【Fate】裏切りの魔女メディアさんはアキレウスと結婚したとも言われる説がある?

2014年07月12日 12:00 Fate総合アキレウスメディア

667: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/06(日) 12:35:32 ID:ROw0QWX20
そういえばメディアさん一時期アキレウスと結婚していた時あったんだっけ?


673: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/06(日) 15:38:03 ID:ZwaUNj/g0
>>667
キャス子の遍歴

コルキスに訪れた英雄イアソンに一目惚れ、大恋愛のすえに駆け落ち。
持参金代わりに金の羊毛持ち出し。

愛しのハニーのためにえげつない方法で王位奪還。国民ドン引きで夫婦追放。
亡命先のコリントスでイアソンに結婚話持ち上がる、妻のヤバさにビビり気味だった
イアソン嫉妬のあまり間女を焼殺して出奔。王妃殺されてキレた地元民に最愛の
我が子を殺される。

テーバイにいたヘラクレスにプッツン癖を直す代償に庇護を求めるも、地元民の反対
で追放。

アテネでテーセウスパパに庇護を求め、結婚。我が子を王位につける為テーセウス
謀殺しようとするが失敗して出奔。

イタリア半島で蛇遣い等の魔術を伝授。

テッサリアで美女コンテストに出るも、女神テティスに僅差で負ける。

小アジアの王さまと結婚、以降その国はメディアと呼ばれるように。

色々あってコルキスに出戻る、王位を簒奪されたパパのために伯父を謀殺。
その後不死身になってエリュシオンの女王になる。
アキレウスは死後エリュシオンに迎えられるんだが、そこでヘレネ或いは
メディアと結婚したという説もある。


世間知らずの純真なお嬢様が、世間の荒波に揉まれてどんどん荒んでいく
様が良くお分かりになるでしょう。


674: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/06(日) 15:45:36 ID:ZwaUNj/g0
>>673
妻のヤバさにビビり気味だったイアソン→妻のヤバさにビビり気味だったイアソン承諾。

キャス子って、好きな人のためについついヤリすぎちゃうんだよね。
彼女が何やらかしても許してくれるぐらい包容力があるヒトじゃないと無理。


668: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/06(日) 12:55:16 ID:27QORcA20
こう言ったらなんだが、それは後付けトンデモエピソードの一つみたいなもんなんじゃ
あんまりメジャーな説ではないだろ


669: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/06(日) 12:57:50 ID:e7NI2bLc0
メディアとしての物語はイアソン一家惨殺事件あたりまでって考えるのが妥当かと
それ以降のヤツは他の物語とまざったりしているだろうし

そこら辺まではある程度どの物語でも共通しているけど、そっから後についてはいろんな説があるもんな


670: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/06(日) 13:43:38 ID:Tj5GkON.0
ところで効果はまだしもアキレウスの槍のランクとレンジ読める奴いる?
種別:対人、最大捕捉:1人で間違いないと思うけど、ランクとレンジがちょっとわからん

ランクはB、レンジは3~ あたりかな?


671: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/06(日) 15:17:22 ID:.tPmpi/Q0
俺も頑張って見てみたんだが確信は出来んな……
ランクも+があるような無いような

今更だがカリュドンの猪狩りって結構なビッグネームが集まってるな
猪宝具って地味に強いのかも
そしてアキレウスの父ペーレウスって息子に比べると随分情けなく見えるのだが……


682: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/06(日) 18:13:01 ID:gERW0SZM0
>>671
アキレウスのパパはあらゆる手を使って逃げようとする女神テテュスを愛の力で追いかけ続けついにはハートゲットしちゃう凄い人なんだぞ!
(アタランテに組手で負けたことから目を逸らしながら)


689: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/06(日) 18:51:33 ID:zxmjImdQO
ペレウスパパの若い頃の主な足取り

・兄弟のテラモーンと手を組み義兄のポーコスを謀殺
・カリュドンの猪狩りにて仲間であり恩人でもあるエウリュティオーンをうっかり殺害
・亡命先の王子の妃のアスリュダメイアに惚れられるもこれを拒否、逆恨みしたアスリュダメイアに謀られて最終的にペレオン山に放り出される
・ケンタロスたちに殺されかけるも何やかんやでケイローン先生に救出される
・アルゴナウタイに参加、かつて自分をはめたアステュダメイアの四肢を引き裂いて殺害し復讐する
・帰還後アタランテにレスリング勝負を仕掛け結果惨敗


