【Fate】ゲイボルクの「因果逆転による心臓を穿つ技」という設定が好き

強すぎてほとんど当たらない

こう、なんていうか因果逆転って響きが好き

なお当たらない模様

マジで必中だと使われた時点で終わりだから・・・
きっと手加減してくれてるんだよ・・・

ゲイボルクが放たれた瞬間、ランサーの背後にテレポートしたらランサーは死ぬのか？

大河に使うと兄貴自身に帰ってくるらしいの白物らしいな幸運EXって

幸運A＋＋のスパムちゃんもそんだけ幸運なかったら消滅してたことを思うとランサークラスの中でも飛び出た幸運ランクに納得がいく

ゲイボルクも好きだけどジャックちゃんの解体聖母のチート具合も好き。

強すぎるが故に中々活躍させてくれない宝具

※2248053
通りすがりのワカメにあたるとかじゃなかったっけ？
一応ワカメは間桐家の中で1番幸運らしいけどなぁ………

いやぁ、アメリカでは大活躍でしたねぇ・・

最近だと因果を縫い止めたりしてましたね

スカサハ師匠のは完全上位互換で良いのかね？

で、そのゲイボルクの持つ因果をひん曲げることの出来る藤村とか言う人は何なんでしょうか。

Fateのルールとルールをぶつけ合うっていうコンセプトの原型になった偉大な宝具

永久機関・少女帝国にゲイボルクか！
と思ったラスアンだけど無理やりページを最初に戻そうとするありすのど根性にビビるしかなかったよ…

概念系なのも好き
分かりやすい高火力ではなく、”こういう能力”みたいなの

カタログスペックに忠実なプリヤはゲイボルグのやばさが一番分かりやすいと思う

ゲイボルクってきのこが「インフレに呑まれない宝具にしたい」って発想から生まれた最初の宝具だってのを小耳に挟んだことがあるな、そうなのかな？
それにしてもタイマン勝負だったら未だに恐ろしい脅威だよねぇ…ポケモンで言えば個人的には、先制で心眼零度してくるレベルのイカレっぷりだと思う

ゲイボルクさんはプリヤで頑張って

士郎のハートを射抜いた唯一の宝具でもある

ホームズの幸運ってA++？
こいつの場合、大抵のラッキーは実力じゃないの？？

推理披露の最中「たまたま○○が△△で良かった本当に幸運だった」みたいなこと言い続けたから
幸運さんのせいになったの？

当たらないというか、当たってもちゃんと死なないことが多いゲイボルグ
最近だと（デミ鯖化の影響かもしれんが）永久機関・少女帝国を「因果を縫い止めた」のにリトライ発動されそうだったりもしたし

※2248051
そうする事でしか当たらないならそうなりそう
単純にテレポートしただけなら兄貴の高速スピンが見れるだけかと

心臓に必ず当たる槍(当たるとは言っていない)

心臓じゃなくても体には命中してるしそれでほぼ勝ち確まで持ってける恐ろしい技なんだよなぁ

最近じゃ因果を縫い止めてましたね……

※2248051
くっそ変な挙動してランサーを避けつつ対象の心臓にあたる

当たっても生き返る英霊もいる。
それはともかく一般人はEにすら劣る運の筈なのになぜ兄貴は戦闘以外でも理不尽に死にまくってるんだ？

だって一撃必殺連発しちゃったら
インフレが凄いコトになっちゃうジャン？

よく幸運で避けたっていうけど、正確には高い幸運の値で因果逆転の「呪い」を防いで、且つ兄貴の正確無比な技術からの「心臓狙いの突き」を直感で躱したっていう過程を忘れちゃいけない
幸運が高けりゃいいってもんじゃない

アーチャー「どうしよ……刺す方されたら間違いなく当たる……せや！煽って投げる方に誘導したろ！」
幸運低くても煽ればワンチャン……？

※2248070
ライヘンバッハの滝で生還したから？

※2248069
未来の自分と兄貴がヤりあっているところを見てしまった若かりし頃のエミヤは咄嗟に校舎内へ逃げるも兄貴に追いつかれ人に見られると困ることを行う。その時エミヤはハートを貫かれた。その後荒い呼吸を抑えながら部屋にて体を落ち着かせるエミヤを兄貴が押しかけ上から激しい攻めを行い庭に引きずり出したあと腹に重いものを入れる。兄貴の激しい攻めに耐えきれなくなったエミヤくんは土蔵の中に押し込まれて運命に出会う…

幸運A++はソロモンもだな
アルジュナ、ホームズ、ソロモン、サンタリリィの4人

※2248070
全ての事件を解決出来て、親族の誰も死んではいないし、何より滝から生還したという最高に恵まれた男ではないか

ホロウのゲイボルクVSフラガラックは超カッコいいよね

※2248056
ゲームにおける威力固定技ってリアルに持ち出したらこんな感じになるんだろうか

あ…ありのまま今起こったことを話すぜ！
「ランサーは明らかに下段ねらいの攻撃を仕掛けたが、次の瞬間、槍は心臓を貫いていた」
何を言ってるかわからねーと思うが（ry

※2248061
確かスカサハ師匠のは投げボルグだけだったのを兄貴が独自に刺しボルグ開発したんじゃなかったかな
で、師匠のゲイボルクオルタナティブは刺しボルグ会得出来なかったから自己流で真似事をしてるとか何とか

※2248068
ゲイ・ボルク「心臓を穿つ槍なのに心臓が無い人形だったよ……（桜ンスロット）」

※2248078
戦闘以外で死ぬことなんてあったっけ？

※2248082
それはマジカルバリツのおかげだから…

書文先生が回避してたよねアニメで

当たらないって言うけど即死判定が仕事してないだけで命中率自体は必中レベルで当たってるでしょ

Fateだと、因果逆転による心臓破壊→内部殲滅発動になってるけど、原典だと内部殲滅発動して心臓破壊する槍なんだよなぁ、ゲイボルク。
だから、ゲイボルクが原典通りだと、セイバーは初日で敗退するし、心臓ないからゲイボルクから生き残れましたなんてことも起こらない恐怖の魔槍。

最近のリンが使ったボルクも当たらんかったなそういや。アレはなんでなんやろな。

ファイナルベントみたい

※2248046
当たりまくったらみんなｱｯｹﾅｲﾓﾉﾖ…状態になっちゃうから仕方ないね

※2248051
頭上から降る軌道に変わって、頭部もろとも穿ちそうやな

対ジークフリートでは背中から刺さるんじゃないかとか言われてたが、実際どうなるんだろうな
背中が弱点と認識してなくても背中から刺さりに行く軌道になるのか

脚本の都合の犠牲者だよね。
5章のオルタニキ見てたらクソゲーメーカーなのがよく分かるし。
だから直撃を避けたセイバーや、直撃で尚動けるカルナさんやラーマくんの凄さが際立つんだけど。

