし、冬木鯖は全体的にスターが集まってるから化け物同士どっちが勝つかなんてその場次第だわ

※2184833
ストーリー的には2か4だろうけどなぁ
兄貴本人が何故か半分抜け落ちてる言ってるし、SNやエクストラで召喚されてる時より大分弱くなってるのかもしれん
ヘラクレスしかSN本編に出てきたキャラがそのままのクラスでFGO本編に出てきてないからなんとも言えんが

※2184890
そのキャラのファンは他キャラに文句言ったりした？

※2184892
イスカンダルも謎の過小評価受けてきたキャラだよね…

※2184888
FGOでは、使用されないってもアガルタで玉手箱の援助ありだがアストルフォとか使ってたし。戦闘でプレイヤーが用いることはできないってだけだと思ってる。

※2184890
それはもう別ベクトルで悲しい気持ちになるから許してください。

※2184853
オルタニキとは一体…

※2184874
寧ろアルトリアにぶっ飛ばされたりアルテラから逃げたりする中で互いに讃えあったクーフーリンとイスカンダルの会話はテラの中でもかなり好きだ

〇作中キャラクターの推測
〇プレイヤーのみが知り得る情報からの推測
〇マテリアル等で確定とされた情報
これらがごっちゃになってるから余計に混乱が激しくなってる感はある
現在進行形の作品だから当然今後の展開の為に伏せられている情報も多いだろうし、待てしかの精神で気長に待つしかないね

※2184859
兄貴とイスカンダルが相討ちになる力関係にあるのはわかるが、イスカンダルが乗馬してる時、兄貴の槍を防いだがよく分からん。アレクサンダー大王って軍団の先陣を切って戦ってはいたが、別に無双してた訳ではないからな。fateでも最初はイスカンダル自身は強くないって設定だったし。ましてや、相手は槍兵の三指に入る兄貴だし。
普通にゴルディアスホイール＋アイオニオンヘタイロイから少し軍勢を動員して、兄貴と互角にやりあえたなら分かるんだが。

※2184878
マスターずっと殺してきたからやろ
ドレイクはずっと戦闘してない

構ってほしいならもうちょっと考えてから質問しろよ

※2184898
ぶっちゃけオルタニキは倒した相手の格とか考えれば大概やり過ぎなくらいだと思うんだけどね

※2184894
そうじゃなくて、どのキャラにも見せ場はある的なこと言ってたけど
FGO初出鯖の中には敵やギャグ要因としては使い回すけど、見せ場は
一切与えられてないキャラも大勢いるって話

※2184880
五次はアーチャー以外は各クラス歴代最強メンバー揃ってるし、アーチャーだって相性的には四次に良いし

アイルランド仕様魔力供給十全の兄貴をください

ここ最近ずっとコメント欄ギスギスしてるなあ

※2184855
エミヤじゃ勝てないライバルなんかじゃないとか言われるけど、寧ろ目に見えるスペック差がありながら必死で食らい付き兄貴からも認められた現代人エミヤを讃えるべきと思ったりする

※2184868
セイバーとして現界しているラーマは、聖杯戦争でシータがアーチャー枠できた時に被らないように無理矢理セイバーになってるという「シータを求める若き日のラーマ」だからなあ。リリィみたいなもん
確かに強さの描写は物足りないが、王として完成しシータを諦めたアーチャーがいわば本領だから納得はしている

ここって自分も含めて相当な信者の集まる場所で普段なら大抵のことは擁護するしキャラや設定の批判なんて以ての外だよね
なのにここで批判してもすぐに※が消されないどころか議論にまでなる時点でスカサハってキャラのヤバさがわかる

※2184890
ぶっちゃけその二人だけでも比較にならんレベルで差がある。

オペラはまだ新宿と監獄で多少なりと内面に触れてるし

※2184892
イスカンダルはエクステラでは無銘にカルナと同等、兄貴からはアルテラ陣営は同盟組んでも真正面は厳しい、あのギルガメッシュからも王としての格付けは済んでないって言われたしな
エクステラのお陰で、知名度や成した偉業に相応しい大英雄としての評価をちゃんとされるようになった気がする

※2184813
スカサハ「捕虜のなかにクーフーリン好みの女がいた、殺してしまおう。」
とかやってたんだっけ？実装前のスカサハヤンデレ疑惑で見た。

※2184903
イスカは槍の扱いに煩いとバトル時に宣言してる
投擲の逸話関連じゃないか？

※2184719
北欧はシグルドじゃないの。ドイツならジークフリートよりはディートリッヒの方だとは思うが。

※2184912
今思いっきりその件で不満爆発してるけど

※2184905
本編外でサーヴァント数騎を倒し魔改造アメリカ軍相手に無双
インド最高峰の戦士にして英雄を越えた聖雄ラーマに圧勝
嫁王の黄金劇場を劇場を破壊することによって無力化し心臓以外の臓物を弾き飛ばす
スカサハ師匠相手にスカサハが唯一知らない奥の手によって勝利
カルナさんに致命傷を負わせる

