【Fate】クラス別にサーヴァントがそれぞれどんな宝具を持ってるかまとめてみた

そろそろアーチャー以外にも壊れた幻想使う鯖が出てきてもいいと思う。

対人宝具と対軍宝具と対城宝具を合わせ持ってたら強いよ(理想論)

この手の話題で毎回ランスロットとアロンダイトが弄られるのは恒例か
あの最後の戦いもランス側の心情描写があれば良かったのにね（実は躊躇っていたとか）

未来の英霊とか、近代の英霊とかもっと出てきていいんだよ？
あと、おっさんもっと増やさんかい！
ムッチリ美女も増やさんかい！
アマゾネスの女戦士みたいな下着アーマーが見たいんだ！

攻撃宝具は対人でも充分とか言われるけどディルムッドの扱いをみたら、ゲイ・ボルグや一に還る転生みたいなものでもなければ対人宝具って評価低いだろ。
例えば総司みたいなビーム出ないセイバーで主役出来るのかよ？って疑問に思うんだがどうなんだろうな。他の参加者が対軍宝具とか高火力を持つ者がいる中でさ。

※108641
実質名前だけ借りてるも同然とはいえ神話の英雄をオリキャラがブッ倒すとか痛すぎるから
マトモな神経してれば未来の英霊なんか普通出さない
エミヤは例外中の例外

※108641
アタランテとペンテシレイアは「アマゾネスの女戦士みたいな下着アーマー」を着ているイメージだった。

そうだよね。アーチャーはその名の通り各自で弓矢を扱わないとだよね。
主に紅茶と金ぴかのせいか、ここら辺の感覚が麻痺してきてるな。
あと、ライダークラスの謎の安心感は何だろう。

一に還る転生とか言うロマン宝具。なお威力はゲームシステム上99999がカンスト数値なのに数十億台を叩き出す模様

当たったら即死系の宝具で刺し穿つ死棘の槍を忘れないであげてください
プリヤだと使用した相手はバーサーカー以外ちゃんと即死させてるんだけどな…

※108641
自分は初老や老人な鯖、あと太ってる鯖が見てみたいかなぁ、薄毛とか

というかFateに限らず、型月作品って華奢な若者姿ばかりなんだよね…キャラデ上、仕方ないのかも知れないけどさ
前記事のプラトンとかそういう英霊がもし若者姿で出てきたらショックかも

※108642
メタ的には派手さが足りないのかもしれないけど対人なら魔力消費や周囲への影響考えずに済むしどこぞのヒーロー物のようにパパッと必殺技バンクで仕留めていくスタイルもいいと思うんだがな

※108646
個人的にギルはともかく、赤アーチャーは全然弓矢使ってないイメージはないんだけどな

宝具じゃない矢もUBWのバーサーカー戦とキャスター戦で使ってたし、少ないあの描写だけで弓兵としてもすげえなコイツと思ってたわ。

対城宝具ってイメージしづらいよね
日本なら秀吉の水攻めかな（適当）

ルルブレが対人宝具じゃないってレスでん？ってなって調べたらあれ対魔術宝具ってやつになるんだな
何気に初めて知ったよこの情報

「セイバーのクラスは総合力優秀な代わりに基本剣主体でお願いしまーす」

「ランサーの方は多少トリッキーでもいいので目立つ感じの槍を持ってて下さい」

「アーチャークラスは…使うなよ！弓以外絶対使うなよ！？」

こんな感じで聖杯システムからクラス分け説明があったに違いない(白目)

※108637
宝具を使い捨て爆弾に使う英霊はエミヤ一人で十分
というかその英霊の象徴たるものをそんな使い方するのは
それこそエミヤだけだろうしエミヤ以外が使うのはちょっと…と思う

※108649
サーヴァントは全盛期で呼ばれるから仕方ないよ
アンデルセンのような例で考えるなら、何とかなりそうだけど

純粋な白兵戦(宝具無し)なら金ぴかがアーチャー組のなかで最も弱いな
ステは高いんだがなぁ……やはりステは飾りか。ハサンもステ高いのに紅茶に惨敗するレベルだし

※108652
一振りで千人切り倒した眩く輝く剣→万の軍勢を消し飛ばす対城宝具
だからなぁ…解釈次第でどうにでもなりそうな気がする

どれだけ強いサーヴァント召喚しても強いと魔力が大量に消費されるから怖いな
やっぱり燃費が良くてそこそこ強いのを引いた方が良いのかね

※108641
Apoとか、英雄同士ですら決着付けるの迷って展開遅れてるような気がするし、
実質オリキャラ同然になってしまうであろう近代～未来の英霊とか
扱いが難しすぎてもう出せないだろう。

