【Fate】聖杯戦争に必要なのは良好な人間関係を築くコミュニケーション能力

脳みそがバーサーカーのやつはだいたい殺される

必ずしも性格の相性がいいと戦いに向いているとは限らないけどね。
セイバーと士郎とかセイバールートだと序盤はお互いに大切過ぎて反発しあってるし。

そう考えると、外れの組み合わせを作らないムーンセルさんマジ有能だな

※152562
ランルーくんとエリザのことをお忘れか？

コミュ障はバーサーカーでも召還してなさいってこった

コミュ力なくてもドレイク姐さんなら報酬分は従ってくれるさ

アサシン先生も最優とは言わないけど、当たり鯖だと思う

フラットと理性を保ったバーサーカーのコンビは見ててたのしそう

触媒抜きで召喚したほうが強さはともかく愛称良さそうなの出てきそう「偏見」

信頼関係は大事な一方でカウレスとフランはそれだけでは勝てないよということを示した例だったよね
作中でも関係の重要さが再三書かれてるアポで同じく信頼関係出来上がってる獅子劫モードとぶつかったのはその辺の意図もあったのかなあと思ったり

つまり誰が召喚しようと態度も結果も変わらないであろうスパルタクスが最優ということか！

コミュニケーション能力は万能だな。

自分がマスターになって聖杯戦争に参戦する妄想は幾度となくしたけど、
よく考えたら英雄になれるほどの人物と良好な関係を築けるほどのコミュカなんてなかったわ。
職場ですら・・・はぁ

※152572
スパさんはバーサーカーじゃなければ交渉の余地はあると思うんだ…たぶん、おそらく

※152562
某真相の姫「いやでもあのマスターはショウジキナイワー」

ワイ将コミュ力に難あり
伝承段階でぐう聖確定のカルナ選手召喚を決意

※968
飲むか――――！

はくのんがコミュ力と諦めない精神力が大事って言ってた

愛歌お姉ちゃん「コミュ力？なにそれ美味しいの？」

ラムセスは当たり鯖の部類だろ、少なくともギルガメッシュと並べられてハズレ籤扱いはない。

やっぱり、クーフーリン、ジークフリート、アキレウス、カルナ、ケイローンは最優鯖って言われても遜色がないよね。

そういえばエルキドゥを召喚するなら、触媒には何が使えそうかな？

橙子以外だとルヴィアもマスターとして良さそうだな。

コミュニケーション能力が激しく乏しい一介の型月製魔術師は聖杯戦争で勝ち残れる気がしない
どこぞの水銀先生とか英雄王の鍵ゲットしてテンション高かった人とかが良い例
人間より高位で、しかも意思のあるサーヴァントを唯の道具と同列に見る輩は大抵失敗する

英雄王はもう扱い辛すぎて優雅なダンディより完璧な道化マスターであるワケメの方が評価とか高いんだから笑えてくるぜ

スパさんは奴隷状態のマスターが解放を求めて同志を呼ぶくらいしないとセイバーとして召喚されなさそう

※152581
粘土板と娼婦
なお召喚しても娼婦にかっさらわれる模様

ルヴィアはチャンピオンベルトを触媒にしそうだ。

やっぱり存在を無視したり、我欲に走ったらいけないよね。(目の死んだ野郎共を見ながら)
apoやプロトのマスターとサーヴァントの関係性も良いけど、やっぱりSNが一番好きかな。キャス子と葛木・イリヤとバーサーカー・桜とライダーあたりはお互いに出逢えたことが本当に奇跡で、更に双方にとっての救いになったりするし素晴らしいと思う。

※152563
よくそれ言われるけど一応５回戦まで勝ち残ってたから「愛したい」ランルーくんと「愛されたい」エリちゃんはそこそこ噛み合ってたんじゃなかろうか。少なくとも龍之介とジル、アヴィロシェ組よりはうまく行ってる気がする。
鯖もマスターもパートナーの考え方をきっちり話し合って方針を受け入れる受け入れないってのを決めるのが大事ってはっきりわかんだね