聖杯有ろうがんなこと出来て不遇とか笑わせるわ！？

※2184911
強さというか偉大なる者の腕という良い設定があるにも関わらず今後も完全にノータッチを決め込まれた形がね…
マテ本もその中にはこんな名前の武器があるよーというだけで性能とかも全く触れられてないし

※2184912
スカサハというか世界観が広がったはいいんだがそれによる設定の密度の差やキャラの扱いの差がもうかなり苦しいレベルで広がりなおかつ設定の整合性がとれなくなってきた事の弊害や不満が最近出てきた気はする。

※2184878
ずっとかどうかはわからないけど殺し合いに身を置いてたし使えてもおかしくないでしょ

※2184903
イスカンダルことアレキサンダー大王は現実でも無双してたのが怖い所よ
グラニコス川の戦いでは、直々に槍の投擲で敵将のミトリダテスを仕留めてるし
自軍に発破をかけるために敵城に単身で突っ込んで無事に生還したエピソードもあるしな

※2184903
騎乗クラスを所持していない槍兵の兄貴が神獣に乗る技量を持つイスカに対して溜めがなってねえよと言ったことを見逃してはいけないと思うの…
ようするに互いの技巧を見定める様子見でしょアレ(命を取りに行かないとは言っていない)
そして兄貴は征服王がいるアルテラ陣営に勝つことは並大抵ではないと感じ、イスカは兄貴のことを強者と認めた(英雄とはあのような男的なことも言ってる)っていう互いが互いを認めて終わりって感じだよ

セイバー小次郎は今年の夏にスイカ割りモードで実装されるぞ

※2184911
強さというよりも何というか彼一人の問題ではないが「えっこんだけスーパービッグネーム出すのに設定少ないし出番こんだけ！？」ってキャラ大分増えたよね。

※2184871
多芸が一番のウリなのに多芸であることを活かす宝具の設定を作っておいてろくに説明もしてくれない
そんな鯖だっているんですよ何人か

※2184895
テラ発売時は謎の優遇だの難癖付けられたけど、そりゃあんだけね古き時代の大英雄なら大勢から一目置かれてもおかしくないし相応の実力はあるだろと思ったりした
そもテラのイスカ周りは基本的にお互いを尊重してるからかなり良いと思うんだ

未だにベオウルフと李書文のバトルの勝敗がよく分からない。
ベオウルフは設定見ると直感で見切れる武術家殺しだし、宝具は神代の頃の生前の肉体スペックになるっていうんだから、如実に差が出る。特に後者は単純なパワーがおかしくなる。

でも近代の相性良い筈の武術家に、負けるって。バーサーカークラスで、槍が得物のランサークラスにっていうのも。
これだとベオウルフは生前もあまり強くないってことになってしまう。

※2184928
幕間でフォローされれば運が良い方だよな

※2184916
それは後世の創作であって原典ではない定期
いや、ホロウの回想的に炎の戦士クーフーリンをかなり参考にしている感があるから、それ以外にも人気の小説の内容を参考にしていないとは言えないけれど、やったと言われんうちは型月でそれやったとは確定って訳ではないんよ

※2184924
グラニコス川の戦いで投擲で敵を仕留めた後、目立つ冑のせいで敵将に狙われて部下に助けられるほど危ない状況になってたよね？何故かいつもこの部分が指摘されてない気がする。

※2184931
昨日も今日もその疑問聞いたけど、書文が単純にライターのお気に入り
以外の理由がないでしょ

多分タマモナインという前例があったから入れた設定なんだろうね。ただ、そのせいでセイバー軍団とかと矛盾が発生したというか…
まぁ、初期の初期に作られた幕間だし是非もなし

※2184931
取り敢えず老師はアサシンだろうがランサーだろうが素手の実力は変わらない事を教える
そしてロビンやエリザが本気でビビるレベルの殴り合いを繰り広げて仮に生身なら互いに瀕死まで追い込んだ2人は化け物じみて強いと言おう

カエサルやアルテラがセイバーとして剣を振るう世界でイスカンダルだけ極端に弱かったら不自然だと思う

※2184931
これ最近よく見るけどなんて言えば納得してくれるのか見当がつかない
少なくともベオウルフはロビンエレナエジソンエリザでもどうにもならないレベルで強いが

※2184882
逆に考えると実は術ニキはまだ退去しないで何かをしている可能性があるのかもしれない、術ニキって何気に謎が多いし

まぁこの設定を活かしてこれが本来の鯖としての力をパーフェクト槍ニキだってヘラクレスやギルと渡り合えるくらいのを出せば全て丸く収まる気がする
ついでにスカサハを殺してあげればみんな幸せ
SNでの弱体は令呪の縛り、しょぼい魔力供給、知名度補正で説明つくというか最初からそういう設定だよね