作者特攻な宝具だと思う

※2248061
寧ろ兄貴のが上位じゃね？
槍１本で因果操って必中攻撃するのと、わざわざ別の槍出して相手の動き止めてから本命叩きこんでるのとじゃ難易度が違うだろ

ランサーの槍をセイバー避けれたの幸運とか直感もあるけど、令呪でランサーが倒さず生還しろって縛りかけられてたのも忘れちゃいけない

大嘘憑きとかいう使う奴も厄介すぎる能力

※2248070
『都合良く難事件に遭遇する』程度の幸運だな

※2248093　※2248096
アレは真名開放verじゃないと思われ

※2248089
すまないマテリアルでなんか上位技のように書かれていたから…兄貴オリジナルなのは知ってるけどラックでもされたのかなと思ったんだよ

※2248046

最大の敵は英語圏で言う処のプロットアーマー
こっちで言う主人公ないし主人公チームにかかる補正
当たったら早々に話が終わってしまう

聖杯ブースト込みとはいえ北米神話大戦のように
圧倒的な脅威としてのボスキャラの武器としての方が魅せどころあるよね

まったくの奇襲で投げボルクとはいえ　あのカルナさんの鎧を力押しで穿ったし。

ヘラクレスとコンビ組んで、別鯖召喚ifをことごとく無理ゲーにするくらいにはヤバい

兄貴の息子コンラもそろそろ来ねえかな

>>286
円環少女とかまたずいぶんと懐かしいものを……。
再演大系は確かにチートだよな、あれ魔法消去なきゃ防げないもん

「因果逆転による心臓必中」と「神話最強の半神英雄の投擲」が合わさり最強になる

※2248100
マイナーな伝承だと、アキレウスみたいに一部だけが不死身じゃない巨人をゲイボルクで殺してるからワンチャンあり得る。

※2248069

因みに千子村正も似たような状態だか兄貴が相手だと死にます

対人殲滅に全振りしたみたいな武装よなぁ
因果干渉によるほぼ必中、体内殲滅、呪いによる不治の傷
こんなのの原型になったクリードはなんぞや

※2248051
喩えどんなどころに転移しようが因果はもう決まってるから。
地球の裏側にいても当たる。

※2248089
オルタナティブの方は空間に縫い付けてから本命の槍でトドメなんで二度手間になってるよね
師匠の方は因果逆転効果あったっけ？　

最近のゲイボルクは打つ前に逆に心臓潰されたり、普通に避けられたり、そもそも心臓無くて不発だったりいいとこないな

※2248083
何一つ間違っちゃいないが言い方ぁ！

※2248081
煽って投げが来たところで因果逆転とはいかなくても
必中・追尾効果があるんで防げないと意味ないんだよなぁ…

※2248115
ブロークンファンタズム（肉体）
ステラ登場の伏線は既に張ってあった？

※2248046

神父
「お前の槍はなぜいつも当たらんのだ…」

だが冬木以外の聖杯戦争だと当たりまくるのだが

※2248051
結果決まってから逆算で過程が形成されるってことは
背後にテレポートしても最初から兄貴がそっち向いて放ってたことになるんでない？
発動時点で間合いに入ってさえいれば
どこに移動されても心臓穿つって結果があるので、兄貴の体勢や位置も最初から移動後の相手を穿てるところにあったことになるみたいな

※2248051

槍は空振りするが、心臓に穴が既に空いている

凛ちゃんのゲイボルグもアリスには当たったのにね…

本来ゲイボルグ避けるには十二面ダイスで１を連続で規定値出さないといけないと思ってる
幸運で規定値に補正をかけて連続で出す回数を下げてる感じ

※2248108
そうなん？攻撃時にゲイボルクって言ってたから真名解放してたと勘違いしてしまったわ。

※2248110
プロットアーマー無しで主人公をやろうと思ったら、正規エンド5に対しバッドエンド40を用意する必要があることを示してくれたブラウニー

※2248051
槍が放たれた時点でもうアウト
兄貴 敵
\＿＿↗︎

こんな感じに兄貴を避けて後ろに飛んでくる

因果律の反転とかいう権能一歩手前の絶技繰り出せるとかやっぱ兄貴おかしいよ

※2248122

逆に言えば、それ以外なら必殺なのよな

※2248102

確かに。でもホロウみたいに主人公の味方でここぞという決闘で使えるなら本領発揮は出来る。

格闘ゲームのアンコでは脅威度だけでも再現しようとしたら

ゲーマーとしてのきのこにも突き立ったもよう。

※2248107
コナンや上条みたいやな。

槍があり得ない軌道で捻曲がる描写最高ですよ

※2248131

多分、それにプラスでアイデアロールでクリティカルが必要

※2248113
逸話や武功の数的にもフェルディアのが出しやすそう
というかコンラは下手に出すとスカサハ師匠も兄貴も株下げるだけの誰も得しない結果になりかねんし…

※2248123

カルナ
「なるほど…学ぶところがこれ程あるとは…俺は正しく幸運だな」

※2248108
いや凛さん思いっきり「ゲイ・ボルク」って言ってたぞ
力を出しきれてないとかなら分かるけど

因果操作からの必中と燃費良しな強宝具だけど、例外ばっかの聖杯戦争だから避けられるのはしゃーないよね

クソゲーメーカーというけど戦闘続行持ちには高確率で耐えられてるような気がしないでもない。現に兄貴は自害した後逆襲してるし

むしろ心臓抜かれてなお戦い続けるってかっこよくない？

※2248135

まあ最高神に近いルーの実子だしなあ

マジ切れ状態の人外形態がＦａｔｅで採用されるかは解らないが
生前の兄貴自身も本来なら最強格のチートさんだし

ク―ちゃんオルタがマシに思える形態が明らかになる日は来るのだろうか

※2248101
5章カルナって結局鎧あり鎧なしどっちだったん？

※2248138

コナンはともかく、上条さんの場合、アレイスターが遭う様に因果と流れを弄ってる

ぶっちゃけ書き手が持て余した設定だよね

ああ、アニキ自身の幸運値低いから基準の成功率がそもそも低いっていうゲーム的なアレなのか

※2248061
あれは余計な手間加えてるだけだ
撃てば終わりの兄貴に対して1回目で空間縫い止めて投げボルクとか燃費悪いにも程がある

※2248083
スゴいよねー。おかしいはずなのにだいたいあってるんだもの（白目）

※2248081
一応アーチャーは呪いの範囲外にまで下がれば少なくとも因果逆転はされないっていう対処法は分かってる
それでもそれを実行するのは厄介だし危険過ぎるのも分かってるからアイアスでワンチャンありそうな投げを誘った

※2248149
最終的にくたばろうとその場で即座にくたばるようでは死にかけても下手すりゃあの世に行っても敵から恐れられる大英雄は名乗れんわな

※2248151
とりあえずオイフェを召喚して裸にさせないとな・・・

ちなみに裸のオイフェが全力で兄貴を抹殺しようとしたらどうなるん？

※2248081

なお、対軍宝具を防げるレベルの防御能力が必須である

青兄貴はその生き様がカッコいい、大好き！

※2248108
真名は開放してたはず
本来の使用者じゃないから、で通りそうではあるが

※2248060
あれは言うなれば本のページに穴開けるような物だからな
もう巻き戻した所で意味が無くなるんだから上手い方法だ

※2248113

円卓領域でウェールズ伝承系だけでなく島のケルト(仮称)
オールスターバトルにできないかな

スコットランドのタム・リンとか見たい。

でもマザハの見せどころ的にアーサー王のローマ遠征題材になりそうな気もする

※2248116
ブスリ♂した直後に穂先が30の棘に爆散して抜けなくなったから尻をほじくり返して回収とかどうすればそんな話を思いつくのか

要するにアレだよね四コマ漫画で最初に四コマ目を描いたから一～三コマがどんな内容であっても終わりは確定してるってそんな能力だよね

※2248168
アイルランド人の中二病っぷりは全世界でもトップクラスだと思う。

>>278
いやー、気合と根性で自分が死んだことを無かった事にするヘリオスには参りましたネ。

なお、それと戦ったメインヒロインの心を折ったのは出鱈目な強さではなく、大好きな主人公への理解度がラスボスに負けたと思い込んでしまったからという…

※2248084

ホームズ以外は信仰の加護というか関わりある神域・神性の加護って感じか

ジャンタリリィも聖誕祭の宝具だし

※2248153
被害者見捨てないで、自分から関わっていくから確定で事件になるよな。

限りなく権能に近い即死って鯖の身だと権能使ったらロクなことにならないことが大半なの思うと鯖としてはレギュレーションギリギリ感ある超技だよね
FGOでは権能のバーゲンセールで相対的にまあ凄い止まり感あるけど