ケイネス先生は聖杯戦争でなくても人間関係の構築難しそうだな、、、

だが、そんな所がかわいい

※152576
貴方はガトーさんが地球から連れてきたからムーンセル関係ないし・・・

こうしてみるとランサークラスは当たりが多いなライダーもだけど
しかし最優のクラスと呼ばれているのに名を挙げられていないセイバークラスェ・・・

※152575
……バーサーカー以外のクラスの適正ないんじゃなかったっけ？

雁屋おじさん性癖を無視したら、そこそこのサーヴァントと話せたコミュ力だったのに、、、、

橙子さんは確かに鯖との関係構築うまそう

あと何気にマスターが殺されて敗北っていうパターンを回避できそうなのが強い

そういえば椿の両親って誰を呼ぶつもりだったんだろうか？

※152595
始皇帝って言ってたよ

※152594
令呪も複製できれば最強だな

※152592
地の文でもしセイバーとして呼ばれたら云々ってあったし一応セイバー適正はあるんじゃないかな

モーさんと獅子GOさんという最良の人間関係を築いても聖杯を手に入れられなかったし、やはり運も必要なんだなと思った

※152600
狂ってないスパさんをどうしても想像出来ない

※152596
始皇帝「尻が痛くなるので病原菌にかわりに行ってもらった」

魔術師として最低限度の知識と、それを活かす技量を前提とするならだな
少なくともアサシンやバーサーカーには関係ないんじゃない

士郎セイバーと凛アーチャーペアの鞘に収まってる感

アーチャーアサシンクラスは清濁併せ呑むみたいな総じて（比較的）付き合い易い鯖が多い印象だな

セイバークラスだって性格、能力共に良いんだけどな。ネタ抜きの話すれば

※152600
セイバーで呼ばれても固有スキルに「狂化：EX」がありそうだから困る

慎二とライダー(メドゥーサ)が仲良くしている未来はないだろうか・・

思えば人の精神を理解できないムーンセルが、最高クラスの組み合わせ能力持ちというのも
不思議と言えば不思議だな。

こう考えるとバーサーカーは魔力吸いすぎだしコミュニケーション取れないしで
完全な外れクラスだな
作品に出るのは理性を何らかの手段で保つ人が多いけど

皆、人間関係で最優の組み合わせって誰だと思う？
自分はこんな感じ。

SN：葛木とキャス子
Zero：ウェイバーとイスカンダル
EX：レオとガウェイン
Apo：獅子劫とモードレッド（でもカウレスとフラン、ケイローンとフィオレも捨てがたい）

※152613

そんなの、俺と盾子に決まってんだろ！

いやまぁ、そんな俺の妄想(じょうだん)は置いといて、
Zeroの一部の方々のような、露骨にひどい関係でないかぎり
みんなそれぞれ熱くて良い関係なんだよな
それがfateの醍醐味でもあるし
ぶっちゃけ選べないけど、でも選べと言うのなら、
クーフーリン+バゼット かなぁ

心情的には原点における主役のアルトリア+士郎だけど

※152613
正直EXTRA組は甲乙付けがたいのが多すぎる
fakeがどうなるのか気になるところ
フラグメンツはやっぱバーサーカー組だろうか

ギルは一歩間違えたら最優どころか最悪だからなあ
何がひどいってただ下手に出ても退屈な奴扱いされるし高圧的に出たら出たで激おこっていうさじ加減の微妙さがひどい

モードレットと獅子劫さんの相性のよさはムーンセルのお見合い能力すら上回ったと言わざるを得ない
獅子劫さんじゃなけりゃあ、叛逆の騎士の通りだったことは想像に難くない
もっとこのコンビの活躍見たい

セレニケがアストルフォ召還したのはダーニック、ブラドから見れば失敗だった気が
あいつのおかげで黒陣営が勝てたのは確かだけど、最初追い詰められたのもあいつに原因あるし

※152618
英雄王に最優って、言峰くらいしか浮かばないな
あとは公式でお墨付きの凛が気になるけど、性格的な相性は分からない

相性重視は確かにそうだが、最低限方向性付けれる触媒無いときついモノがありそう。
戦闘経験皆無の壱与みたいなの引いても困るし。

※152623
白野がいるぞ
英雄王から宝物を好きに使うことを許された逸材

※152625
此度の戦いに限り、じゃなくて今生の限り、だものな（笑）ありゃ凄えや
個人的には本能ギルが言ってたように白野の声がギルのお気に入り(？)なのも理由にあると思うぜ
つまり、ギルガメッシュは人類最古の声豚だった……？