※2184936
システム上あとで実装されたからしょうがないけど
玉藻の“アルターエゴ”のタマモナインのキャットが“バーサーカー”っていうのも

まあキャス狐ならなんでもありか

※2184725
最近どっちかわからなくなってきたんだけど、あれって鯖状態で何を経験しても座の本体に影響する事は無いって意味での変化しないではないの？

※2184719
インドもカルナ最強みたいにして歪んでるやろ

※2184644
ジルがフォウくんを連れ去った件、続き書かれるのかねぇ

※2184944
インドは強さはまぁ大概原典がファジーだから百歩譲って保留するとして英雄としての格が１・2を争うというのが出自・信仰その他諸々すべてにおいて一番の謎設定だから。

※2184934
黒のクレイトスに助けてもらったってエピソードやね
でも、いくら部下がいても王様が指揮をしながら直々に敵将を仕留めて圧勝するなんて事を現実でやった偉人は、イスカンダル以外に知らない
それにあれ程戦場の先陣を切って生き残ってるってだけでもとんでもない事よ

※2184912
擁護というか半端な中傷がすぐにつぶされるくらいにはみんな作品もキャラも好きなんだよ
逆に公式でも回答が出てない、シンプルに考えて分からない、両者に期待がかかるところは議論が勃発する
素直な議論じゃなくて敵愾心の混ざるものは正直どうかとも思うけどね…

※2184941
もう本当にクーフーリン信者嫌いになったわ
本気出せばあんな奴らに苦戦しないってか

※2184903
イスカンダルが三騎士クラスに及ばないまでもある程度やりあえる技量があったってことじゃないかな
テラでの兄貴との戦闘ではお互い本気じゃなさそうだったうえブケファラスに騎乗していたっぽいし、サーヴァント２騎で兄貴と互角なのはそんなにおかしくないと思う

※2184941
総意扱いは困る
君は幸せなんだろうけど

兄貴と互角って事はアルトリアには楽勝か

※2184950
横からだけど落ち着いて欲しい、対抗であって勝てるとも楽勝とも書いてないよ…
むしろ一応設定的には今でもヘラクレスに勝ち目なくもないのに対抗と書いてるから明確に現状の兄貴を格下と見てるんよ…

※2184950
何か本音が漏れた感じがあかんね

※2184951
つかそもそもあれで互角にするのがちょっと無理やり過ぎる
エクスキューズは付けても良いが何回やっても勝つのは余裕みたいな事言われて互角は無い

別に本人強くしなくても
自分以上に強い連中ポンポン呼べる宝具持ちのオッサンでいいと思うけどな

※2184955
いや本気を出せばもっと強いんだって言ってる時点で、今までの兄貴と張り合ってきた連中は兄貴より格下と言ってるようなもんだが

※2184924
それよくイスカンダルが強い理由にあげられるけど、正直それでクーフーリンと並び立てるか、と言われるとなぁ(勿論、神話最強の大戦士と現実にいた王様の武勇なんて比較しちゃいけないけどさ)。クーフーリンは、原典でも投擲で英雄を仕留めるし、城に乗り込んで皆殺しとかやってるし、アレクサンダー大王では比較にならんと思うが。
ましてや、かたや本人は強くないはずのライダークラス、かたや三騎士のランサークラスで現界してるし。

こういう話題の度に出るブーディカ幕間叩きはいい加減しつこいな、英雄を辱しめたのが正しいとは言わないが所詮「ゲームのキャラ」でしょ
「ランサーが死んだ」エレナブラヴァッキー夫人を少女にして「ママと呼ぶ」「エジソンを獣に」「ステラ」「メイヴにチーズ」 いつも多くの人が笑い者にしてるのと何が違うのか「俺達は偉人を辱しめていいけど公式は駄目」ってのは少しおかしいでしょ

まあエミヤやディルムッドに比べて兄貴強すぎーみたいなノリで他のキャラをsageてくるクー・フーリン信者もいたからね

※2184706
剣才ない(フェルグス基準)ってオチもつけれから…

※2184931
「ベオウルフはあんな言動だけど属性・善で民を守るために戦った英霊。自分が人理焼却サイドにいる自覚からどうしても拳が鈍ってしまう」みたいな

※2184961
アルテラやアルトリアがクーフーリンとしばき合えるほどのスケールの持ち主なんか？
只でさえこの世界化け物溢れた魔境なのにその住人が現実の逸話の枠に収まるのか？
イスカンダルの時代は薄まれど神代と明言されたやばい時代だぞ

成程コメント欄見るに幕門ではただの推測でしかないのにそれを設定と勘違いしてる人がここで暴れてると

※2184960
あーそれは確かに。でも兄貴と互角の連中も本国だと大体クソ強くなりそうなキャラ多いような？
というか話題になってる本国兄貴だけど強くはなるだろうけど、仮にヨーロッパで戦おうとヘラクレスはそれより更に強化されて結局優位って設定もあるから別に最強無敵の存在って訳ではないよね。

