【Fate】ヘクトールのトラウマ三人衆「アキレウス」「大アイアス」「ディオメデス」

おじさん逃げるよ、超逃げる

エルサーカー「援軍に来たぞヘクトールッ！」

むしろヘクおじの凄さが出てるんですがそれは

韋駄天＆オジサン
（（コイツとは二度と戦いたくない））

※2248386
なお特攻対象になる模様

※2248386
オジサン「刺さってる！ギリシャ男性特攻刺さってるから！」

アキレウス「いいか、無精髭の槍兵の対処法を教えてやる」
何やかんやで根に持ってるじゃないですかー！

※2248385 韋駄天「逃すかァ、行け！宙駆ける星の穂先(ﾃﾞｨｱﾄﾚｺｰﾝ･ｱｽﾃｰﾙ･ﾛﾝｹｰｲ)」

ちょっとヘクおじと韋駄天の関係について調べたんだけど、ちょっとこ、ろした後で引きずり回すとか残虐過ぎませんかね…

知名度に反して長いこと言及されず、やっとオケキャスが口にしたかと思えばボロクソに扱き下ろされるオデュッセウスとか言う英雄

韋駄天馬鹿
「次に戦うことになったら『集団でひとりをフルボッコ戦法』をお見舞いしてやる」

ビリー幕間のオジサンはガチでしたね、レオニダス王との守護ランサーコンビが頼もしいのなんの
最後の会話もまた格好良すぎるんだこれが

おじさん、アキレウスとやり合う前によく生きてたな

基本のほほんとしてる人が、マジになる瞬間好き。

※2248393
古川君「噛まずに言えた…（ﾎｯ）」

※2248394
反省したのでセーフ

相手がこの化け物級の英雄達でなければ普通に勝利を収めるはず

やっぱり、ギリシャ怖いなーって。

※2248396
ヒッジ「お前も新撰組か？」

※2248399
ヘラヘラしてるように見えて喰えないオジサンっていいよネ。
黒髭も最期まで警戒してたし。

※2248404
???「いや西の方の人なので、薩摩の方角の方の人です」

※2248394
英雄なんて調べれば調べるほど
畜生な話がいっぱい出てくるから仕方ないね

オジサンしぶといな

エミヤ「そういう君はわかりやすいな。槍兵には最速の英雄が
選ばれるというが、君はその中でも選りすぐりだ。
これほどの槍士は世界に3人と居まい。加えて、
獣のごとき敏捷さといえば…おそらく一人。」
もしかして後2人って…

普段ひょうひょうとしてるが、いぞとなったらかっこいいマジな側面を見せる。
王道だけどそれ故に燃えるキャラクターだよね。

※2248404
韋駄天馬鹿、新選組へ体験入隊。

流石だおじさん。
JBC(邪ンヌ・ボーイズ・セレクション)に選ばれてたのは伊達ではない

※2248386
遠くにトラウマスイッチが見えた場合、近くにいる味方のヘクトールと遠くの敵じゃなく、近くのアキレウスと遠くのアキレウスという認識に変わるw

何この無理ゲー

※2248396
アレ要するに、タイマン宝具で誘うのが唯一の勝ち筋で、二度目はもう無理だから自分一人では絶対勝てない宣言だと気がついて寒気がした。

アキレウスは早くカルデアへやってきて下さい

※2248396
先生（戦争ならば正しいが君が目指す英雄像ではないですね。それだけヘクトールと言う武人が破格なのでしょう）

※2248413
そんで当然、近い方から狙うよな

カタログに書かれていることだけが英霊の本質ではないみたいなお人がヘクおじだと思う。負けないために必要なのは相手に多少は張り合える腕っぷしも大事だけどそれ以外も大事なんだなって。

アキレウスも大概だけど下2人もめちゃくちゃじゃない？
特にディオメデスとかこれ、どさくさに紛れてなノリで神2人蹴散らしてるんですけど……

オデュッセウス「おうち帰りたい・・・」

負け役じゃなくて、アキレウスでもないと勝てない英雄だった

ヘクトール、エルバサとくると次はメムノーンがきそうよな…

ディオメデスがアレスに勝てたのは別のオリュンポス１２神が加護を与えてるからなんで注意
本人＋加護だし、加護さえもらえれば神に勝てるほど生易しくないので普通にディオメデスがクソ強いんだが
トロイア戦争でなければ素で勝てるヘラクレスみたいな例はあるけど

トロイア戦争は発端から途中から本気で神の都合な上、個々の理由で介入かけるやつが多過ぎる問題

※2248396
孔明「絶対に勝つ戦術だと？囲んで叩け。」

※2248393
あれって能力の内容的に
アキレウス「いやー、この空間だと神の加護とか神性以外無効とか発動しないからこの空間内だと俺はお前に負けちゃうかもなー。ここで俺倒せたら大分有利だよなー」
オジサン「乗った」
だよな。
それでも正面からの殴り合いで一応アキレウスに勝てる算段があったオジサンヤバい

オカン「飛び火が来る前に逃げるか…」

※2248405
おじさんの方も黒ひげをちゃんと評価してたのが良かった。
有能なつもりの馬鹿よりも馬鹿を装った天才の方がよほど厄介だ、みたいな。
あの短いやり取りでどちらの株も上がった。

※ちなみにオデュッセウスはトロイの木馬の考案者です

大アイアスくるなら、バーサーカーなのかな。もしくはランサー？
FGOのシールダーはマシュだけっぽいし

赤い弓兵
「もしアイアスが来たら教えてくれ（逃走準備）」

アキレウスがぶっちぎりでヤバイのにそれに次ぐ戦士達も普通に自分より強くね？ってくらい強いとかほんとつらいな…ヘクトールは泣いていい…

イスカンダルがヘクトールに言及無いのが少し残念
アキレウス派なのは知ってるが

※2248430
神に狂気を吹きこまれた仲間のヘラクレスを見ると、バーサーカー適性は十分だろうな

弟は来るのかな？

パリス
ヘクトールの弟。トロイア戦争のきっかけを作ったチャラ男
ヘレネーを寝取るだけでは飽き足らず、メネラーオスの財産まで略奪するという徹底ぶりで開戦を決定づける。
戦争を回避したいメネラーオスから一騎打ちを持ちかけられるも怯えて逃げる。ヘクトールから「お前は本当に私の弟なのか」と呆れられる
戦争中、皆が必死で戦ってる間もヘレネーとベッドでイチャつく、それを見たヘクトールに「顔だけのクズ野郎」と罵倒される

※2248416
韋駄天「いや、殺意マシマシな人がいるんで……」

＜ｱｷﾚｳｽｩｩｩ！！

アルフレッド アドラー「私はトラウマという考えを否定する」

※2248416
遅いなぁ、アキレウス
こんなんじゃ俺たち、そろそろ目覚めちゃいますよ？(ゼロセイル終了まであと数週間)

3章のヘクおじクッソ強かったなぁ・・・

※2248421
クセノポン「わかる……」

※2248425
木苺じいちゃん「包囲戦は正義。はっきりわかんじゃのう」

そういえば、ヘクトールおじさん、パリスに負けたことあるな

ある年にトロイではプリアモス主催の競技会が開かれた。パリスもそれに参加。
パリスの飼っていたお気に入りの牛が競技会の商品にするために強制的に没収されたからだ。
パリスはその牛を取り返すために競技の参加者としてトロイに出向いた。
パリスは競技会を勝ち抜きトロイ国の王子であるヘクトルと対戦することになる。
結果パリスが勝つが羊飼いごときが王子の面子をつぶしたということで殺されそうになる。しかし妹のカッサンドラがパリスを王子と気づきそして美しく雄雄しく育ったパリスは歓迎され王子として国に戻った