※152588
ZeroとApo黒キャスター陣営はあくまで表面上は上手くいってたんだけどね

アヴィ先生はあの世界における正統派魔術師キャスターがいかに危ない連中かを最初に教えてくれたお方
ほぼパーフェクトコミュニケーションでも裏切られるとかどうしようも無さすぎる

※152623
凛の場合は芯がしっかりしてるので、ひたすら英雄王に嘲笑されながら、英雄王に反目してサーヴァントに頼らず一人ででも勝利しようと努力する姿がやがて英雄王に認められる感じだろう

……認められればマジ無敵

fakeキャスター組はなんだかんだでいいコンビになりそう

※152613
やっぱセイバーと士郎かな……
ラスエピだとたった２週間の出会いを後生大事にして、セイバーは士郎を待ち続けて、士郎は歩き続けたわけだし。

※152611
完全にサーヴァントの自由意志に任せてるんじゃないかな？
助けたい人がいたら行ってね、みたいな

型月入りたての素人的には、まずサーヴァントって呼び名が不味いんじゃないかって気もする。この時点で上下関係が否応なく生まれちゃうし

カルナさんはジナ子と組んでもどうにかなったしマスターを生き残らせたから負けてもその後のアフターケアがあるから最優だと思う。

アンデルセンもなんだかんだ言っても最後まで付き合ってくれると思うが。

※152593
最悪の問題として召喚時点でおじさんは虫のせいで心身共に摩耗しきって
そこそこあったコミュ力発揮させる余裕自体が残ってないバーサーカー状態って所だと思う
『本質的な意味で桜を救う』、『雁夜自身の歪みを自覚させ踏み止まらせる』
この二点を『召喚されたばかりで桜達の事情を把握出来てない』鯖が何とかしないと救えないわけで、
『性格はお節介焼き』で『四次上位陣と比較して劣らない戦力』であり、『情報収集能力も相応に高め』で『絶賛思考停止中の雁夜を説得出来る人徳と話術を併せ持つ』鯖であることが望ましい

そんな鯖をおじさん本人の縁召喚で呼べるわけもなく、
英霊と縁のある品を手に入れる伝手はおじさんになく、
そんな英霊を呼び出せる品をあの虫爺が用意するはずもなく……

※152581
ラムセスが当たり・・・？
あの人召喚早々妻の髪飾りが触媒だったことに激おこで街をぶち壊すぜヒャッハ―！
的な感じじゃなかったか？その後魔術師の交渉と病院のとある男の子の願いに心動かされて、
世界救うために愛香ちゃん倒す！みたくなってたけど。

・・・まあ我様よりは話聞いてくれそうだよな。

あとfakeのエルキドゥはマスターの合成獣自体が触媒になったから召喚できたんじゃなかったっけ？

※152636
ランスロットが他クラスならよかったんじゃね

書籍に出れなかった上に名前もちゃんと呼んでもらえないｚ馬さんかわいそう

宗一郎&キャス子レベルのコンビは殆どいないだろうな

※152618
fakeでは下手に出てるティーネちゃんとは現時点では相性そんなに悪くなさそうだけどな。
・・・時臣？だってあいつ表面上だけの敬意じゃん。最終的に我様自害させようとしてたし。

ギルガメッシュ関連だと今ホットな話題のFakeのティーネちゃんが気になるところ
子供なのでギルの態度が軟化傾向、聖杯は眼中にないのでギルを欺く予定が無く、
エルキドゥが顕現してるので現状ギルがシリーズ屈指の上機嫌と好条件が揃っているが
ここからどこまで関係性を深められるか…

※152626
ただスタート時点での無理ゲー具合は全鯖の中でも前代未聞レベルだけどな、ザビ
令呪三画使って初めて契約成立、その後も中盤までは迂闊な発言しようものなら即死だし

麻婆ワインは腐ったもん出て来るピクシブワード。

※152592
サーヴァントクラスでも呼べそう

※152567
あの人達基本聖杯勝ち取るという意思があれば叛逆の意思持たずに
マスターに忠実、確実に仕事こなしてくれるだろうし戦闘向きではないにしろ
暗殺の能力はさすが暗殺王というべきもの。（影がいたのもあるが兄貴もぶっ殺してるし）
友人レベルは無理にしろどのハサンも頼れる仕事仲間レベルの信頼関係は築けそうだよな。

※152638

前にどっかの記事のコメントでも話題になったけど、
ホント、ランスロットさんは理性がある状態で召喚されて、
生前の行いがどんな過程で起きてしまったのか、決してギャグ時空ではない真面目な形で教えてほしい