※2184962
わざわざそれを飯の種にしてるのにその態度かって事じゃねーのそもそもの始まりは。

ド田舎のブリテンで自滅した王と征服王とじゃ格が違うわな

荒れてるけどなんか○○は○○より強いって話題は数年前を思い出して少し楽しいっスね(数年前も似たような話題してたとも言う)

よく書文が強いのはおかしいみたいな事を言われるけど、剣聖が異次元剣術を扱い、現代人の中でも鍛えれば銃弾を苦にしない逸材がチラホラ出る人類のポテンシャルが異様に高い世界の武人だからな

※2184961
そないな事言ったら、第5次聖杯戦争時ではヘラクレスとクー・フーリンの闘いに他のサーヴァントは巻き込まれて死ぬみたいな事になるぞ
でも実際は違うだろ？アルトリアは兄貴と互角以上に戦えるし、真アサシンだって特殊な状況なら兄貴の心臓握りつぶすしさ
それにサーヴァントは人々の信仰によって存在してるから、神秘が濃い神代の時代に実際に存在した英雄が強くなるのは道理よ

※2184959
ぶっちゃけその方が個性は強いと思う。
何でも多芸というか設定だけはデカイみたいなキャラが増えた気もするしもうちょい多彩な描写の仕方があってもいいと思うよ。

※2184948
王様にも関わらず前線でバリバリ戦った人と言えばアレキサンダー大王は有名どころのようだし
白兵戦もやれるって設定自体は別に違和感はないんだよねー
ただ初期でセイバーとやりあえるレベルじゃないって話があるから突っ込まれやすいというか

※2184918
ディートリッヒは原典の一つでジークフリート相手に「これマジ勝てねぇよ……」的なこと零してるから普段の実力（無敵ボディ込み）ではジークフリートが上なはず
そこから自分自身への怒りとかお前は超サイヤ人に覚醒したベジータかって理屈で瞬間的にパワーアップして一時的に上回るけど

画像見るにこれマシュによる推測でしかないよね？マシュも「ではないのでしょうか？」って確信は無いみたいだし

※2184961
イスカンダルの生前は幻想種が闊歩していたような世界観なんだから現実の神話と史実の伝承を比較するのは意味ないんじゃないかな

やっぱFGOってクソだわ

FGOが公式なんだから全面的に受け入れりゃ楽だろ

※2184975
酒呑童子が宗矩警戒したりするからな

※2184980
単独だと無理だけどブケファラスを呼べばやりあえるでいいんじゃね

※2184980
その流れで忘れられがちな設定

マ　ス　タ　ー　が　ウ　ェ　イ　バ　ー

※2184982
アニキ自身が「半分抜けてる」って言ってるし
推測だけじゃないっぽいけどな

※2184988
時臣「ケイネスじゃなくて良かった・・・」

※2184946
既にギルと同格という設定があったキャラでその設定を追加するのはなぁ…

※2184989
でも一応半分抜けてるってだけで理由は述べられてないんだよね？スカサハいないからよくわからないがカルデア召喚だからって可能性とか
それとバーサーカーのはどうなるんだろ

※2184773
なんでもありのお祭りゲームです。他の作品や設定とは別です。ＦＧＯの設定を他の作品には当てはめないでください。って明言した方が良かったんじゃないかなぁと思う時も多い

※2184963
ディルムッドが特に酷かったね
ディルムッドだって強いんだぞって言っただけで、クー・フーリンに比べたら雑魚過ぎwwみたいな事に平気で言われてたし
他のキャラでも「でも、ゲイボルグで一発で死ぬじゃん」とか妙なsageされる事も多かった

※2184989
その兄貴の台詞に対してのマシュの推測ってことなんじゃないかな？
マシュの推測が当たりかもしれないし、全く違うかもしれない。結局は兄貴にも弱体化の理由は不明で正確な答えがないのが現状じゃないかな？

ディルムッドさんは青王の後付けフォローの中で
物凄く残念な仕様に

※2184959
自分以上に強い部下がいる設定は今も継続してる

※2184988
アルトリアなんて士郎と凜の時じゃ、とんでもない差があるのに、イスカンダルの時ではウェイバーと言う自他共に認めるへっぽこマスターである事のデメリットが語られないんだよな

※2184920
そこら辺全部聖杯のおかげで片付けられることが多いあたりある意味不遇じゃね？聖杯無しのオルタニキの強さよくわからんし
セファールワンパンカリバーセイバー並に公式が扱いミスってる気がしなくもない

※2184909
ギスギスしそうな予兆を感じたらもう別の記事に飛んでしまった方が良い
何か言っても言わなくてもどうせ止まらないし、毒ある書き込みをわざわざ見て心痛める必要はないんだから

※2184995
ディルムッドのことは兄貴も認めているのにそれ無視してディルのこと下げてるのは本当に兄貴のファンなのか…？と疑問にすら思ったよ…
好きなキャラが強かったり活躍したりすることを望むのは別に良いけれど、他を下げようとするのはダメだよね