※2248440
友誼の証明…うっ頭が

※2248396
それでもなんだかんだオジサンはすり抜けそう

※2248392
アキレウスも紙一重で勝ったとあるから一方的な展開じゃないんだよな。

※2248394
アガメムノン「いやぁ心が痛むなぁ。おっ財宝発見！」
小アイアス「酷ェことしやがるぜ！それはそれとしてヘクトールの妹は俺がヤるぜ」

オジサンって昼行灯っぽくなってるけど情に厚い大英雄だったっけ
ゆーてギリシャ神話で名を残した戦士だしなぁ
魑魅魍魎妖怪潜むなんとやらどころじゃなくて神代だから
他がおかしすぎるだけや･･･

※2248436
もともといた嫁さんまわりも含めて本当にろくでもないことばっかだなパリスは…それでも庇ってやるヘクトールはかなりいい人すぎる

※2248425
貴方は演義じゃえげつない戦法とって味方巻き込み過ぎです
魏や呉と比べたら戦力差が著しいから仕方ないけど

オジサンは王子なのに王族感無いよね
ヨレヨレのコートとか着てても違和感無い

※2248431
???「エミヤ先輩、盾持ちの英雄に悪い方は居ません、逃げずにまず話をしましょう！」

※2248395
仮にオデュッセウスが来た場合、例えはアレだけど今だ憎からず想ってる元彼と今彼の間に揺れる少女マンガムーヴの可愛らしいオケキャスが見られるか、大魔女としてヤベー側面のオケキャスが見られるかの２択だよね。

※2248424
序盤でトロイア戦争和議できそうだったのに神が妨害したからな…

※2248394
その前に親友コロコロされたから……(震え声)

なおそもそも親友が命を落とした原因
まぁだいたいアガメムノンが悪いっちゃ悪いのだが

ケイローン師匠と他のギリシャ系サーヴァントの絡みもっと見てみたい、見てみたくない？

※2248445
「あらよっと♪」がしばらくトラウマになったプレイヤーは多いと聞く
俺はなった(当時絶望的なセイバー不足だったのも一因、星3すら来てなかった)

ヘクトールはアキレウスと比べると、こうクー・フーリンくらい弱体化してる気がするんだよな
同じ敗者の上に知名度でも劣るペっさんがあの強さだし、アーサー王と同じで後年にキリスト教下の騎士道で「九偉人」として流布された知名度や歴史性、ドゥリンダナ＝デュランダルの持ち主って側面もあるし
ぶっちゃけもうちょっと普通に強い上でステ以外の技量と経験の方がヤバいって感が欲しい

今でも魅力的なんだけどネ

※2248393
なお相手が望まなければ積極的には使用しない模様

カサンドラ｢アポロン様に捨てられる事を承知で付き合っていたら、国は滅びなかったかも･･･｣

※2248436
こうやって経歴を振り返ると、fgoのイアソンって本当にパリスに似ているのなぁ
ヘクトールおじさんが肩入れするのもわかる

イアソンとヘクトールのやりとり好きです。

※2248416
「遅いじゃないか、アキレウス・・」
「君が来るまで石を貯めているつもりだったのに、第2部開始に間に合わないじゃないか。韋駄天馬鹿などという、たいそうなあだ名に恥ずかしいだろう・・」

※2248436　
型月ではメネラオスがヘレネをDVしていて、パリスが助けるため誘拐した設定だからな
メネラオスがDV夫なったの後世のギリシア悲劇などの影響なのかな

※2248416
多分難航してるんだよゲームキャラとして登場させるのに・・・
ヘラクレスと張る神話的強キャラだしな！
まず神性によるダメージ無効をどうにか外してきてもらわないと・・・
後、宝具が戦車のダイレクトアタック・降りて走る事で衝撃波・あらゆる攻撃の無効化（無敵かな？）
そして1番の花だが使いどころが難のステゴロ結界宝具！
ここのクリアが課題だな

※2248461
アポロンが完全に味方化したとしても、他の神々の横槍は必至だから結局滅びたと思う

※2248453
CEO｢話題の韋駄天馬鹿がいるだろ｣

※2248456
アガメムノンの件があるから「お前が最初から出てればよかった」とは言わない
言わないが、あれは明らかに自分が戦うか止めておけば回避できたのにっていう罪悪感こみで八つ当たりしてるよね

ヘクおじ様、宝具はドゥリンダナだけだっけ？

※2248394
死体引きずり回すくらい畜生揃いのギリシア英雄の中では紳士的だからギリギリセーフ

※2248420
聞いて驚け、ディオメデス君な？
他二人と比べて純正人間なんですよ……(白目)

※2248452
最終再臨絵とかマジでハードボイルドな風来坊とかガチモードシティーハンターとかのそれよね

※2248461
最初からゼウスの思惑でことが動いてて、アポロン他の動きも最終的に封殺してるから無理
だからアンタが負う責任は一つもない
ないんやで

投槍の直撃食らってなぜ気絶だけで済んでるの…？

※2248461
でもヘクトールに加護与えたりとなんだかんだ言いながら味方してくれてるのよアボロン
妹の女神さまもアガメムノンがやらかしたせいでトロイア派だし

※2248466
メネラオスを汚れ役にせずとも、パリスの悪印象を払拭する改変は出来たろうに
少なくとも女神の審判の時点では非が無いんだから

※2248479
そもそもイーリアスはギリシャ勢にアポロンの神罰が下っている最中から始まるもんな

イリアスの終盤の方
アキレウスVSオジサンの戦いから葬儀までアニメで見てみたいけど
戦車で引き摺り回すヤツとか放送できねぇか

トロイアから落ち延びた人々の子孫がローマなんだよね？
おじさんとローマ勢絡まないかなぁ

※2248394
19世紀の英雄ですら死体を晒し者にして、回収に来た仲間を闇討ちする人とか居ますし

※2248416

CMの２部ライダーがアキレウスの親父説出ていて、もしそうなら息子より早く来そうで草。

※2248415
負けもしないが勝てない相手て確かにこの上なくめんどくさい
相手にしないが一番だな

マジになった男ってのはカッコいい。
マジになった女の人？ 女の人って常にマジじゃないですか、怖いなぁもう

※2248457
個人的にはオリオンとの絡みが気になる

※2248486
オデュッセウス説も見かけた事ある
どっちにしろ知り合いが先に来てしまうことには変わりないけど

※2248482
直接の関係はないけど、姐さんの宝具がああいう威力と描写なのに納得のいくシーンである

※2248465
ＣＶは若本規夫なのか中村悠一なのか

※2248436
なお最速の英雄の踵を射抜いた模様

※2248394
ヴラド公「戦略・戦術的に意味があるのなら良いのでは？」

※2248493
遠矢の神アポロンの加護を受けてるからね

※2248453
アキレウスは悪いやつではないんだ。うん。

※2248416
アキレウスがいれば……とちょくちょく愚痴るアタランテさん

オデュッセウスはアーチャーだろうか、それとも木馬つながりでアサシンやライダーになるのだろうか

※2248494
アキレウスにその意図は無さそうだけど、相手の士気を挫く為に死体を破壊した点では同じか

※2248459
そういえば輝く兜のヘクトールなのに兜ないよね

二次創作だが、特異点トロイアの話は良いぞ
敵がカエサル、ヴラド叔父様、アルケイデス、呂布ライダーでどう撃破していくのかワクワクした
しかもしっかり完結させてるから凄い

