【Fate】似た眼をしているとカルナさんに評されたジークフリートとアルジュナ

カルナ「お前と似た目をした英雄を俺は知っている」

ジークフリートにも黒（ハーゲン）がいたりするんです？

そして唐突にすまないさんにジナコの話をし出すカルナさん

そういやFGOだとカルナとジークフリートって絡んだことないんだな・・・

どちらも自己を見失った願望器として生きていたんだよね

皆の期待を背負って英雄としての役柄をやっていた感はまあ、確かに？

カルナ「それはそうとアルジュナに似ている」
トリスタン（私のネタが取られた…悲しい）

※2228333
？？？「夫のためなら悪魔にだろうが魂売るわ」
むしろこっちの方が黒では？ジークフリートが死んだ後だけど

カルナさんのシャクティを耐えた空中庭園も何気に凄すぎる

※2228332
アルジュナ「ならば何故アニメで私の回想が一話分くらい出ないのか！？」

※2228342
（聞こえますか……アルジュナよ……それは尺の都合です…25話しか尺がなかったのです…）

他者のためにあり続けた両者
己の中の黒を認めた一方と、己自身の願いを抱いた一方
カルナさん繋がりで二人の会話が見たいと思った今日この頃

※2228341
セミラミス「神代の武器の一撃にも耐えられる。神殿造りなら信頼と実績の天草興業にお任せ」

『未来に生きるお前たちは、誰であれ英霊にとっては宝だ。
我々は、お前たちという未来のために走ったのだから』
凄くいいセリフだが、こう考えてないサーヴァント割と多いよね

※2228341
空間拡張で何とでもなるのサ

※2228342
ヘクトール「一瞬とはいえ映ったおじさんは勝ち組なのかね〜？」

どちらも人々の願いに殉じた英雄だからね

その眼……初めて見た時……
なぜだろうか……その…
下品な話なんだが…フッ……
アルジュナを………思いだしてしまってな…………

※2228348
そりゃあ人間に色々な奴がいるようにサーヴァントにも色々な奴がいるさ

※2228342
お前も小説とか別作品に出るんだよ！！

カルナさんの感性ちょっと独特だから…

※2228350
ゴリウー系女王「ｱｷﾚｳｽｩｩｩ!!（少し成長したような姿でﾁﾗｯと登場）」

自分自身の夢を見つけてその先へと進もうとする姿勢があるから、
アルジュナが自分自身の在り方、願いを見つけるきっかけになれると思うんだよね、ジークフリート

この二人の対話は見てみたい

※2228351
まぁアルトリアとジャンヌと勘違いしたキャスターとバーサーカーもいるので・・・

※2228341
空間を無限に拡張出来るからね。だからカルナさんもジーク君も周りのことを気にせず全力で戦えた……だからって限度があるだろ二人ともと思わなくもないが

