【Fate】サーヴァントのオルタシリーズを振り返ろう

初めてセイバーオルタが登場した時は絶望感が半端なかった

最近はオルタって付けておけば良いと思ってるじゃろ！！？

プーサーのオルタがほしいのじゃ…実装まってる…

正直オルタの定義もその時のノリと感覚でライン変わってる気はする
良いか悪いかは別として

※2280969
そんなやつオルンダ？まじかよ

こうやって見ると、一部は「負の感情に囚われた」って考えていいのかな。

※2280973、がなにかいってる!?

アタランテはオルタ呼びが嫌ってわけじゃないけど、いままで魔獣アタランテ呼びしてたからちょっと違和感があるなあ
まあそのうち慣れるかもしれないが

セイバーオルタ、ジャンヌオルタ、クーフーリンオルタ。どれも出会った瞬間「これはもうダメだ。勝てない」感が凄かった

そもそも、「オルタ（オルタナティブ）」と言う単語自体が割とふわふわした意味なので、サーヴァントのオルタ定義もふわふわした物に成る。「あなたがオルタと思ったものがオルタです。ただし、他人の同意を得られるとは限りません」

オルタナティブであって、闇落ちではない、いいね？

hfのセイバーオルタの衝撃は忘れられない
あんなに禍々しく別ものみたいになっても、冷徹な言い回ししていながらも、
結局士郎のことシロウ呼びだったり敬語だったりするから「ああ、セイバーだ」ってなる

オルタかぁ、定義はもはや曖昧になりかけてるからそれはそれとして
とりあえず強そうってイメージは間違いないよね

記事中に天草をオルタ呼びしている人いるけど、型月の天草四郎は徹頭徹尾アイツだろう
むしろ剣豪の彼がオルタに近い気もする

別称があればそれで呼ぶ
無ければオルタで区別するくらいしか意味は無いと思う

ケモランテさん、10連で一発！(素振り)
ケモランテさん、10連で一発！(素振り)

オルタの定義なんて強いて言うとすれば｢やさぐれて黒くなった感じ｣ってくらいでしょ。こんな事で論争になる意味がﾜｶﾗﾅｲ。

パールヴァティーがオルタ化したらどうなるんです？（綺礼な微笑）

アルトリア(オルタ)
…聖杯の泥に汚染され反転した冷徹な側面

邪ンヌ
…ジルが聖杯にこうであると願った「理想のジャンヌ」

クー・フーリン(オルタ)
…『クー・フーリンを自らに並ぶほどの邪悪な王にしろ』と
メイヴが聖杯に願った、本来のオルタとは違う側面

アルケイデス
…令呪、膨大な魔力、呪術、聖杯の泥を使って変質させた姿。
幼名だが若い姿になったわけではなく、名前を捨てただけ

邪ンヌ・リリィ
…邪ンヌが英雄王の若返り薬を飲み、サンタになった姿

ヒロインX（オルタ）
…ヒロインXが反転したわけではなく、『X因子』から錬成した全くの別人

エミヤ（オルタ）
…魔性菩薩によって腐り堕ちた異なる世界のIF

こんな感じかな？

※2280969
型月「オルタ商法美味しいです」って状態かもな

キアラ・オルタで生娘！……やっぱナイワー

___________________…

すーぐ荒れるFGOの民度の低さも問題だけど、やっぱ運営もよくない(アタランテオルタ問題)

兄貴とエミヤのオルタの遊びのない感じが悲しい…

てか確実に知人のハートをブレイクさせるよな

クーフーリンとジャンヌ、ヒロインXあたりからオルタが広がっていく感じがした

オルタが広がってないか？

ジャンヌ・ダルク・オルタ・サンタ・リリィとかいう矛盾塊みたいな存在

ジャンヌダルクオルタサンタリリィはオルタ化の後にサンタ化してリリィ化だからオルタじゃない側かな

カタカナ多すぎぃ

吸血鬼ヴラドも最初から宝具発動してる状態で呼び出されればオルタになる可能性

謎のヒロインXオルタとかいう存在がオルタの定義をぶっ壊してるので明確に定義しなくてもいいんじゃないかなって気分になる
というかえっちゃんと邪ンヌってほぼ同じ流れ(本人を元にした二次創作)でオルタ扱いになってるのか………

※2280972
すまない、誤なんでさしてしまった。

※2280970
TYPE-MOONエースの企画でも言峰と主従みたいなイラストがあったね。

オルタのみならず、作品ごとにその定義が改変(アップデート)されている設定が型月作品には多いよね。
個人的には、FGOもサーヴァントだけじゃなくて劇中の用語を網羅した、用語辞典付きのマテリアルを出版して欲しいですね。

(幻霊やらトップサーヴァントやら、明確な定義の提示されていない語が多く存在するし、そもそも霊基って何ぞや…なんて根本的な疑念もたまっているので)

HFのセイバーオルタは、話し方というか雰囲気がFGOの乳上の方に似てると思うのは、俺だけか

結論。ライターのさじ加減で決まる

「聖杯によって別の霊基となった、できた」
がオルタの定義だと思ってたから今回のバサランテさんはちょっと靄っとした。
まぁエミヤオルタの時は鉄心ENDっていうバックボーンがあったから

オルタの定義、あれこれ考えても全部ぶち壊しにするえっちゃん

ヴラドオルタはニ丁銃を使う彼かな・・ジョージ声の

ジャンヌ｢ジルはあんな私が理想像なんですね･･･｣
邪リィ｢見てはいけないモノを見てしまった様ないけない気持ち･･･｣
術ジル｢何やらジャンヌ達から生暖かい視線が｣

オルタといえばセイバーオルタだったんだけど最近はオルタだけじゃ誰のことなのかわかってもらえなくてつらい

※2280991がベットの上で「やだよぅ」っていってる!?しかもキアラさんの指にエンゲージだと!?

ヒロインXオルタだけ、なんかこう・・おかしいな
考えたら負けの様な気がする

アタランテオルタはエミヤオルタみたいな感じかもね、アタランテが生前に堕ちてから座に行った異聞帯の英霊的な。

アタランテは第二宝具で変質したんじゃなくて変質したから第二宝具使ってるんじゃないかな

エミヤオルタを魔性菩薩による変異と考えると、外的要因で本来その英霊が持ってない要素を植え付けられたのがオルタって事になるのかな？

※2280986
アタランテ(弓)「仕方のない奴だな、汝は…」

※2280968
あの絶望的なBGMが新宿では勝利BGMになるとは思わなかった

オルタの曖昧さを考えるとバサスロもランスロットオルタと言えなくない気がする

マシュオルタとかも出るのかなぁ

もう本来とは別ってことにしとけばいいんじゃないですかね

※2280991
本来のセラピストキアラぇ・・

ネロのオルタ化は伏線があるよなぁ

シロウ相手ではなくたまに敬語が出るセイバーオルタが好きです

オルタ勢のなかでえっちゃんだけ何故こうもマスコットチックなのか

オルタの話をするとしよう。

気にしたら負けよ精神大事

エグい奴がマイルドになったオルタ欲しい…欲しくない？
コロンブスオルタ(一般的な冒険家イメージ)とか

超サイヤ人だってバーゲンセールみたくなってるんだからオルタだってセールすることもあるんじゃろ（適当

正直今のセイバーオルタさんはあまり好きじゃないです(小声)
もっと冷徹でカッコイイところがみたい。

アタランテオルタは異聞帯が関わってる以上既存の法則に当てはめても仕方ないというか
何にせよストーリーを見ない限りは何とも結論付けられないよね

※2280991
fgo世界のセラピストなのでは？

※2281010

剣ジル
「他人の気がしないんですが」

※2280978
でえじょーぶだ、SNからやって来た身としてはセイバーオルタは未だ黒セイバーだ。

※2281019
どのみちケモ要素はあるからね！やったね！

※2281010
「戦時条約を護らず、猪のように目の前に立つ者に容赦無く襲いかかる狂戦士」それがジルが知るジャンヌ像だったのではと思っている。そしてそれを再現した結果がアレなのだな。

※2280990
まあ、比較的ライターへの負担は軽いだろうしな。オルタ商法とかいういい方はあれだが型月からすると新キャラ増やしやすくていいんじゃないか

※2281022
zeroが先だったからバサスロだけどFGO初出だったらオルタだっただろうなとは思う

※2280973
もうアナスタシアが始まってる

オルタでいいよ

アタランテは宝具使う前にジャックの怨霊に取り憑かれてたし、それが原因とも言えるのでは？

そのうちみんなオルタになる

オルタは闇落ちとか言っても善属性いるしなぁ

ネロオルタとかもう落差激しそうで見たくないけど見てみたい

アルケイデスって作中でオルタナティブって言われてるはずなんですけど……

男の父上も奪われた展開あるから、あるんだよなオルタ化。

巨乳でわがままなマリーオルタあくしろよ

もっとオルタの定義を分かりやすくしてくれ。おっぱいが大きくなるとか小さくなるとか

>>555
サモさんはオルタだった…？
てか水着鯖はどういう区分なんじゃろ？

※2280990
経験値さんも魔神セイバーを沖田オルタ辺りで…みたいに言ってたような。クーオルタとかジャンヌオルタとかあの時期続いてたし

アタランテで揉めてるけど、ボクは邪ンヌ方式でもいいのでマリーオルタ欲しいです

※2280991
キアラ･オルタ･リリィ｢マスター！アンデルセン君が私の悪口を言います～！（大泣）｣
アンデルセン｢毒が無くてイジめるとすぐに泣き出す。罪悪感が半端ないぞオイ｣

オルガサーヴァントがほとんどいない我がカルデア

オルタとも仲良くできるぐだってやっぱすごいマスターだよな

※2281016
えっちゃんとヒロインXは元々の存在を元にした別個体という関係だからジャンヌと邪ンヌの関係とほぼ変わらないと考えると、えっちゃんがオルタでもおかしくは………いや、やっぱおかしいな。

※2281028

タイコロでボロクソ言ってやきもち妬いてますが

※2281059
考えるな、感じろ。

※2280986
フレポで召喚一発
フレポで召喚一発（誤った素振り）

アルトリアのオルタは「反転した」の印象がどれも強いな。別人であるえっちゃんを含めて。

剣
通常…理想的な国を目指す王。きめ細やかな食事が好き。
オルタ…現実的な国を作るシステム。ジャンクフード好き。
槍
通常…聖槍の影響で精神が神霊寄りに。冷静かつ理性的。
オルタ…冷静ではあるが、焦ったり声を荒げる面もあるなど妙に人間臭い。
謎のヒロインx
通常…理系（自称）、ブルマ派、やかましい
オルタ…文系、スパッツ派、物静か