※152594
ハサンと組まれると手に負えない気がするｗ

クラス別性格ダメマスター一覧
セイバー:衛宮切嗣
本人の能力は高いが英霊と意思疎通する気がないため
ランサー:ケイネス
鯖を道具と見下しているため
バーサーカーを召喚しよう
アーチャー:fakeの元マスター
同上
キャスター:龍之介
ジルドレェだったから良かったもののアルトリアみたいな鯖だったら速攻で殺されそう
ライダー:ワカメ（SN）
実力、性格ともに最低クラス
バーサーカー:雁夜
最初のほうはうまく行きそうだがストーカーだとばれたらダメになりそう
アサシン:言峰（四次前半）
当時の言峰は勝つ気zeroだったため
その他ダメそうなマスター
メディアの元マスター

先生キャス子コンビはもうマスターとサーヴァントの関係通り越してお互い支え合う夫婦みたいな関係まで行っちゃってると思う。
まさに別格。

※152589
エルメロイ二世の事件簿見ると交友関係広そうだよ

※152651
もうその2人は殿堂入りでいいと思うわ

あとセイバーと士郎も

コミュ力は大事はっきりわかんだね。
コミュ力ない奴はハサンかバーサーカー召喚すればいいってことだな。

双方共に実力も一級で、コンビネーションにも全く問題がなかった
理想のコンビと言って良い獅子劫＆モドレでも結局優勝できなかった辺り聖杯戦争は魔境

臓硯は何を思ってランスロットをバーサーカーで召喚したんだか…
雁夜の魔力が多少劣っていたとしても天下の円卓の騎士様ならわざわざ狂化せんでも十分強いと思うのだが
※152600
セイバーと呼ばれたとしてもあの笑顔以外想像できない…
そしてあの笑顔してる限り狂化されてるとしか見えないw

マスターに必要な物
・サーヴァントと信頼関係を構築できるコミュ力
・サーヴァントの助言をきちんと聞き入れられる度量
・サーヴァントが十全に戦闘を行えるだけの魔力量
・サーヴァント相手ならともかくマスター同士の戦いなら引けを取らないだけの自衛能力
・自分にとって適切なサーヴァントを選べる戦略眼
・そのサーヴァントを召喚出来るような触媒調達のコネ

こんなところか。最後二つはまあよっぽどの外れ引かなければ
前者４つを満たしていれば問題なさそう

※152637
副葬品以外を使えばあそこまで不機嫌にならなかったろうし、もし副葬品使ってしまったら王妃の墓の実情とか正直に話して、平身低頭ひたすら謝ればお目こぼしをいただけるかも。王様系鯖じゃアルトリアとラムセスは当たりの部類だと思うぞ。

※152622
ダーニックさんにとってはカウレスは本人自身魔術師としては落ちこぼれだし、
戦闘力低いバーサーカー呼ぶし、セレニケさんは鯖ｐｒｐｒするだけで、アストルフォはジークフリート脱落の遠因になるし
ゴルドさんは使えると思ったら本番に糞弱いタイプで令呪二画無駄うちした挙句、ジークフリート脱落させるし
ケイローン先生とかいう強力な鯖呼んで自分も一級なフィオレは、フィオレェ！お前はユグドミレニアにとっての新たな光だぁ！状態だったんじゃ

凛、ウェイバー、カウレスは素の自分で接してくれるから良好な関係が築けたね。
ポカしたり、魔力不足だったりするけど生き残れた。

ただしセレニケ、テメーはダメだ！

※152657
爺は４次は雁夜に対してほとんど期待していなかったためにまともに優勝する気が無くて
間桐の癖に正義ぶった雁夜が悶え苦しむのが見たかっただけ。だから供給でもだえ苦しむバーサーカーにした。