※2228351
境遇は似てるぞ

※2228334
それはカルデア時空の話じゃな。
基本的に記憶は引き継がれないし、そもそもApoとEXは別々のIFの世界じゃ。

※2228345
ラーマ「げぇっ！ヴィシュヌ様！」

周囲に縛られてたのは似てるけど吹っ切れた場合の素はやっぱり違うよね
第2部かApoコラボでカルナとジークフリード共闘あったらいいなー

※2228361
地上であんなバカスカ宝具撃ったらエライことになるなぁ……

※2228332
ブリュンヒルデ「シグルドには似てないと思います(特攻外し)。でも竜殺しの方はシグルドに似ています(特攻入り)」

※2228347
島原「天草興業？その名前ならちょっと包囲して攻め立てればあっけなく崩れそうやな。」

※2228365
性格じゃなくて在り方の話でしょ

※2228351
他者に請われるままに闘い戦場を駆け抜けたんだから似てるんじゃない？
そこで拗らせたのか二度目の生で願いを得たのかの違いはあるけども

※2228353
そんな事言われたら流石のアルジュナもこいつ普段どんな目で私を見てんだと困惑ですわ

※2228334
カルデアではカルナさんとアーサーが過去のマスター談義に花を咲かせる可能性が・・・？

※2228366
（「げぇっ！」とはなんですか、「げぇっ！」とは………罰としてまた試練を与えます）

※2228353
何が下品なのか（困惑）

まあカルナさんならほかの戦士と同一視することを品がないとか思ってそうだけども

人々が願う理想の英雄であり続けようとしたアルジュナ
人々に乞われた願いを叶え続ける願望器であり続けたジークフリート
似てるけどちょっと違うそんな関係

※2228345
そもそも原作の時点でキャラの人数的に色んな話を無理矢理詰め込んだ感あるしな

※2228341
インフレしまくった異能バトルか怪獣対決と呼ぶのが相応しい、激闘死闘という言葉すら生温い闘いだったな

マスターク「お前と幻徳は似ている」

※2228342
本編中のストーリーもカットいれなきゃいけないくらい尺がカツカツ過ぎてね

※2228360
あれはまぁ言ってる人が狂ってるのと魂が似ていたって事で・・・・

体の一部見て気付くべきとは思うけども。

※2228352
まあ、これだよな
ソロモン系統

アルジュナは界隈だと、超絶的に器用なメンタル普通人が完璧超人演じきった認識になるのも仕方ないくらいに型月的に普通すぎる
そりゃ死んだ（アルジュナをやりきった）後で不満が出て来るのもしょうがないわ

(あのヤドカリという種、ジナコに似ている……)

※2228375
???「つまり私の話ねっ！　待ってて私の王子様、次元の壁をもうすぐ超えるから！」

※2228368 アメリカ大陸「やめて下さい。」

※2228391
もしもし、薔薇の皇帝？

※2228368
スノーフィールド「そういうところだぞ」

※2228386
いや、貴女の旦那さんじゃなくてドイツの方のよく似た人のことだから

※2228380
アポとアルジュナの幕間見よう、な！
ちょうど今日ならピックアップ！

Apoアニメで出てきた他Fateのキャラって誰がいるだろう？

※2228348
すこく乱暴に言い換えれば「我々の生涯は未来に生きる者達の礎だった」だし
未来に生きる人や引き起こされた悲劇を見て、「こんな奴らを生かすために私の一生はあったわけではない」と考えるのも間違いではないと思う

まああん時はゴルドさんのロボットモードだったし多少はね

？「きさまのその耳が弟に似ている…」

ひとつの椅子しかなかったらお互い相手に遠慮して延々と立ち続けてそうだなとは思う

※2228395
下手に踏み込んだら殺されるだけで基本的には優等生のアルジュナくん演じてくれるんじゃなかったっけ？
しかもなんなら教師というか導き手としてあろうとする位の

アルジュナ「君は僕に似ている」

カルナがジークフリートに対してアルジュナに似てるって部分は
「例えその道が業や数多の傷に満ちたていたとしても、内心に迷いや後悔があったとしても、理想の英雄として生涯を走り抜けた」って事だろうし
そしてそれが分かった上でカルナはジークフリートと闘いたいと言ってる訳で

ジークフリートもアルジュナも自分の生前の在り方には思う所があるけれど、
カルナはそんな二人の生涯を誇るべき物と肯定してるのかなと思った

※2228380
いやまあ原典の話すると
ジークフリートは大分我が強くオラついていて恨まれて当然のことをし、
アルジュナは好青年で己の考えあって動く正統派主人公

でまるで違うけど、これ型月だからな。あんまり考えても意味ないよ。

あなたと私は知り合いじゃないけど
あなたの知り合いと私も知り合い
だいたいそんな感じ

※2228348
ランサー陣営は基本的にこの主張を大事にしてるよね
…エリちゃん？知らない娘ですねえ…

カルナ「お前と似た目をした男を知っている」

カルナ「あの男はオレの友に似ている」

カルナ「アルジュナに似ている」

アルジュナ「本人だ!!」

そもそもアルジュナは過去や背景全然明かされないし、まだ分からないことばかりだから。
聖書より文量あるマハーバラタの主人公だから、逸話なんてごまんとあるけどね。

※2228345
Fateと言えど、尺は多めには取れなかったか・・・。

※2228391

抑止力「(ビーストが顕現するんで)ダメです」

※2228413
なんというかぐだが2次創作のGUDA様じゃなくて、
本当にどこにでもいる男の子で女の子だったからアルジュナにとっての転機になれたんじゃないかと思う