※2184546
設定ではないと思うがな

※2185002
しかもウェイバーからは魔力供給を受けていないくせに、固有結界の展開が２回に神獣が牽く宝具を毎日のように乗り回し真名開放１回
自前の貯蔵魔力がとんでもなく莫大なのか、宝具の消費魔力が恐ろしく低いのか、どちらにせよ真っ当なマスターなら確実に恐ろしいことになる

※2185002
つか公式ではっきり弱体化してると言われてるけど
情報が少なかったから一部の嫌いな奴らの声がデカかった

※2185007
令呪なくなると魔力供給も無くなるっけ？

兄貴の生前時代の設定集やドラマCDはいつまでも待ってるからきのこ早くしてやくめでしょ
パーフェクト兄貴に関してはししょーがそれっぽいこと幕間2で言ってたから覚醒とかあるといいなー

※2185003
幕間見る限りサーヴァントとして真っ当に強い
サーヴァントの法則を覆すレベルではない

士郎がマスターだとアルトリアも教師に半殺しにされるレベルだしな

※2184551
制限かけないと電力不足になりそう

※2184969
態度？それに関する返答がなにかあったのか
俺はてっきりブーディカの事は「辱しめられた事をネタにするなんてありえない、可愛そう！」とライターの人格及び公式を叩いてるのだとばかり
知らなかった癖に喧嘩腰になってしまい申し訳ない

正直師匠は５章でもてあましてる感が強くて今後の出番もあんま期待できない
２千年修行し続けて～なんて設定付けなきゃ良かったのに

※2185010
イスカンダルが魔力吸い上げたらウェイバーがヤバいから、実は召喚からずっと魔力受け取ってなかった
ようやく受け取るようになったのが令呪全部使うちょっと前のこと

※2184999
結局どっちのフォローにもなってなかったな

兄貴の凄さが分かるたびに、そんな兄貴を策謀でぶち殺したメイヴちゃんもすげえなってなる

※2185017
士郎セイバーよりはマシな状態(受け取れる魔力量的な意味で)にはあるけどマスターのために自制してるって認識でいいのかな？

※2184999
片腕でディルに普通に勝てるは悪質なデマなんだよなあ…

※2185007
６章のオジマンみたいに霊器を削って魔力を捻出してたのかもな

※2184960
兄貴と渡り合ってきた連中って思いつくところでアルトリア、エミヤ、呂布あたりだけどアルトリアは魔力不足で弱体化、エミヤはそもそも兄貴とは差がある（相性込み）、呂布は狂化で本来の武芸を発揮できていない
こんな感じだから兄貴が強くなっても格下扱いって感じはしない
イスカンダルについては相討ちが王の軍勢込みかどうかがわからないからなんとも言えない

※2185017
イスカンダルは大飯食らい
ウェイバーは自他共に認めるヘボタンク

6章のオジマンみたいに霊基を崩していた可能性も否定出来ない

※2185016
ブリュンヒルデ暴走時に出てたぞ

※2185021
片手ってZEROのだよね？それだったらディルもジャルク失ってるもんな

※2184930
ごめん、俺は未だに兄貴と互角云々は今でも一切納得いってない

※2185021
そもそもあの発言全般言ってること無茶苦茶で信憑性ゼロなんだわ
あれこそガン無視して良い設定だろ

壱部の兄貴ファンは強さ議論になると必ず相手が棒立ちで宝具の発動を見逃す&一方的に兄貴が宝具を発動できるほど優勢という謎の前提のもとに議論を始めるからイラッとする
カルナさんの鎧とかすまないさんの鎧とか公式でビタイチ言及がないものに対してもゲイボルグは通るに違いないという謎の自信もセットだし

※2185020
具体的にそれぞれの量の差がどんなもんかは分からんが、アバウトなイメージとしては？

※2185028
いや互角ってのが既に印象操作で普通に見たらイスカ、アルテラ＞クーフーリンにしか見えんから

師匠は５章で味方から散々『褒めちぎられて自身も周りより数段上の実力に居るぞ、みたいなオーラバリバリ出してたのに戦果が散々だったのが印象悪くてちょっとなあ

※2184553
もしかしたら、カルデア式で他クラスに分散されたせいで12の試練失った可能性。

※2185027
片腕ぶった切られて拉致られたソラウ嬢が普段通りの魔力量をディルに供給できていたのか？と個人的に思う

※2185034
今回の召喚ではそのスキルを持たないとしかないから理由不明だよね
ヘラクレス幕門から考えるに使えないことはないが使うとマスターが･･･かマスターの関係で使えないなのかな？