でも、出て欲しいという気持ちはすごくわかる。英霊の座の設定とかもっと活かして欲しい。

ファザコン剣で笑った

※108649
本多忠勝と加藤清正は髭の似合う初老の姿が似合いそう。
徳川家康と豊臣秀吉は不細工で出したほうがしっくりくるよ。

※108660
近代？の区分だと土方歳三が登場して欲しい。

※108641
弥○菩薩「よーし、56億7千万年後から人類救済しに来ちゃうぞ～」

※108657
と言ってもギルってバビロン開けばセイバー相手でも接近戦で押せる程度には強いですし
エミヤがUBW使ってセイバー相手に同じ事出来るかって言ったら多分無理な気がする

※108656
つまり年を取った状態が全盛期の英雄か・・・黄忠とか？
李書文もランサーでなら老人の姿って言ってたような気がするし

※108640
定番だよな
でもビーム出せないって散々ネタにされてるものの仮にいざビーム出せますとなった場合それはそれでガッカリされる予感がするのが
コレジャナイ、みたいな感じで

アロンダイトの逆襲(？)するなら今の路線のままの方が良いだろうなとは思う

※108655
やるとしたら勝つことも逃げることもできない相手に対し
自分の命や誇りと引換えてもマスターだけは守りぬくって戦いのファイナルアタックとか

斧、槌、鎖鎌、手裏剣、吹き矢、戦闘機、戦車……後は何が出てないんだ？

とりあえずランスロットくたばれ

そろそろきのこは兄貴が主役の話を書くべきだと思うの。

hollow？　hollowは裏の主役だからノーカンだし（震え声）

※108650
派手なビーム系をださなくても、強い奴らなんていくらでもいるし、カッコ良く描写することだってどうとでも出来るだろうしね。きのこに限ったことじゃないけど、結局は原作者の力量次第だと言えばそれまで。

※108681
fateルート最期の接近カリバーはビーム撃ってないのにめちゃくちゃかっこいいしな

自分が触れたものなら宝具化させることができる騎士は徒手にして死せず
真名を悟られないために自分のステを隠蔽したり他者に化けることのできる己が栄光の為でなく
自分の全ステータスアップ+竜属性持ちに追加ダメージを与える無毀なる湖光
間違いなく優秀な宝具は揃っているんだよなランスロットってでも無毀なる湖光使うには他の2つの宝具を封印しなきゃならないってのがキツいよなあ

アロンダイトは技術と超強化されたスピードで大技出す暇を与えず…って感じなんかね
まあ実際のところビームにそこまで隙があるのか知らんが

そういや対門宝具とかいうよく分からん分類もあったな

※108657
ギルはGOBで白兵せずに勝てるからね
物量攻撃のGOBを抜けて肉薄できる相手が稀な上に、近接が強い相手は先に見抜いて遠距離攻撃で仕留めるし
肉薄されても宝具の使い分けでかなり捌ける

※108684
例えば確かエクスカリバーならチャージからビームまで最短でも一秒はかかった筈
一秒あれば式なら四肢切断、志貴なら十七分割、士郎なら射殺す百頭が使える
アロンダイト抜いたランスなら当然この三人より速いだろうからビームの妨害も可能かと

中世の本物の弓兵は、矢を打ち尽くすとやることないのと、敵に接近された時に対応できるように小剣などの訓練もしていたらしい。
弓の動作を妨げないよう軽い皮鎧か金属でも部分鎧がデフォだったようなので、生き残るために接近戦の技術が高かったとしても、実は不思議でもなんでもない。

てか、薄い防御力と貧弱な近接武器で生き残るんだから、実は弓兵って強いのかも。

※108637
フランケンシュタインの磔刑の雷樹は実質的に
乙女の貞節をブロークンしてると言えそうな気がしたが
説明欄で「なくとも発動可能」と書かれててよくわからん
状況次第では貞節ブロークン→磔刑の雷樹の重ね掛け自爆も可能だったのだろうか