※2228377

実にカルナさんらしいな、と思ってしまった

※2228406
殺されるだけ・・・？
いやまぁ親しき中にも礼儀ありだし、他人に触れられたくないとか沸点とかもあるけどさ。ただアルケイデスとか割と暗黒面落ちた状態でも、友人馬鹿にされるっていう業複行為にも次はねぇぞって忠告したり、モーさんでも二度というなって忠告するからなぁ。

※2228348
レジスタンスのライダーなら凄くいい笑顔で
宝であることに同意してくれるさ！

※2228339
別に目元がそっくりですね、親戚ですか？って意味じゃなくて自分を見つめるその目から伝わってくる雰囲気とか内面的な部分にアルジュナさんと似た部分を感じたんじゃね？

型月のハーゲンは死んでからも色々心配してツンデレしながらジークフリートにちょっかい出しにいってるからな……
なんだなんだ本人を心配する友達ポジションがいることも共通か？

似ているって思う人の気持ちも、似てないだろって思う人の気持ちも両方良く分かるから、自分からは何とも・・・・・・。

在り方が似ていたんだろうな

※2228369
見てるものが違うんでしょう
特に女性評と男性評が食い違うなんて普通だし

※2228395
誰にでも地雷はあるしそうでも無いと思う
しかも1回目は警告で済ませるし、その警告無視して踏み込んだマスターの自業自得では？

久々のアルジュナPU 爆死した
二部始まる前君を迎えたかった

※2228332
これは戦士としての誉め言葉のつもりで言ったということかな。

※2228410
型月のジークフリートも多分恨まれて当然のことは相当やってると思うけどな。頼まれれば大体の事は引き受けてたっぽいし。

英雄としての在り方なんだろうな…

※2228395
設定しか読んでないとそういう感想しか出てこないかもね
君も引いて幕間とチョコレートのお返しを見てみよう
授けたくなるくらいかわいいぞ

EDF隊員「二本の足があって、腕があって、目と鼻と口がある……！ あんなに人間にそっくりなのと戦えっていうのか！？」

なお、どう見てもカエルな模様

瞳の見た目や造形って意味じゃなくて、その瞳に宿った意志が似ているってことでしょ

※2228442

平成ガメラの様に、カエルと言う生命体が存在しない地球なのかもしれない

※2228341
あの空中庭園はアメリカ大陸くらいの強度があるのではっていうApo初見組の感想を見た時はうっかり吹いた

※2228335
ジークフリートと強化クエストのトリがカルナさんだったのは燃えた

※2228332
これご本人が知ったらどう思うんですかね？よろこぶ？

※2228429
カルナの主張は確かにその通りかもしれないけど、だからと言ってそれが絶対的な真理である訳でも全体の総意である訳でもないんだから、その辺りは皆はき違え無いで欲しいよね。

※2228425
本当にいい英霊だなぁ()

※2228463
カルナの感想なのだからそもそも他人が「いいやアルジュナとジークフリートは似てないと思う」なんて横から言うこと自体お門違い

※2228387
カルナ「刑部姫か・・・俺はお前と似た魂を持つ女を知っている」

※2228444
面白くないことは無いと思うけど
アルジュナ最高格の英霊だから圧倒的な壁として演出できる
マスターにも忠実だろうし下手な嫌悪感も無いと思う

※2228345
そもそも原作も「4巻で終わらせてね♡」というなかなか鬼畜な条件からなんとか5巻完結に延ばしたって感じだしね
Apocryphaが大好きだからこそもっと余裕持って書けてたらどうなってたのかなぁ、と思う

※2228468
ギルガメッシュが人を生かすために何かしたことなんかないよ
乗り越えて見せろ出来なきゃ死ねというスタンスは一貫してる

※2228339
我愛羅がサスケにオレと同じ眼(復讐者の眼)をしているって言ったようなもんだよ

個人的にはジークフリートってカルナさんに似てるわと思うからつまりこれはアルジュナがカルナさんに似ていることになる……？

※2228466
昔の人に説教されたい創作方式ってなんて言うんだったかな
なんか呼び方があったはずなんだよ

※2228409
戦闘中だしそんな長々と喋るもんでもないけど・・・
やっぱ一言どころじゃなく足りてないっすよカルナさーん！？

※2228476
正直カルナとアルジュナって似たもの同士だと思うの
どっちも人の意思を汲み取り戦士として戦い抜いて
互いに対して「自分には歩めなかった正道を歩いた真の英雄」的な感じにどこか羨望を抱いてる
北米大戦でもカルナさんアルジュナに対して「救うのは自分より上手い」って言ってたし。