※2185033
スカサハは最初からクーフーリンオルタに勝てないと認めていたのにその難癖は酷すぎる

金の為に設定がホイホイ変わるソシャゲで真面目な議論なんて不可能なんだよなあ…

※2185029
ディルの剣を置いてきたって話もそうだがネタっぽい発言も公式設定みたいに扱うファンも多いよな

（信者？に反応してやいのやいの言ってる人も同類って気づかないのかな？）

※2185038
とりあえず金の為と言って叩くのはNG
設定と金の為とか特に繋がりにくいとこだぞ

※2184939
変に説き伏せなくていいんじゃないか？
描写に納得がいかないから不満を言ってるだけで別に説得してほしい訳じゃないだろう
言い訳捏ねてぶつけられてもそれで納得なんざ出来ないだろうし

※2185039
あれクラス制限だっけ？

※2185030
ジークフリートにはほぼ間違いなく効果あると思う
SNでゲイボルグ防ぐには宝具を超える魔力で隙間なく心臓を覆う必要があるっていってたし背中が空いてるならそこから刺さるはず

※2185036
基本的に魔力は電力で補ってるぐだだけど。
士郎の「ガソリン」が良くても「エンジン」が駄目って言うてた例えに近い状況なんじゃない？
イリヤスフィール程のマスター特化の魔術師なら容易に使えるけど、ぐだくらい(忘れがちだけどプロローグで魔術師としては微妙だと思われるランク)だとまともに機能すらしないてきな。

※2185035
そもそもマスターがソラウになった時点でステ下がってるんじゃ

※2185037
負けるにしてももうちょい粘るとか、他の場面で強敵に勝利する、みたいな見せ場が欲しかったわ
所謂最強キャラな訳だし

※2185047
いやクーフーリンオルタが切り札使うくらい粘ったと思うけど
ロビンを助けたり書文と一騎討ちしてるし

※2185046
まだひよっこ時点な凛と切嗣でステ変更あるだけで総ステ下がらないから
エリートなソラウじゃ下がらないし下がってもちょっとだけだろう

※2185044
そのほぼ間違いなくってのがまず思い込みだろ
型月で例外なんてありふれてるし、原作ですまないさんみたいな体の一部分のみ固いケースの場合どうなるかについての言及もない
ゲイボルグはそこまで考慮して背中に回り込むのかどうかなんて分からないだろ
別に説の1つとして主張するのは自由だけどそれはあくまで単なる持論

「そうか。では、いつか私の前に立つのはやはり貴様なのだろうな」
「さらばだクー・フーリンその朱槍が私の稲妻になるのはもう少し後か」

二度目の幕間で大体誰がスカサハに引導を渡すかもう明確にしたようなもんなんだからファンは待とうぜ

エリちゃんなんかメカの方が強くね？

※2184591
メインストーリーの設定だけ信じればいいんでね…？

※2185050
個人的には心臓に当たる結果に合うように起動が後から決まるなら鎧で弾かれる＝セイバーの時の剣で弾かれると同じ判定起こして因果逆転発動していつか回り込むという結果が出ると思う
心臓に刺さるというのが前提だから心臓に届く前に鎧は止めちゃうし
カルナみたいな全身タイプはわからないけど

※2185052
巨大メカⅡ号の方がもっと強くね？

※2185052
あれエリザベートを元に作られた完全な別人じゃないの？
他エリザベートシリーズが分裂だとするとメカはコピーみたいな感じで

※2185043
クラス制限と知名度の低さ原因と考えるのが自然かと
兄貴が地元なら戦車と城の宝具が追加される設定から高い知名度や信仰があればクラス外の宝具も持ち込めるみたい

兄貴はもうギャグイベ以外下手に出ない方が平穏な気がしてきた…
わりとリトマス試験紙的なポジションになってる節あるから
これからも極論で荒らし合う奴出そうだし
自害とカニファン とイケメンじゃない方のランサーとかで馬鹿にされてたZeroくらいの頃より今が優遇されてるのはわかるけど

※2185041
ガチャ回させる為の高レアリティと設定上の強さが合わない奴も居るだろうに
全面否定するのもな

※2184591
これに関しては焚書云々じゃなくて設定の擦り合わせがしっかりしてなかったってだけじゃないかな
監修ちゃんとできてないから？と言われるとそうだね…としか言えんけど

※2185050
心臓に当たる結果がまず先に生じるなら背中から回り込むくらいしそうと思うけどな。
ジークフリートは幸運も高くないし、因果の逆転こそがあの槍の本領ではあるし。
背中に回り込んで突き刺すという過程があるのなら、もうそれは効果範囲内じゃないか？

※2184614
たまにライターどころかイラストレイターさんが勝手に設定構築してたりもする……
ダレイオスが双角王だったのを倒したからアレキサンダーが呼ばれるやうになったって設定は結構好き

※2185062
まあだから間違いなくなんて無責任な断言しなきゃいいんだよ
所詮、仮定推論でしかないんだから

※2185013
ちゃんと読んでないか見てないのかただ単に士郎かアルトリアをアン チしたいのか。
葛木は初見かつサーヴァントと人間の差という侮りの結果だと分かる描写はされてたと思うんだけど。
文から読み取れなくとも、Ufo版では分かりやすく映像化もされてたと思うが。