※2248494
あっちのノッブ「お、そうだな」

トロイア戦争は基本

神様A「ほら力授けてやるから安心して戦ってこい」
ギリシア勇士「神様がついてんだ負けるわけがねぇ!」
トロイア勇士「神様相手に勝てるはずがねぇ!もうダメだー!」
神様B「そんなことないぞ、わしが味方してやるから恐れず戦ってこい」
トロイア勇士「ウォー!勇気百倍!ギリシア軍がなんぼのもんじゃい!」
ギリシア勇士「うわーやっぱさっきの気のせいだー無理だよぅ!」
神様C「おっ、ギリシア不利になってるやん、助けたろ」

これの繰り返しで大怪我負っても死なん限り神様が
傷を癒して前線に送り返されるからなぁ･･･

※2248456
パトロクロスが鯖化したら、借り物のアキレウスの武具と「自分の死と引き換えに怒り狂ったアキレウスを召喚」が宝具になりそうねん。

ディオメデスに瞬殺されるアレス…
ギリシアの神霊の質は低いのか…

バレンタインとか見てると鯖の中でも生前は生前として今は鯖としてやって行くよって割り切ってる感じが強い
でも木馬くれるのはジョークがキツすぎる分かってやってる分インド兄弟より重いわ！

※2248498
ライダーだとトロイの木馬がトロイホース的な魔改造されそう

※2248385
でも3章の活躍を見るにオジサンの逃げって追っ手が来そうな道に毒槍落とし穴とか掘っていく系の攻性の逃げだよね
そもそも時代劇の世界に異世界転生してきたサイヤ人みたいな相手によってたかって攻められてたらそれぐらいしか攻撃の機会ないけど

※2248501
異名を持つくらい重要なアイテムなんだけどねえ
ディオメデスの投擲を食らっても死ななかったのって兜のおかげだし

※2248459
本気のおじさんならパトロクロスを倒した際の戦利品としてアキレウスの鎧を単なる装備品扱いで持ってこれる（宝具レベルだがただの武装として持ち込む）って信じている

※2248479
トロイア戦争中のアルテミス様は終始怖い女神様モードだしな

※2248457

あっ、あそこにヘラクレスさんが。

ヘパイストスが比較的常識人なのは地上で育ったからなんだよな
あと地味に女神ヘラより権能が強いだよな
あの隠し機能他にも付いてないよな

エウネオス

レムノス島の王でイアソンの息子
トロイア戦争ではトロイアに味方して捕虜になったリュカオーンを開放したりした裏方
しかし、父の知り合いだったピロクテテスの命を救ったことがあり、そのせいでトロイアが滅亡した

※2248508
アレはヤバイ
ヘクトールから見て主人公＝現在のトロイアを前提に考えると幾らでも深読み出来てしまう

※2248454

＞今彼

マシュ「は？」(●意の波動)

まあ皆殺しの危機に結局全員退去していた時点で
マイルームデレはシナリオ本線とかかわりないと明らかになった様なものだが

あとぐだ男プレイがデフォみたいな物言いはどうかと

トロイア戦争：力のある英雄が増えてきたんで潰し合わせてまとめて間引こう
マハーバーラタ：そろそろ戦士階級（クシャトリア）とか英雄とか絶滅させよう

と変に主神級の思惑が共通してるこの２つ
だいたい神話時代の最終戦争をして、伝説的な英雄が根こそぎになり「そういう連中のいなくなった」現代よりの世界観への架け橋になるし
一つの時代と一国の騎士、超人連中が綺麗に消えたって意味じゃカムランなんかも同じだが

※2248490

その場合、アタランテ姐さんがまた韋駄天馬鹿を弄りそうな予感

というか、カルデアから退去した扱いの鯖がどうなったのか・・・早く２部を見たいンゴ・・・

※2248507
アレスさん舐めるなよ
一時期はヘクトールと黄金タッグを組んでギリシャ勢相手に無双してたんだぞ

※2248511
ランサー特有の座の審査委員会における厳しいチェックが入った可能性。

オジサンは単純な戦闘能力じゃなく、持ってるもん全部駆使して、持ってないモノもはったりだのなんだのであるように見せながら戦うタイプだからね…。攻撃手段の多さではエミヤの方が上だけど、戦法としてはエミヤの上位互換だな。肉体的にも強いし

※2248459
わかりやすく強烈な宝具にできる逸話が見つけにくかったのもあるんじゃないかな。ステータス自体はC以下が無いと高水準だし。
ペンテシレイアはバーサーカーのうえに半神だから単純なスペックだけならヘクトールより盛られてるのかもしれない。狂化EXだから正確なことはわからないが、ペンテシレイアのステを1ランクずつ下げるとヘクトールより低くなる。

※2248395

というかあのＣＭ２の棒切れ戦士の真名がオデュさんという可能性もある気がする

※2248516
アキレウスよりも遅い登場でトロイア戦争を終わらせたピロクテテスが先に実装されたら笑う

※2248523
武器どころか防具まで制限されるのか(戦慄)
やはりランサーで宝具をしこたま持ち込むべきか

※2248513
アルテミスはアキレウスともチョッと良くない因縁あるよね
まぁどっちが悪いわけでも無いんだが……

※2248494
無かったんだよなぁ

※2248479
カッサンドラ完全に巻き込まれの被害者だけどクリュタイムネーストラー(長い)もアガメムノンに対する復讐劇も好きだわ
ギリシャ神話って兄弟の繋がりが多いから色んな兄弟での比較や共通点、関係性が見れるの面白いよな
ヘクトールおじさんとパリスしかり、クリュタイムネーストラーとヘレネーの火種メーカーぶりとか

※2248494
良いわけないんだよなぁ(現代人並感)

※2248436
パリス「いやだなー兄さん、あれは僕が負ける順番だったんだよ」
　　　「いずれ僕が勝てる番がくるんだからその時までゆっくりしてるだけだよ」

※2248425
囲んで棒で叩く。これ最強。ハンニバルもそう言ってる

※2248501
絆礼装で一応持ってきてるからセーフ
なお一撃防げれば何でもいいとか言ってる模様（照れ隠しっぽいけど）

ローマの祖であるアイネイアースってどういうこと
ロムルスの関係者ってこと？

※2248507
ロムルス｢父上ェ･･･｣
ネロ｢落ち込むでない神祖！｣
カエサル｢ローマでは大人気ですから！｣
カリギュラ（コクコク）

※2248409
仮にアキレウスだとしたら最後の1人て誰だろね？

※2248397
文字で見るとボロクソだけど明らかに未練アリアリでいい男だったと言ってるようなものなのでセーフ。

※2248539
伝承ではロムルス達のご先祖にあたる人です

※2248539
ロムルスの先祖がアイネイアスっていう伝承があったはず

なんで9偉人にアキレウスじゃなくてヘクトールが選ばれたんだ？
イーリアスの主人公ってアキレウスちゃうの？

※2248405
宝具でもスキルでもなく立ち回りのみでなんとかしたのやば杉内

※2248504
そんなインフレしてたらヘラクレスとかアキレウスみたいなバグキャラ生まれるのも頷ける

ちなみにパリスの審判以降も神々が出張る理由だが
アテネを巡ったアテナＶＳポセイドンみたいな神同士の因縁による対立の他、ギリシア神霊は今でいうギリシャって広い土地で地方ごとにメインで信じた神様が違い、点在したポリス毎に都市神・都市守護神として祀られてたって経緯がある