※2228424
だからアルジュナも警告はしてくれるんだって

※2228483
？
何言ってるのかよくわからないのだが

※2228482
既に大聖杯から無限の魔力供給されてるから令呪があってもなくても変わらないんじゃない？

同一人物っぽい変なコメがいくつかあるが、流石にあからさまっぽいから触れない方がいいかね？

この記事見た後にガチャを引いたらアルジュナが出てくるとは…

※2228341
あれ庭園が耐えたってよりアキレウスの盾が相殺したからじゃないのか？
アストルフォ駆け付ける寸前まではバルムンクと最後の令呪でギリ拮抗してた、つまりシャクティは庭園へ直撃はしてない！
※なお、発動前の放熱及び拮抗時の余波による被害は考えないものとする

※2228472
正直、足りない表現や情報が補完できるだけの尺ができるから、完成度は上がると思う。
ただ、最初の広告の売り方でfakeみたいなのを期待してる連中がほとんどで、apoのこれまでのfateみたいな人間くさい英雄じゃなくて、英雄が英雄になる前の人間としてあった頃の感情やあり方が魅力だと思う。
アキレウスの先輩への幼少期からの憧れやジャンヌが聖女になるときに捨ててしまった少女の恋やアブィケブロンの思い描いた人々のための理想とか、生前の恨みを考えたからこそでた救済という結論とか、ケイローンの弟子に対する想いとか、ジャックの母親への渇望とか、カルナの武人としてのスタンスとか、アタランタの子供への執着とか、モードレッドの父に対する感情とか、スパルタクスの圧政者への反逆とか、ヴラドの吸血鬼への嫌悪とか、ジークフリートの望みとか、「英雄」だとか、「王」だからじゃなくて、生前からある感情や想いが彼らの行動のベースにあることにかなり焦点を当てた点やそれらと現在を生きる人間の見た上で、生きている時間が本当に短いからこそ、なんの偏見もなかったジークという存在が打ちのめされてなお、人がそれでも善だと信じて、だからこそ、長く悩んだ末に救済を謳う天草に何より今の人々を信じて立ち向かった二人の対比とかを評価されてないのが悲しい。

※2228593
その辺りもあと何年か経てば、それ相応に評価されるかねえ。

ジークフリート・・・アルジュナに似ている
エジソン・・・ドゥリヨーダナに似ている
ヤドカリ・・・ジナコに似ている

※2228649
すまない、作品が好きすぎてが暴走した。

アルジュナはエクステラリンクに登場するんじゃないかこっそり期待してる

※2228421
そもそもアルジュナの生前はそういう「普通の人々」の願いに応えて、世界を守り維持するために戦い抜いた人生だったからな
それを間違いだったとは思ってないだろうし、というか大切なことだったと思っているからこそ「そうするには邪魔になる感情を抱いてしまっていたこと」を後ろめたく思っていたんだろう
だから、それを「後ろめたく思う必要はない」と「普通の人」であるぐだからの肯定をもらえたのは、そりゃ嬉しかったと思うよ

※2228652
>クリシュナはアルジュナにとってずっと重圧だったけど
いや、原典のバガヴァッドギーターとかに顕著だけど、クリシュナはむしろアルジュナにとっては唯一自分の人間としての弱さをさらせる相手だよ

ジークフリートは鯖になって「自分の意思で誰かを助ける正義の味方になりたい」という夢を得たけど、
アルジュナは未だ迷っている感じはあった
体験クエストでアルジュナが嵐の中でひとりで記憶を失い漂流していたのは色々象徴的
最終的にぐだに「間違ってない」と肯定された瞬間に嵐が晴れる
幕間2のあとでアルジュナが本当に望むものを見つけられたらいいな