書文とユリウスはなぁ・・・
ユリウスの気持ちも分かるが無理矢理復活させられた挙句理性奪われた書文が少し可哀想だった

※152650
こいつら（ワカメ、龍之介除く）が触媒なしで召喚したらなにが出てくるんかな
切嗣はやっぱりエミヤか？

獅子劫さんがやった円卓ｶﾞﾁｬみたいな複数の英霊と縁があってなおかつそこから
自分と相性良さそうな奴が縁で選ばれるみたいな触媒チョイスが一番最適なのかもね

※152563
まあ、歌手グループやバンドってこれまで仲良くても音楽性の違いで急に険悪な関係になることあるし…（震え声）

話変わるが既に殺された名無しマスターを除外した場合のFateのワーストコンビって誰なんだろうか。（マスターとサーヴァントで分けるとややこしくなるから）

※152658
しかし、上四つを全部満たしてるマスターも少ないよな

凜とか、振り返ってみるとアーチャーの助言シカトしまくてるし
イリヤも万全の状態で戦おうというバーサーカーの助言（？）を無視したし

※152669
ケリィzeroセイバーかワカメライダーかケイネスディルあたりかな

※152659
使われたら確実に激オコになる妻ゆかりの品以外じゃラムセス呼べないから
召喚時点で激オコは確定してるんだ

※152669
152672に同意。他は言峰とランサー、セレニケとアストルフォとか

テイルズのマーボーカレーが商品化してるんだし知名度が上がれば
言峰綺礼の魔婆豆腐とか麻婆ワイン実現も微レ存

※152655
？？？「僕だって本当はアサシン呼びたかったんだよおぉぉぉ！でもアハトのクソｼﾞｼﾞｲがアーサー王"呼べ呼べ"うるさいからさぁ、しかたなかったんだよ・・・。」

王者のプライドを満たすために下手に徹しても、いざって時に力使ってくれないこともあるし
時臣や(詳しいところは分からんけど)繰丘夫妻みたいな姿勢は一長一短よな

たまたま興味引かれる魂の性質をもってたzero峰みたいのは賭けに等しいし

やっぱウェイバーや凛のような「自分の分とサーヴァントの優位を弁えた上で、折れずに突っかかっていく」のが好感持たれるんじゃないかな

※152650
宇宙規模破戒尼が入ってない、だと……？

まあぶっちゃけ性格がどうとか以前に相性だろ

マスター側もだけど、サーヴァントだって元は人間なんだからサーヴァント側のコミュ力も必要だろう…
あとぶっちゃけ双方のコミュ力よりも相性
龍之介なんかはコミュ力抜群だけどジルドレ以外が出たらどうしようも無い状態なんだし

※152650
まあ切嗣や龍之介とワカメはハサンやジル、ドレイクとかと組めるから完全にアウトってわけではなさそうやな
ケイネスとかfakeの元マスターみたいな典型的魔術師はハサンとバーサーカー以外無理そうですね

やはりシッダールタ最強か・・・

※152678
＞やっぱウェイバーや凛のような「自分の分とサーヴァントの優位を弁えた上で、折れずに突っかかっていく」のが好感持たれるんじゃないかな

それだって相手のサーヴァントの性格によるだろ
例えば腕ハサンが出ても優位を弁えた上で突っかかってくのか？あるいはそういうのが嫌いなサーヴァントだっているだろう。
だぶっちゃけ相性なんだから◯◯は誰にでも好かれる論法は成立しない

※152673
正確に言えば王妃の副葬品を使われたってことと、彼女の墓を荒らされたことに怒ったんだよ。

Fakeでギルガメッシュを召喚した男は、彼の気性を知った上で、「サーヴァントのくせに」と怒るのが、一般人には理解しにくい思考だよね。

ピンク髪「個人的にはジーク・アストルフォと、シロウ・セミラミスのコンビもいいとおもうんだよね。
そんな訳で、東出さんは今度の夏コミで、ボクとマスターの再会と新たな冒険を題材にした番外編
「Fate/Apocrypha DOP(フェイトアポクリファ　ドラッグ-オン-パラディン)」を出すべきじゃないかなー(チラッ

※152682
もしかすると典型的魔術師をはめるために鯖の人格を再現した可能性があるのか
御三家、やはり天才か
（なお本人たちも痛い目にあった模様）

※152685
結局鯖とマスターの関係って人間関係だからね（怪物鯖もいるけど）
より多くに好かれそうな人格のマスターは居ても、絶対にどの鯖とも相性のいいマスターなんてのはいないだろうね