ダインスレイヴも鞘から抜いた瞬間周りの人が死ぬとかそんな感じの魔剣なんだっけ

※2248088
実際この説明通りだから困る
回避しても問答無用でぶち当てるとかチートじゃないですかヤダー
そしてそれをギリギリ負傷に持ち込んだセイバーさんマジすげぇ

アンコのフラガ対ボルグの演出すこ

※2248088

>催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ

その通り、因果操作だ。
分かってるじゃないの。

軽く見られがちなのって、兄貴共々見せ場にイマイチ恵まれない（あってもなんか地味）なせいでもあるよなと
説明がどんだけ凄くても、劇中で活躍しないとやっぱりそういう印象は持たれやすい

※2248162
処女じゃないから恥じらわないから無理ゾ(無慈悲)
処女数十人持ってこさせるとか世界最高にロクでもないですね…

※2248157
スカサハ、他にも宝具になりそうなものいっぱいあるはずなので
わざわざ弟子に出来た「当たれば死ぬ」が師匠に出来んわけあるかっつって力業で「当たるから死ぬ」を再現した感じで可愛く見えてくる

※2248090
あの桜本当に人形なのだろうか

人形に移されているだけなら素体人形の桜で心臓もありそう

心臓がなくなった桜を使っているのなら　心臓を新たに作ってしまえば助かり
ハッピーエンドにいけるような気がする

※2248167
ルキウス「つまり俺(ローマ)の出番だな」

五章オルタニキは聖杯強化も相まってバケモノみたいな耐久してるからな
カルナのシャクティ喰らって全身大火傷で済むとかどんな耐久してるんだよ

※2248046
いつのものだったかツイッターで、
「槍兄貴とバゼットさんが最初から本気出して行ったら、物語が終わる以前に始まらない。Fate/One nightになっちゃう」
てな感じの呟き見て笑ったことがある。

※2248062
よく誤解されるけど、因果逆転の必中の呪い（幸運判定）に成功しても槍は変な方向に飛ぶ訳はないんで、因果逆転の呪いを退けた後に普通に飛んでくるケルトの大英雄が全力全開で投げる必殺の槍は自分の技量で躱さないといけない

※2248146
アレ、デミサーヴァントなんだっけか？

※2248146
真名解放っていうより武器召喚くらいのノリだと思うけどなアレは

※2248186

あのオルタニキは、メイヴの「わたしのかんがえたサイコーにカッコいいクーちゃん」だからな。

※2248183
なんなら兄貴に渡したはずの光の剣のが格的にも上だろうし、それ抜きに門のがランク的にも上回ってるのにわざわざ槍だもんね

※2248062
FGOで言うなら即死がNO EFFECTになってダメージで死ぬだけだけどな

※2248163
そして防げても高確率で片腕はズタズタになります
大伸宣言(グングニル)に比肩する破壊力は伊達じゃない

ていうか、エミヤはいつどこで目にしたのだろうかグングニル

人類史に刻まれる偉業をなした英雄のみが死後に至る「英霊」、の中でも運命を覆すか運命に守護られてるレベルの幸運の保持者にしか避けられず、当たれば心臓を貫く連発可能な呪の槍
一部の例外を除けば格上でも殺しうる手であり、格下ならまず殺せるという出した時点で弱体不可避のシナリオクラッシャーである

カルナ辺りと比べて不自然な強さの知名度マイナス補正がなければ、オルタ版に近いステにこれとルーン持ってるだけでほぼ１００％優勝できる強さだな
カルナみたいに宝具３つなら城かチャリオットでも持ってくれば完璧

※2248050
だからFGOだと必中がないのか

イメージ的にはファイナルデッドとかで運良く1回目は助かるけど二回三回いけるかは別みたいな感じ

※2248081
なお、アーチャーがそこまで策を尽くした結果、対飛び道具絶対防御とかいうチート盾使っても片腕を潰された模様。
ロー•アイアス「槍本体の貫通はさせなかったから•••」
ゲイボルク(投)「相手に充分な被害は与えたから•••」

正直、あの威力で必中持ちの遠距離宝具と、発動されたら回避は高レベルの運と技量の双方が必要な近接宝具を持ってるって、ちょっとおかしいと思う。単純なスペック差で押し切れない限り絶対被害受けるだろこんなの•••

※2248195
間違えた、大伸じゃなくて大神だった

※2248098
物語における敵の即死技とゲームにおける味方の即死技はあってないようなものである
少なくとも主人公とボスにはまず効かない

※2248153
上条さんの右手　Fatoだと　神造兵器枠になるのかな
願いからうまれたものなので

※2248105
出した時点ではその場で仕留めるつもりだったやろ
それが失敗したから大人しく引き下がっただけで

殺した後に攻撃を開始するゲイボルグ
相手が攻撃する前に殺した事にするフラガラック

※2248050

聖杯の方が「加減しろ馬鹿！！」してその概念を剥奪したのでは？

※2248146
単に名前呼んでみただけ説。

心臓には基本的に当たらんだけで身体のどこかしらにぶつけてダメージは与えてはいたからゲイボルクさんがガチで外れたのはLEが初めてかもしれない

※2248046
なおFGO五章のオルタニキ

※2248062
食事に誘って戦闘回避しそうだ

ゲイボルグといえばUBWで兄貴、自害を命じられてもしばらく死ななかったけど「ゲイボルグに刺されても戦い続けた」って逸話補正のおかげ？ディルムッドは激昂してもなにもできずに消滅したし。

※2248188

そして、その技量は修羅の国と悪名高い影の国トップクラスと言うね

心臓破裂してたのに生存したラーマも異常やな

※2248098
良い見本がBLEACHの涅マユリ　毒なんてしびれ薬でも効けば勝ちなんでバシバシ勝ってる
悪い見本がBLEACHの日番谷隊長　氷系も効けば即死だが効くとお話にならないのでスルーされる

※2248197
そもそも本家も最初から当たらない状態の相手には効かないし
ネバーアップネバーイン（届かなければ入らない）の原則には囚われております

※2248188

TRPG的に言うなら、幸運ロールでクリティカル出した上で相手の武道ファンブル出した上で回避ロールでクリティカル出した上でダメージ最小値を引く必要がある、ってとこか。
・・・・・・クソゲーだこれ！！