だから無数の国の戦士が参戦するトロイアでは地元＝自分をメインにしてる国の戦士がピンチになると、
「ウチのシマの連中に何してくれとんじゃワレェ！　手前らももっと気張らんかい！」
と地元びいきの加護（エール）や相手チームへの呪を振りまき、
「テメェ舎弟の喧嘩に神が出るのは反則じゃろがい！　そっちがその気ならこっちも殺ったらァ！」
それで逆転すると押された側がカウンターに出るのを繰り返して泥沼化していたとサ☆

アルケイデスやメディアじゃなくても嫌気がさすわ！！！

※2248546
戦士、騎士としての理想像が選ばれるのと王族や貴族の出が共通点らしいからヘクトールが選ばれたんじゃない？

※2248546
キリスト教徒から見て偉大か否かが判断基準だから
アキレウスより、国に殉じたヘクトールの方がウケたんだろう

※2248544
トロイもローマだったのか……

※2248546
騎士道精神的に考えると感情的になってボイコット、ブチ切れたら遺体引きずり回しすアキレウスとと弟の不始末の尻ぬぐいで国と家族を守るために戦ったヘクおじではどっちを規範にすべきかっていうとね…
判官びいき入ってるのかもしれないけども

※2248540
同じ闘争を司る神でも対抗馬にアテナがいて従神（息子達）が戦争のマイナス面なメンツばかりだったのがまずかったな
ローマじゃマルス神は大人気で神殿が乱立するぐらい

※2248394
鬼畜畜生揃いのオリンポスの神々がヒクワーってなるくらいだし
おじさんズタボロ状態だったのかもしれんね……

※2248539
ロムルスが生まれた都市を建国した人
だからローマ誕生のきっかけ作った祖であるとも言える

※2248523
哪吒の車輪みたいに肌身離さず身に付けてたら持ってっていいんだろうか

※2248507
ギリシャだと戦争の負の部分を象徴とするアレスはアテナと比べて嫌われてるからな
ローマだとものすごい優遇されて愛されてるけど

※2248534
こいつの場合口だけじゃないのが困る(アキレウスをジャイアントキリング

※2248539
ローマを作ったロムルスのご先祖
トロイア戦争でアイネイアスが生き残ったことで結果的にローマが生まれることになった英雄
ただトロイアの時点で固有名のある英雄としてカウントされる程度には元から英雄である

※2248539
トロイから脱出したアイネイアースがイタリアに作ったトロイがローマ

最初トロイアの名高いヘクトル王子のイメージが強すぎたから、
ヘクトールおじさん？誰やこいつトロイアにこんなんいたっけ？って思い続ける羽目になり申した。

カッサンドーラの予言が信じてもらえない補正コミコミでパリスを迎えいれてヘレネ強奪もお咎め無しで戦争になったんだっけ？
トロイア戦争は神の陰謀めいた下りと不運の連鎖的な部分が大き過ぎてね、おじさんあんまりオデュッセウスには恨みなさそう

※2248539
ロムルスの先祖かつ、ユリウス氏族のご先祖様
なのでカエサルはヴィーナス(＝アフロディテ)の子孫なので神性持ち

伯父上辺りの代では完全に神性消えちゃってるけど、実はネロちゃまもヴィーナスの血を引いているのだ

※2248459
パッと思いつくのはアキレウスの鎧(黄金聖衣とは別もの)と異名の兜とかこの辺は宝具として持ってきても良かった
というか不死さえなければアキレウスとステゴロでいい勝負した男なんだし
もっと盛ってもいいよな、宿敵が強ければ強い程に勝利したアキレウス側の評価も更に上がるし

※2248495
パリス「まてまて、それを言ったらアキレウスの野郎だって踵以外神の加護とレア装備でバッチリ固めてるじゃないか
それをアポロン神1柱の力だけで覆したと考えると俺すごいのでは？」
ヘクトール「調子乗んな愚弟」

実際アポロンがもっと早めにヘクトールに加護くれてたらアキレウス死んでたのかな

2部ライダー大アイアス説推してるけどもしそうだったらカルデアがさらに愉快な事になりそう

※2248553
征服王の先祖にヘラクレス&アキレウスがいたりとギリシャは後代の王朝と関わりが多い

※2248556
ハルモニア
「お父様とお兄様たちが迷惑かけてごめんなさい」

本当に、あの親からどうしてこんな子が生まれたのやら。
みんな死ねば調和が生まれるという皮肉なんだろーか。

※2248546
死後に最後の審判を経て生前の肉体で蘇る（から墓を作って土葬にしてる）キリスト教の騎士道において、
ぶっ殺した後まで怒りに任せて相手の死体を損壊、名誉を辱めにかかる方は崇めにくかろう

※2248405
黒ひげとおじさんはネロ祭で一緒に出場してたのはなんか嬉しかったな

※2248389
韋駄天野郎は次合ったら数でボコろうとしてたよ

※2248540
アルテラ「アレスはかっこいい。私はそう知っている気がする」
なお

※2248569
ていうかギリシア系の英雄って、

主神ゼウスが女好き→うちの（王家の）○○はゼウスが産ませた子！
→ヘラクレスが出てくる
ヘラクレス１２の難行、諸国漫遊（後代の創作あり）→うち（王家）の△△△はヘラクレスが～と……してる時の間に来て作った子！
→似たようなパターンが出尽くす
英雄の家系図がいっぱい→うちの子はあの英雄とこの英雄の子孫がここで結ばれて生まれたハイブリッドです！

って後年に来るほど順当にスライドしてるよね

※2248473
逆でしょそこは。畜生ぞろいのギリシャでもドン引きされる行為が死体引きずり回しであった

※2248578
自分の所業を棚に上げてドン引きしてるようにしか見えませーん

※2248394
古今東西、敵の亡骸を利用して相手の士気を挫くなんて常套手段ですから
なお極東の戦闘民族にやった場合
蒙古「敵の大将の首晒したるわ！　これは士気ダダ下がりで敵軍瓦解するやろなあ」
鎌倉武士「なんとしても御首を取り戻せ！　全軍突撃！　死んでも取り戻せ！」
蒙古「ファッ！？」
だった模様
そして鎌倉武士団コピペ

元寇の鎌倉武士団打線（最新の研究）

１（中）　壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
２（二）　既に出兵５か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
３（一）　相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
４（三）　２度目は３０キロの防塁を沿岸に、２０キロの空堀を博多の南に、１０キロの水堀を大宰府に築いていた
５（遊）　博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた（鎌倉武士団が）
６（右）　２度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
７（左）　てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
８（捕）　２度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
９（投）　元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた

※2248387
Ｎｏ．３以下もヘラクレス関係者やらアルゴナウタイ関係者でひしめいてるアカイア勢相手に、個人の武勇では対等か劣りつつ、それでもトロイアは健在だったわけだしな
もちろんヘクトールだけが頑張ったわけではないけど、大英雄と呼ぶに全く異論のない傑物だわ