どうでもいいが「乙女の貞節の『壊れた幻想』」って
字面的に非処女発覚したみたいな響きだな

※108666
いや一応公式コメだと展開すればに戦い方次第で騎士王様に勝てるかどうかまで持って行けるらしいぞ。

対門宝具とかいう今んところ老師のためだけに存在している宝具。
ランサー老師は宝具2個＋αだろうから地味に沢山宝具持ってるんだよな。

アキレウス「ライダー？ 別に戦車なくとも俺単体で十分だぜ！」
エミヤ「アーチャー？ 別に弓がなくとも白兵戦ではアサ次郎に少し劣るぐらいだが」
李書文「アサシン？ 別にタイマンでもいけるぞ」

こいつらはクラスの縛りってもんを知らんのか

※108693
○剣vs弓
編集部(予測)
真っ向勝負なら剣技に長け、強力な聖剣のあるセイバーが断然有利。一方のアーチャー
は、ランサーをして戦上手と言わしめた名手。遠距離狙撃や罠で自分のペースに持ち込
めれば、UBWで勝負をかける事も可能か。射出宝具に苦戦するだろうセイバー。が、鞘
を展開して懐に飛び込めば勝機は揺るぎない。よって、セイバーの勝利では？

奈須さ～んCHECK!
接近戦と遠距離戦の代表である２大鯖の激突。いかなる条件であろうと挑まれれば剣を
取るセイバーと、必勝の策をもって戦いにあたるアーチャー。戦闘スタイルばかりか二
人の性格の違いも見所になるのでは。しかし、いかな無限の剣製と言えど一騎打ちの形
ではセイバーを抑えきれるかどうか。狙撃による一射必中と聖剣による一撃必殺。どち
らに軍配が上がるかは、さて、彼らではなくマスターの機転によるのではないでしょう
か。

※108695
なんでや、アサシンはこの上なく暗殺してるやろ

※108695
先生とかこれ以上ないくらい暗殺してきたじゃないですかー
何か触れたことすら気がつかず心停止とか。

※108696
そういえば前から気になってたんだけど、英霊となったアーチャーってどんな感じの罠使うのかな？
この感じだと鯖にも有効な感じだしな

※108688
どれくらい違うか微妙だけど出力落とすとカリバーは一秒掛からなくなる

そういえば最近コメント荒れないね
やっぱりIP変更の自作自演できる環境が無いとビビっちゃって自分の意見を書きこむことも出来ないのかな？

※108668
黄忠にしても肉体は若い頃のままの方が強いでしょ、技量はそのままなんだから

※108657
蔵の担い手なのに蔵使わなかったら弱いってそれ当然なんだよなぁ…
紅茶からUBW取り上げるようなもんだぞそれ

黄金鎧と聖骸布の泥臭い殴り合いも見てみたい気もするが

アーチャ―は単独行動スキル持ってるけど、戦争ものの映画見てたらそういうイメージが湧かない。

大体は隊列組んで一斉射撃だから、むしろ集団戦闘要員なのではないか、と。

聖杯戦争に関しては強力な射出宝具持ちor生前の弓の腕前や逸話が条件だから、一人でも十分に戦えるわけだが。

※108681
実際のところ投げボルグやらバルムンクやらエクスカリバーやら攻撃向けの対軍宝具以上を持たない強い英霊なんてどれだけいる？書文先生くらいじゃないか？

※108706
単独行動って何の為にあるんだろう？
サーヴァントの維持が軽くなる効果はあるだろうが、それってアーチャーじゃなくても欲しいスキルだし、なんでアーチャーが持ってるんだろう？　どちらかと言えばアサシンが欲しいスキルじゃね？
なんか他と比べて優遇されてるスキルのような気がする
ヘラクレスとか単独行動あればそれなりのマスターでも維持できるようになるだろうし

※108707
ラ、ランスロット…（震え声）

※108691
というか本来最強は弓兵でしょ
チンギスハーンも弓（と騎馬）を効果的に使うことであれだけ広大な領地を手に入れたんだし
弓兵が接近戦できないなんて本来はありえないし
日本の武将も弓が一番重要視されてた