※2281026
オルタというかマザーハーロットだからビースト化というべきか

ぶっちゃけオルタつくかつかないかは
・先にfate作品にキャラが出てる。
・尚且つそのキャラが黒くなる
程度な気もしてきた。

昨日から改めて色々議論されているが、外的要因による負の変質ってのが基本的な要因なのかなと考えている
その上で、｢誰かを歪めるほどの人の念(呪い)｣が関与しているもの…っていうか
聖杯の泥やキアラはまさにそれだしメイヴやジルの願いも聖杯を通して叶えられてしまった
そしてアタランテさんのあの宝具による変質はアポでも｢ジャックの怨念｣を取り込んでああなっていたから
アナスタシアでも宝具だけでなく、異聞帯で何かあったか、異聞帯そのものの性質がアタランテの変質に関与しているのではないかと考える
というかそもそも｢歪められた幻｣であるジャルタ以外はオルタはかなり後天的なもの、召喚されたあとに行われる変化なのかな？
元々どちらも召喚できる可能性があるヴラドがオルタじゃないのはそれじゃないか？

全体的に黒っぽい色が多いのは全オルタ共通
リリィは逆に白が多い

ジャンヌオルタサンタリリィからしてリリィとオルタ両方併せ持つ場合色は後からきた方が強く現れると思われる

※2281064
元所長は礼装しか実装されてないからネ

※2280998
バサヴラド公は常時発動してる
オルタになってない理屈を考えるなら、無辜の怪物スキルのせいかなと（別側面扱いすらされないレベルになってる的な？

オルタはオルタナティブの意味で別側面だっけ？
でもクリエイター側はオルタ=悪堕ちとして作ってるよね

やっぱり1番オルタらしいオルタはアタランテだな！
うん！アタランテこそが神オルタ！！！！！！

※2281025

それ、一生手玉にとられる感じになるんですな

リョーゴ=サン「fakeの彼は正確にはオルタでもリリィでもないんですが」

これ、アルケイデスのことでいいんだよね？

本来のオルタの定義もアヴェンジャーの定義も忠実に守った上にシリアスな強キャラを貫くアルケイデスは神

アタランテオルタで騒いでるのって、口角上がってそう。運営叩くネタができたことを喜んでるんだろうなって。
オルタの定義を説明できなさそうなのが。

※2281047
聖杯の泥の代わりにジャックの怨念に汚染された存在、その可能性で書けばよかったのにね
Apoのネタバレになるからアウトなのかな？

※2281050
それでもぐだならきっとハッピーエンドにできる(嫁ネロを見ながら)

※2281044
いやランスロットは普通にバサカ適正有るからオルタにはならんだろ。本来の英霊の性質から変質・反転してこそのオルタ区分だと思う

※2281048
「すべてがA(lter)になる」ですって？

※2281062
先生に助けを求める女子と好きな子をついいじめちゃう男子という小学生の図だコレ

※2281035
そんなあなたにHF！
なぜシリーズによってキャラが違うのか？　色んな面が見れた方が面白いからに決まっているだろう！
(マジレスすると状況によって性格や態度が変わるのは当たり前。人間関係すら違うのなら言わずもがな)

上にあったリストを見て思ったのが意図的に召喚できそうなのがオルタ扱いされてなくて、普通なら知らないから召喚をすることを考えられない鯖がオルタになってそう

※2280992
民度の低さは君自身が証明してるね。

少なくともえっちゃんに限っていえば大体の名称がユニバース的なそれに代わっててもおかしくないし、定義の一つに含めない方がいいよねきっと

第2宝具使った姿をアタランテオルタって思うんじゃなく、アタランテオルタがたまたま第2宝具使ったって思うことにしました

広義的で曖昧で、いろんな解釈が許されるものなんだ。
その方がいいな。

※2281076
ヴラドに関しては＝吸血鬼で通ってるところもあるから反転ってわけじゃないもんな

※2280986

新章 アポコラボ…新所長…天草…覚悟しろよ…あのホムンクルス…マジで来るかもだぞ

ランサーアルトリア
クーフーリンオルタ
エミヤオルタ
ゴルゴーン
メディアリリィ
アルケイデス
セイバー小次郎

これで第五次やろう（提案）

※2281064
なにやってんだよ団長ォ！

愛歌「私の王子様のオルタバージョンを作っていいかしら？」

バズディロット｢好き好んで聖杯の泥浴びせたりしてないぞ。勝つ為に必要だからだ。｣
ダーニック｢ヴラド公には申し訳ないがこれ戦争なのです。｣

※2281045
皇女様「この程度のスベリギャグで寒いなどという彼らに、本当の極寒ギャグというものを見せてあげましょう」
神父「程々にしておくべきかと、皇女様。そろそろカドックが精神的重圧で倒れかねません」

※2281091
ランス本来の狂戦士モードって全裸で暴れるスタイルじゃ…
剣狂の絆礼装から考えるに餓死よりは入水自殺のほうっぽいから生前苦悩してた期間も少ないだろうし

※2281091
ならアタランテも宝具の効果でバーサーカー化してるだけだからオルタにはならないな

※2280969
まぁあくまで別側面としてなら色んな鯖を見てみたいって気持ちがなくはないかなぁ

英霊召還とは、オルタに始まり、オルタに終わる。
それがお先真っ暗、オルタ道です。

ID:bVwVmEiQ0みたいな知ったかぶりが今のしたらば層なんだなって

公式がオルタって言えばオルタだよ　と思考停止

あれこれギッチギチに設定固めて使い勝手悪くしたくないんだろうし

※2281061
マリーオルタとかどう考えてもルイ17世についての掘り下げになる気しかしないし、確実に気分が重くなってしまう

※2281002
まさか第二部のフラグだったりして

※2281090
いや、そこはむしろ
ぐだ「マザハは引き受けました。ハクノ先輩、ネロを幸せにしてください」
だろ。玉藻も

もう単純に黒くなったら「オルタ」、白くてちょっと若返ったら「リリィ」でいいじゃないか。

因みに新宿のシェイクスピアも本人の言では『反転(オルタ)ってる』感じらしいのでまぁ厳密に考えすぎずに【英霊の別の方向性を掘り下げる一つの形】くらいに捉えるのが吉じゃろ(謎のヒロインXオルタから目を逸らしながら)

※2280989
オルタで文句言ってる人は何なんだろう。オルタ商法とかいう阿呆な事いってる人もいるし

※2281065
まあ状況的に敵対する理由がないからな……。
というかソシャゲ(?)の性質上いろんなキャラを使えた方がいいに決まってるから、最終的にはオルタだろうがなんだろうが程度はあれ協力する姿勢になる。

※2281108
せめてそこは恥に思ってくれ

そもそもオルタはこういう意味でつけてます
って公式で言われてるの？　その辺あまり詳しくないからわからんけど　
いわれてないなら結局は俺の脳内設定と違う！って怒ってるに過ぎないことになるけど

セイバーオルガ？

バサランスロットと剣ランスロットはエリチャンカーミラとか剣ジル術ジルとかと同バターンじゃない？
GOAでもいつか必ず堕ちるだろうみたいに零してるし時系列問題組じゃないか

※2281106
えっジルやメイヴちゃんと同じ方法でアーサーオルタ（セイバー）、アーサーオルタ（ランサー）、アーサーサンタオルタ、アーサーバトラーオルタ、謎のヒーローXオルタを！？

※2281104
ライダーとアサシン誰？

ジャンヌ・ダルク・オルタ・サンタ・リリィなんてものが出てきた時点で細かいこと考えるのは意味がないと思いました！
呼び方がどうであれ本体とは別にキャラが立ってればそれでいいと思ってる

※2281003
もしそんなものが発行されるとしたら、執筆はもはや奈須きのこではなく三田誠が行うんだろうな…。
ホラ、奈須先生結構ノリと勢いで設定ちゃぶ台返しするからw

※2281115
知ったかぶりくらい注意したりすればいい話でしょ。それこそ間違いだらけのwiki知識で知ったかしてる人なんて以前からいくらでもいたし

※2281125
明言された事は無い。俺達は雰囲気でオルタと呼んでいる……

そもそも黒王からして出るたびオルタ化した理由違うからなぁ

オルタであれ違う名称であれ新しい魅力と考えればいいのにね
設定もろもろはそのうち出るマテリアルなどで補完してくれればいい

とりあえず武蔵ちゃんオルタなど下さい

セイバーオルタとプロトセイバーオルタがきたら髪色をしろくしてロングヘアにしたいなぁ

※2281092
一瞬去年のハロウィン思い出してしまった

今年のハロウィンまであと半年、ぐだの心(と鼓膜)が砕けるまであと半年

？？？「きのこの言うことを信じているようでは型月ファンとしては二流ですね。」

そもそも公式で説明された設定じゃ黒化による性質変化がオルタっていうのが定説でfakeの後書きや作中でも念押しされてるんだけどな(成田曰くアルケイデスはただのオルタでは無いとの事だが)
邪ンヌやしまオルタは性質以前に別存在の時点でなんちゃってオルタだしこいつらがオルタ表記である理由は未だに説明されてない
そしてそもそもアタランテは別側面で変質扱いじゃないメタモローゼっていう設定
単純に言えば神様と融合してパワーアップしたピッコロがフュージョンとかポタラ扱いされてるようなもんなんだよ今のオルタ云々って
結論型月がいい加減なだけ

※2281106
プロト本編が公開されれば登場するから我慢して？

※2281108
やはり寒さのプロは寒いギャグも得意であったか・・・

※2281108
どうせ 夜には みんなの財布が寒くなる（ガチャガチャ）

※2281110
入水か。zeroの漫画みて修道院じゃないかと思ってた

※2281035
なんでや新宿最高だっただろ
HFよりよっぽど活躍してたぞ

※2280978
便宜上亜種扱いしているだけで、実質的には原種と変わらないディアブロス亜種(繁殖期になり黒く染まり凶暴化した雌)だろう？あれと同じだよ。

※2281035
アルトリアは王として非情にふるまっていただけで人の心はちゃんとわかってたけど、オルタはそっからさらに先鋭化してるだよね
反転した（手段が変わった）だけで目的は変わってないし、オルタもまったく人間味がないわけでもないんだけど……
ギャグでもなければ相当非情な性格してるから、新宿みたいなシリアスな本編であの軽いノリはさすがにキャラ崩壊がすぎると思う