どうやらアキレウスのうっかりは父似のようだ(すっとぼけ


690: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/06(日) 18:52:53 ID:zxmjImdQO
ごめんアスリュダメイアじゃなくてアステュダメイアだった
馬鹿だ俺


675: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/06(日) 15:52:56 ID:rn4NfwH20
元はアフロディーテがイアソンを助けるためエロスに命じて
キューピッドの矢をメディア打ち込んだのがいけないんだ
一目ぼれというかそもそも呪いみたいなもん


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1403356639/


そのような説があることを初めて知りましたよ。
死後の話でエリュシオンの園に住んでメディアとアキレウスと結婚したということらしい。
ここでの相手はあるいはヘレネとも言われているそうですが何故この二人なのか。
まあFate的には関係あるかどうかはわからないけどネタ的な意味で採用されたりするんだろうか
いつか何かのお祭りでアキレウスとメディアが出会った時とかさw
あと調べてみるとアキレウスさんって多くの女性と関わってたんですねさすが英雄。

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コメント

97913. 電子の海から名無し様2014年07月12日 12:02:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

入籍しても、即離婚しそう。

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97916. 電子の海から名無し様2014年07月12日 12:09:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

恋する乙女は一直線だからね。しょうがないよ。

0 0
97917. 電子の海から名無し様2014年07月12日 12:10:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

hollow見てると旦那を好きすぎるきらいがあるけど、努力家の良い奥さんなんだよな…

てことでメディアさんは葛木先生の嫁!

0 0
97918. 電子の海から名無し様2014年07月12日 12:10:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスってアキレス腱の話しぐらいしか知らなかったけど結構すごいやつなんだな

0 0
97919. 電子の海から名無し様2014年07月12日 12:18:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

元彼と今彼の間に挟まれるメディア……

妄想が捗りますな

0 0
97920. 電子の海から名無し様2014年07月12日 12:22:04 ID:U4ODIyNzI ▼このコメントに返信

アキレウスが死後に結ばれた相手はエリュシオンでメディアとだったりレウケでヘレネまたはイピゲネイアだったりするのでなんとも
子供は一人しか作ってないけど女性遍歴そこそこなんだよね

0 0
97921. 電子の海から名無し様2014年07月12日 12:24:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスの度量ならメディアさんの一人や二人受け入れられそうだがメディアさんはやっぱり葛木メディアさんですわ

0 0
97923. 電子の海から名無し様2014年07月12日 12:28:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

恋する乙女って恋する対象以外には割と酷いからソラウのケイネスに対する対応とか

0 0
97924. 電子の海から名無し様2014年07月12日 12:30:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※97918
すごいも何も、ヘラクレスと並ぶギリシャ神話の代表的英雄やで
例によって神様方にこれでもかと宝具や祝福貰ってるからクソ強い
DQN行為も、ヘクトールを父親の目の前で延々と引きずり回すとか、自分を笑った友人を勢い余って殺してしまうとかぐらいで他のギリシャ神話の連中に比べりゃ大人しい方

0 0
97925. 電子の海から名無し様2014年07月12日 12:32:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

つまりバツ3で二人以上の子持ちか

0 0
97926. 電子の海から名無し様2014年07月12日 12:32:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスとキャス子はなんとなくホロウのランサー兄貴とキャス子の絡みをイメージしてしまうな

0 0
97928. 電子の海から名無し様2014年07月12日 12:38:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

メディアに無理やり恋心を抱かせるのは、政略結婚の比喩だったのかね?
恋愛結婚至上主義っぽいところがあるギリシャ神話の立場から、
政略結婚は碌なことにならないから止めとけ、みたいなかんじで

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97930. 電子の海から名無し様2014年07月12日 12:46:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

もうクレイトスさんをバーサーカーとして召喚しよう(提案

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97931. 電子の海から名無し様2014年07月12日 12:47:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

恋が戦争(ガチ)

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97938. 電子の海から名無し様2014年07月12日 13:01:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

そりゃ神様によって恋に狂わされてる訳だからな、おかしくもなりますわ。

0 0
97941. 電子の海から名無し様2014年07月12日 13:18:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

努力の方向音痴という言葉が浮かんだ

0 0
97942. 電子の海から名無し様2014年07月12日 13:20:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

メディアさん色々いやになってイケメンと筋肉ダルマは苦手じゃなかったっけか
精悍なオジサマとかいうソウイチロウサママジ旦那様

0 0
97944. 電子の海から名無し様2014年07月12日 13:22:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスとメディアの子供って超強そう
武道で無敵魔術で無敵の大英雄の完成じゃ