※152692
AUOとかジルドレェみたいな鯖と組めるマスターも存在してるしな
スパさんは•••••ザビでも無理やな（確信）

そもそも魔術師とかいう変わり者で人の話を聞かない連中が、英霊とかいうプライド高くて人の話を聞かない連中と良好な人間関係を築けると思うほうがおかしいわけで

※152675
もし出るならネタとして使えるレベルの辛さにしてもらわないとな。
それこそ士郎が中華料理なんて香辛料突っ込んだだけの料理と思うレベル。

罰ゲーム以外の利用方以外思い付かないぞコレ…

※152636
召喚前から鯖の性格を把握して召喚するとか、
どこの神視点をおもちなんですかね？
と問い詰めたくなるような前提条件だよなそれも

※152642
あの二人は「信頼関係」のみで契約を結んでいるからねぇ・・・

※152589
腐女子臭隠せや

※152697
「聖人君子のような人物だった」とかそういう逸話があれば多少は保険になりそう
呼んでみたら腹黒でしたというオチがありそうだけど・・・
酷い存在としての逸話が多いけど
呼んでみたら割と常識的で冷静な五次ライダーの逆パターンに期待するしかないな

※152651
その二人も実はSNじゃ割りと心情的な部分ですれ違いを起こしてるんだけどね
最初に約束してしまった手前、聖杯を求めなくなった自分は葛木に必要とされなくなるんじゃないだろうかという恐怖が心の奥底にあるキャスターと、ただキャスターの為に在れればそれで良かった葛木
まあだからこそ、UBWの最期のシーンで葛木がキャスターにかけた言葉はキャスターにとって救いだったんじゃないかと思う

円卓勢で一番良いのって誰だと思う。
自分はベディヴィエールかモードレッドと思う。
あとセイバーのランスロット

モードレッドは獅子劫さんだから理想的なほど上手くいったけど、
他マスターでは良いといっていいのかどうか…
それとも単純に好みとしてってことかな？

それなら自分はモードレッド

魔術師がサーヴァントを道具扱いするのは人間が万物の霊長だからといって
カバの前で裸踊りするのと同レベルだと思うの

マスターが非道でない限り誰とでもそれなりに相性バランス取れる鯖なら結構挙げられそう

※152658
全ての条件を満たしているレオとかいう奇跡
助言に関してはガウェインが敢えて口出さなかったところはあるけど

※152702
本当に惜しいよね
まあだからこそ泣けるんだが

しかし相性の悪い組み合わせが見事に酷い結末を迎えるのも愉悦というもの

※152563
ランルーくんとエリザぼコンビはムーンセルが関与してるかどうか定かじゃないんだぜ（EXマテリアルより）

やっぱ勝つにしても負けるにしても満足して逝けるようにセッティングするムーンセルさんってすげーわ

※152718
よくムーンセルのお見合い能力の話題になるとランルーくんとエリザで反論する人がいるけど
EXTRA materialに、ランルーくんとエリザの組み合わせは
ムーンセル無関係でBBがあてがったコンビかもよって書かれてるんだよな

※152703
たとえセイバーでも「起源：傍迷惑」と明言されてるランスロットさんはお断りしたいですわ・・・

※152636
※152701
セイヴァーさんが慈悲で降臨してくれる可能性

※152703
ベディヴィエールかケイだわ

コミュ力ありそうな奴の方が少ない気がする

※152703
ベディビエールは、fateルート最後の締め役で短い出番だったにも関わらず
優しい良識人なのは十分伝わって来たから
マスターと良い関係築いて、サポート役しっかりこなしてくれそう

セイバーとガウェインも大抵のマスターなら大丈夫かな

※152589
男の娘でもない男にかわいいとかきめえ

円卓はこうして見ると本当に当たり多いな。
能力は今のところ登場してる四人は問題ないとして、バサカ化してるランスロを除けば基本的にマスターを立ててくれる。
永遠と無視し続けられても裏切らない人も居ましたし

※152736
獅子GOさん以外のキャラが円卓の破片を触媒にして円卓勢を召喚した場合
誰が誰を召喚するのか興味があるな

士郎はどうやってもアルトリア一択だろうけど

※152605
アーチャーの方はともかく、凛はアーチャーを使い魔とか言っておきながら、
会って数日でもう最高クラスの親愛を寄せてるんだよなぁ

大切なのは、主従関係という前提はありながら、共に闘おうという姿勢と気持ちがかみ合ってることだろうね

父が恋しいモーさんと子どもが欲しい獅子劫さん、真心に飢えたキャス子と誰かの役に立ちたい葛木、
自分を裏切った父を許せないイリヤと子をあやめてしまい子供を守りたいヘラクレス、
自分を見つめ直し自鯖を理解しようとしたウェイバーと未熟なマスターの成長を見守ったイスカンダル