※2248182
ダビデ「でも処女が側にいてくれるとほっこりするんだよね。」

※2248084 ※2248172
リリィもそっち系かなるほど
アルジュナは幸運A++に加えて授かりの英雄(A)もあるし幸運補正めちゃくちゃ強そう

※2248183
クー・フーリンが「ゲイボルク二槍流とか立場ないですよねぇ！？」と言ってるが一方スカサハも「弟子のお前に出来た事が出来なかったら立場がないわ」って感じなのか
意外と負けず嫌いなのか？

※2248091
カーニバル・ファンタズム。本当の意味では死んでないと思うけど。

※2248096
外れた理由？中国四千年パワーでしょ

※2248220

意外とどころか、原典からしてふざけんな！レベルの負けず嫌いだよ。

※2248212
SNではその原典の「生き汚さ」「往生際の悪さ」を再現したスキル戦闘続行Aを持ってるんで、致命傷でもある程度戦い続けることができる

※2248114
型月魔術師もびっくりな変態が大量にいた覚えがあるなぁ
全裸で飛ぶ変態に上履き集める変態に自分の体バキバキに折る変態とか
しかもこれ全部魔法の詠唱みたいなもんだからな

※2248187
ヘラクレス(とイレギュラーのAUO)がいなければ間違いなくそうなるだろうな
臓硯が真アサシン呼んで裏から色々やってたらまだわかんなくなるけど

まあ物語の都合上とは言え兄貴本人のがが当たらないのは仕方ない、だけど流石に本人以外のキャラの方がと言うのはモニョる。
アーサー王より他人の方がエクスカリバー使えると言っている様なものだからな。

※2248151
アレは忠実に再現すると、ほぼクリーチャーな外見になるからなあ
見たいような怖い、ような

※2248083
このアンジャッシュみたいな文章よく思いつくよね
毎回笑わせてもらってる

セイバー曰くゲイボルクよりもヤバいという燕返し

※2248070
滅多にないような彼好みの難事件が転がり込んでくるからじゃないっすかね……

※2248120
かなり比較対象悪いけどダンゲロスのメギドみたいだ･･･。

使われたら死ぬ、という本来の宝具のイメージを最初で最大に体現した宝具だな
プレイ中にセイバーが生き延びた時、「これ次はないな」って思った人も多いはず
実際序盤だから許されたご都合であって、もしも再戦してたら当たらないこと前提の選択・方針はまず選ばなかった

※2248185

でも七英雄みたいにハーロットに取り込まれそうな気が…

でも題材的に相性良いよね
プロトの歴史的実在しないことになった設定と
有り得なかった可能性すくいあげるロストベルトって

※2248220
基本一歩引いたスタンスだけど兄貴相手にのみ感情的になるのは作中の師匠の特徴
2000年の間で試行錯誤したんだろうかね

ただそれでも因果律はできなかった辺り血筋なのか兄貴の天才肌の異常っぷり

※2248067
優先度+4のいちげきひっさつというイメージ
なお仕留め損ねてもダメージ蓄積する模様
これは台パン不可避ですわ

※2248059
フットワークの軽いラスボスとかやめてくれw節目節目で味方を削られる恐ろしさよ。

※2248080
それで高めの幸運Bと未来予知にも匹敵するランクの直感を誇るセイバーが「胸の端を穿たれて心臓にかすりました、戦闘継続は一応できますが治らない限りまともな戦闘は難しい」になるんだから、幸運だけあれば良いってモンでもないよな。
もしそれ以上の超幸運で呪いを中和しきれたとしても、同時にクーフーリン最高の奥義としての一刺しが来てるんだからそれも凌げるか、って話だし。

※2248107
ホームズは偶然事件に遭遇することはそんなにないよ
だいたい依頼を受けてる

ゲイボルク(投げ)は　境界線上のホライゾンであった　
髪の毛チャフを使うと追うのをやめるのだろうか

※2248096
投げだったからじゃない？たしか投げるほうは因果逆転じゃない

※2248098
脱衣麻雀でコイン入れた途端ロン！役満！されたら台パン不可避だからね、そんなゲームやりたいかっつう。

※2248166
子供「この先怖い、読みたくない！」
リンちゃんさん「許さへんで」（ページの上にナイフをグサッ）

大人げない（確信）

※2248172

ホームズには作者自らの手による死の運命すら跳ね除けたシャーロキアン達の加護があるから

※2248046
能力と使う本人が強すぎて扱いに困るの典型。
それを証明するように、運要素が介在しない対戦ゲーム(アンコ、extra、エクステラ)ではボスとしてもキャラとしても軒並み強すぎる性能。

※2248169
オチは付いたから過程は後から整合性付ける、って奴やな

※2248249
投げのほうは因果逆転はなくても地球の裏まで追いかけていくんじゃなかったか

※2248211
藤村の幸運EXは多分そういうことだろうね。かわせるとか当たらないじゃなく、そもそも戦いにならない、戦わない。

※2248169
上からの指示でその４コマ目を没にされるとあたらない

投げはともかく突きの方は結構当たってなかったっけ？
心臓ガッツリやられても耐えたりギリギリ急所避けて耐えたりされたけど…

対すまないさんはどうなるか気になるなぁ
刺さる因果自体は作れるし、刺さる場所もあるからやっぱ刺さるのかな
すまないさんの硬さ警戒して火力の投げ使ってくる可能性もあるけど、燃費がいいから刺しもそのあと撃てそうだしなぁ

時間巻き戻し宝具相手だと相手に心臓当たっても即死しないタイプの場合当たった後巻き戻しとかされるのかね
アニメだとアリスはもう怪物だから当たっても即死せず巻き戻しにかかってたように見えた
それと心臓複数あったり心臓の複製作って放り投げたりしたらどれに当たるのかも気になる

※2248260
あの二人くそ仲良いよなw
そもあの兄貴が女というより飲み仲間的な目線強めでに見てそうなのがまさに奇蹟

※2248146
デミ鯖や擬人鯖で慣れすぎてるけど、本来人間が英霊の力を十全に借りるとかできねーのを忘れちゃダメだぜ。本来なら降霊術の一種として力の一部を限定的に貸してもらうだけがせいぜいらしいし。

となると借り物の力でしかない場合、宝具の性能が本家並に発揮できるとは限らないのよ。
単に武器呼び出すのに名前呼ばなきゃいけないとか、「実はクーフーリンのデータを材料にした特殊なコードキャストで、起動するためにプログラム名を呼ぶ必要がある」とか「別の所にいるクーフーリン本体から力をちょっと借りてるだけ」とかいう可能性すらある。

※2248219
普通は高い幸運って人間だけの力じゃそうそう無くて、たいてい神からの加護とかなんだよね。

当たらないのではなく、心臓に当たらないだけ
でも最近当たらない気もする
でもちょっと当たるゲイ・ボルク

※2248188
たぶん、一番いい回避方法は心臓付きの身代わり人形を用意してそっちに逸らす手だろうな。
もっとも、宝具に対抗できる呪い避けとかキャスタークラスくらいしか作れそうもないが。

※2248121
師匠の幕間では因果の呪いが相殺して(うろ覚え)とかあったから、普通にあると思うがね

※2248220
ちょっとドリアン海王みがあるというか、敗北を知りたいけどクッソ負けず嫌いでとりあえずその後八つ当たりもするというw
師を越えるのが恩返しではあるけどもその師が負けず嫌いだとめんどくさいなw