※2281143
ジャンヌオルタに関しては確かシナリオ中に便宜上そう呼ぶみたいな話出てなかったっけ？

※2281139
キャラマテで説明されてるんだけどなそこら辺

※2280995
友人に紹介するとき
「ジャンヌダルクオルタサンタリリィって名前長いけどフルネーム？」
偉人のジャンヌダルクから派生したオリジナルキャラだよ
「オルタって何？」
史実で伝えられている一般的なジャンヌダルクとは別の一面(をジル・ド・レイという人が願って成型した)って意味だよ
「リリィって？」
一般的に思い浮かべるジャンヌダルクの年齢よりも若い(年まで若返りの薬を飲んで小さくなった)って意味だよ
「サンタ？」
クリスマスイベントの折りに誕生して(自分の存在意義にサンタを選択す)るからだよ
「じゃあこのキャラはクリスマスにテンション上がった子供時代のジャンヌダルクなの？」
全然違うよ

※2281125
セイバーオルタの時点では聖杯の泥関連の説明しかなかったから、その後も｢聖杯｣が関与しているのが通説…と思われてきたが
具体的に｢オルタ｣の共通設定が語られたことはないよ
最近オルタって言葉が適当に使われてるっていうより元々オルタの言葉が適用される範囲が鯖ごとに違うぐらい広かったよっていうことなんじゃないかな

※2281125
別側面って事にはなってるけど、ジャンヌオルタが出てきた時点で半ば何でもありになってる感はある

共通点は黒くなったって一点のみだし

そも今回のアタランテオルタは異聞帯出身なのか否か？
便宜上オルタと呼んでいる可能性もあれば、劇中で何か変質するようなことがあるのかもしれない。

※2281088
個別ならともかく、オルタ全体に共通した定義が明確には説明出来ないような状態だからこそこんなに話し合われているのでは？

メイヴちゃんの妄想入ってないガチでクリーチャー化した兄貴オルタ見たいけどなー俺もなー

※2281134
実はちゃぶ台返しは殆どしてないぞ。ここ二十年で二回くらい設定の大刷新しただけだからむしろ長期シリーズとしては異様に設定の矛盾は少ない。
ただ、その時その時で出した作品による設定の細かいアップデートを行うから、『PC版SNに対して語られた事』と『Ufo版UBWに対して語られた事』を同じシチュエーションへの言及だと誤認すると食い違いが起きるだけなのだ……

※2281102
本来セイバーのトリ卿がアーチャーでやたら呼ばれたり剣術両方適正あるにもかかわらず基本術で旦那が呼ばれるのと同じような感じよねきっと
月の公もいるからあれだけどApo公が来るなら稀にといいつつ基本ルーマニアならともかくよそでなら狂公が来るんじゃないだろうか（吸血鬼ドラキュラとしての知名度が高すぎて）

※2281149
桜ルートではアルトリアがオルタとなって立ちふさがる衝撃と、それを乗り越えていく熱い展開が見せ場の一つじゃん

※2281149
HFと新宿じゃアルトリアさんの立ち位置全然違うじゃないですかヤダー！

※2281065
逆だぞ、オルタ側が仲良くしてくれてるんだぞ

※2281010
術ジルが邪ンヌのこと全肯定してるように思われてるがオルレアンで邪ンヌが生前の戦いは間違いだったって言った時は、それまで邪ンヌの台詞全肯定してたのが無言になって肯定しなかったりとかしてるんだよな

※2281106
GANTZかな？

※2281142
じゃあ何を信じればいいんだよ！？
まぁオルタの定義については公式は詳しく発表してないからプレイヤーの早とちりなんだよなぁ・・・

※2281152
一応ねただアヴェンジャーの霊基ひっさげて来てる上にジャンヌオリジンが性質変化ではなくジルの妄想ジャンヌに聖杯が作用した結果だから余計ワケワカメしてるのが今の状況

※2280970
確かプロトでも子安神父のせいでオルタ化してるんだっけか

※2280969
最近のオルタは冷酷や邪悪な暗黒面位の定義よね。

※2280968
初プレイ俺「マジかよ。でもどーせ、元に戻って助けてくれる展開あるんじゃろ？」

結果･･･

同一英霊で異なるサーヴァントのパターンとして
年齢違い(リリィ化・カーミラなど)
クラス違い(ランス・李書文など)
姿・存在が異なるケース(ジャック・ヴラド・槍トリア)
オルタ化(複数該当)
衣装違い(嫁王、水着鯖、サンタ、ハロウィン)
性別違い、同一英霊でないケース？(アーサー王)
上記の単独もしくは複数組み合わせだが。

※2281168
×→きのこの言葉は絶対!!間違いなどない!!
〇→きのこの言葉はその作品その状況に対しては当てはまるだけの例外処理なので、それを基本ルールであると誤認してはいけない。

こうじゃ。きのこの言葉では無くきのこの『世界は終わるけど、物語は美しい』という主張を信じろっちゅー話じゃな

脳内設定ｶﾞｰっていうお弟子がいるけど
元あった設定が形骸化されてきて新設定の説明無しで放置されてるんだけどな

元となったセイバーオルタは文字通りセイバークラスだけどクラス変わってるオルタってそれもうオルタじゃなくてただクラスとか別側面によって性格変わってるだけではと思う事はある
ヴラドがただのバーサーカーでアタランテがオルタの理由もわからんし
クーフーリンオルタはランサーでも良かったと思う

※2281028
セイバーオルタ「あなた少し黙りなさい！歩く詐欺マシーンですか！？」セイバーオルタに敬語使わせるなんて士郎かカエサルぐらい

※2280988
カーリーになる

※2281150
ディアブロス原種と亜種の縄張り争いって、夫婦喧嘩だけじゃなくて「発情期の年増女が右も左も分からない若い少女に喧嘩を仕掛けている図」である可能性も充分あるんだよね…..。

※2281168
プレイヤーの早とちりも何も元あったせっ

舞台が異聞帯だし黒化したアタランテが第二宝具を使うことを是としたアタランテなんじゃねーの。
ようは鶏問題みたいなかんじで、宝具が先か黒化が先かみたいな。

※2281172
Apocryphaoイベで浮かれてたが、
プロトギルとペルセウス、実装まだか。

※2281125
ジャンヌオルタは「ジャンヌのオルタ」じゃなくて「ジャンヌオルタ」という全く別の存在だし、個人的にはオルタ族に入れてなかったりする

オルタってかなり強制的な変質に感じてたけどその法則が当てはまるとするなら本当にアタランテさんのあの宝具は自身を強制的にどうしようもないレベルで歪めてしまうものなんだろうな
無辜の怪物ともまた違う

※2280970
ギルのデザイン元が黒化アーサーだっけか
今のプロトセイバーが黒化したらどうなるやら

※2281120
「FGO世界ではそうなんだ」と思うしかないよな

HFのムック本でセイバーオルタに関して須藤監督、川澄さん、きのこの3人とも「別側面ではなく、あくまでセイバー自身」という原作準拠の解釈をしてくれてて安心した

ぶっちゃけオルタとかリリィとかランス・ヴラドみたいな呼び分けが無い鯖とか便宜上それぞれそう呼んでるだけで設定上これはこうだとオルタみたいな仕分け方無いと思ってたから結構気にしてる人が多かったのが意外だ

※2281052
あれってバズくんが「お前はなんて呼べばいい？オルタナティブか？」って聞いただけでは？

※2280969
そもそもオルタの定義とはって話だよ
聖杯に汚染されたというならセイバー、兄貴、アルケイデス以外全員当てはまらんし
別側面というならえっちゃんはただの別人でX関係ないし
個人の解釈違いを全員の解釈違いみたいに言わないでくれ、きのこの頭の中見たわけじゃねぇんだ

めんどくさいことを言うが、黒セイバーとアルトリアオルタは別の存在だと思っている。FGOで黒セイバーと言えるのは特異点Fにいた黒セイバーだけなのではないかと思う。

※2281161
きのこの場合は矛盾があっても勢いで隠すタイプだよな

※2281150
別種だと推測されてて三姉妹とか呼ばれてたのに『黒龍のブチ切れ形態だから同一個体だよ』って梯子外された上に名前も変わったミララースさんの事か～!!()

※2281152
彼女はジャンヌの側面ではないが、ジャンヌの信仰の中にあるジャンヌも怨んだはずって部分を使って形を成してるから本来とは別の部分＝オルタでも解釈としては間違ってないと思うんよ(オルタの定義が不確定だけど)

アマデウス・オルタ「俺の尻を舐めろ」

※2281106
アーサーオルタ「俺のものになれ、アヤカ」
こんな感じですかね？

ハロウィンになったり勇者になったりするどこかの領主「考えるな、感じろ。」

※2281018
公開されたセイントグラフでもオルタ化はしてるけど魔獣にはなってないぽかったからな
多分そういうことなんだと思う

※2281076
メタ的にはオルタじゃない方が実装されてない状態でいきなりオルタ実装ってワケにもいかなかったってのもあると思う

いちおうFGOのゲーム内表記だと、単なるクラス違いでは名前＋クラス表記のみで、オルタと表記されてるキャラは理屈は違えど明確に本来の姿から変質した姿だと説明はされてはいる
例外はエミヤオルタとえっちゃんだけど、エミヤオルタはあの再臨姿からして設定で語られてないだけで外的要因で歪めらてる可能性はあるし、えっちゃんはギャグ時空
アタランテに関しても、適当にオルタという文言を盛り込んだわけでなく、すでに歪められていたアタランテオルタが宝具あの姿になった可能性はあると思う
無論、蓋を開けてみないとわからんが

※2281201
俺様系プーサーいいゾ～これ

※2281030
邪ンヌに始まり、北米でクー・フーリン。ボス役は彼らの宿命にして代名詞
牛若丸はみんなのトラウマ。ヒストリーオブオルタ！(1部編)

※2281125
バスディロットは本来の形からかけ離れた存在になったからオルタ呼びすっか？って言ってたけど明確な定義はないね。

※2281125
一応公式も定説としては存在してたけどFGOのせいでライターのいい加減さに拍車かかって焚書されてオルタっていう定義自体いい加減なものになった

※2281161
いや設定を変えたりはしょっちゅうやってるだろ。竹箒日記の本編と矛盾だらけの言い訳とか酷すぎる

まあfgoは同一鯖が多いからその区別の為に別側面(かつ黒い？)にはオルタナティブ(別側面)って着けてるって考えればいいと思う

まあ、他の人もいってるように反転したからこそ第二宝具使ってるのかもだし

※2281052
こないだTwitterで成田氏がアルケイデスは厳密にはオルダてもリリィでもないって言ってたはず

ランスロットは剣スロが生前に一番近い言われてるからあれが本来の性格
とは解っててもzeroやGOAの性格が先出だから何かリリィっぽく感じる

※2281150
アクラ·ヴァシムとアクラ·ジェビア、ウラガンキンとラドバルキンの違いみたいなものか！(違

※2281164
そもそもHAの時点でHFからは考えられない程のキャラ崩壊している。

アイリスフィール・オルタ「言峰綺礼が実装されたら切嗣とセット運用します」

※2281058
目が金色になる！けどアタランテは碧っぽい？

ちょびっと調べた程度だがオルタ(alter)の語根に”代わりの” “代用する”といった意味はあるらしい。邪ンヌはこじつけ出来そうだけどえっちゃんは…うん、かわいいからいいか！(思考放棄