一打目で脳もゆらされてふらついてたから対応もできてなかったし。

※2184830
クーフリーン好きなわけないだろこんなコメントする奴が

※2185066
ああ、論点ちゃんと読めてなかった。
ごめん。

※2184859
いやアレはそもそも前提としてZeroでイスカンダルは戦闘能力はそこまで強くはないという設定があったはずなのに戦闘系サーヴァントと互角以上になってるってのが？？？？ってなってる
まあきのこがイスカンダル大好きだから盛ったってだけだろうけど

※2185071
個人的にはムーンセルの定義するサーヴァントの強さとガイヤの定義するサーヴァントの強さが違う可能性があるんではと思ってる。

イスカンダルの強みは戦闘能力以外にあるって昔から言われてきてエクステラでもそういうところにフォーカス当たると思ったら戦闘能力凄いがほとんどな感じだったからなあ……
ただイスカンダルはキャラとの掛け合いに関してはどのキャラとも良い感じで最高だった

※2185058
ごめん。それには賛同できない。
正直、ギャグの兄貴も好きではあるけど格好いい漢気あってこそだと思うし。
本編やシリアスやガチで活躍してるからこそギャグで羽伸ばしてるの見ると面白いんだし。

まあ、確かに兄貴の周辺の人物が増える毎に何故か弱体化されたり、何故か不遇扱いされるのは思うところはあるけどね。

これ見て思ってたけどだったら複数クラスで呼ぶメリットなくない？
呼べば呼ぶほど弱体化するシステムってどうなんだ？

>>137
兄貴はアルトリアよりも格下なんか清姫から見て……

※2185073
事件簿では戦闘能力以外も分かるよ

テラリンク次第かなースカサハ出るし、わざわざ出るんなら何かしらやるんじゃないかと期待してる
逆に、これで何もなかったらしばらく望めないのでは？とも思ってる
あとこの設定はマシュが推測しただけだから間違ってる可能性もあるし…いずれがっつりケルトメインのお話とか来て欲しいですできればフィンと兄貴のメインは分けて欲しいけど

※2185068
ここ数日数箇所で同じような話題出してる奴いるし対立煽りも混ざってそう
他キャラをsageるのはやめようって流れになってる所でわざわざしつこく師匠をdisったり

けっきょく兄貴が便利なキャラとして使い倒されてる感じが強いのが不満が溜まっていってる原因なんじゃないかな
兄貴は大英雄ですよって設定ではよく言われても、全体的な扱いはあくま便利な中堅キャラに近いというか
少なくともギル、カルナあたりと比べたら待遇の差は歴然なわけで

※2184820
がばがばな設定の多いFGOの中だと、スカサハはまだ説得力あるほうだろ

兄貴は供給元の原本格が神格とまでいかないのにポンポン複製出しちゃってるから規格が下がってるパターンじゃないかね。玉藻とか逆に分けたぐらいがちょうどいい感じに収まってるし、種類大量に出て規格が下がってない鯖はそれだけ供給元の容量というか、格がかなり高いんじゃないかね（エリちゃんから目を逸らしながら

型月でスペックの強さ議論なんて士郎がギルに勝つ時点で意味ないだろ
大事なのはシナリオだろうよ
兄貴が強かろうが弱かろうが、シナリオで格好良ければそれでいい

まあＳＮ鯖をきのこ以外のライターがいじりにくいってのはもうしょうがないよね

人によってクーフーリンの強さのイメージに差がありすぎてどこに着地しようと荒れるキャラになってるよな。
作中に登場したクーフーリン全部そのままの強さではなくてブーストがかかっているか、マイナス補正がかかっているかでまともに評価できなくなってる。
ケルト神話勢は本来ケルトの神話最大の英雄であるクーフーリンが基準になるからそれに合わせてブーストがかかったりマイナス補正かかったりで総じて不遇になってる気がする。
多分ライターによってもかなりイメージに差があるから登場するたびに強さが変わってよくわからないことになってる。

※2185076
中間目標云々は鯖としての格の話ではなく派生の多さについてじゃない？

※2185076
単純にアルトリアよりクーフーリンの方が数が少ないんだからまずはそこを目指そうって話なのになんで格下なんて単語が出るのか。なんかただ油を注いで燃え上がらせたいだけの輩が多く見えるが気のせいか？

玉藻とか三尾ならそれこそ通常鯖を100として7倍相当じゃなかったか？
ああカルデア式だから例外ですか

※2184560

ほわ～（死んだ魚の様な目

※2185087
エクステラは変な縛り無し魔力充分だぞ
ケルト神話最大てのも誰がそんなん決めたんやってなるぞ
アイルランド神話アルスターサイクル最大ならまだ良いけど