※2248187
兄貴＆バゼットさんのペアは、設定だけを顧みるとクソゲーメーカーの極だからね。
刺しボルクで因果逆転必中即死で確殺、それを使わせない為に自陣営が切札を早々に使えば、それを感知した『バゼットさんの宝具』である逆行剣で後出しジャンケンをやって、条件を満たさない限りほぼ確殺、そして後出しジャンケンを超えた先に、再び因果逆転の幸運＆技量チェック。
希少性が高いであろう、多重蘇生か概念防御系宝具＋その持ち主に高幸運＆高技量がないと真っ当に勝負の土台に立てないとか、相当ひどい。
こんな人がいたら、凛ちゃんも士郎君もまず勝てませんわ。

※2248124
先手で投げボルク撃たれて生き残れる鯖がどれだけいるのかと考えると凄いぜエミヤ

※2248056
解体聖母は、実は条件全て揃えて平均的なザバーニーヤと同じ威力という設定があるから別にチートではないんだよな
実際、妄想心音の方が使いやすいし、ジャンヌみたいに素でレジストしてくるやつもいるしな

※2248227
鬼門の対ヘラも、マスター殺しが充分視野に入るだろうしね。少なくともクソゲーではなくなるはず。
てか冬木だとイリヤとバゼットどっちが強いんだ？と思ったけどセラリズも抜かなきゃならんのか。

※2248090
心臓無い肉体のままという可能性を捨てきれない

無銘はゲイボルグ投影するけど因果逆転までできるんだろうか
ゲイボルグのレンジを矢にする事で大幅に伸ばせて目視の範囲外から心臓に飛んでくるとか例え劣化しててもクソゲーというかどうしようもないというかレンジ外に逃げるのが難しい分下手すればオリジナルより手に負えないような

※2248275
死ぬ運命にない師匠は凄いけどまあ分かるとして兄貴幸運Eなのにゲイボルクに対抗できるのはまあそういうことだよね

※2248277
普通に優勝候補だよな
苦戦しそうなのはバーサーカーとギルガメッシュかな？

セイバー組は士郎の成長段階で戦況が変わりそうだけど、セイバー達にとってはかなり厳しい感じがする
アーチャー組はサーヴァントもマスターも地力で負けそう 策でワンチャン狙おうにも策ごと踏み潰しそうだしなぁ、ランサー組
キャスター組は同上 葛木先生とアサシンがワンチャンいけるかもだが、初見で仕留められないとお手上げ感がある
ライダー組はどっちがマスターでも負けそう ライダーさんがマスター仕留められないと詰む気がする

※2248275
残念ながらそんなに細かい描写なかったよ
因果のいの字も出てこないのし、そもそも投げてもないのに彼方へ飛んでくとか正直意味わからんし

※2248143
そうは言うが既にモードレッドもいるしガチの子供英霊だし見てみたい気持ちも大きい

※2248217
ＳＷ的にいうなれば、槍ダメージ+相手の最大HPの魔法ダメージの必中攻撃な上に
生死判定にエグイデバフかかった上で6ゾロ二回位出さないと死ぬ位の勢いだと思われる

※2248110
カルナさんの鎧は神霊ですら破壊不能だから鎧そのものを穿ってはないはず、状況的にはアルジュナとの戦闘で多少なりともダメージを負っていたところに、不意打ちで投げボルグされて鎧で削減しきれず超過ダメージが戦闘不能になるレベルにまでなってしまった感じだし

この刺しぼるぐ

※2248274
つまり橙子やばい？

※2248281
正直どのザバーニーヤも単純な威力系じゃないせいで、いまいち理解しづらい例えではあるのよね。

これだけやばより更に対処法が無くてヤバいとアルトリアに言わしめた燕返しとかいう人界無双の変態魔剣よ

※2248182
でもそれで恥じらって動きが遅くなる所を水に突っ込んで止めるってなんか可愛くない？（満杯の水樽三つを犠牲にしながら）

※2248051
投げボルグした後に兄貴の手に戻ってくる時のアホ軌道見たらわかりやすいと思うけど、
まず「心臓に命中した」という事実が先に決定した後に「後追いでどういう感じに命中したか」が決定するので、
これを傍から見ると『兄貴が前方向に突いたのを確かに見たのに、一瞬で兄貴がお子様ランチの旗を指先でつまんで回した時みたいにそのまま後ろを突いてる光景に変わってて、そんで相手はしっかり心臓を貫かれてる』という光景になる

終局特異点で槍が壊れた書文にスカサハが一本貸そうかと言っていたけど、5章みたいに聖杯へ願えば圏境と无二打と因果逆転が備わり最強に見える存在が生まれてしまうのだろうか

※2248101
性格上兄貴はしないだろうけど、燃費効率最高で隙も少ないから、思考停止で連発されるだけで、槍の魔力以上の防御手段持ちや人外以外は白兵戦で詰みかねないからな
特に侍系サーヴァントみたいな技巧と敏捷で勝負してくるタイプにとっては天敵みたいな宝具

※2248177
演出の後二人揃ってバタン！バタン！って倒れるのがちょっと笑う
ダウンした時の音デカイと思う

※2248143
といっても、フェルディアもガルブレイス討伐と兄貴との決闘ぐらいしか逸話無いような？
アルスターサイクルって兄貴がぶっちぎりで武功たててるのに対して、他の英雄は有名な逸話が１つか2つ＋マイナーな逸話って感じがする。

※2248300
アレは幸運が高かったら呪い解除できるボルグと違って本当にその場に剣が３ついきなり出現する「だけ」なのである意味誤魔化しがまったく出来ないからね
本当に意地で避けるか防御するしかないけど３方向からなのでまあ基本無理という

※2248046
当たらないんじゃない
空気を読んでるんだ

※2248306
アルトリア撃つと分かっているなら撃たせないという形で対抗出来るらしいからしばき合いに持ち込めば分からんよ

※2248284
因果逆転は使い手の技量と神性あってこその奥義らしいし、エミヤだと槍自体の機能である「心臓をホーミングする呪い」と「穂先の分裂による殲滅の呪い」を使った投げの方しか再現しきれないんじゃないか？　

※2248287

「別物である」と明言されてあるので、まあ、例に出すのもあれなんだが、プリヤでは、バゼットさんは「ルヴィア&オーギュスト」と「クロ&イリヤ」、「インストール使用の美遊」を単独・連戦で撃破してるんだよね。
マスターとしての戦闘力は頭ひとつ抜けてますわ。

※2248298

なにをいまさら。

※2248102
効果がある相手とない相手ではっきり結果が分かれる上に、エクスカリバーみたいに環境や状況で使えないみたいなこともないから、エンタメ的に扱いが難しすぎるよなぁ
FGO五章みたいにボスキャラでもないと真価を発揮しにくい