仲達「決戦回避。拠点防御。必要ならば焦土作戦。あとは兵站の破綻を待ちましょう」
ファビウス「勝てなくても負けなければ良いのです。相手が退いてくれれば充分です」

※2248557
神様一同「ヘクトールの死体は傷つかないように祝福しといたから無事やで」

2部ライダーはオデュッセウスかな？

カッサンドラ「ギリシャの神に関わった段階でなんとなく死ぬのは察してました。けれど小アイアスだけは絶 対 に 赦 さ な い 」

※2248579
アポロン「何言ってんだお前、俺は節度の神だぞ？節度を守らない奴は殺すさ、その権利と義務がある」
アルテミス「でもお兄ちゃん節度守らないじゃない」
アポロン「わかってないな妹、俺は『節度を守る事に節度を持っている』のさ！節度の神だから節度のスケールが違う」

アガメムノンは人としてはともかく国王と政治家を兼ね備えた人物ってイメージ

※2248433
映画アレキサンダーだとおじさんが引きずられるシーンを画家に書かせてニコニコしてたな

※2248497
ヒッポメネスとはあの後うまくいかなかったのか

オデュッセウスの件で大魔女が拗ねてたけど来たらどうなるのかな

※2248585
なおアフロディーテの加護のせいで生前より美形になって親父が泣く

ヘパイストス製アキレウス武具の前期型はパトロクロスが撃たれたあとヘクトールに、後期型はアキレウスがパリスに撃たれたあと連合軍の武芸大会でオデュッセウスに渡ってるからその気になれば2人とも宝具として使えんのかな。
親戚のおじちゃんが甥っ子にお年玉あげる感覚でポンポン宝具アキレウスに与えるのがそもそもヤバいんだけど。

※2248591
嫌いなタイプの男だったけど自身の出した約束反故するわけにはいかないから渋々結婚した

※2248591
ヒッポメネス？誰それ？ぐらいのスルーだぞアタランテ
上手くいくどころか嫌いなものに書かれるレベルに嫌われている

アキレウスの親父でアタランテちゃん曰くアルゴー船の乗組員の中じゃ珍しい穏健派の草食系で一度決めた事は曲げない頑固者のペーレウスまだですか？

※2248570
まぁ｢結婚｣を司るヘラの娘が｢若さ･青春｣を司るへーべーだったり親子で相反する属性だったりするから
ヘラとヘラクレスの和解の証としてヘラクレスに嫁ぎますが夫婦仲は良好です

※2248599
絵画であんなに大人気なのに・・・なんて言うか、もったいない

※2248585
おかげで何で朽ちねえ傷付かねえ！　って余計に暴走した韋駄天馬鹿がいましたねえ
いやおかしいと気付けよってのもあるけど、気付かないなら気付かないで何日も死体を引きずり回すとかこえーわ

オジサンとペンちゃんがストーリーで連むのが見たいです。
アキレウス来ないと無理かな

※2248557
神話の神様は基本的に鬼畜じゃない
ちょっと自己中と身内びいきが過ぎて、それが許される超パワーを持ってるのに、脇が甘くてすぐ大混乱の騒動を引き起こすだけなのだ・・・

※2248454
オデュッセウス「貴女のお陰で家族の元に帰られた。我々家族にとっての恩人、最高の友人です。」
キルケー「こふっ」
アステリオス「おばさんが、ちを、はいた！」

くらいじゃない？

せっかく対ヘクトール用に神造兵装を作ってもらったのにわざわざタイマン空間編み出してステゴロバトルするアキレウス
母親とヘパイストスは泣いていい

大アイアスとよく勘違いされる小アイアスはヘクトールの妹のカッサンドラを暴行して、味方からも嫌われたのにスタコラと逃げ果せ、
しかしパラディオンの前での暴行にキレたアテナの怒りを買って船が難破。
しかし座礁したのがポセイドンの岩礁で助かったので、調子に乗って神々馬鹿にしたら、ポセイドンがキレてトライデントで吹っ飛び溺死。

酷いなこれ。

※2248444
潜在能力は高そうなのに崖っぷちに追い詰められないと実力を出せないのか

※2248524
単純な戦闘能力でアキレウスと紙一重だからなあ
神族のバフをモリモリ受けた軍団相手にやりあう策略系の古狸将軍で、いざ戦うとなれば個人戦力でもギリシア英雄でも上位っていうスペック

アキレス腱潰されて無敵と速度奪われてなおピョンピョン跳ね回るアポアニメのアキレウス見て戦慄しましたよ私は

※2248575
オジサン絶対に一騎討ちに持ち込ませないしそうなったらアキレウス単独だと捕まらないからね

※2248563
そしてアイネイアスの子か孫がブリテンの初代王ブルートゥスになる。と
伝承とはいえギリシャに繋がっていくんだなあ

※2248473

諸説あるが、14日間引きずっているのを神々がやりすぎだと判断して、計略を練って数日後にヘクトールの父親が敵地のアキレウス陣地で頭を下げ懇願してアキレウスも我に返り遺体を綺麗にして還して貰ったので、14日以上引きずるのは流石にやりすぎでは？

確かシャルルマーニュ十二勇士にもおじさんの子孫いるしアストルフォの親友のペルシアの女帝もおじさんの子孫だったな

ディオメデスは、純粋な人間っていうのがまたポイント高いんだよなあ
アキレウスや大アイアスと比べると影薄いみたいな印象あるけど
女神アテナからの溺愛エピソードは中二妄想を駆り立てるには十分すぎる要因だし
ギリシアを代表する大英雄であるのは疑いようがない。

槍の投擲が頭に直撃して気絶で済むんかい！！

国に殉じた男、かけがえのない日常生活を守るため死んでいった英雄

※2248509
FGOで出るより月の方で出て欲しいと思う。
マルウェアとしてのトロイの木馬持ってきて、実は一作目からずっと潜んでいて、みんなを匿ってるーとか。
で、最後のボスの時にリンやラニたちと一緒に戦うとかさ。

※2248518
つか色んなサーヴァントのマイルーム会話とかバレンタインのチョコイベが全部本編世界で一緒に起こった出来事だとすると主人公周りの人間関係無茶苦茶になるよね
そこら辺は上手く脳内で取捨選択せんと

※2248518

まあそれ言い出したらそもそも　ぐだラブ勢みたいな扱いの溶岩組にしても
奈須きのこの担当じゃないし

(清姫の初出は東出さん担当のオルレアン　静謐と頼光は桜井さん)

ただＣＣＣ組とかは救済したようなイメージにしたのに退去か…って感じはするんだよなあ

そもそも月のアルターエゴに還る座はあるのか？

お前ら小アイアスをバカにするなよ
あいつは自らやらかすことでギリシャ神話のロクデナシ二大巨頭であるアテナとポセイドンの株を上げるという快挙を成し遂げたんだぞ

なお元の株価

※2248630
見ようによってはパリスを強引にでも説得すれば戦争を回避できたかもしれないのに、パリスを見捨てられずに戦争をして人死にを出したと言えなくもないけどね。最もどのみちギリシャの神々が裏で手を回して戦争は起きただろうけど。

槍の直撃はアレだ
本人が投槍なら随一といっていい英雄だから、事前の危機察知と威力の流し方が凄まじかったんだよ
それでも避け切れず気絶するぐらい投げた側も化物なだけで

オリジナルのアイアスも花型なのかねえ

もし違ったとしたら、何を思ってエミヤは花型に魔改造したのか。ロマンチックすぎるだろう

イスカンダル「ホメロスはいい、やる気がモリモリ沸いてくるわ！」
イスカンダルの母親オリュンピアスはアキレウスの息子の後裔だから神話的に血が繋がってるんだよな
ちなみに父親の方はヘラクレスだからハイブリッドすぎる