0 0
97947. 電子の海から名無し様2014年07月12日 13:28:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

無敵と言われた英雄達が死んだ原因の大半が色恋沙汰だったりするし
キューピッドの矢は英雄とっては天敵みたいな宝具じゃないかと思う

0 0
97950. 電子の海から名無し様2014年07月12日 13:33:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

「型月のメディアというキャラクター」としては、間違いなく最高の相手は葛木先生だろうね

だが、アキレウスも女性への軽薄さはあれど実直さは現れてる性格だから、
もし今後型月で出会ったとしても、嫌ってはいないと思う
元彼に会う気まずさはあるかもだが、ホロウ時点のメディアなら過去も吹っ切れるだろうし

メディアは「操られて捻くれてた頃の自分みたいな奴(自己・同族嫌悪)」に悪印象、
「揺ぎ無い芯の強い奴(葛木やHAの桜)」に好印象と、人間の好き嫌いに関してははっきりしてるから

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97954. 電子の海から名無し様2014年07月12日 13:41:46 ID:U4ODIyNzI ▼このコメントに返信

※97928
ギリシア神話のこういった恋物語はハッピーに落ちつく場合もそうでない場合も王子王女の結婚、または神族と子をなした的な物語が多く、元を辿れば「俺ら王家の祖先はあの英雄(神様)なんだぜ!」みたいな政略含みで作られた話しなわけだから
一般的に言う政略結婚とは形が違うけど「結婚に政略とかアリエナイ」って考え方が普通な時代ではない思うよ
メディアとかの、異国の王子様に王女様が恋してしまって~な神話は外から入ってきた勢力に国が脅かされることへの恐れが表されているとか言われたりするみたいだね

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97957. 電子の海から名無し様2014年07月12日 13:43:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※97944
アシュラ男爵みたいな感じで半分アキで半分メディア
強い(コナミ感)

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97958. 電子の海から名無し様2014年07月12日 13:44:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※97947
まぁ一種の洗脳だからな
そら強いよ

0 0
97960. 電子の海から名無し様2014年07月12日 13:47:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※97942
それを考えるとやっぱヘラクレスとの相性は最悪レベルなんだな

0 0
97962. 電子の海から名無し様2014年07月12日 13:51:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

話ずれるけど、葛木亜魅ちゃんをコハエースかちびちゅきで出してほしいと
思ってる俺がいる。

0 0
97969. 電子の海から名無し様2014年07月12日 14:00:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※97960
一応国を追われた後匿ってもらいに行くくらいの交友関係はあるんだけどな

0 0
97970. 電子の海から名無し様2014年07月12日 14:02:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※97969
やっぱバサクレス化で全部台無しになったんだな

0 0
97972. 電子の海から名無し様2014年07月12日 14:07:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

アラサーは色んな意味で燃えやすい年頃だからね。
ヤり過ぎちゃうのやもしょうかわないね。

0 0
97977. 電子の海から名無し様2014年07月12日 14:28:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそもメディアって蝉様と同じ雰囲気で、アキレウスは蝉様嫌いだからまともな結婚生活出来るのかね?

0 0
97981. 電子の海から名無し様2014年07月12日 14:35:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

そんな生前は波瀾万丈な人生を経験したメディアさんも、ホロウやカニファンでは葛木先生と一緒に幸せな日々をおくりましたとさ…めでたしめでたし。

個人的にアキレウスと出会ったとしても、お互いにあまり過去のことは気にせず普通に接しそうな気がするな。

0 0
97987. 電子の海から名無し様2014年07月12日 14:46:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※97977
いや、あの二人はかなり違うだろ
メディア…根本はお姫様、外部からの悪意にさらされ、必要に迫られて悪女として振る舞う
セミラミス…根本的に女帝、自らの美貌と英知を振るい、実力に裏打ちされた気位を誇る

完全に根っ子が別物だし、境遇もかなり違う
目的に手段選ばない点が似てるだけ

0 0
97999. 電子の海から名無し様2014年07月12日 15:58:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※97942
葛木はオジサマってタイプじゃないだろ。メディアからは年下の男の子だし
朴訥というか、素直で嘘とか吐きそうにない人柄に好意を持ったんだろう。その上強いし度量広いし

0 0
98002. 電子の海から名無し様2014年07月12日 16:19:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

>メディアとアキレウスの結婚
ネタで笑いにするのはありそうだけどそれ以上はないんじゃなかろうか
後日譚というかfateでの本筋からずれるエピソードだから
ちなみにペーレウスの兄弟テラモーンは大アイアースの父、つまり大アイアースとアキレウスは従兄弟