※2248309

燕返しって、言い換えれば、空位に達した超絶技巧の剣士が、三人がかりで相手を取り囲み、完璧なタイミングで同時に斬りかかってるようなもんだからね。

避けろとか無理ゲーですわ。

※2248294
ゲイボルグの特徴は投げると３０の矢になる特性のほかに
突くと３０のとげになって飛び出すってのもあるのさ
体内殲滅特性は多分こっから来てると思う

※2248240
そればっかりは神性による素質だからな
努力じゃ用意出来ない

ゲイボルクの忘れられやすいこと
◯因果逆転に使用者の幸運は関係ない
◯幸運による判定は「心臓に当たった」という因果をねじ曲げる判定だから、槍を避けるには技量が必要
◯本編中まともに心臓に当たったことが無いだけで、攻撃事態は当たってる。ていうか刺しボルクはセイバーとバセットの２回しか使ってない
◯宝具を発動しなくても、心臓の回復の阻害効果はある

※2248051
気付いたらランサーの手の槍が前後逆に持たれてて後ろの敵を刺してる態勢になってるとかどう？

※2248317
ただの剣士の斬撃が3つとかじゃないからな
技量のみで次元を屈折させる程の超絶技巧の剣聖が放つ渾身の斬撃が3つ同時に飛んでくるとかいうクソゲー

※2248317
最適解が斬られても平気であることだからな

クー・フーリンは「ケルト版ヘラクレス」と呼ばれるくらい、実のところ、かなりの反則サーヴァントだからなあ。
そこのところを忘れてはいけない。

※2248256
扱いに困る能力もだがアニメや漫画での描写が超難しい宝具でもある

漫画家「こんなのどう描写すれば・・・」
アニメ監督「アニメーターにどう説明すれば・・・」

※2248322

全部当たったら、各急所を起点にばらばらにされちゃうよね。

※2248269
当人同士である士郎とエミヤですら士郎が崩壊するから余程の肉体強度がいるんだろうな
マシュクラスにまで遺伝子操作してようやっととなると神代回帰レベルの肉体強度がいるのかも
マシュ作ったのもデミ鯖目的だけでなくマリスビリーの神代回帰の実験だったのかもな

※2248313
しかも致命傷からの復活術式まで仕込んでるとか反則や・・・

※2248326
いや、確か３つの斬撃が的確に首を狙って来るだったと思う

※2248201
これ系の即死能力で普通にラスボスが死ぬ話をひとつだけ知っている。
まあ作者が即死大好き人間なんですけどね。

※2248061
槍スカサハのボルクはかなり試行錯誤していてロマン技になってる
投げボルクの威力や追尾や射程距離の利点を潰してるから見た目は派手だけどランクも変わらない
四肢を刺して拘束できた相手なら投げなんてせずにそのまま突き殺せばいいってのが問題を生んでる
そのせいかシナリオ上だとスカサハはこういう使い方はしていない

おそらくクーフーリンが一撃必殺を効率化させてるとしたらスカサハは流れの中でどれかで殺せればいいって戦法かな
ゲーム上だとコンボ技みたいになってるけど実戦だと必要な能力の方を適宜使いつつ敵を上から押し切るみたいな感じで試作ゲイボルクを使い潰していくと思われる

※2248325
ufoのえ！？ってなったけど面白い演出だと思った

※2248312
技量は憑依経験でクリアできるとして神性だけはどうにもならんな
兄貴って半神なの結構忘れがちだけど

※2248122
そうでもしないと、もうそれだけで良いじゃんになるんだよ

※2248312
つまりラスアンでクーフー凛が因果を縫い止めたと思ったのに少女帝国発動されかけたのは光神ルー由来の神性なくて実は因果逆転できなかったからとか？
デミ鯖ってスキル一個しか継承できないのなら神性をうっかり継承し忘れてたりしないかな

※2248332
メディアさんが固有結界使えるのかみたいな話よね。似た効果は産めるけど果たしてそこに意味はあるのかという。

※2248195
グングニルって、確か円卓にも使用していた奴居たっけ

※2248080
アルトリアですら未来予知じみた直感に、運の助けもあってようやく致命傷躱せてるだけだからな。
話の都合で100％回避ｗみたいになってるけど、状況整ってたら実際には8割方やられる方が多いんじゃないかと。
　
アルトリアさんの運…はそこそこかもだけど、直感は本来FGOでも必中・回避乗ってもいいくらい半ばチートじみた域にあることを忘れてはいけない。

年末アニメの時のように相手を倒してもいい立ち位置になると途端にゲイボルク無双になるんだろうなあ

※2248195
エミヤの見たグングニルが本物なら正真正銘主神の神器だからなぁ…
まぁフラガラッハの現物？が残ってる型月世界なら有り得ない話でもないんだろうけど。

セイバー　不可視剣、風圧剣、超威力光学兵器、絶対防御
ランサー　命中即死良燃費槍、投槍大砲、簡易便利魔術
アーチャー　複製刀剣宝具製造機、複製宝具自爆攻撃
ライダー　最上級石化、魔力吸収能力各種、幻想種特攻攻撃、怪力
キャスター　準魔法級魔術、絶対解呪短剣
アサシン　次元屈折斬首
真アサシン　中近距離心臓破壊
バーサーカー　上級防御皮膚、十二回復活
前アーチャー　宝具大量保管倉庫、宝具大量射出、天変地異剣

改めて見るとやはり第５次は魔境・・・

※2248342
杖ですらあの強さとか、縛り無し兄貴はヤバすぎてメタな理由で縛らんとどうにもならんのよな。
近接必中即死武器に遠距離必中大軍宝具持ち、飛び道具は矢除けでほぼ無効な上に戦闘続行で危機離脱も可とかどこのスパロボラスボスだオメーみたいな性能だし。

※2248171
あの人ゲイボルグ当たってもガッツ(特殊能力ではなく純粋な根性論)でまだだ！って立ち上がりそうで怖い。
主人公補正ついたラスボスとかタチ悪いわー

※2248098
かみは　バラバラになった

未来予知レベルの直感や飛び道具無敵の盾持ってるからあの程度の被害で済んだけど、刺しも投げも放たれた時点で生存諦めるレベルのチート技だよ

※2248345
セイバーさんに「未来予知級直感」
ランサーさんに「原則飛道具無効」
アーチャーさんに「複製飛道具無効宝具」
追加で。
5次ザッコｗｗｗとか言ってるにわかさん見てる？

※2248308
兄貴マジ主人公だな

※2248303
これ「相手の心臓を何が何でも貫く」という目的のせいで印象薄れてるけど、
ぶっちゃけ「相手の心臓を貫くという結果を導き出す為に因果逆転（もっと砕けて言うと現実改変）してる」槍なので、
実はこっそり「その槍の担い手である兄貴本人ですら、その結果が成立するための状況の作成のために現実改変の効果が及んでる（例えば突きボルグ発動の意思を決定した状態から、発動意思はそのままにあえて実験的に外すつもりで全然敵とは違う明後日の方向に突いてみても気付いたら方向が修正されて命中している事にされる）」んだよね

※2248195
ギルガメッシュがグングニルの原典使ってるのを見てとか妄想した事あるけど謎だよな

※2248347
あまりに兄貴が兄貴すぎてたまに忘れるけどあの人「クーフーリン」だからな
万全状態だったら基本的に勝てる相手じゃないという大前提がよく忘れられる

※2248058
ワカメに魔術回路がないのって本人にとっては不幸だけど周りの親族見てるとどうみても幸運だよね

※2248249

投げの場合、穂先が30に分かれて軍を殲滅する仕様

※2248056
どっちかっていうとザ・ミストの方がチート臭い気が

※2248259
厳密にはそれは原典ver
Fateだと流石にそれはヤバすぎると思われたのか「持って突くと必中（発動時点で物理的に届かない場所にいるならセーフ）」と「投げるとアホ火力の物理威力特価隕石ミサイル（追尾はないけど単純にヤバイ）」の効果選択式になってる