一つ疑問なんだが、本来ヘクトールっておじさんって呼べる年齢ではないよな？
息子はまだ赤ん坊で父親はこれからって時で、まだ若いトロイアの王子。

むしろアキレウスの方が大分年上で、その息子もトロイア戦争に参加している。

※2248625
ロジェロとマルフィーザは正確には十二勇士にカウントされないよ。シャルルマーニュ配下としてはトップクラスに強いけどね。

※2248622

14日以上も引き摺り回したら、遺体の肉も骨も削れてそう。

オジサンのヤベー所は仕切り直しによる戦線復帰と延長戦を出来るだけの頭の良さだよな。それに技量と宝具があるんだからトップクラスのサーヴァントで間違いないのよ。ゲームじゃない聖杯戦争なら当たり鯖だよな

※2248576
フォトンレイ！フォトンレイ！ティアードロップ・フォトンレイ‼死ねやセファール‼つーか俺の剣返せや！返してよぉ…！

※2248436
見ようによっては、と言うか落ち度だらけなんでなんとも言えないんだよな…そりゃ黄金の林檎が原因の女神の喧嘩もあるけどさ。

加えてメネラオスが何の否もない上に、やっと追い詰めた元凶のヘレネーを手に掛けられず、戦争後も善政を敷いた王様で、かつての仲間たちを賞賛する気の良い人だから余計に。

※2248642
当時のギリシアなら呼べる年齢かもしれんが、常人なら死ねるレベルの緊張で老けたんだろうな
トロイア戦争自体が長いし、敵にヤバいの多いし、責任を負って立つ将な上、細かいところに気が付いて勝つために万策を尽くすタイプだし
精神面の消耗が凄そう

全盛期で召喚といっても、全盛期の年齢の時点で老け気味な苦労人だったと思われ
戦場で死んだ英雄だから最強なのもアカイア勢とガシガシやり合ってた戦争中のはず

※2248550
しかし実際命を張って戦う者や、王として責任を負う者としては是非とも神の加護は欲しい

仮に戦う双方が加護を貰えなければ「こんなに祈りを捧げても大事な戦いに力添えをくれないなんて酷い」となって神のみならず祭祀を司る神殿や神の権威を受ける王家にも批難がいく

片方だけ加護を貰った場合は貰えなかった方が一方的にすり潰されて終わるだけ
負けた方は「結果的に全体の犠牲者が少なく済んで良かったね」とは口が裂けても言わないだろう

こうなると神が関わらなければ悪い結果にはならなかったなんて単純な話だろうか

運命や宿命を神という存在で説明するから、悲運や非業が神のせいに見えてしまう
そもそもギリシャ神話においては様々な自然現象や営みに司る神がいて、神の干渉は森羅万象にあって当たり前のもの
だから神がいなくとも問題なく世界が運行する現代の前提で考えると齟齬が出て、とにかく神が悪いと見られがちになる

※2248645

遺体は神々の加護で傷つかないようにしていたらしい。

※2248633
※2248634

そもそも二次創作の盛り上がりが売り上げに影響するソシャゲーが媒体である以上、その辺りは「これが公式です」みたいなのはできないし、やらないでしょうね。

その辺は各プレイヤーである程度都合よく解釈してくれって話なんだろうと思う。

※2248546
強いかどうかでなく、人格的に優れているとか将や王として有能であるってのが評価条件だから

※2248420
アキレウスがアギト、大アイアスがギルスなら、ディオメデスはG3- Xだからな。

※2248622
確かに初めは、「そう言うこともあるやろ」って見てても半月も引きずりまわしていたら、狂ったかな？って思うよな‥‥‥普通に怖いわ

※2248633

ごもっとも　本来なら主人公に名前もつけたくなかったくらいだからね
ＦＧＯでの奈須さんの主人公の扱い

あくまで空の容器で、あの世界を見るためのカメラのような物

大アイアースさんもはよ！
アキレウスの頼りになる味方でエミヤさんの盾の元ネタだぞ！

※2248429
トロージャンホース Ｓ
貫通 援護
Cost50 St0 Ｈｐ30

ゴメン、やっぱつれぇわ
バトルギアα君入れるね

※2248656

ただそれだとマシュをメインヒロイン扱いするなみたいな流れもあり得るよなあ
実際一部終章後にキャラ萌え過激派にはそういう人も居たし

まあ話題違いの板違いなんで　この辺りで閑話休題にしよう

※2248454
召喚に応じて来てみればマスターと過去に振った大魔女が百合ップルとなっているのを目の当たりにしたオデュッセウスの心情を答えよ（配点：5）

※2248460
積極的に使用しないって聞くけど
その気になればシェイクスピアをタイマン空間に引きずりこんで
宝具無効のステゴロをさせられる訳かな？
(ゲス顔で僕はこう言った)

※2248407
逆に極悪エピソードが有名なノッブは小市民的で同意できる記録もあれば天下人ですわって器の大きさあったりと創作に引っ張りだこな日本偉人NO.1の名は伊達じゃないってのが分かる魅力がある

※2248642
トロイア戦争が始まってヘクトールが死ぬまでに10年くらいかかっててるからヘクトールの現実的な年齢は大体30代中頃くらいだからまあおじさんと言えばおじさん
正直アキレウスもそんな大差ない年齢なんだがアポのアキレウスがかなり若い時期の年齢で呼ばれてるのとアキレウスの性格自体がどこか若さを残した感じだからアキレウスの方が若く見られがちではある

※2248508
嫁さんと子供の末路もその後の歴史も何もかも知ってて
あれなのかと思うと本当に重いよな

※2248494
貴方の場合恐れられすぎて首を見るまで安心できないとまで言われてますからね…

※2248538
一撃防げればなんでもいいかもしれんけど、おじさんの頭を襲う一撃はその辺のもんで防げる代物じゃないからね…

※2248485
スナイパーの戦術として即死させずに足を撃って身動き出来なくなった所を助けに来た仲間を撃つのがかなり有名だからな

なるほど鯖化したオデュッセウスはついてない……ついて…ない…？

※2248415
なんで神性持ち以外攻撃無効素早さカンスト他多数なんて文字通りトロイア戦記とかゲームで再現したらチートと同じ存在にここまで言わせるヘクおじって…

※2248394
一応ヘクトールにあの手この手で苦しめられたり親友を殺されたりという前提があるからアキレウスの気持ちが全くわからない訳ではないんだけどね。ただアキレウスはやりすぎた。

※2248467
ステゴロ宝具は敵味方のデバフ・強化解除・強化無効ぐらいがゲーム再現として無難な出来になるのかな

※2248421
アンタいないと多分トロイア戦争は英雄が一騎当千とかはするけど戦略的には負けまくるんだろうなぁと思う

※2248429
良いですよね現代まで恐れられてる宝具

※2248546
名球会みたいなもんってことだよ
人格とかも鑑みないと

※2248430
伝承的に、たくさん殺したら狂化解けそう

※2248395
2人の間には子供だっているのに…
まあ大魔女にセイレーンの歌は危ないから聞いちゃダメだぞって言われてたのに聴きてえ…めっちゃ聴きてえ…ってなって聴いちゃったのは呆れられるのも仕方ないとは思うけど