ひとつ確かなことは
魔獣スタイルはセクシーだが、ゴスロリもキュートだ。ということだ

あの黄金のサーヴァントは遠坂のアーチャーのオルタなんだろ？（SN初見並感）

※2281183
擬人化して考えるとシャレにならない図になるな·····。

※2281211
竹箒日記は『今回はこういう例外だったから例外処理です』というのは語ってても別に矛盾でも言い訳でも無いのでは……？

セイバーオルタは所謂snでの聖杯の泥によって性質反転した黒化の姿でこれを便宜上オルタと呼ぶようになったランサーオルタ、アルケイデスはこれに位置して設定のあるまともな設定のある「オルタ」っていうのはこいつら
後の連中は性質反転以前に別存在のハリボテだったりギャグだったり原作改悪だったりなんとなく悪くなったみたいな括りなんだけどそこら辺公式がいい加減過ぎてまともに設定作ってない

※2281140
それどこのバッドエンド主人公ですか

※2281112
ランスロットは狂化はしてるが変貌はしていない
アタランテは変貌することによって狂化している
重要なのは狂化よりも変貌よ

※2281044
見た目（フルメイル）のインパクトも相俟ってね
未だに剣スロと同一人物とは思えん

オルタが沢山おるタ！！

セイヴァー・オルタ（ドリフターズのあの人）

ほならね
ゲイボルクオルタナティブが聖杯の汚染を受けたゲイボルクなのかっちゅう話ですわ
オルタはただオルタナティブから取ってるだけなんだから別側面(fate初出の時と)だったら全部オルタなんやきっと

※2281094
どう考えてもその元コメントの人SNプレイ済みでしょ

カ ミ
ライターは完璧ではないのだ。

オルタ化≠闇落ち
とはいえ、オルタ化で品行方正になった鯖は今んとこいないわけだしなあ

※2281035
まあ言っちゃえばHFと新宿以降じゃ全然キャラ違うからなセイバーオルタ

序章見る限りHF版オルタが書けなくなったって訳ではないと思うけど

※2281180
ランサーだと、
耐久の低さを矢避けでカバーし高火力で殴る。
というロマン性が消えてしまう！

※2281029
だってユニバースだもん

なんつーかとことん型月スタッフとファンは、根本的な部分で噛み合わないというか相容れないというか、なぁ。

※2281229
snからして例外だらけだったから今更だけど何でもありの後付け多様してたら反感買うよね普通しかもその設定に物語が付随してそれが好きな人がいたら尚更だと思うんだけど(ロアのドラマCDとエミヤオルタを見ながら)

新宿のエミヤオルタの例もあるからオルタ系が必ず敵というわけでもなくなったから、アタランテは味方でいて欲しい。

オルタの定義を調べるに当たって毎回ぶち当たる巨大な壁えっちゃん
えっちゃんって例えるなら先祖はXと同じだけど生まれはかけ離れた親戚未満のようなもんやし皆混乱するのも是非もなし
なに？そもそもFGO産のオルタがどれもこれもオリジナルと別個体？大丈夫大丈夫その分オリジナルも増えてるから！(セイバーとランサー見ながら)

※2281220
ゴア・マガラはシャガルマガラのリリィって所か。

※2281241
エジソンオルタ（一般的な発明家イメージ）とかナイチンゲールオルタ（一般的な白衣の天使イメージ）出そうぜ

ボブミヤなんて別側面じゃないしな。聖槍を主武器としたアーサー王みたいな別世界のifの存在だし。エミヤをどう反転させたところでボブにはならぬ。

今となっては普通にアルトリアと呼ぶと黒王の事指してる二次も増えたからなぁ

※2281246
ロア公はむしろ原作よりカッコよかったんだぞ!!原作なんか『お前と同じ物を殺す眼を持つ過去最強の形態だ!!』とかイキってクセに勘違いだった上に瓦礫に押しつぶされて死にかけてたんだぞ!!()
なお、遠野邸ルートでは出てくる事すらなく殺されてました

ジャガーマンはテスカトリポカオルタみたいなもんだよね

※2281236
ぶっちゃけゲイボルクオリジンだと思うんだけどねあれ
なぁ桜井師匠の設定と幕間絶対に許さんからな

※2281229
extellaとかゲーム内の描写と日記に書いてあることが違うんですけど

※2281236
槍師匠と殺師匠はゲイボルクオルタだった……？(異次元発想)

ぶっちゃけオルタの定義なんて昔からガバガバなのに、なんで今になって大騒ぎしてるんだろうとTwitterとか見ながら思う。

まぁ二言目には原作破壊とかやる気失せたとか言ってるから、9割方便乗して貶してるだけの連中なんだろうが。

※2281187
個人的に解釈しているうちは何も問題ないんだけど、それを公式設定かのように喚き散らしてるのが少なくないのがねぇ

※2281052
成田先生がTwitterで「fakeの彼は正確にはオルタでもリリィでも無い」って言ってるはずなんですけど……

設定調整と言えば、UBWとアロンダイト、バサスロオーナーの原作よりランクダウンは結局何なんだ
ゲーム的都合ではなくて設定調整ならちゃんと説明してほしい

※2281253
はいはい、エドモンちゃんはすごいですねー

※2281253
ぶっちゃけハルオのボロボロの体でイキってたロアはアホだと思うけどそれはそれとして歴代でもまともな魔術師としての肉体もったロアが10年近くぶりに出たのにぽっと出の岩窟王に忖度的にどうかと思いましたええ(メルブラのロアルート見ながら)

昔からきのこの言うことなんて信じてちゃやってけないぜ！！みたいな感じだったんだから今更気にしてもしゃーないよ。

エミヤオルタって新宿シナリオだとエミヤの霊基を反転させた姿とか解説されてたけど、能力とか結構別物だよな

たまに見かけるジャンヌ・オルタがぐだもカルデアもない場所に召喚される二次創作。あれってどういった設定で喚んでんだろ？ 確かジャンヌ・オルタって座には登録されない鯖だよね？

※2281251
そもそも生前折れなかったエミヤと何故か折れたボブじゃ大分違うわな

※2281253
月姫の重要人物であるロアを、同じ会社の作品とはいえ特に因縁も何もなかったエドモンに倒させたら微妙な気持ちになる月姫ファンが出てくるのは当然だろう

※2281035
最近は不敵というか妖艶な感じに笑ってるの多いけど本来だと凶暴性抑える為に青王に増して無表情なんだよなオルタ

※2281269
それ言い出すとなんであいつ新宿にいたんだって話にならんか？

※2281249
バサルモスとかもろグラビモス・リリィだしな。

色々ガバガバなのは今更過ぎるけど、割と設定詰めてる作品で設定ガバガバだったら好きな人は普通に怒るだろうなと思いました(小並感)

※2281272
HF映画版はオルタの描写に関しては賛否両論だったな

※2281242
新宿からのはhaの延長線上か亜種って感じだわな

※2281259
昔からガバガバ勢いるけど昔のきのこは鯖同士のぶつかり合いとか吸血鬼との相性とかきっちり設定好きにサービスする程度には忠実だったんだぞ今じゃただの焚書ピザだが
オルタも正直FGOだけおかしくなってるだけだしコンマテやインタビューじゃ黒化の説明と一緒に取りあえずの定義はしてた

※2281016
ゲーム中の解説文からして「考えるな、感じるんだ」って書かれてるから是非もないね

※2281076
名前的にはエリちゃんに対するカーミラみたいに真名ドラキュラになっててもおかしくないからな＞バサカヴラド

というかだ
プライドって単語が誇りと傲慢の二つの意味を持つように型月におけるオルタが複数の状態を指すことの何がいけないんだ？

※2281220
ヴァシムとジェビアはともかく、ガンキンとバルキンは今のところよく似た別種の扱いじゃね(近縁ではあるだろうが)？

狂アタランテは弓の方と区別する為にオルタ名義だと思うな
まあ新しく設定し直してる可能性は大きいが

※2281251
ボブは設定面はほぼ放置プレイで特に語られてないだけで、何かに汚染されてる可能性はあるんじゃね？
再臨で身体崩壊したり、数字浮かび上がったり、明らかに普通のサーヴァントとは特性違うし

えっちゃんに倣って暗黒面に堕ちたってことでいいのでは？

※2281270
そもそも理想に燃えてた頃のエミヤが折れるなり腐るなりって原作やらexやら見るにあり得ないだよな自分は止まらなかったって言及してるし

狂ヴラドは後世の創作とはいえ一応歴史上に残った側面だしな
アタランテが猪の魔獣と化した逸話とか創作とかは無く完全な鯖化後の宝具の影響だし、そこが違うとこだと思う

もしくは、異聞帯ではアタランテが魔獣となったという神話が残っているみたいな設定とかかもしれん（つまりボブと似たケース）

※2281285
でも思いっきり同じ名義のランスロット等もいるしなぁ
まあ2部が始まらんと解らんね

※2280994
オルタは感染する

設定のガバは今更過ぎるけど、そう思うこと自体毒されてるとも思う

※2281245
都合の良いネタは二次からほいほい拾ってくるのに設定面や描写で作られたイメージの部分は都合悪いと拾わない事が多いからじゃなかろうか

※2280980
というかまだガチャのキャラクターの名称しか出てないから
シナリオ内でダヴィンチちゃんやホームズが「あれは厳密にはオルタ違うが～」みたいなこと言うかも知れないからね

※2281287
暗黒面もなにも唯の量産型やし…

というかオルタって召喚してから外的要因でその性質を歪められたものに対して使うべきだと思う。
とくにヴラドなんかが代表的だけどApoヴラドもEXヴラドもどちらも英霊ヴラドの一側面であって対等な存在のはず。召喚したときから「私は○○○・オルタだ」ってのはおかしいよ。

※2281245
ファンはしっかりした定義付けや設定を求めるけど、きのこを筆頭としたライター勢は「面白ければガバガバ設定でもよかろう。むしろ面白くするのに邪魔なら積極的に壊していけ」ってスタンスを感じる。