ランスロット
小次郎(山門結界ないと仮定)
ディルムッド

対軍以上の攻撃がなく白兵戦オンリーなこいつらの評価が低い現状みれば火力が全てなんだってことがよくわかる
連戦とか燃費とかどうでもいいんですよ

※108713
サーヴァント同士の能力が拮抗しすぎてるんだよな……
ステータスしょぼしょぼのエミヤですらクーフーリンと拮抗しちゃってるし
ヘラクレスはある程度飛び抜けてるけどそれでも万全のアルトリアならある程度拮抗出来ちゃうし
しかもカルナやヘラクレス、鞘持ちアルトリアやジークフリードみたいな連中の事を考えると一撃でHP全部削れる対軍以上の宝具ってのはどうしても必要になってきちゃうよね

※108713
小次郎はともかくランスロットとディルムッドは人格面が低評価に繋がってる気が…
Fate全体から見てみれば対人宝具しか持ってないのに評価の高い鯖は何人か居るしね

※108713
老師ディスってんの？

※108713
※108714
対人宝具の利点なんて挙げられても、実際は高い破壊力のほうが評価されているし、むしろ持ってないことをファンたちがキャラを貶める材料にされているしね。

サーヴァントの中でも随一の白兵戦能力があって、遠距離からの攻撃に避けるなり防ぐなりの対応が出来て、ビームとか高い破壊力にも対抗出来る対人宝具持ちって、どんな英雄だよって話だしな。

対人宝具にも燃費の良さ等のしっかり強味があるってなら、刺しボルグみたいなチートでない対人宝具持ちのサーヴァントを主人公にしてみせろってんだ。

敵に反撃されずに一撃必殺
理想形がコレだからな
敵の間合いの外から大火力で決定打に出来る対軍以上がタイマンでも評価が高いのは仕方がない
間合いが狭くても書文先生の評価が高いのは理想形の条件を満たしてるからだし

書文は一撃必殺の対人宝具と高火力の対門宝具を圏境状態で使えるからな。殴り合い強いし。

※108719
ランサーになったら、それ＋槍術の対人宝具も付きそう。

※108715
その二人に限らずzero鯖って(微妙に土俵が違うハサン除いて)全体的にかなり厳しい事言われてるような

ランスロットはモード等周囲からの評価見るにどうも設定ではかなり強い……っぽいんだが現実(実際読者に見せた性能)がなぁ
ある意味生前と鯖は違うと言う設定を表しているとも言えるが

※108706
アーチャーを弓隊じゃなくて狙撃手として考えれば単独行動持ってる理由が分かるかも

書文は相手から見えないから戦いの舞台にすら立たずに殺すからな
上の3人とは土俵が違う

※108708
マスターから離れすぎると魔力供給できないんじゃなかったっけ？
遠距離特化のクラスだからその補助だった気がするけどうろ覚え

ランスロットさんなら剣ビーム位避けそうな気もしてくるがな

※108656
武人系は肉体が若い状態でくるしかないのかな
老境に達して初めてできる技とかは戦法であって体術じゃないもんな

※108716
李老師は上記三人と類似した項目があるけど彼らよりも高い評価を受けているから例外だよ。
対門宝具の猛虎硬爬山って対人よりも高い威力だとど対軍ほどの威力はないショートレンジの攻撃って感じなのかな？

老師も圏境なければ三人とあまり変わらない評価だったろうな

※108728
老境の肉体になってようやく「槍使い」として最適な肉体改造に成功した場合は
老境の肉体がランサーとしての最適肉体年齢という可能性もある

※108731
素手で戦うってインパクトも大きかったな。あそこまで強いと小説とか他の媒体なら王の財宝の飛んでくる宝具を化勁で受け流すとかやれそうな気もする。

白兵戦オンリーなサーヴァントが評価低いのは、遠距離攻撃に対抗できないからだよね。エクスカリバーとかなら迎撃とか出来るけど。

※108694
現状の老師でもかなり強いのにさらに追加される宝具ってどんなだろうな？遠距離攻撃や対軍宝具ではないんだろうけど。

※108734
ん？ちょっとよくわからないんだが、カリバーは白兵オンリー鯖が迎撃出来ない代表みたいな宝具じゃね？
カリバー使えば遠距離宝具を迎撃出来るって意味なら分かるが

小次郎は対人と言う枠ではあるものの描写等で説得力出してて、しかも性能が突き抜けちゃってるせいか本人自体は好評価だと思うが…
小次郎は対人自体の限界故にと言う感じで、ディルムッドやランスロットが受けてる評価とはちょっと違う気がする