※2248415
自分1人では勝てないというか、勝負をつける前に逃げられるということでしょ。いや、英霊最速のアキレウスから逃げられるって物凄いことだけどさ。

※2248462
イアソンは皆で戦闘する時サボったりはしねぇよ
FGO仕様でも高みの見物とかはしてるが指示出しとかはしてるし船長としてサボったりはしてない

パトロクロスが死んだ後のアキレウスは正直に言ってどこか様子がおかしいからな… ヘクトール の事 殺しただけじゃ許せなかったのは、パトロクロスが死んだのがそれほどまでに、悲しかったからだろうし。通常通りだったらちょっと短気の気の良いにいちゃんって感じで好きだぜ

※2248546
キリスト教徒的な価値観で選ばれてる
トロイアはローマの原点とか言われてるからそれを守ろうとしたヘクトルは善
それを滅ぼしたギリシャ側は悪扱い

※2248534
なるほどこいつのび太タイプなのか…

※2248791
というかオデュッセウスにはペーネロペーという正妻がいるからなあ…
もし会ったとして結局故郷に戻り正妻と結ばれたオデュッセウスとは微妙な空気にしかならないと思う

※2248649
ヘレネーはアガメムノーンの息子に結局逆恨みでやられるけどね
ヘレネーは幸運抉れてるんじゃないか？

※2248461
ぶっちゃけあの国ブリテン並に詰んでると思う

※2248610
なんか伝承を見ていると神性特攻は無さそうだけど信奉者特攻ありそうだよな小アイアス

※2248802
オデュは一応大魔女様以降も女神から惚れられたりしてるけど手を出してはいないから大魔女のことも愛していたとは思うよ
2人も子供いるし

※2248631
月の聖杯戦争と通常の聖杯戦争だとトロイの木馬は性質が大きく変わりそうだよね

※2248504
代理戦争ってのはこの時代からあったんだなって…

ヘクトール はマジでよく死にかけてるからね…アポロンに助けてもらっては前線行ってるから、ほんと大丈夫か！？さっきまで怪我してたよな！って心配になる

※2248395
キルケーは口ではああいってるけど内心絶対未練タラタラだと思うからいざ本人目の前にしたらギクシャクして軽口も言えない感じになりそうではある

※2248812
それは故郷に帰ろうと決意したからなのでは
妻のいる故郷に帰りたいからキルケ―の元を離れたわけで
そこでまた手を出してたら帰る気あるのかって話になるやん

※2248795
戦争の勝敗には無頓着で趣味と自己満足の為に戦っていたアキレウスをキレさせてしまった訳だし
パトロクロスを殺したのがヘクトル最大の失敗な気がする

原典は世界的にも超人格者なのに イマイチな役割しか与えられ ないヘクトールにもうちょっと光を与えて欲しい

※2248601
ヘラはヘラで、毎年春に処女に戻る泉で水浴びして生まれ変わってるから、多分当時基準で結婚適齢だとすると体は15・6くらいの可能性
しかも毎年処女になってるってことはゼウスは毎年律義に開発しなおしてる模様

※2248524
似てるようで全然似てない二人の絡みがどっかで見たい

※2248812
え？カリュプソとの間にも子供はいるんだが？
英雄色を好むって奴で割りと子供残しまくってんぞ
愛人みたいなもんだよ

※2248607
アステリオスがおばさん呼びか……可愛いな許せる

ギリシャに限らず神性入ってる女性はほんとに予測がつかないね、色恋沙汰となると特に

びっくりなのはおじさんって神性ないっぽいこと
本当に頭が切れる人だったんだな

※2248409
昔の作品だからしょうがないけど今だと最速はライダーの方が当てはまる気がする、SNのライダーさんやapoのアキレウスとか

タイトルの逆でアカイア側でおじさんをトラウマにしてる奴もかなりいるんじゃないかな
（パトロクロスはいわずもがな）

※2248795
俺もすぐ死ぬからパトロクロスと一緒に埋めてねとか言い出すあたりは
ギリシャすげえギリシャだわーと思ったわ
埋葬周辺の情緒不安定さはApoのアキレウスではちょっと想像しにくかったw

※2248836
それどころか故郷に帰った後も
予言から別の国に行き、そこでその国の女王と結婚し
子供を残すからな
そして最終的にはキルケーの子供に間違えて殺されるっていう(テーレゴネイアより)

※2248387
普通この戦力差である程度互角に戦える時点でおかしいよなむしろ自分が強すぎない(この時代の基準)
からこそ色々考えることができたんだと思う

※2248861
パトロクロスが死んで泣いて、ヘクおじを殺した後涙ながらにパトロクロスに話しかけ、その後夢にパトロクロスが出てきて泣いてるからな….そしてこの悲しみはヘクトール のせいだと戦車で引き摺り回す

※2248836
お、マジか
原典をもっかい見てみるよ

オデュッセウスがイタカに帰還してペネロペと再び幸せに暮らしましたとさ、の後は英雄譚の続きを請われて無理矢理話をひねり出すしかなかっただけという見方が強いしなあ。ちょっと正史とは言いがたいと思うわ。
でも大魔女は部下の豚化を解くためで女神とは半ば記憶喪失みたいになったからという理由付けまであって、一応ペネロペへの義理立て出来るくらいの理由がある、それにしてもオデュッセウスはモテモテ。
おじさんの記事だからこの辺で

※2249041
いやキルケ―の動物にする呪いを解くためにキルケ―とそういう関係になったわけじゃないから
義理立てできるわけじゃないけど…

※2248429
現代の「トロイの木馬」の認識から、電子戦向きの宝具やスキルが後付けされてたりして
知将だし現代の聖杯戦争だと武力以上に猛威を振るうのかもしれない

※2248466
伝承では正気に戻ったヘレネーがスパルタへ帰るためにオデッセウスをトロイア内部へ手引きしたりしてトロイ陥落のために行動してたけど型月版はどうなってるんたろうね
ヘレネーが協力しないとトロイ陥落しないじゃん

※2248420

ディオメデス、加護モードに限っては作中で「アカイア軍中最強では？」とか言われたからなぁ
ちょっと怪物すぎる
しかもこいつ、上二人と違ってトロイアから生きて帰って幸せな余生満喫しとるし
円卓のペレアス卿みたいな勝ち組中の勝ち組

※2248387
始めたばかりの頃のうちのメイン戦力
ヘクおじ、牛若、呪腕、アサ式

アサシン２体が回避で生き残り、相手の宝具をヘクおじが引き延ばす。
後に牛若にも強化で回避とか追加され生存性が高まった。
初心者の頃はスターとかクリティカルとかより回避や無敵、チャージ
減少やスタンを優先した方がいいと思う。

※2248557
ぶっちゃけそれに関しては「いやお前らなんで今更その程度でドン引きしとるんや…」ってなる

※2249275
オデュは知将扱いが多いけど大アイアスと身体能力ほぼ互角で多数の婚約者を一斉に倒すなど十分武力も高いはず

※2249427
オデュッセウスは単純な武力で並べるとアカイア勢だと四番目くらいの立ち位置……というか、アキレウス、大アイアス、ディオメデスが化け物過ぎる。大将のアガメムノーンが萌えキャラのドジッ子でなにかっちゃオデュえもんに頼りまくるから実質二番目くらいの立ち位置かも分からんけどもな。
大アイアスは少なくとも死ぬ直前くらいまでほとんど傷を負ってないんだが、アキレウスの鎧争奪演説合戦でオデュえもんの地雷を踏み抜いたがためにその事実すらも演説の煽りに利用された模様。