いくら令呪があるっていってもサーヴァントなら命令し終えるまでに前に一瞬で殺せるよな。気位の高いサーヴァントなら激昂して後先考えずにマスターを殺しちゃう可能性もあるし、単独行動のスキルがある奴なら殺してから新しい契約相手を探せるし。そう考えると超傲岸＆単独行動スキル持ちのギルガメッシュは本当に危険すぎる。

特定の鯖or鱒と相性悪くて負けたのを「誰と組んでも負けるだろあいつww弱すぎww」と馬鹿にするガキが多すぎや

※152735
スミマセン、アニメで凛にドギマギしてる士郎可愛かったです。

マスターが生き残る（少なくとも自滅は避けられる）ために必要な物
１、コミュ力
２、運
（３、サーヴァントとの相性も）
これがない奴は聖杯戦争出ちゃダメだぞ♪お兄さんとの約束だ

聖杯戦争で優勝するのに必要な物
１、ある程度の戦闘能力or戦略眼
２、強力なサーヴァントを召喚するための触媒を入手するためのコネ、財力

上記全てのものを持つ君なら聖杯戦争を勝ち抜くことも夢じゃない！レッツチャレンジ！！
まあ味方サーヴァントの天敵みたいなやつとか金ピカみたいな笑えるレベルのチートにやられるだろうけどな！

※152737
ふと思ったけど、雁夜と獅子GOさんの触媒が平行世界の同位体って可能性はあるんじゃないだろうか
円卓の中から雁夜に近いとか、バーサーカー化したい人って条件だったのでランスロットになったとかで
誰が出るかのランダムで博打性が高いから臓顕が捨てに使ったとも考えられるし

Fakeで景品のナイフで呼べたってことは、鰯の頭も信心からで、円卓の欠片と信じられてるモノなら、真偽は問題とせず円卓の騎士を呼べるのではないだろうか
時臣が準備した英雄王の触媒なんか、科学的生物史的にあり得ない上、真偽を確認しようがない代物だし

※152755
まあ触媒に関しては色々突っ込みどころはあるけど、例えば士郎がやる物体の構造把握は投影みたいに士郎固有の魔術ってわけじゃないだろうから、割と簡単に真偽が確認できたりするんじゃないか？

※152658

その全てを満たしている獅子GOとかいう最優マスター

※152653
仮にもロードの家系(時計塔の設定からするといささか変だが)かつ他の学長家系と婚姻結ぶ位の人だし
割とマジで自分の世代で聖杯戦争が無ければよかったのにな
バックボーン

参戦するなら確実に勝つ算段をつけるんだから必勝でしょとか言い出しそうなデウスエクスマキナさんを比較に出すのはやめロッテ

※152643
ギルは時臣の敬意が表面上の物だけだとは気付いてなかったぞ
だからこそ５丁程度とは言え海魔に対して時臣への義理立てで宝具使い捨てにしているし
魔力も貢いでいるし臣下の礼を取っているから義理立てとして聖杯位まあくれてやっても良いと思っていた
時臣への扱いが雑だったのはつまらん奴で、綺礼の方が面白かったから。それに尽きる

出てない魔術師でコミュ力高そうなのはシエルかな、真面目な話
対変人の経験も多いだろうしなあ

※152784
シエルが聖杯戦争に参戦したらトンでもないことになるんだろうなぁ本人の実力もあるけど立場上のこともあって
聖堂教会の切り札である埋葬機関の一員であるシエルが公の許可をもらって参戦するってことは教会が本腰入れて冬木聖杯獲りに行くってことだし

Fakeのマスター達の今後が楽しみだなぁ。
成田さんが描くキャラクターって狂ってる人たちが変に意気投合して笑いながら殺しあったりするし、それを傍から見てる常識人っぽい人が実は一番ヤバい人だったりするし。

そういう変態マスター達が織り成す人間関係が楽しみです。

他人の心を読めるサーヴァントとかかなり地雷だと思う

※152792
思ったけど天草四郎時貞も代行者をしていたようだけど、平均的な鯖だったとしても彼が代行者として立ちはだかるって結構な脅威だよね。
思えば四郎も上に挙がっていた条件を満たしているな。