※2248349

あれを倒したのって、言わば恋だよな。
アンデルセン先生の現実・恋・愛の三竦みがまたしても証明された、と思った。

※2248067
確かそうやで。きのこがTRPGやってた時代に作った一番最初の宝具

※2248083
未来の自分とその彼氏がタイムスリップしてきて、全√で未来彼氏にムリ槍ゲイ♂ボルクされるSF系ハードBLビジュアルノベル

√次第では未来の自分と互いの裸の心を熱くぶつけ合い、最後の√では義理の父と浅からぬ関係にあった鬼畜神父のことを本当は好きだったことに気付き、互いに涸れて果てるまで身体を打ち付け合う濃密な内容になっている

因果逆転の「呪い」だからな
その呪いを防ぐことができるスキルなり宝具なりもあるんだろうが初見だとほぼ不可能だよなぁ

必中不可避の心臓穿ち。因果逆転の魔槍。ケルト神話の大英雄の代名詞。朱槍ゲイボルグ。
そんな大業物が回避されたり防がれたりするのは納得いかない！ってことで、サポートに出してるスカサハはスイートクリスタルで無敵貫通を付与させてる。
性能じゃない、ロマンが大事なのだ。

※2248358
間違うな
クーフーリンやから兄貴なわけで、兄貴だからクーフーリンなんや

※2248374
意味わからん（直球）

ホームズの幸運値の高さはクトゥルフ神話TRPG的に考えると納得せざるを得ない

※2248376
感じろ、たわけ

※2248364
投げにも追尾性能はちゃんとあるんです…

運命を変える可能性を持つだけの高レベルの幸運
幸運を掴み取れるだけの高レベルの直感
この２つが揃ってギリギリで即死だけは免れる

※2248294
ランクA宝具で聖杯ブーストかかってんだからカルナ程度の鎧なら突破可能じゃ？
しかも鎧の無い場所は防御落ちるんだろ？
ラーマ王が食らうんなら格落ち相手にも効くでしょ

“最低でも”直感Aやアイアス並の手札を用意できないと問答無用で死ねるという事実に震えろ

設定的にはゲイボルクあると大抵のサーヴァントは一撃で仕留められちゃうから扱い難しいのは仕方ないよね

※2248227
ヘラクレスは勝つ事に拘れば他との戦闘で十二の試練を消耗した状態に強襲かけたら何とかなりそうだけどな

ラスアンであの怪物の心臓に刺さっても永久機関・少女帝国で時間戻そうとしたけど
ゲイボルクを発動した以上は永久機関・少女帝国で時間を戻しても、戻す前の時間と同じ時間に心臓を穿たれてしまうのかな？

※2248133
プロットアーマーと言うかアヴァロンって言うかなり凄いアーマー？持っているけど40回はBADENDなんだよね…

※2248555
時間戻っても無駄ってまんまラックとのやり取りじゃない

※2248048
スレで一瞬出てるけど、再演体系の概念魔術大好き

術者がとある結果を望んだら、基本的に必ず成し遂げられるけど、過程をキチンと決めとかないと、瀕死だろうが何だろうが周りの人間無差別に操りまくって無理やり結果を持ってくるヤンチャっぷり

円環少女はほんと良いラノベだった

※2248470

カルナがラーマの格落ちとか脳内イメージを自明の事みたいに言うのはＮＧ

まあ原典と云うか現実の伝承での扱い比較してるんだとは思うが
Ｆ
ａｔｅはＦａｔｅで別物なのは
従来のキャラの扱いを見てれば解るでしょうに

※2248143
今フェルディア来たら
初っ端から親友である弟弟子と自分の死因を作った女王との板挟みになるのか
しかも師匠付き
これは幸運Eの予感

※2248354

放たれた時の対処法が、呪いを覆すほどの幸運か、死んでも死なない(ゴッドハンド系)とかの無茶振りしかないという。
そりゃ物語上、縛られもしますわ。

飛んでいって無数の銛になって敵を殺す槍が因果率の操作というチートを与えられ弱体化した稀有な武器

※2248155

まあ実際　自虐ネタの一つみたいにしてきた感じはある
(昔から

※2248381
追尾性能無いならアーチャーも投げ来るの分かってアイアスで受け止めるなんて博打撃たんやろな

刺した瞬間に相手の内部で槍が炸裂するのって普通のランサー兄貴でもできるんだね
考えてみれば当たり前か、バーサーカーだろうとランサーだろうと兄貴は兄貴だもんな

未来を改変する能力！

※2248627
回避しても追尾があって無意味だからアイアスで受けることにしたんだが

※2248614
大人ラーマは他の鯖が不可能な難題でも対処出来る、アルジュナは子供ラーマにとって危険な相手、カルナはアルジュナ相手に勝ったことはないって本編で言ってる
大人ラーマ＞アルジュナ＞子供ラーマ＝カルナくらいかと

※2248650
そもそも同じ武器を同じ方法で同じ人物が使っているのに効果が違ったら逆にビビる

※2248184
サクランスロット初登場の時、美遊ガメッシュが「壊してやろう人形」って言ってるから
普通に人格置換した人形だろう

※2248298
それ逸らすんじゃなくて刺さった後スペアが起動するんじゃ

※2248736
さすがに子供ラーマだとカルナより下な気がする
でも、型月でクリシュナやラーマ(最盛期)はどうするだろうね

個人的なイメージだけで言わせてもらえばインドの英雄である以上、カルナが二人より戦闘力が上であっても生き残るのはヴィシュヌの化身の方かなとは思う。
格というか運命というか、相性が悪いというか…

※2249318
???だから大人ラーマ＞＞＞＞カルナって書いてあるよね??

※2248928
これで「実は最初から人形で士郎への感情自体『今は亡き姉（そのこと自体忘れてる）』の代わりを無意識に求めた結果」だったらこわいなーと思った自分

※2248189
アニメ公式サイトで用語解説があるから読んでみるといいよ。
いろいろ情報がある。

どっちも相応の手段で効力が相殺されてるから致命傷になってないだけで、単純に外れたことなんで一度もないよね（当たり前だけど

この風潮は二次もそうだけど公式も割とそれに乗っかってるから質が悪い

※2248253
あれは…やむを得なかったんじゃ…
つらいシーンを乗り越えられずに永遠に繰り返しているのも不幸だもんな…

対抗するには十二の難業を制覇してないとな。

※2248201
他作品のラスボスの残機を１つ減らすことで確率で即死設定消化したゴリラモンドさんは優遇されてる

※2249451
書いてあるけどどうかした？
あなたを意見を肯定したのがそんなに悪いか？
子供ラーマについてあなたと考えは違うけれども

聖杯の泥が代わりをしている言峰の心臓は、
妄想心音の呪いでは潰せないが、
刺突+棘+呪いの槍だとむしろオーバーキル気味かもしれない

※2249525
槍当たらないネタとか要らないから、オルタじゃない兄貴を強く描いてほしいわ。

割とマジでなんで兄貴のゲイボルクの即死確率低いのよ
回避するサーヴァント多すぎだろ

※2248269
そもそもデミも疑似も十全は一人もいない、疑似はほぼ神霊と仙人疑惑だから尚更。

最近は心臓に当たっても即、死には繋がらないのが増えつつあるような。本人もそうだし。

※2249716
FGOの話ならゲーム的難易度の都合
それ以外の話なら単純にそもそも槍の因果逆転の呪いに抵抗できないような相手に碌に当たらないという幸運E

因果逆転って言葉はかっこいいけど
普通に意味を考えたら因果律を逆にするというのは起こるはずのないことを起こすって意味だから
じゃあ本来の命中率や死傷率は低いんじゃねーかって話にもなる