※2184656
それ、多分違う
蛸足配線で起こるのは電気容量(W、A)使いすぎによるブレーカーダウン、プニキと槍ニキがいる状態でオニキを召喚したら電源が切れたみたいに皆消える感じ。
どちらかというと英霊と言う発電機が有って、それに対して上限以上の負荷接続(召喚)を行うと電圧降下で上手く動かない感じだと思う。
まあそもそも深く練られていない設定かも知れないけどネ。是非も無いネ。

クーフーリンってもう城とか戦車とか持ってきたことあったっけ？ないならそれも縛りじゃないかな？

※2184551

あれも使える鯖が居たり居なかったりなので、信憑性は薄いぞ？
ロビンとかジャガーとか。

中にはスキルって形で第二宝具使ったりする奴も居るし。

かと思えば、アガルタでデオンくんちゃんとアストルフォくんが言うにはカルデアに来てから第二宝具使えなかったと言ってるし・・・。

正直、ライター間で上手く設定の帳尻合わせが出来てないのではって疑惑もある。

※2184546
？？？「フォーウ！フォーウ！キュウゥゥ・・・(衰弱)」

※2184623

アレはなぁ・・・ブーディカさんが笑って受け流してくれたけど――ロマンにしろ主人公にしろ、ブーディカさんの逸話を知っていたら絶対言えないだろうし言わないだろう。

くっコロ的な台詞言ってくれ！なんて、二人の性格的に言わないだろうしね・・・本当、あの幕間は辛かった。

やっぱりクーフーリンの強さに関しては荒れるな、想定する条件が人によって変わるし英霊としての格に関しても意見がかなり別れる。

※2185094
それ縛りじゃなくてブースト受けてないだけ
そのブーストちゃんと受けてるのってアポヴラドくらいしか居ない

※2185095
独断でアガルタライターが実は制限あるんやでって言い出すことはさすがにないと思うから、制限があること自体は確実だと思う
カルデアそのものの問題なのか、魔力供給の中継点になってるぐだの魔術師としてのスペックの低さか……あるいは両方か
少なくとも、ヘラクスレス幕間だと、ヘラクスレスが本気出すとぐだの身体がもたないって明言されてたりするから、カルデアの電力→マスター→サーヴァントという魔力の流れなのは間違いない
カルデアのサーヴァントも、通常の聖杯戦争と同じようにマスターによってスペックが左右されるのは間違いないとみていい

※2185092
実際の神話の区分ではどうあれ、兄貴自体はケルト最大の英雄って扱いじゃなかったっけ？

※2184826
その辺は相手があのギャラハッドだし、何よりロストルームでの戦闘だから実際戦ってるわけじゃなくて幻覚に近いだろうし気にしない方がいいかも

型月ケルトじゃ最大どころか最底辺に設定されてる節がある
英霊の格とは関係ないと思ってたFGOのレア度がきのこの序列だと知ってから何か納得した
一番低いレア度に同レア内で一番低いまま変わらないステ、
唯一強い扱いなのは別人のオルタ
SNの頃からアルトリアやエミヤの強さを表現するためのかませに使われてたから仕方ないのかもしれないが、
せめて一神話の主役格として、出れば負ける三下サーヴァント扱いはやめてほしいってそんなに高望みか？
まあ他にもそんな扱いになってるのがいる中贅沢は言えないのかもしれないが

※2184549
あれ、他のに比べるとそのクラスの枠になるための道筋が分岐し過ぎてＩＦの存在ってレベルじゃなくなってるからね。本来の分散による弱体化が適用されるならセイバーの姿のままロンゴミニアド持ってないといけないって考えれば分かりやすいかと

※2184790
つーか、フィオナ騎士団二人はアルスターのオマケ的な感じな扱いなのがなぁ。キャスターフィンとセイバーディル辺りでオマケ感ない扱いの話やって欲しいわ

※2185092
一応、続投の新セラフ運営鯖と、アルテラ討伐用にムーンセルが呼んだ奴らだと魔力供給量は変わってそうだが……

※2184790
フィンfgoで使えないシナリオでも弱いって話が出るたびに原典じゃ凄いんだぞというコメよく見る

※2185107
でもらっきょイベのランサーオルタは黒王の大空洞の記憶(記録？)持っているんだよなあ

※2185107
今の型月の平行世界論だと、平行世界のIFはなんでもありじゃないからな
ランサーアルトリアは実は異聞帯なり剪定事象の出身って言われても驚きではないな

※2184555
だいじょーぶだいじょーぶ！管理局の白い悪魔だって実質子持ちながら魔法少女名乗ってるんだし、スカサハ師匠だって魔法少女を名乗れ……名乗れ……う、うーん……やっぱきついか？（ぼそっ）

※2184641
剣豪のあれはカルデアとの繋がりが絶たれているに等しい状況だったからだと思うなぁ
並行世界だったからとかの条件付けを明確に会話に出していないからどうとでも出来そうなのがちょっと困るわな