ヘクトールも十分凄いけど一時的にとはいえアカイア相手に優勢に回れたのは
ポセイドンの息子で不死身の戦士だったキュクノス(アキレウスに倒された)やトロイア軍トップクラスのアイネイアス(アキレウスに二度ボコられて退却)とか他にもトロイアへの援軍勢にヘクトール以上の武勇を持つとも言われた二槍使いのアステロパイオス(アキレウスに傷を負わせるも結局倒された)なんかもいたからね
ここらへん語られずにヘクトール一人で立ち回って凌いだとか思われるのは困る

※2248415
勝てないというか「倒せない」だな。
元々千日手だったのを、それを終わらせるための「決闘」が使えない上に、生前ほど状況が切羽詰まってないとなれば、万日手になる。

※2249492
あとメムノーンだっけ？
エチオピアの王にして暁の女神の息子でアキレウスと互角に渡り合い、最後はゼウスがくじ引きかなんかでどちらが勝つか決め、結果アキレウスが勝利したってやつ
実力的にはアキレウスと互角だろうな

※2249289
トロイア戦争最強のアキレウスでも戦争中に河の神の怒りを買ったときは、何もすることが出来ずヘパイトスの助けがなければどうしようもなかったってことを考えるとやっぱりギリシャ神話は神と人の間には明確な差があるな
あ、ヘラクレス君は座ってて

※2249427
ああごめん。オデュッセウスの武力を軽んじたわけじゃなくて、
神話出身者なのにまさかの電子兵装宝具なんて持たされてたら
知略含めて現代の方が強いのかもと、ときめいてしまったんだ

ウィキペレベルの知識だが、アキレウスの遺品争奪戦で大アイアスに競り勝つとかオデュッセウスのフィジカル面もすごいのはわかる。わかるけど、その結果大アイアス憤死とか、アカイアは内輪揉め酷いなって印象のが強くてね……

※2248597
実はパリスを弓で撃ったピロクテーテスはヘパイトスがヘラクレスに造った甲冑とヘラクレスのヒュドラの毒矢を譲り受けてる
そしてそれを身に着けて参戦してるから、装備品だけならトロイア戦争でも最高クラスだったりする
参戦が終盤だからパリス以外の大きな戦果がないけど、たぶん実力でもギリシャ陣営でも上位に入ると思う

※2248581
なんか鎌倉幕府側が凄いとしか言えないな…

※2248465
銀英伝ネタで思い出したが、ヘクトールの活躍はラグナロック作戦時のヤンとけっこう近いね
まあヤンは一般人並みの戦闘力って点と自分をおじさんとは認めたがらない点で大きく違うけど

オデュッセウス文献によっちゃ嫁さんが一番で普通に天寿を全うした話もあるかんな！
珍しくハッピーエンドな英雄だからなんかつまらないなーって末路悲惨になったってのもあったはずだかんな！
…それはそれとして、結構好きな英雄だから関係者持ち上げるために安直なクズ男化とかはしてほしくないなーって。

※2248658
すっげぇわかりみな例え（ニチアサキッズ並感）

※2248519
なお、ユダヤ教から連なる啓典の宗教（アブラハムの宗教）では
「あいつら（ギリシャ他の英雄たち。ネフィリム）は堕天使（エグリゴリ）と人の間に生まれた、
　穢れた子供だから地上ごとを大洪水で一掃したろ！　あ、ノアんとこだけは別な！」

とやらかした模様

※2248633
ギャルゲーと乙女ゲーやってたもんだから一切気にしてなかったわい

※2249529
順番的にはヘクトール→ペンテシレイア→メムノーンの順
ほぼ連戦だった模様

※2249289
アプロディーテーに呪われてるんだよなぁ

※2249529
くじじゃなくて天秤でどっちが勝つか占っただけだな
まあメムノーンだけ後付けだが

※2249540
アプロディーテ撃退した時は加護ないぞ

※2248553
ローマがトロイアなんだよなぁ

※2248794
必死に操船してアルゴー船の被害をゼロにした戦闘の終了後に「俺が出る必要すら無かったな！」ぐらいは言うか「また俺の指揮が冴え渡ったな！」とか言うか。
どっちにしろ、それ聞いて姐さんは呆れるだろうなって。

※2248820
間違いなく怪文書が捗るよね。

※2249289
嫁に裏切られてイタリアに流れたのは幸せなの？

※2249589
嫁さんに言い寄ってた男を皆殺しにするくらいだしな
でもそれなら何故他の女ともやっちまうのか…
現代の価値観だからそう思うだけで古代じゃ違うのかも知らんけど

※2249041
どこまでを正史とするかは人によるだろうけど
さすがに良いとこだけが正史ってのも違うんじゃないか
正直ポコポコそこらで子供作ったツケみたいな最後だし
個人的には教訓的な話でもあると思うぞ

※2248642
ぜんぜん違う。ヘクトールの方がぶっちぎりで年上
そもそもトロイア戦争のきっかけになった黄金の林檎の事件は、アキレウスの両親の結婚式で発生した出来事だから
黄金の林檎で女神達がモメてヘクトールの弟のパリスに審判を依頼したので、ヘクトールはアキレウスがまだ胎児ですらない頃には既に、最も美しい女を報酬に望む発想が出てくるくらいの年齢の弟がいたことになる

※2248395

オデュッセウスは「憎まれ者」って意味だから、ボロクソに言われるのは名前の由来的に正しいのでは

※2249616
加護なかったっけ？
最も加護がないと神の姿が見えないとか、戦う気力を無くすみたいな感じで戦闘に移れないだけで、倒してること自体は実力だった気がするが

ジークフリードが死んで前編が終わるニーベルンゲンの歌
ヘクトールの葬儀で終わるイリアス
その後も続きがあるけど泥沼で悲惨だから、
切りのいいところでひと段落付けるような感じ

オデュッセウスそもそもトロイア戦争行きたくないンゴ組で、立案したヘレネ奪還協定もヘレネ奪おうとするアホが出ないようにする保険が裏目に出たって結果だしなあ。
帰宅途中にポセイドンの子供返り討ち（殺してはない）したらポセイドンが久々にガチって試練与えまくってなかなか帰れなくさしたって流れだからそこらで子供作ったから酷い目にあうのは教訓だゾとか言われるといつものギリシア理不尽話で嫌だわ。そもそもそこまでいくとオデュッセイアの範疇じゃなかったよな。
ペネロペに言い寄ってた男皆殺しも旅人をもてなす法を悪用して国土踏みにじりまくるロクデナシどもだし当然や。

※2249956
戦争にかりだす策を使ったやつはちゃっかり仕留めてるあたりオデュが一番怒りを買いたくない相手かもしれない。ほかのギリシャ勢は真正面からカチコミかけてくるだけ心の準備はまだ出来るから

※2250755
ただそのせい、というか巻き添えで、相方のディオメデスが国に帰れなくなっちゃうんだよね。
後ろ暗いことやってた連中が悪いんだけど、ディオメデスも親戚に恵まれないよね。

※2248602
単純に駆けっこで勝ったんじゃなくて計略によるものだからね仕方ないね

※2248585
何でその祝福生きてる時に渡してくれないんですかね……

※2248455
そもそもゼウスが人間減らすために始まるよう仕組んだ戦争だから戦争になってくれないと困るのよ

※2248509
某兄「私の愛馬は凶暴です」

※2249297
死体損壊を今どきの感覚で見すぎ過ぎる・・・

ヘクトールおじさんすこすこ

※2249289
アフロディーテの呪いは貰って家に帰れなくなったけど何や感やでイタリアで往生してるから勝ち組感