>>2248196
カルナは原典ではアルジュナに全敗して最後の対戦でも自分の方が先に卑怯な手を使ったのに自分がやられそうになるとアルジュナを責める雑魚だから補正されまくってんのはカルナの方だぞ

幸運と直感っつーのも極めれば自分の都合の良いように因果を書き換える、因果律を先読みする
ようは因果律に干渉するようなもんだから
ゲイボルクの必中する因果に干渉したって解釈

分かりやすく説明すると運命という台本にゲイボルクが必中すると書き加えようとしてるところ
幸運と直感が回りでウェーイと囃し立てて書きミスったみたいな

※2250125
カルナは補正されすぎてイミフだよな…
3流能力と居なくても成り立つストーリー
卑劣でゲスいし施しどうこうも私欲によるものだし…
いや…あの悲惨な戦争を煽った中心人物だから居なくても成り立つはいいすぎか…
特にアルジュナの幼い息子リ◎チと妻レは到底許される行いではない
一回も勝ってないどころか引き分けでさえないんだしアルジュナと互角設定でもおかしいようなキャラ
月でも表向きは善人面で用具室の外から様子を伺うと影でマスターを攻撃してるキャラなら自然だったと思う…
アポ最終戦でも調子こいて相手disって成長したジーク君たちに論破ぐぬぬしてから耳のくだらないミスであっさり消滅すれば”らしさ”がでた
アルジュナが黒い感情を唯一向けたりセットあつかいなのも謎…そこはエーカラヴィヤ君とクリシュナ様だろ…
未成年であの時代未婚だと死ぬかもしれない母にあれだけ加護を願って守ってもらったのに…クズあつかいするのも悪質…上のパンダ家の嫁暴行と合わせてまさしく女の敵なのに…それなり女性人気があるのが信じられない…声優か？
2部の四章で”本物”を出して今迄の奴こそオルタで退治される…って展開に期待したいがまー無理だろうな…

※2250152
分かりやすく言うと後出し必勝でいいんじゃないか？
ゲイボルク発動して運命が上書きされたら既にそれが新しい運命になってるわけだから
そこに幸運、直感が作用して更に上書きできたら勝ち
0コンマ何秒とかの超絶チキンレースになるし
近接武器として扱う場合の利点は投擲距離が短いためにそれが起こりにくいこともあると思う

※2250153
俺がマハーバーラタを読んだのは中坊の頃だから嫁レとかはあんま覚えてないけど
とにかくカルナと上司がゲスくて弱かったのは覚えてるんでFGOとアポクリファ見た時はびっくりした
アルジュナ兄弟の方がカルナたちに酷い目に遭わされてたのに自分が被害者みたいに装うのはスゲー偽善だなと
でもきのこだし仕掛けと思うね
2章で本来の姿バレするんじゃないのか

※2250125
因果律とかじゃなくて単純に因果、つまり原因と結果を入れ換えてるのよ
「槍を心臓に放つ」から「槍は心臓は貫く」を
「槍は心臓を貫く」から「槍は心臓に放たれる」って感じで

※2250306
カルナは自分は謀札されたーとかクズ母とか嘘っこ設定ばっかマスターに伝えてるわけだもんねマジ悪質…
ぐだもジナコもそっちの知識は無知だから騙されてしまうだろうが…
アポではきずかれてるのか周囲から避けられてたが…

バトル物の常でピンチか膠着にならないと使わないのが良くない

※2248046
ラスアンでも当たらない更新。

※2250306
てかカルナもだけどアルジュナも違和感すごすぎるんだよね
2人とも別人がアルジュナカルナだと思い込んで召喚されたってギミックがあるのかな、と
アルジュナだと思い込まされているカルナとカルナだと思い込まされているヴリシャケトゥかなって僕は考えているのだが

※2250336
因果というのは時間に絶対的に支配されるんで
それは単にどっちを先に描写するかの言葉遊びであって
因果の逆転とは言わねーっす

※2250506
うん絶対的に支配されてる故に、「心臓に当たる」という結果が先にもってきている以上「槍が心臓に放たれる」という事象はどうあっても止められないってのがゲイ・ボルクの必中のカラクリだったと思う

※2250543
いやだから先にもってくることはできない
それが時間に絶対的に支配されるってこと

ちなみに因果の逆転ではなく時間操作系の能力によって
結果の時間帯を先に切り取って前にはめこんだところで
槍が心臓を貫くから槍が放たれるという論理が成立しないのは自明であるので
やはり因果にはならない

※2250546
その「できない」を「できる」に変えるから、因果律の逆転なんだろう。
普通なら結果が原因の先に来ることは時系列上ありえないが、この槍ならそれができる。
発動した瞬間に結果が成立し、その後に原因が後付けでくっつけられる。

※2250552
いや、だからさぁ…
できるに変える＝時間に支配されなくなる
ってことは、因果操作の能力じゃなくなるわけ。
因果が成立しなくなるから。逆転も不可能になる。
いくら言葉で飾ってもその言葉に該当する中身が消えてしまうって言ったら分かるかな？

※2250560
逆転の意味の解釈が違うのか？
そっちの喩えでいうなら、中身があるからそれを示す言葉ができる。これが通常の因果。
でも因果の逆転が起きると、これが裏返る。言葉があるからそれが示す中身が作られる。槍が心臓に当たることが確定してるから、辻褄合わせのために槍が放たれる。
言うまでもなく無茶苦茶な効果だけど、そこは宝具だからと言うしかない。

ゲイボルクの能力のからくりを知らない人が結構いる？！

※2248260
何故か、兄貴がゲイボ使った瞬間、場面が食卓に飛んで『うめぇなコレ！』って飯食ってるシーンにシフトする光景を幻視した

※2250506
時間に絶対的に支配されてるはずの物を入れかえるからこそ権能一歩手前なんではなかろうか

※2251100
間口は広がったけどわざわざ細かく調べようって濃い連中は極小だろうよ

※2248374
神話の方だと完全に弟ポジな兄貴マジ兄貴だよな！！
フェルディア来たら兄貴に弟属性が追加されてしまう…

槍を放つ（原因）より先に槍が心臓に刺さる未来（結果）を確定させるから因果逆転なんだけど、因果逆転で分かりにくいなら未来干渉だと思えばいいんじゃないかな

※2248083
（無言でメモを取る刑部姫、なお速度はサーヴァントでも見えない模様）

※2248294
ゲイボルグのダメージは「槍によるダメージ+相手のHP」なんだよ
つまり槍のダメージをいくら軽減しても結局はHP分のダメージを受けるわけだからカルナの鎧ではゲイボルグは防げない
まあ今は焚書になってるかもしれない設定だけど