0 0
98003. 電子の海から名無し様2014年07月12日 16:21:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※97999
自分の全てを受け入れてくれる度量と絶対嘘を言わない所が一番だよね・・
それに目の前でいきなりあんな強さを見せつけられたら誰だって惚れるわw
あくまで強さはおまけだろうけど。

0 0
98004. 電子の海から名無し様2014年07月12日 16:22:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

この説を入れるならメディアがボロボロになったところをアキレスが拾った感じだろうな
サーヴァントだから本物とは違うと言ったらそれまでなんだが

0 0
98005. 電子の海から名無し様2014年07月12日 16:24:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※97999
葛木って確か25歳ぐらいだよな。

0 0
98006. 電子の海から名無し様2014年07月12日 16:29:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98003
後は不器用ながらもメディアの期待に応えようと努力してるところも入れとく。

0 0
98011. 電子の海から名無し様2014年07月12日 16:43:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※97962
あ、ちょっとそれ見てみたいかも

そういえば、カーファンの最終回ラストのアーネンエルベでレンを膝の上に乗せてなかったっけ?>メディアさん
「こうして見ると似てるな」と思った覚えが

0 0
98013. 電子の海から名無し様2014年07月12日 16:48:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※97999
つまり本質的にはあの組み合わせは正太郎的なサムシングなのか……

0 0
98014. 電子の海から名無し様2014年07月12日 16:51:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98011
あれはアニメスタッフが明らかに狙って描いてる。
じゃないとレンがあのメンバーの中に混ざってる意味が分からん。
まああの光景は俺得だけどね!

0 0
98015. 電子の海から名無し様2014年07月12日 17:01:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※97926
それ単にアキレウスと兄貴がなんとなく似てるような気がするからというだけでは…

0 0
98029. 電子の海から名無し様2014年07月12日 19:13:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※97947
ギリシャ神話において英雄の条件の一つに「悲劇的な死を迎える」ってのがあるから、そんな感じになってるのかもね
ペルセウスなんかはこの条件を満たしてないから超有名な怪物退治の逸話を持っているのに、あまり人気がなかったらしいし

0 0
98030. 電子の海から名無し様2014年07月12日 19:23:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98004
順番が逆や
元の逸話的には先にメディアがエリュシオン(ギリシャ神話における天国みたいなもん)にいてその後アキレウスがエリュシオンに来たんだから

あとメディアとアキレウスは世代が違うからどう頑張ってもアキレウスがメディアを拾うことは出来ないよ

0 0
98031. 電子の海から名無し様2014年07月12日 19:26:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

型月的にもありえないことでも無いな。英霊の座で日本のアイドル文化を知ったり、クレオパトラや楊貴妃を抱いていたり、紅茶を淹れてたりしているんだから。本当にどんな所だよ英霊の座。

0 0
98034. 電子の海から名無し様2014年07月12日 20:05:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

何にせよ型月世界とはいえ葛木先生と出会えてホントよかったなキャス子

0 0
98047. 電子の海から名無し様2014年07月12日 20:51:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

経歴を箇条書きにして読むと、権力が大好きなただのクソビッチだな。

0 0
98081. 電子の海から名無し様2014年07月12日 21:42:54 ID:U4ODIyNzI ▼このコメントに返信

イアソンとの子供を民に殺された説ってあるんだ
復讐のために自ら手にかけたってのがもっとよく知られてると思うが

0 0
98090. 電子の海から名無し様2014年07月12日 22:04:30 ID:U4ODIyNzI ▼このコメントに返信

アキレウスのちょっとマイナーな神話に、攻めている国の王女が自分に惚れて「私と結婚してくれたら国差し出します」って言ったのでとりあえず承諾した後、いざ攻め落とせたら「おい、この女裏切り者だから殺せ」になった話があったね
もしそういうのいただけない性格だとしたらメディアとあんまり相性よくないかも
まあ神話のアキレウスと型月アキレウスは別だっつうとそれまでだが

0 0
98102. 電子の海から名無し様2014年07月12日 22:49:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

さりげなく人助けするケイローン先生のイケメンっぷり

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98203. 電子の海から名無し様2014年07月13日 01:01:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98005
そういや全くそんなイメージなかったが肉体年齢からして既に年下なんだった…
葛木先生見た目の疲れ具合と枯れた雰囲気のせいで言峰より上に見えるくらい老けて見えるんだよな