※2280984
Apo第三次で呼ばれた黒髪状態も結局ルール外召喚で、通常はルーラーで呼ばれる程の格では無いらしいしな（それとは別に猛威を振るった模様）

SW2がもし来たらオルタリアクター搭載の謎のヒロインZオルタとかえっちゃんのパチモノも沢山出てくるんだろうな。
セイバー忍法使えないと沢山は出てこないかもしれないけど。

※2281160
メイヴ関係ないバーサーカー兄貴はオルタではないんじゃなかったっけ？
アタランテは生前あの姿になったことはないけど兄貴は生前普通にクリーチャー化してたし

ウェイバーには悪いけどイスカンダルがオルタ化したらどうなるか
気になる。

※2281295
いきなり取り入れられたガウェインのゴリラネタとかは賛否両論だしね

※2281294
別にそう思うのはいいけどそれ免罪符にすれば何してもいいって事じゃないと最近の型月見てると考える

結局はバサランテで定着しそう

※2281269
カルデア関係なら例外で特例的なあれこれで召喚されるのはわかる。
だがそれと何ら関係ないところで喚ばれるのはｼｮｳｼﾞｷﾅｲﾜｰ

※2281035
ぐだをマスターとしてやたら評価してるのがよくわからないんだよね
アルトリアオルタって、マスターには単純に魔力タンク的な役割を強く求めるタイプだと思うから、そこに関してはむしろぐだの致命的な欠点なんだよね（今まではカルデアの電力で補われてたけど）
人格者で魔力量の少ないマスターと、外道で魔力量多いマスターなら絶対後者を選ぶ、そんな性格だと思う

※2281292
あれは最初に出た方がバーサーカーだからちょっと違う気がする

※2281289
そもそも悪は絶対許せないとかキアラ自殺+信者殺害だけで腐るメンタル辺りがエミヤと全然違うからねー

割りと初期は設定とか真面目だったと思うよ型月とかきのこはそれがユーザーの増加や世界観の拡大に伴ってどんどんいい加減ににって焚書ってオチ
まぁきのこラックとかいって甘やかしてきたファンもいたけど論争自体無かった訳じゃないし
そこら辺同人気分が抜けてないって指摘される由縁だわ

※2281277
「割と設定詰めてる作品」ってのがそもそも勘違いなのでは？

※2281200
？別にオルタ化してないじゃん？

※2281269
二次創作に突っ込みだしたらきりないから適当に流しとけ
描いた人間が端から設定とか興味ないだけ

※2281299
だけど三田や成田とか見るに新しい設定作っては捨ててまた新しい設定でチェックやらが入るから変な所で厳しいっていかマメってうかね
大きな例外が許されたりしたのってきのこ自信が書いた作品かzeroくらいでしょ

※2281199
ジャンヌ本人ではないがジャンヌ・ダルクとして産み出された存在であることは違いないってことか

キアラ・オルタとかいうジャンヌを超えるスーパー聖女

※2281310
鍛えて勝ってるから
アルトリアオルタの軸は強さと勝利だぞ
魔力量なんて枝葉に過ぎない

オルタ＝反転ってのはＳＮ発売から数年と待たず否定されてたような

※2281289
いや、そこはどうかな
解釈は人によってかなり違うだろうけど
聖杯戦争を通じて正義の味方として歩むと決意を固めてしまった衛宮士郎なら早々止まることはないだろうけど、それ以前の段階ならまた話は変わると思う

※2280972
オルタ化は既存鯖から推測して定義してきたものなのだから本来の定義は変わっていない可能性はある

※2281269
ムーンセルなら全ての平行世界を観測してるから邪ンヌも再現可能だと思う

なお

※2281318
でもzeroは大きな例外許した結果作家叩きがとんでもない事になって結局パラレル化だしなぁ
他作家が設定にマメになったのこの一件も関わってると思う

※2281274
邪ンヌは他と違ってぐだとの縁召喚やなかったか?

※2281325
正直月下の誓いで士郎という人間が構築された時点で大差無いと思うよ

※2280979
散々槍が当たらないと揶揄されてきた兄貴がオルタ化して「あ？じゃあ当たるようにしてやるよ」となったときの暴れっぷりたるや……。

はえー、こんな論争になってたんか
ふーんで済ませてたわ

バーサーカーのヴラド3世の出展は小説からだし
セイバージルランスと術ジルバサランスは輝いていた時期と死ぬ前で時期が明確に違うからオルタじゃなくて当たり前なんだよ

※2281328
やーあれは普通に見たら一線越えてるというか他のシリーズだったらそもそも出さないレベルでいかん作品だろ正直
アニメ化されなかったら黒歴史になってたと思う

イベントとかであんまり出番ないけど槍オルタは大好きだぜ！

※2281312
エミヤオルタはそこに至るまでの人生自体こっちのエミヤと大きく異なっているって考えた方がいいんじゃね？

※2281259
原作知らない人があれはアタランテオルタだと認識→原作しってる人がこれはオルタと違うよと発言→ふたを開けたらオルタ名義で実装→さすがにオルタの設定がめちゃくちゃと嘆く原作勢と、なぜか原作勢を煽る人が発生

※2281314
stとhollow、FGOぐらいしかしらないけど専門のwikiがあるって時点で設定自体は詰められてると思うけどねぇ･･･今回の騒動はあんまり共感してないけど、今のオルタ云々に違和感があるのは確か、何これ感は感じてる

※2281025
ゼパル絶対に許さない

※2281019
ウチのカルデアだと、別の☆４ピックアップの時でもアタランテはすり抜けでよく出るから、洒落になってない・・・

オルタ化すると男性も女性も色気が増すの法則ってないかな

※2281336
空の境界での汚部屋疑惑
天竺の悪くないもん発言

かわいい（かわいい）

※2281335
ぶっちゃけ矛盾も改悪もFGOがある時点で上回る事は出来ない気がする

※2281150
同じ事考えてる人いてよかった…
アタランテオルタの名前見た瞬間「あっこれデイアブロス亜種パターンだわ」と思った

でぇじょうぶだ。三田先生が設定をまとめてくれる

※2281310
青いほうもそうだけど、FGOのセイバーアルトリアさんは「期待の後輩を見守るOB」感が強いような気がする。

※2281112
ランスロットはちゃんと狂った逸話があった上で正規にバーサーカーとして召喚されてるから、たまたまデザインが悪っぽいだけで実のとこ反転とか歪められたような要素なにもないし

※2281221
ギャグ的な話でキャラ崩壊するのは型月の今更すぎる作風だから置いといて、新宿みたいな本編でキャラ崩壊してるのはまた話が変わるだろ

※2281346
zeroセイバーvsFGO玉藻

ファンの嘆き度は同レベルだがどちらがひどいのか、ファイ！！

ジャンヌオルタにアルトリアオルタアタランテオルタ
クーフーリンオルタにエミヤオルタ
各々堕ちた理由は別なれど共通点はあるよね。
たとえば、必ずしも悪ではないと言うこと。
たとえば、ぐだにだけは心を開いてくれると言うこと。
後者はまあ、だいたい全部の鯖に共通することだけど。

>>555
サモさんもオルタになるんじゃないかこれ。

※2281255
オルタと言うよりも、玉藻とタマモナインみたいな物じゃね？

※2280991
それ、ただの人です

あとあれだ。
きのこの言うことを真に受けるようじゃファンとして三流も良いとこだろう。
周辺のライターも聞かずとも察して調整するとかすべきだと思う。

色彩の白と黒が増えてたらオルタ
それでいいじゃないの

※2281299
スタンスてかきのこはそう言ってるじゃん
それなのになんでこんな言い争うかねー

その時代に合わせて設定アップデートしたらファンとの温度差がーとか勝手に主語大きくする人ってなんなんだろ

※2281345
セイレムの不意打ちにはやられました(槍オルタかわいい)

作品ごとに世界の設定とか定義が違うでいいんじゃないの？

ゼロとＳＮが違う世界なわけだし
いくらでも誤魔化しがきくから作り手も楽だし

※2281352
zeroのセイバーと比べられるのはエミヤオルタじゃないかね？

両者共に元キャラから考えるとかなりの豆腐メンタル化してたり、おかしい行動（騎士道で戦闘をノリノリで楽しむ、人を過剰に蔑むなど）をとってたりするし

※2281353
ぐだ様チーッス

※2281353
さすぐだ

正直、FGO以外の話（いわば外典）は参考にしない方がいいと思う。
今回の騒動途やらも東出さんが報連相怠った結果だろうし

※2281052
マスターがお前はオルタと言えば良いか？って聞いたら、いや神の名前なんて捨てたから人間の名前で呼べと言っていた。
ただ成田自身がアルケイデスはオルタでもリリィでもないって昨日言った。

召喚したサーヴァントを後から聖杯の泥で変質させた意味なら初出のSNセイバーオルタと最も設定が近いんだけど、それでオルタでないならより一層分からん。

※2281352
FGOだと被害者多すぎてね‥zeroセイバーレベルがゴロゴロいるから(ダユーに玉藻に兄貴にエミヤにetc‥)

※2281361
記憶引き継ぎがなければそれで良かったんだけどなぁ…

ぶっちゃけボブって傭兵のころの切嗣としての人生を歩んだ士郎の成れの果てだろうからなぁ。
切嗣は感情と肉体を切り離す才能があったが、士郎は嗤う鉄心による精神汚染を施すことで完全な掃除屋として振る舞っているイメージ。

※2281353
あの、エミヤオルタさんはどうやって見てもマスターにはギブアンドテイクでビジネスライクムーヴしかかましてない気がするんですが……(クーフーリンオルタも似た感じだけど)

※2281361
最初からプリヤとそれ以外ぐらいかけ離れた設定にしとけば良かったのにね。

※2281298
「召喚されたあとに外的要因で変質してしまった姿が登録された座」から呼び出されたのなら最初からオルタでも良いのでは？
本来ありえないであろう「変質後の姿の召喚」が出来らからこそカルデア式召喚は特殊なのでは

そもそも自分から召喚時に「自分はオルタ」って名乗ってるの今のところえっちゃんとジャンヌダルクオルタサンタリリィくらいでは……？

※2281248
えっちゃん
Ｘ・オルタナティブではなくＸ・オルトリアクターの略説

※2281359
正直それきのこはそこまで言ってないぞ物語の進行を設定より優先する事を肯定してるだけであって改変後だし上等みたいな事は無いし前者の発言なんかセイバールートの入刀ガリバーンぐらいだぞ

※2281076
FGOのバサヴラド公は同じApoサーヴァントで宝具効果で性質が変わり、またクラスも変わっている意味ならアタランテと同じなんだけど、オルタじゃない説明は欲しいよね。