※108736
語弊があったなエクスカリバーを使えば遠距離攻撃を迎撃出来るって意味で書いたんだ。
まあ、殴るなり斬るなりしてエクスカリバーのビームを無力化するってのもロマンがあると思うけどね。

※108737
よく言えば小次郎レベルの白兵戦能力に加えて遠距離攻撃の手段があるのが理想的なんだよな。
小次郎が上述みたいにビームも斬るとか遠距離攻撃を対策できるなら、それも対人の枠にあってもさらに可能性を感じさせるけど。

ディルムッドは兄貴と比べても明らかに小者臭しかしないし、ランスロットは狂化とアロンダイト開放による2段階ステUPと竜殺しの加護を受けても戦意喪失したセイバーすら倒せなかったという汚点があるからね。
魔力十分の凛セイバーと魔力切れかけで互角の戦いを演じた小次郎と比べると明らかに格下。

そもそも小次郎が対人や白兵戦オンリーキャラの限界で今の評価なら、対人で白兵戦オンリーなサーヴァントたちの評価もそこが限度って夢も希望もあったもんじゃないな

※108738
小次郎が白兵の極みだからこそそこが限界となるとなぁ
結局対軍宝具持ちには勝てないんだろって思っちゃう
そりゃ接近戦は最強だろうが、接近戦だけじゃね

本当、四次鯖の中でもディルムッドとランスロットは見ていて気の毒になるくらいフルボッコだなｗ

ランスは同僚が皆全体でも最高レベルなもんだから余計悪目立ちしてるな(まあ、故にzeroのままだとちょっとおかしくね？と言う声も出てるが)

しかしどんなにユーザーが疑問に思おうと公式が動かん限りどうにもならんしねぇ…

今更だが対人宝具最強って「十二の試練」じゃ・・・

※108742
小次郎より白兵戦の能力が高くて、対人宝具しかないけど対軍宝具とかにも対応出来るサーヴァントなんて、公式が出せば小次郎になんて酷い扱いを！みたいに妙な怒り方する人が出そう。非公式でそういうサーヴァントを作れば僕の考えたサーヴァント扱いで馬鹿にされるしね。

※108744
あるいはその耐久A以上を七回殺せるカリバーンの二択だな

※108745
ヘラクレスがいるじゃん

EXTRAでアーチャーの宝具が固有結界ってのに違和感あったんだが、知名度補正ないから宝具なしなんじゃなかったけ？
固有結界はエミヤの存在そのものだから使えただけで、宝具っていうか魔術だと思うんだけど。

ヘラクレスもヘラクレスで九連ホーミングレーザー追加のアーチャーの方が強いというね

※108743
ランスロットの一番の不運は製作側が「ST判定成功率二倍って強くね！？」「強えぇー！」
って盛り上がってるのに大半の読者が「はぁ？ST判定ってなんだよ？」ってなってる所だね
あと原典のアーサー王物語からのランスロットアンチと虚淵のアンチからも叩かれてるし

最強や無双ってそんな軽いものじゃないだろ虚淵と思った
zero当時ガウェインモードレッドに合わせるのは不可能だとしてもアルトリアが居たんだしもう少し合わせられなかったのかと

※108747
ヘラクレスは※108745の条件に該当しとらんだろ。

※108752
アロンダイトの性能をあれのままで最強で無双させるなら、アルトリアは気づかない間にランスロットに斬り殺されてしまうレベルだしな。そりゃ無茶苦茶だよ。

※108753
・アロンダイトの能力UP諸々は真名開放型(もしくはアロンダイト無し)
・無窮を無くす

とか、要は他のバーサーカーみたく逃げ道作っておけばそれで済んだ話だな
魔力切れで急停止するまで最高の力出せてる設定にしてあれじゃそりゃランスロットも虚淵も突っ込まれて当たり前だわ

※108752
バーサーカーもかくやという一撃繰り出したのに半死の小僧すら殺せなかった英霊も居るし…

ランスロットがここまで雑魚雑魚言われる原因は絶対アニメにあるな間違いない

※108739
ランスロットはマスターがしょぼかったから仕方ないと思う
ディルは、・・・・・・弁護しようがないな

アロンダイトの性能自体はよくよく考えるとビーム飛ばすよりはよっぽど騎士っぽいと思うんだがなｗ
どいつもこいつもビーム飛ばすもんだから…

※108757
ディルは二槍揃ってる時なら白兵戦でセイバーに癒えない傷を付けるぐらい強い
あの小次郎でも結局最後までセイバーに傷一つ付けられなかった事考えるとこれは地味に凄い
ただどちらか一本しかない時はケイネス先生に罵られ手抜きセイバーに負けるくらい弱い