アルジュナは絆レベル上げなくても持っていれば見られるバレインタインであんな重要過ぎるアイテムをサクッと貰ってもいいのかと思ってしまった
というかカルナのプレゼントもやべーんだけど
その位単純で純粋な贈り物を送られた事が衝撃的だったと考えていいのか

幕間2で内面に触れられたシナリオはぐだとの絆を感じさせてかなり良かったと思うけど、今後別作品に出る時は吹っ切れたアルジュナが見られるという事でいいのかね？
その時ぐだとの思い出を匂わす台詞があれば嬉しいけどFGOのシステム上持っていない人も多いからそういう設定にするのは難しいか

アポ4巻p316～321より
「黒のセイバーーーあれは、どこかアルジュナの面影を宿していた。」
「王族の血を引いて、富も栄誉も何もかもを手に入れた悲劇の英雄」
「だがアルジュナと異なり、その末路はどうしようもなく悲惨だった。」
「アルジュナに親しい存在でありながら、何かに飢えた男。非業の最後を遂げたことに対する無念はなく、新しい何かを求めている男。」

ぐだとアルジュナは体験クエスト→5章→幕間1→終章→幕間2→バレンタインの順だと思ってる
ぐだはアルジュナに英雄であることを求めず、一貫して肯定する

体験クエストではカルナを討つという望みが間違った望みだと悩むアルジュナを「間違ってない」「それを探すために旅に出よう」と肯定する。この直後、嵐が晴れるんだが、この嵐って多分アルジュナの心の迷いの象徴
5章では敵であったアルジュナの「信じていただけますか？」に対してぐだが「信じる」の一択。アルジュナこれに対し「あなたの言葉は虚ろな心にも響く」と言うんだが、記憶はなくとも体験クエストでのやり取りが残ってるんじゃないかと思う
で、幕間2。「それがどうしたの」「悪心なんて誰にでもある！」とアルジュナ自身が許せない“英雄アルジュナ”らしからぬ側面を肯定する。そして永遠の孤独すら望んでいたアルジュナが「あなたに会えて良かった」とまで言ってくれる関係となる
幕間1では「自分が輝かしい勝利を得なければ」と言っていたアルジュナが幕間2後では「マスターのために戦う」と言うんだよ
アルジュナにとってぐだは、終章でカルナが語っていたような存在のマスターとなった
からのバレンタインでのなりの精一杯のお返し(重い)が微笑ましい

ただこれすげいなって思うのは、体験クエストで「アルジュナを導いてやって欲しい」「それは君にしかできない」と初対面のぐだに頼んでくるカルナさんだよ
先見の明がすごい
審美眼

アルジュナは自信が善である事に疑念を持ちながらも自らの役割を全うした。
ジークフリートは自信の願いを押し殺して他者の願いを叶え続けた。
カルナがジークフリートに見てとったのは、何かに苦しみながらも己の役割を全うしようとする、純粋な戦士としての顔。それはかつて戦った伝説の弓兵にも通じるものがあったらしい。

クリシュナってただの人間じゃないからな
クリシュナのアルジュナへの愛は「神の愛」で、その愛を受けるアルジュナの責任は計り知れないほど重い

※2228892
アルジュナの人生や最期も、一人の人間としては決して幸福とは言えないものなんだけどね
ヒマラヤに入定する前に、アビマニユの母であるスバトラーを鬼神に変わってしまったからと、河に沈めて殺さなければならないなんてこともあったりするし

アルジュナのヒマラヤでの遭難死は幸福とはとても呼べない死に方だったな
まだクルクシェートラで戦士として死ねたカルナの方が幸福だったんじゃないかと思うくらい晩年のアルジュナはやばい

みんな真面目でアルジュナだから愛してくれるんだ、実際はそんな完璧じゃないのにそれを演じる自分は偽善者だみたいな発言していたがそういう考えをする時点で優しいんだよな
本当に根っからの悪人だったらまずそんな考え思い浮かばないというね

※2228775
生前は何かを授かる＝これで戦いに勝ってね！が殆どだったから平和すぎて衝撃的だったとか

※2229049
それよく言われてるの見るけどソースはどこなの

ジークフリートとアルジュナ、2人とも大好きだけど似てるとはあまり感じないな
でも人間、未知のものを既知のものと比較して理解するのはよくあることだし、カルナの主観として似てるというのは全然違和感がないしむしろおもしろい