※2281340
デフォであの状態なのか通常状態から変身するのかも分かってなかったんだから仮称の段階で突っかかるのはどうかと思う。オルタの定義なんて今のところオルタナティブの略ってくらいしか存在しないし

シェイクスピア・オルタいなかったっけ…？って思ったが新宿のシェイクスピアは反転させられてはいたもののオルタとは言われてなかったか
反転してるようにもあまり見えなかったけどな！

※2281366
ＨＦ劇中でもセイバーオルタ呼びしてないわけだしそういうことなんじゃない

※2281341
wikiの情報なんてそもそも公式じゃなくてファンが妄想で補完したものだしねぇ

型月の設定って土台は作ってあるけどその上はまっさらで、作品ごとに上モノを組み立ててるってイメージ
上モノがなくて寂しい人達が勝手に組み上げて勝手に広めてる

※2281345
乳上の部屋なんて性質考えれば寧ろ汚す事自体出来ないレベルで物が無さそうなのにどうしてこうなった

オルタは基本的にはその存在の別側面（ただし例外はある）ってだけじゃねえの？

もう後から同名のサーヴァントの別バージョン出すなら取り敢えずオルタになるのかな？

オルタの定義が曖昧なのは確かだけど。［魔獣］アタランテ。［ジルドレェが望んだ］ジャンヌ・ダルク。［メイヴに歪められし］クーフーリン。［理想のはてに腐り落ちた］エミヤ。［嵐の王］アルトリア・ペンドラゴン。とかやるより［オルタ］で表記したほうが速いってのもあるのでは？

※2281362
エミヤオルタは誰が見ても別人というか、少なくともエミヤとオルタを完全に同一視する人はいないけど
アルトリアとZeroセイバーは普通に同一視されがち
その違いは多き

※2281116
固めてない設定って名ばかりの中身スッカスカなだけじゃん。

※2281370
士郎は死後の守護者としての職務に期待してたから掃除屋として辛うじて生前も振る舞ってこれたけど死後も最低の掃除屋だったから絶望しただけであって
守護者として契約した頃がメンタル的には絶対に覆らない状態って言われてたからな

※2281367
描写は同レベルでも騒ぎになった規模が違い過ぎてな

※2281143　※2281052　※2281052
正真正銘のオルタはセイバーとfakeの奴だけ！fakeにもそう書かれてる！！って前記事で豪語してたのに成田先生にツイッターで
「まあfakeの彼は正確にはオルタでもリリィでもないんですが」
3:08 – 2018年4月3日
って後ろから刺されてる人がいて笑う

※2281299
ガバガバ設定のせいで面白くないし、考察も無意味なんですが

※2281370
エミヤオルタは士郎の心が災害で完全に壊れた結果、切嗣の性格や考え方を全て真似てしまったのではないかと考えてる。（FF7のザックス+セフィロスの真似してるクラウドみたいな）

切嗣と同じ精神性なら人生終了お疲れ様って言うだろうし（ケイネスをハメ殺して僕にはとどめさせないわーとかやってる奴だし）、豆腐メンタルでもおかしくない

※2281372
幕間からすると、クー：フーリンオルタはぐだに心を開いてるというより、相手がマスターなら信条も思想も関係なく無条件で従う感じだしね（結果として意見が食い違うことはあっても、決して裏切りはしない）

※2280969
オルタの定義は元からあいまいだし、反転のことは七夜のときからの造語だしなんでこんなに荒れてるのか謎だった。まぁ絶対領域がいつのまにかスカートからニーハイの間になったりよくあることなんだけど（この事件覚えてる人いるんかねぇ）。
今日から新章突入なのにネガコメントばっかりだし、煽り、誹謗中傷禁止とか書いてるのに荒れるようなもの立てるしようわからん。
オルタ容認派はなんでさ承認を受けるから出禁なりそうなのでコメントもしずらい、これ重要ね。

※2281386
本家セイバーとzeroセイバーに関してもfakeあとがきでパラレル認定されてるんだけどね一応

何故そんな重要な情報を外伝小説のあとがきにかいたんだきのこェ

fateが出て十年経ったら設定の細かい刷新なんて無かったらシリーズやってられないんだよなあ
サザエさんなんてたかが40年でどんだけ設定変えさせられたことか

※2281379
オルタ化したとしても本人の根本的な根っこは変わらないからなぁ
黒化英雄となるとそうはいかないだろうけど

※2281018
エミヤオルタは英霊が外的要因で変異したのではなく、生前から腐って腐ったまま英霊になったのだからアレな気もする
デミヤの世界線では紛い物じゃなく、彼が本物のエミヤだったわけで
まあ…黒ければオルタでいいんじゃないですかねもう

通常アタランテは純潔
つまりオルタと化したアタランテは肉食系の可能性があるな！

※2281340
実際問題まだ詳細分かってないから、APOと同じなのかすら不明だしねアタランテ・オルタ

※2281387
これ
なんかすぐ設定ガチガチにすると面白くないって言う人出てくるけどせめてそれなりの考察に耐える程度に形を成してくれってだけでそんな極端な事言ってる人殆ど見ないぞ
座の設定なんてライターが扱いやすい様にフワフワフワフワさせてたら空中分解したレベルで設定の体を成してない

※2281384
バージョン違いの方向性によってはリリィと判定されるから

やっぱり元のサーヴァントの反転
ないし対比になるだけの差があってオルタ認定だと思う。
例えばエリザベートシリーズはブレイブだろうとヴォイドだろうとオルタとは呼ばれてない。

あと先発はオルタと呼ばれにくいようだ
狂スロットがオルタと呼ばれるのは見たことがない

※2281374
たとえ本人のせいじゃない後付けの信仰だとしても、聖杯の力とか人理焼却などもなく、正常な歴史の営みの中で発生したものなら「外的要因で変質」のうちに入らないんじゃない？

正直いうほど設定ガバか？っていう気持ち
ビーストだかサーヴァントが守護者だかの設定とかネロカオスの泥の設定が昔の設定のまま出てなかったらまだわかるんだが

※2281204
昨日か一昨日あたりの話題にもあったけど単純にこれだよね
オルタ以前に通常の(槍)がFGOに出てないからってだけ

※2281362
zeroセイバーは同じ人物が思い詰めてるだけ
デミヤは変質して別物に成り果ててる
だからむしろ並べちゃいけないケースだろ

※2281379
裏表のない我が輩を裏返しても
ろくでなしのままですぞ！！
ちょっと趣向が変わるだけですぞ！

※2281402
FGOが始まる前のexの時点で座でメル友ができるような場所になってるんだがそこらへんどう思う？

※2281399
こっちのエミヤを基準に考えた場合はあきらかに別人レベルに変異してるからオルタ
逆にデミヤの世界線で召喚された場合はこっちのエミヤがオルタって呼ばれるんじゃないかと

※2281379
ただそこで「なかば反転（オルタ）になっているのようなものですが」ってルビ付きでオルタの名義が出てたりするのよね

※2281310
幕間とかで敵見つけて修行してくれてるし、成長見守ってくれてるんだろ
それにマスターへのスタンスは、聖杯戦争と人理焼却じゃ比較しようがない

※2281381
暴論過ぎて笑えるんだがそれコンマテやらである設定をファンが解説してるだけだしFGOのキャラマテで型月wikiそのままコピペしてるライターが哀れだからやめてやれ

※2281116
真面目な話、そういう認識でいた方が素直に楽しめて幸せになれるかもしれませんね。

※2281405
というか初期から解釈変わってる奴って初期の段階から詳細分かって無い奴に+されてるのがほとんどで、そこそこ細かく描かれてる奴はほとんど変わって無い

※2281305
ずっと頼もしい戦力だったから絆礼装の文読むの本当にワクワクしてたんだよ俺…

※2281310
読んだけど「僕はそう思う」ばっかりで根拠さっぱりやん

※2281408
別にFGOからおかしくなったなんて一言も言ってないんだが…
あとこうしないとライターが大変だろとかライターの苦労も考えろとか安易に擁護するのも型月だと多くてどうかと思う
それらをどうにかするのが原作ありの作品を扱うライターの仕事だろ

※2281406
zeroセイバーは生前の選定の剣抜くときに見た光景が全然違ったり、願いが変わってたり（SN:最初から王の選定のやり直しが願いである、zero:最初は自身の手による故国の救済だがのちに自身のやってきたことの全てが間違いだと思い選定のやり直しを願うようになった）、自身のやってきた治世に対する思いが違ったり（SN:結末は悲惨だったが自身の治世に対しては全力を尽くしたものと考えていた、zero:後悔だらけ）するから実際は全くの別人だったりする

※2281408
EXTRAっていうかあれはムーンセル内の座だからね、SNとかの抑止力の座とは設定違う感じなんじゃよ

※2281408
俺は2281402じゃないけど

メル友ができる設定はそれこそEXTRAが本家本元で
ムーンセルとセラフの設定上は極めて自然なものだったと思う。

EXTRAのキャラをFGOに採用する過程でFGOにも入ってこざるをえなかった。
別の聖杯戦争の記憶がFGOには時折持ち込まれてるからね、仕方ないね

※2281268
そもそも霊基を反転ってどういうことなんだよっていうね
いや、そもそも霊基って何なんだ？まじで

※2281406
デミヤは変質して別物になったって事より変質した理由がしょーもないから揉めてるんだよなぁ

エミヤオルタはもう中身すら朽ち果てているから「エミヤ」ですらないかもしれない
cccの時「ロストマン」で出てきたし

※2281406
SNとzeroのアルトリアは始まりに見せられた未来と王としての思考が結構違う別人やぞ、zeroのほうは我欲強めだし

※2280969
いつか三田先生が定義してくれるさ(丸投げ)

※2281336
それでもアルトリア系の中ではトップクラスに出番が多いという事実。

※2281392
そう思うコアなファンは多いと思うんだけど、まず設定がある程度緩い方がライター陣としては話を広げやすいし、ギャグイベントや派生作品も作りやすい。
それだけ設定がある程度緩むと二次創作もしやすい。今時は二次創作を楽しむ人の人口や宣伝効果、公式が動けない時期に比較的ライトなファンを繋ぎ止める効果ってバカにならないから軽視はできない。
厳密な設定を求めるコアなファン以外には設定の緩さはメリットにもなり得るのは確かなんだと思う。

※2281426
最近はこればっかと言うか
報連相くらいはちゃんとした方がいいのでは

見てみたいオルタ。
・マリーオルタ…清楚アイドル路線から転落、おいろけ路線のマリーが見たいのだ。
・風魔小太郎オルタ…ダークなニンジャ＝サンってカッコいいと思うのだ。