ディルさんは腕の腱に当たって本当に良かったよな

ランスロットとどのくらい戦ってたんだろうな アロンダイト抜いた瞬間おじさん逝ってたら数十秒でとどめ寸前までいってたんだろうけど

燃費と言うさじ加減でどうともなるブラックボックス
やはり対軍はつよい(確信)

※108761
アロンダイト抜いた瞬間すでに雁夜死んでるから、動けた時間は数十秒じゃなくて十秒あまりしかない

※108763
違うぞ
アロンを抜いてから数十秒で刻印中が死んで、供給がなくなってから十秒でランスの貯蔵切れ
だから数十秒＋十秒でまあ長くても2分行かない位

※108763
ごめん間違えた
あの文章だと自前の貯蔵魔力含めて数十秒だと思う

※108745
小次郎みたいな平地近距離で向かい合ったなら凛セイバーでも瞬殺可能な白兵ぶっ壊れがそうポンポン出てきたら困るわｗ
アロンランスやバサカヘラクレスでもセイバーを白兵で圧倒は出来ても瞬殺は無理なのに

物干し竿がもうちょい頑丈で曲がらない強度だったら燕返しは無敗でセイバーの首も取れたんだんだがなぁ

いかんせん武器の性能差がなんとも

※108767
日本には業物の刀って結構残ってるし刀の宝具も現存しているかもしれない。それを略奪して小次郎に使わせたら良かったかもね。

あるいはアダマンチウムとかビブラニウムで作った刀なら良かったか？

小次郎の刀は仕方ない
あくまで生涯を剣を振ることだけに費やしたからこその燕返しで、宝具を手に入れるような冒険やら何やらをしていたら幾ら天才の農民でもそこには至れたかどうか
技量最強だけどスペック差もあって通常技で凛セイバーと決着が付いてないんだから、下手な宝具なんて持つ代わりに今の燕返しをオミットしたら本末転倒だろ

ロトの剣を持った勇者に鋼の剣で立ち向かう村人Aか

総司が登場したから歳三や斎藤の登場も期待したいな。勿論、女性化なしで。
登場しても白兵戦オンリーになるだろうが、
アルトリアほどの強キャラがビーム撃たないと白兵戦では不利だってくらいなら、まだ白兵戦オンリーなキャラでも評価がマシになるだろうな。

※108680
たいコロ以外碌に主役エピソード作品が何もないアサシン「ほう」

鯖の全盛期が20歳前後ってもどうかと思う

つか20歳前後なら記憶も20歳前後じゃねーの？
身体20歳で死ぬまでの記憶持ってるとしたら、
どういう脳みその構造してるん？

所詮、鯖は聖杯に作られた空想キャラってことか？

※108737

そもそも小次郎は英霊じゃないしね
英霊の中で最低ではなく人間の中での最高という位置づけというか…うまくいえんが。

小次郎の対遠距離技・技量の話で続くけど、
そういえばfateルート小次郎はギルに遠くからバビロンされて消えたっぽいけど、
その『バビロン(遠くからの連続投擲・射出攻撃)は数発目くらいまでは剣術で捌けるけど
そっからはもう刀が持たなくて無理』みたいなのを見かけた気がすんだけどどこだっけ　気のせい?

名探偵コナンみたいに、
小学生に肉体が若返ったとして、
何故、高校生時代の記憶を保持しているのか

人間の肉体構造的にあり得ない話

脳みそだけ若返ってない？
イミフメイ

※108845
攻撃を捌くにも流水のように刀へ負担をかけないような防御だったら長時間の交戦が出来たのではないだろうか。ランスロットみたいに弾いてたりいなしてたりしたら、いくらキャスターが強化しても物干し竿では耐えられないだろうね。

※108700
エクマテによると相手を撤退させるのが主目的な罠らしい。倒すんじゃなく近よらせないこと目的かな？
一方ロビンさんの方は相手を殲滅する罠をメインにする。