※2229076
アグニ「ブラフマーが造った神弓を授けるから、おまえの父親の領地を焼いてきてくれ」
シヴァ「不死以外の加護を授けるから、海底に棲む神々でも滅ぼせないアスラ族ニヴァータカヴァチャたちを滅ぼしてきてくれ」
ブラフマー「神々でも不可能なことをさせるためにおまえを神王のインドラに授けたから、私が神々に邪魔されずに空を行き来できる加護を与えてしまった空中都市ヒランヤブラを撃ち落としてきてくれ」

だいたい厄介事とセットで授かりものをする、天地の中間管理職アルジュナ

ジークフリートは実際、吹っ切った時というか思い立った時のゴーイングマイウェイぶりは混沌善だと思うわ
いい意味でな

※2228355
テラリンに期待しよう

※2228348
台詞やキャラ自体は俺も大好きだが、こうやって脈絡もなく他キャラにマウント取ってくるファンや信者は大嫌いだ

※2228652
Fateでのアルジュナ・クリシュナの関係を言うなら、やはりクリシュナはアルジュナを思いやるいい人と思われるんだよな…
もしかするとジークフリートに対するハーゲンさんとかなり近い立ち位置とみなせる可能性すらある。
幕間2とFGOのマテリアルを見て情報を入れると、評価も変わるんじゃないかな。

※2228899
へー、そんなこと言ってたのか、カルナ
始めたのが2017年元日からだから、体験クエストができなかったんだよな。
金枠鯖も宝具Lv5以上になってる人だれもいなくてレアプリもなくて開放できない
本当にもう、体験クエストのハードル少し下げてほしい

※2228368
ガス会社「なんか悪寒がする」

ぐだの方が～ってコメントが目立つけどFGO初出鯖だって別の世界線でそれぞれにマスターがいて
いい関係築けてる可能性があるんだから確証なしにぐだ以外コロコロするとか言うこと聞かないとかぐだじゃなきゃ理解できないって言うのはやめようね！

※2230001
コロコロ云々には同意だけどそれ言うとSNやEXTRA鯖でもそう言える訳であってだな
ぐだ以外とは良好な関係を作れないなんてアホな考えは無いけど幕間2のようにあそこまで描写してくれたなら（自分のところのカルデアの）ぐだとは特別な絆が出来た位の感想は言ってもいいだろ

※2229049
原典じゃそうだけどfateだと現代日本の価値観に寄ってるから、もしどこかで語られる事があったら英霊版は悲劇的な雰囲気になりそうだな

※2228899
体験クエのカルナは幕間2と同じイマジナリーカルナじゃね？

※2229609
インドの2人のファンのごく一部の唐突なマウントや繊細ヤクザや長文語りの多さは何なんだろうな
無関係な内容でも本当に突然出てくる

※2231583
インド神話ファンの過激派って過去に散々空気を読まないインドの神最強アピールしたり
それらが原因で他の神話ファンが消えたらインド神話同士で叩き合った挙句
いろんな神話総合で出禁食らったりした界隈でもあるからなぁ
層が被ってそう

※2231228
理想らしくて、なんて時点で伝聞に伝聞を重ねた状態じゃん…
そういう思想があったと記述された書籍とか論文とかがあるのかって聞いてるんやで
ネットの話はデタラメが多くて判別つかないし

※2231580
幕間2はアルジュナの夢(心)の中だけど、体験クエストは普通にレイシフト先だから違うぞ
読み返してもイマジナリーカルナらしき描写なんてないし
あの時マシュもいたし普通に実体

体験クエについてはそれぞれの解釈でいいと思うなあ
白黒つけずに考えてるのも楽しいし

※2230001　別にぐだageしたいわけじゃないけどアルジュナの場合はあそこまでたどり着いたのはぐだが初めてってはっきり幕間で言われてるからちゃんと読んでから言おうな……　公式でしっかりあそこまで書いてくれたのを必死に否定するのは見苦しいぞ

※2229609
待て待て、元米は別にマウント取る意図はないと思うぞ。早とちりでは？