※2281418
しかし『座の設定をフワフワさせたのは他のライターに扱いやすくするため』で、その為に座の設定が崩壊したって言い分なら
他のライターに座周りを扱わせるパターンって現状FGOくらいしかなかろう
それで、他のライターに扱わせるより前から何もなさそうな空間っぽい設定だったのに神霊の玉藻からしたらメル友とかやれるような空間だと判明してるんで
結局それは空中分解ってより全て把握したつもりでも一側面しか認識してないだけなのでは？

※2281382
ベディは案外喜んでたりして、カルデアに来て日常的な世話役ムーブが出来て。

※2281069
アヴィ先生「やあ」

※2281412
「ファンが解説」の部分に間違った主観が入ったらそれはもう公式の情報ではないのでは
wikiの情報の全てがそうだとは言わないけど

※2281426
「まあfakeの彼は正確にはオルタでもリリィでもないんですが」
などと言える以上、少なくとも成田先生は知ってるはずだぞ

※2281410
ほーそうなのか気付かなかった
というか忘れてた
中立・中庸を反転させたら何になるのかな

もう型月世界は一部分を除いてノリで変わる世界ってことでいいじゃん

※2281404
「たとえ本人のせいじゃない後付けの信仰云々」ってのはヴラド公の事で良いのかな？
「最初からオルタ云々」って話への言及なだけであってヴラド公に関しては触れてないんだけども……

※2281434
少なくともあいつらが完全に正しいとは思わんが引用元にコンマテ有る時点で情報はコンマテと同じだぞコピペしたら著作権に引っ掛かるから完全にトレースしてないだけで
それに主観記事何て書いたらリンチ上等だし型月ファン

※2281429
忙しい上にめんどくさくて、いちいちやっていられないんでしょう。

※2281376
時代に合わせて設定更新(アップデート)するとは言ってるよ
それを改変、後出しって感じるならその線引きはどこまでよ？

※2281436
そうそう、定義を知らないと「正確にはそうではない」って言えないんだよね
あと、あのツイートの前文で
「アタランテオルタのオルタの基準はFGOオンリーのものなのかFateシリーズ全体のルールなのかは後で奈須さんと三田さんに聞いとこう。」
って書いてたあたり、型月公式サイドは
『Fateシリーズ全体の設定』と『FGOオンリーの設定』を分けて明確に決めてるとって言っちゃってる

FGOイキりキッズを背後からマシンガンの掃射で皆殺しにする菌糸類はマジド畜生だわ、いいぞもっとやれ

※2281438
というか設定に無駄に拘り持ってるのはファン側で
開発側（特にきのこ）はそこまで設定に固執してないってのは前々から言われてる事だな

※2281433
新規☆3鯖ってどのタイミグンでフレポに追加されるんだろね？
やっぱりストガチャに追加させるのと同じくPU召喚終了時なのかね？

※2280992
暇だし話題にして遊んでるだけだと思いますよ～
わいわい軽い喧嘩楽しいし
だから批判しないでね

※2281250
それもはや無辜ってるレベルだろ

いつの間にかオルタ＝闇落ち リリィ＝少女
ってルールがついたよね

多分いまの表記だとエリちゃんとかもエリザベート・リリィ
カーミラさんもエリザベートオルタとか表記されるのかね

※2281431
そもそも神霊は世界の外側に出て行っただけで
英霊の座には居ないんじゃないなかなぁ

※2281043
別キャラ作ってるようなもんだし何一つ楽じゃないのに商法とか言われるのスゲー心外
こういうこと言う人って自分を被害者だと思い込んでるからか際限なく口が悪くなるよね

型月に限らず昔から１つのシリーズを追い続けてたオタクは勘違いしがちだけど、設定やストーリーを考察する楽しみ方が必ずしも主流な訳でも正しい訳でもないし、公式がそれにあわせる義務もないというのは認識しておいた方がいいと思う。多様な人が型月を楽しんでいるから今の供給があり、どんな風に型月を展開していくかは良くも悪くも公式のさじ加減ということだ。

※2281438
っていうかノリでかわるのがTMですよね
これだけ自分の作品をセルフパロるとこ少ない
最初からそれは徹底してる

ＦＧＯも、ある意味全てのイベントがセルフパロ
そしてノリに定義はないｗ

※2281444
サーヴァントのスキルとかも(例えばジークフリートの「仕切り直し」と「竜殺し」)、FGOだけの設定だったりするんだろうか？

※2281447
今までのパターンだと多分そうだと思う

※2281382
大事な物とそうでないものの区別がないから、なにもないんじゃなくて物が溢れてるみたいなのイメージしてる
最初に特に意味もなく取っておいてしまったからその後も取っておくのを続けていった結果、みたいな

※2281245
そんなことはないんじゃない？
オルタの定義も、無銘とエミヤの違いも、Zeroと四次SNの違いも、ユーザーの半分くらいは気にしてないと思うよ
議論してるのは一分のコアなファンだけで、型月は昔からコアなファンの熱が高いって話で。

※2281270
別に折れてないような…
腐ってると自己申告してるし壊れかけた機械が動いてるような感じはするけど芸風はあまり変わらないよ

※2281439
ごめんその前のレスがヴラド公に触れてたから

>「召喚されたあとに外的要因で変質してしまった姿が登録された座」から呼び出されたのなら最初からオルタでも良いのでは？

↑この文はヴラドのことも含めて言っているものかと勘違いした

※2281443
その発言ってFGOのリリースちょっと前くらい？
正直zeroレベルの改悪矛盾がFGOだと多すぎるわ
平行世界だからーって一口に言われてもはいそうですかとは言えない訳だし

まぁついてこれない奴らは辞めろって事だわな

※2281245
自分のセリフに矛盾感じない？
根本的に嚙み合わないとか相容れないと思ってるくせにファンを騙るなんておかしいぞ

※2281444
でもそのFGOオンリーとfateオンリーの設定の差異や線引きがわからないんね説明されてないし
今のところ円卓とか世界観とか全部FGO世界基準で語られて情報の窓口がそれしか無いからわからん
コンマテにも何も書かれてないし

※2281402
「座の設定が崩壊した」って設定の情報を共有してもらってるライターでもないのになんで解るのさ
設定を知らずして設定崩壊なんて言えないよ
それじゃただのファンの妄想でしかない

※2281463

いやだから
まず理解して、今これ議論っぽくしてるのって、暇つぶしの遊びだし
マジに喧嘩にするのやめて

成田さんが後で奈須さんと三田さんに聞いてくれるらしいから待とう

※2281450
大元のエリザベートはどうなるんだそれ
髪の色はカーミラさんで後は多少大人びたエリちゃんみたいになるのか

基本的というか個人的には、「『(型月世界の)史実・伝承・伝説』の中でも語られていない、有り得ない状態」だと思う。

ランスロットは逸話で狂っていて、ヴラドは吸血鬼伝承として有名だから、あれらも含めてのランスロットとヴラドって感じ？
逆に狂った逸話のある兄貴がオルタなのは、兄貴の本来の変貌じゃなくて「メイヴちゃんの考えた狂戦士兄貴」なんでオルタ判定でいいしね

その他のオルタ判定外のアルケイデスとか牛若とか英霊剣豪は……
洗脳に近いけどそれだとセイバーオルタも似たようなものと言われると困るな……

※2281469
マジレスするとここで使わない用語使ってる人いる上にそれに平均５くらいよくてよ入ってるから今ここにそれなりに荒らしいるよ

※2280976
バサスロットはどうなんだろ？
時系列違うだけって解釈でいいんかね？

※2281016
オル(トリアク)タだからなぁ

つまりオルタってなんなんだよ…
本来属性善の奴が悪になったらオルタでいいの？

ネロ・クラウディウス・カエサル・アウグストゥス・ゲルマニクス・ブライド・オルタ・サマー・リリィの実装はよー

※2281352
全部を受け入れてる俺、高みの見物
エクステラの玉藻でトゥルーないこと以外は余裕で許容範囲内だわ

※2281444
これってFGO用の設定があるというより、FGOは他と違って設定方面は割と適当にやってるともとれる

まぁ何が面白いってここや外で言われてる型月の設定キャラ解釈違い騒ぎは
きのこが例出したKOFでまさに同じように大問題になってファンも同じようなノリで今で言う炎上騒ぎ起こしてたこと
KOFは設定よりキャラ主体だけど本当に歴史は繰り返されてて笑う

※2281462
はいそうですかでいいじゃん
いわゆるお祭りげーなんだし、たいころの設定とかも気にしちゃうの？
しかもzeroも矛盾わかってて出してるんだよ、きのこ監修済みだしその物語の面白さ優先しようって
発言はUBWのアニメ後か中かそこらへんだよ

黒くてえっち…
まあ片方はヒール履いて、片方は”女王蜂”ゆわれてたし…

※2281473
英霊剣豪は個人が死んで別の何かに置き換わったようなもの……だろうか
アルケイデスや牛若丸は変質とかせずに普通にアヴェンジャーでも召喚される可能性があるのかもしれん

※2281444
Fateシリーズの共通設定と作品ごとに独立した設定が分けて存在してるみたいだよね
複数作品にある設定でも、共通設定なのか、単に他作品から持ってきただけの設定なのかがこっちにはわからないのがつらいが
まあFGOだけで独立した設定であるという可能性ができたのはよかったかもしれない

※2281150
つまりこのアタランテは発情していると言うことか。

※2281468
座に記憶が保持されないっていう設定があるんだか無いんだかわからんでしょ現状強い記憶ならーっていうが個人差有りすぎだしそもそもギャグ時空見たいになってたり何故か英雄やら神霊の間で情報共有も無いのにぐだが有名になってたりセイバーが鞘持ってたり
そこら辺もきっちり設定説明して感あるわ

元は黒くなかったのに黒くなったら大体オルタ、若返ってたりしたらリリィ、くらいの考えでいいんだきっと･･･深く考えると見えない何かに嵌っていく気がする･･･

※2281484
いや実際マジでそうだよ、悪い意味とか煽りとかでなく
インタビューで「設定あるにはあるけど、それに準拠しすぎるとせっかく全てのキャラが一堂に会するお祭りゲーなのに
そのネタに触れ辛くなったりわかりにくくなるから格ゲーのKOFみたいにFGOはFGOということで曖昧にします」
みたいなこと言ってるんだけどあまり認知度がないなー

ジャンヌ・オルタやえっちゃんみたいに設定が込み入ってて一言じゃ言い表せないものもあるしわかりやすさの面でもFGOでのオルタは「単なるクラス違いじゃなく外的要因で変質した（もしくはその英霊を元に作った）黒っぽいやつの総称」くらいの認識でいいんじゃないの？