イスカンダルが享年30行ってないのといい型月の登場キャラは童顔と老け顔の落差が激しくて年齢相応な見た目の基準が判らんぞ

0 0
98208. 電子の海から名無し様2014年07月13日 01:14:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98047
最初のイアソンへの一目惚れは神々のせいってのが抜けてるのであの箇条書きで判断するのはあかん

0 0
98210. 電子の海から名無し様2014年07月13日 01:24:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98203
李先生やアンデルセンとかは見た目と精神年齢がかけ離れているしな

0 0
98272. 電子の海から名無し様2014年07月13日 10:16:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスは何歳で死んだのだっけ?SNのメディアって28歳くらいって訊いたが、アキレウスより年上の奥さんだったのかな。
アキレウスの性格もメディアさんが嫌うタイプじゃなさそうだし、清々しいまでな拗れ方はしてないだろうな。

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98278. 電子の海から名無し様2014年07月13日 10:49:04 ID:I5NzUwMjg ▼このコメントに返信

※98272
トロイアに向かう時点で15歳で戦争が10年かかったから25歳そこらに死んだんじゃないかね
途中にギリシャ軍が道に迷ったり台風にあったりしてさらに8年かかったって話しもあるがだとすると30歳過ぎ

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98319. 電子の海から名無し様2014年07月13日 14:59:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスはブラット・ピットのイメージがあるから、三十代くらいでも違和感ないな。

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98343. 電子の海から名無し様2014年07月13日 15:54:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98208
でも、その後の恋やら結婚はメディア自身の意思だから、もともとそういう素質を持ってたんじゃないか?
まあ、ギリシャ神話に限らず伝説に登場する女性は、不倫や再婚上等な尻軽女か、アルテミスみたいな水浴びしてる所を見られただけで相手を射殺するような節操が固い、極端な性格してるよな。

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98650. 電子の海から名無し様2014年07月14日 11:20:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98047
本来のキャス子伝説だと、アフロディテの策略でイアソンに惚れる呪いかけられた上で
>>673の箇条書きの2つめまでをやったってだけで、残りは後付けで足されたようなもん

権力狙いどころか、惚れさせられた男に一途に尽くして、そのために自分の弟を虐殺したり
男を王位に就けるために手を汚しまくり、そうまでして男に貢ぎ続けて子供も設けたのに
肝心の男は内心キャス子にドン引きで、別のお姫様との玉の輿結婚にあっさり承諾

上の箇条書きだと民が殺したことになっているが、オペラの題材なんかにされるverでは
悲嘆に暮れたキャス子が自らの手で子供たちを殺した後、夫の不倫相手とその父親も殺し
全てを奪ってから何処へかと去るっていうオチ

ヤンデレっつか、一途な女性が暴走すると怖いし、裏切るともっと怖いっていう話
葛木先生みたいな誠実で無欲な男性なら相性が良いというのは伝承からも超納得

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98742. 電子の海から名無し様2014年07月14日 16:26:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98210
アンデルセンの場合、単にマスターの趣味の可能性が…

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98993. 電子の海から名無し様2014年07月15日 18:28:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

冷静に考えたら、全てが自分の意思でしたことではないとはいえ自らの行いで国を追われたメディアを唯一助けてくれようとしたヘラクレスが天敵って酷いなw

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153345. 電子の海から名無し様2015年01月19日 22:20:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

某二次小説サイトに第4次聖杯戦争に最高のサーバントを揃えるのがあって
マスターはそのまま、キャスターはメディア、ライダーがアキレウス
ついでにアサシンは李書文ってのがあったわ
龍之介速攻で傀儡にして寺で様子見してたらウェーバー連れたアキレウスにカチコミかけられ
元夫婦の縁でそのまま同盟組むってやつ

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202781. 電子の海から名無し様2015年05月30日 23:15:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98343
エロスの矢は、エロス自身がちょっと自傷しただけで、母親のアフロディーテの看病を受ける羽目になって、それでもなお人間の奥さんGetするために母親の言いつけを破る程のモノ。他の神(アポロンとか)もその矢の効果からは逃れられなかった。まがりなりにも人間のメディアにはどうしようもない。まさに呪い。それなのに恋や愛情が自分のものと言えるのだろうか?
もちろん、イアソンの故郷に辿り着いたころには矢の効果も切れてはいただろうが、その時には色々と事後で、イアソンの望み通りに動かねば居場所がなかった状態。
だけど「弟君バラバラ事件」は元々の性格だよなあ。

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238298. 電子の海から名無し様2015年08月06日 20:01:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

さらっと美人コンテストに出てることに吃驚

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