※108710
最強は騎兵だよ
チンギスハーンに限らずアレクサンドロス、ハンニバル、ティムール、騎兵によって大勝利を収めている
弓ならイングランドのロングボウが最高性能だけど、たかだか英仏戦争で頑張った位
弓の働きで大帝国を築いた例は無い筈だよ

※109093
三段撃ち

※109093
正確には弓騎兵じゃね

>弓騎兵は非常に機動力に優れ、その機動力を生かした偽装退却＆騎射を繰り返す戦術などを採っていた。
>一見決定力不足のようにも見えるが、合成弓の改良が重ねられ大きい殺傷力を持っていた。
>数百メートルの射程を持つ合成弓を使用し、漢人から攻城技術を学んだモンゴル人だからこそ広大なモンゴル帝国を建てることが可能であった。
>重騎兵や歩兵などにとっては弓騎兵は天敵であり、執拗な騎射で陣形が崩れ士気が低下し敵を捕捉することが出来ないまま敗走するのがほとんどであった、
>比較的に機動力を持つ軽騎兵でさえ弓騎兵には手を煩わされていた。

※109116
うん、少なくても銃が出回る前なら同意。
イメージ的にはそういう遊牧民系サーヴァントはほとんどアーチャーとライダーの二重召喚できるんじゃ。
と言ってみたけどそれだと全然希少なスキルじゃなくなるんだよな。

小次郎の話でよく誤解されているが
物干し竿は普通に戦う分にはカリバー相手でも折れ曲がりはせんぞ
小次郎の技量で受け流すから長すぎて脆い日本刀でもセイバーと渡り合える
曲がったのはこう着状態を崩すためにあえて仕掛けた奇策のため
それを武器性能に劣ると小次郎の不利にしか解釈しないのは間違いだろう

※109296
要は、一回でも打ち合いに耐えられる位の頑丈さがあの刀にあったなら、あの戦いで小次郎は負けてなかったよね、ってことが言いたいんじゃないかと

※109304
曲がっていたから燕返しが決まらなかったが、曲げなかったら追い込めなかったんだよ
前者だけを見て負けてなかったよねと言っているのが間違いだって話でしょ

刀が曲がるような使い方をするまいというセイバーの思い込みがあったから裏をかけたんであって
それができない中途半端な強度の刀じゃ燕返し撃つ所まで持ち込めずに負けていた可能性もある

※109296
曲げたのは膠着状態を崩すためというよりは
自分の現界魔力量の関係で勝負を急がざるを得なかったからじゃなかったっけ?
"あの状況(UBWの最終戦)では刀を曲げなければ追い込めなかった"
ってのはもちろん正しいけど、勝負を急がなくてすむのなら自分に丁度いい位置関係が出来るまで
打ち合いしててもよかった(=初戦のように曲げずに燕返しが打てた)かと。
"膠着状態を崩すため"と"勝負を急ぐ必要があった"ではちょっと意味合いが変わってくると思ったので。
『勝負を急ぐ必要があったから膠着状態を崩すために刀を曲げてでも強引に燕返しを放った』
ってのが一番正しいのかな。長くてごめん。

あとまあ小次郎の刀は勿論良い物だけどあくまで宝具ではない以上
英霊達が使う宝具にはやはり劣るよねってのが不利要素に見られる理由の一つかな
個人的には、宝具封印魔術でもポンポン出てこない限りは有利要素にはなりえないけど彼の使い慣れた唯一無二の武器である以上不利要素でもないと思ってる

※108649
ローマの盾とかどうでしょう

ディルがモラルタベガルタ持ってたとして、どんな性能になるんだろうか、特にベガルタ
猪に割られるような剣って…

※109422
伝承に出てくる猪はそう馬鹿にしたものではないっつか
洋の東西を問わず割と格の高い生き物扱いされていることが多い

※108754
アポヴラドもそうだがああいう「最高の力出せます設定」は、本来「【物語都合による制限が少なく←(ここ重要)】十二分に大暴れ出来て描写も沢山出せるポジション」のキャラに付けてナンボ
アポのモードレッドが正にそのポジション
どういう事情があれ問答無用で「作中描写＝そのキャラの全ての力」が確定してしまうからな。作家が物語都合や実は能力発揮出来ていなかったですとか言及してたなら別だが大抵言及せずしまっておくし

※108637
ついに、術ギルがやったな