オルタってのはアンコでセイバーと呼び分けるたために便宜上使われただけで細かい定義もクソも無いと思うんだけどなぁ
聖杯の泥に侵された状態を言うなら『黒化』でしょ

そもFGOリリースにあたって「いろんな異世界にワープして冒険するぞ！敵は人理焼却をたくらむ魔神だぞ！」なんてぶっ飛んだ設定出した時点で「お祭りソシャゲだし今までの設定とかあんま気にせず楽しもうや」ってスタンスなんだなと個人的には受け取ったのだが

※2281468
召喚される度に別人と言いながら、過去作に関連した言及しまくるキャラがいるのと同時に、商売の都合で逆に露骨に過去作に言及しないキャラがいたり
オルレアンの特異点で生み出され、消滅しただけの存在であるはずのジャンヌオルタがキャラとして実装するためによくわからん理由で再登場したり
ぐだの活躍は英霊の座で噂されてるとかいう頓珍漢なことを玉藻のメル友みたいなギャグのニュアンスとはまったく異なる新宿本編で突然言い出したり
その場の都合ですごいめちゃくちゃやってるじゃん

※2281486
お祭り気分にしちゃ人類やら世界やらに関わる設定もりもりでそもそも最初はfateの集大成ってコンセプトだぞFGOは大体所詮お祭りゲーだからってFGOが好きな奴にとっちゃ一番酷い話じゃないの？
そもそもお祭りだからで何でもスルー出来るほどのファンの集まりじゃないし別界隈でもバリバリ炎上してるし(ディケイドやアークファイブ見ながら)

※2281492
説明なくて困るところなのかそれ･･･
どう考えてもいろんなfate作品集めて楽しもうってだけやろ
何をそんなに設定設定こだわってんのよ

※2281495
勿論それで良い、かなり大正解
今なんでこうなってるかというとそのネタで荒らせるから荒らしたい奴が吹き上がってるだけ
ジャンヌオルタの時に聖杯の泥がってキレてる人いなかったでしょ？

※2281236
（いえない……。オルタナティブが何なのかわからないって、いえない……）

今ではオルタは全員在り方が違うし、「オルタ」というカテゴリーの中に「泥による黒化」、「妄想を聖杯が叶えた者」、「別の世界線の腐りきった姿」などの色んな過程や結果が便宜上まとめて「オルタ」と呼ばれてるだけなんじゃないかな

「うんうん、それもまたオルタだね」って感じで

※2280989
邪ンヌ・リリィ
…邪ンヌが英雄王の若返り薬を飲み、サンタになった姿

ぱっと見で納得したけど、冷静に文面を見ると前後で繋がりないよね！

※2281503
一応何でもアヴェンジャー？とか何でオルタ？みたいな疑問は色んな所であったけどコンマテ待ちっていう落ちになったんだぞ
なお

さっぱりわからない
俺たちは雰囲気で「オルタ」と呼んでいる

※2281354
実際サモさんもオルタなのではないかとＴｗｉｔｔｅｒで言ってる人いたな
オルタニキの幕間見る限り槍ヴラドと術ジルもオルタではないかと言う人も

※2281443
どこまででもだよ
タイころやカニファンみたいな乱痴気騒ぎだってある意味認められてるでしょ？

※2281460
エミヤオルタは信念も理想もないまじの掃除人と化してるし、折れたと腐ったという言葉の違いは置いといて、芸風が違うというかまったく別の基準で動いてると思う

※2281498
なんで召喚されるたびに別人かというと座に大元の本体があって
サーヴァントはその情報を元につくったクローンだからだよ
それでサーヴァントがやられるたびにそのクローンの情報が座の本体に送られる
座から逐一何回も本体自身が出入りしてるわけじゃないのよ

※2281510
ギャグ時空にマジになったら頭おかしいだろ

※2281512
それは常識だろ
問題は再度座から召喚された時前回の記憶はリセットされる設定が印象深いと持ち越しになるって設定に個人差がありすぎて(アタランテの幕間ね)

※2281498
FGOは人理焼却によって記憶が混在する状態になった何でもアリの特殊時空って話は何度も出てると思うんだが

※2281500
ここで言う「お祭り」とは気分ではなく「多数作品のキャラが一堂に会するクロスオーバーゲーム」を指す俗語では？

※2281500
集大成がお祭りゲーだったらなぜ悪いんだ

※2281500
＞＞FGOは大体所詮お祭りゲーだからってFGOが好きな奴にとっちゃ一番酷い話じゃないの？
ここよう解らん
設定がもりもりならお祭りゲーにしちゃダメってことないよ

それに別の界隈の話されても･･･君にとって炎上してるのが大変で大事でもそんなの作品の価値を揺らがすほどのことでもないし
てかスルーしてる人のが多いよ　今は比較的話すのが好きな人が多いとこにいるからそう思えるだけで

※2281502
ぐだを持ち上げるための設定崩壊などクソくらえだ

※2281514
別個人なんだから個人差があって当然でしょ

ここで暴れてる連中は間違いなく今日の夕方から更に暴れ出す

※2281516
それを踏まえてもなお、その場の都合で適当にやってるように感じるという話
ここらへんの感覚は人によって違うと思うけど

※2281504
(そこに何でも答えを教えてくれる魔法の箱、若しくは板があるじゃろ？)

alternativeは普通に意味を調べると代替品とかで出てくるので
ようは「今までのあいつとは何か違うぞ！？」くらいで認識しておけばいいよねーってことだゾ

※2281520
どうみてもスルーしてる人の方が多いとは思わんが毎回論争になってんじゃん
それにエミヤや「」に関しちゃキレてる奴多いし君が単に無知かシャットアウトしてるだけだぞ

※2281299
→ファンはしっかりした定義付けや設定を求めるけど
すまん、自分いちおうファンのつもりだけど求めてません
主語を自分は、に替えて欲しい

※2281514
アタランテの幕間は本来お祭りゲーだからって何も言わなかったところにむしろ設定を追加した形だけど
個人的に、印象深くて覚えてることはそりゃ個々人の感性で変わるでしょって感じで納得しちゃってるから追及部分があんまり理解できない…ごめん
静謐のハサンなんかは自分の恋の記憶は自分だけのだ！って本体に流さないような子もいるし

※2281520
FGOで新規がめちゃ増えたからね
過去作に知らなかったり、思い入れない人はそりゃ設定なんて気にしないし、旧作ファンでも全員が設定にこだわるわけでもないから
全体で言えば、設定なんてどうでもいい人が多いのが実情だろうね

※2281528
だから掲示板にいるからでしょ
fateのファンはここにいる人だけじゃない総体でみれば取るに足りないってこと

※2281529
どちらかというと、コアなファン、熱心なファンほどそういう傾向が強くなると言い換えたほうがいいかな

※2281511
信念も理念もない奴があの場面で再起動かからないと思う
本人の自覚がいくらなくてもあれはエミヤだよ

※2281530
あれは他の蒼銀キャラがかつての聖杯戦争に言及しまくるなか、静謐だけ都合よく蒼銀のことなど忘れてぐだデレしてたのを後付けした感が強い

オルタはオルタナティブの「代替」ないし「型にはまらない」が一番有力じゃないか？

アルトリアは青王という型から外れている
ジャンヌは聖処女という型から外れている(別人のため、代替が強い？)
クーフーリンは勇猛なる戦士という型から外れている
エミヤは理想を追う正義の味方という型から外れている
ヒロインXはセイバーキラーという型から外れている(別人のため、代替が強い？)
アタランテは狩人という型から外れている

通常成立すべき型から外れた、異質な存在こそがオルタ
対して、ヴラドは「吸血鬼」も成立し得る型の範疇だからオルタではない
どうだろうか！

※2281519
都合よく集大成とお祭りゲーを使い分けてるからでしょ
悪ノリがすぎる部分だけはお祭りゲーだから適当に流せと言われたり

※2281535
月姫からのファンですが、もとめてるのは設定の整合ではなく物語の面白さです

※2281540
商売って悲しいねバナージ
ただまあおかげでジールと巽は誰にも触れられない唯一無二の特別感が増したから個人的に好きな後付けだったわ

※2281381
wikiの情報の真偽は割とどうでもいいんだけど
そもそも利用したこともないし、設定全部頭に入ってるほど頭良くない
wikiがある時点でそれだけの情報量がある
それがある程度纏まってる時点で「割と」には該当すると思うけどね
今回は煽って遊んでる人も多いし考察する人間自体主流ではないとは理解するけど
後はwikiに対して少々でも肯定的な話をするとなんでさが増えるな、割と楽しいなこれ

言葉の意味で言えば、別側面が同時存在してるなら片方に「今日から君はオルタね」って言えるような簡単なものなんじゃないか？
色んな鯖が条件に適合してるけど、その差は多分パッと見のオルタっぽさとかライターの気分だな

※2281542
都合よくものを選択することの何が悪いんだ
その悪ノリだって好きな人いるんだし俺が気に入らないから真剣に考えろ、だなんて横暴だよ

今回の件でアルケイデスはオルタでもリリィでも無いってちゃんと言ってたな

大半のユーザーからしたらオルタなんてちょろくて又開かせやすい程度にしか思っとらんだろ
今となってはジャンヌもアルトリアも本家よりオルタの方が人気あるし所詮は下半身

※2281543
現状物語もつまらないんですけど

アルトリアやクーフーリンといったベースの霊基が、聖杯による願いや聖杯の泥といった外的要因で変質したものがオルタじゃないかな。
アタランテも宝具という外的要因で魔獣に変身(変質)したものだからオルタ扱いかなと。
別側面というとアポのヴラドさんとエクストラのヴラドさんみたいな関係だと思う。
若返りはただ若くなっただけ、水着は本人がクラスチェンジしただけで変質はしてないからオルタ扱いではないのだと思う。

※2281552
＞今となっては
ぶっちゃけ黒セイバーは昔から青王より地味に人気あった気が…

※2281552
こういうの脊髄反射的になんでさ入れる人多いけど
エロ絵、エロ同人めちゃ多くなったからな

※2281557
今やったら順位に大変動起きると思うけど、少なくとも過去の人気投票ではそうでもないだろう

※2281552
結局下品な物言いで暴れるくらいならコアなファンだの熱心だの設定だの言葉を飾らないでほしいワ

※2281558
単にSNSコンテンツが拡充しただけでは･･･

※2281558
自分は単純に言葉が汚いからなんでさいれたよ
色んな人の目に付くんだから言葉遣いには気をつけよう

※2281563
つっても昔の２ちゃんとかだと黒のゴスロリ超絶可愛い！！とかレンポジション？無表情クール系の人気で青王よりよく話題になってた印象あるわ