※152808
ステイナイトカフェの士郎と組ませてみたい

ぶっちゃけ、ＥＸＴＲＡの一蓮托生ルールなら、ほとんどのサーヴァントの相性は問題にならないと思う

逆にＥＸＴＲＡ連中の中に、本編マスター以外だと…って地雷が混じってる可能性が

円卓ガチャは高確率で強くて相性がいい鯖と巡り合えるだろうけど
なんとなく円卓は誰呼んでもなんか苦労しそうな気が
いやだってあいつら基本奇人変人の集団だし

騎士連中はこちらから裏切ろうとしたり無茶な事させない限り裏切られたりとかはなさそう

魔術師的な態度を貫き通してサーヴァントと良好な関係を最後まで保つペアっていうのも見てみたい。
根源への到達という人としては歪んだ渇望を理解するか許容するサーヴァントとマスターのペア。
お互い精神面が破綻し切ってるのに最終的に俺の屍を越えて願いを叶えろ的な熱い王道で散ってくれたりすると面白そう。

あと地味に途中の最優博士の流れに笑った。

※152863
ソラウさえいなければその可能性だってあった……

※152882
そう思うと、ケイネスの敗因は、魔術師らしからぬ恋愛感情を婚約者に対して持ってしまってたことだな
Fakeでギル呼び出した魔術師みたいに妻は優秀な子を産ませる道具と割りきってたら、盲目的に仕えたいディルムッド相手ならもう少しうまくやれただろうに
聖杯戦争期間だけのことだ、戦争の支障にならない限りなら好きにしろ、フィンと違って私は咎めん、的な

※152752
円卓からなら誰が出ても当たりだろう
誰が出ても魔力の大食いとも言えるかも知れないが

※152575
スパさんはセイバー適正もあるけど、バーサーカー以外では召喚に応じない
とか言われてた気がする。

fakeアサシン組はぶっちぎり相性最悪にも関わらず、
マスターが「やったぜ、大当たり鯖だ!!」とはしゃいでるのに笑う

エルキドゥ＆銀狼コンビがとても仲良さげで今後が楽しみ

コミュも必要だけどやはり魔力もね
士郎の性格＋凛の魔力だったらセイバーも完璧だっただろうけど

なんだかんだで、凛＋セイバーもよさげなきが

※152585
娼婦じゃなくて、聖娼じゃなきゃいかんでしょ

※152912
自鯖をprprしたいだけのセレニケさんの同類だが、死徒だし周辺被害だけはヤバいからなジェスターｗ

「聖杯戦争に必要なのはコミュ力と信頼関係！」＞

アヴィケブロン「」
ホーエンハイム「」

※152952
カルナ「やはり私は外れのサーヴァントのようだな。」

※152952
どっちも相手が悪かっただけだと思うが
特にホーエンハイムは、そこまで地雷じゃないと思う

※152971
その二人はパーフェクトコミュニケーションになっても
自分の都合で簡単に裏切るんだぞ

一応悪いとは思ってたアヴィ先生に比べてホーエンハイムの鬼畜ときたら

ふと思ったが、出来る出来ないは別として、薄い本でよくあるゲフンゲブンなやり方で従わせるのは案外間違ってないのかもしれない
余程の問題が無い限りは仕事と報酬のローテーションで言う事聞かせられるし
…まあそうそう簡単にメロメロになる訳ないのが問題なんだけどな！

※152891
円卓って、一見有名どころばっかりと思うけど、中には異常に影薄かったり、エピソードも一発屋なやつとかもいるから、ランスロットとかガウェインみたいな有名どころならいいけど、wikiにも名前しか載ってないような地味どころが来たら、それだけで敗北確定しかねないし
まぁ、第4次の時点でメデューサの聖遺物を入手してて、円卓の触媒は捨て駒の雁夜にくれてやったとも考えられるけど

※152890
嫁の目の前でかっこつけようとしたのが一番の敗因だよな、先生は
ソラウさえいなければ良好な関係は築けたと思う
主従の関係はガタガタにするし、マスター権限奪い取ろうとするし、挙句の果てに人質にとられて敗北決定付けるし
ソラウさえいなければもう少し勝ち抜けたと思う

※153028
その手段は、余程のテクニシャンか傾国レベルの美女じゃないと成り立たない気がするが
大体の英霊は原点で嫁がいるか、逆に敵の誘惑を破ったエピソードがあったりで効果が薄いか、最悪はサーヴァントの不信感を与えかねないと思うぞ
よっぽど女に飢えてるエピソードがあれば別だけど、逆にそんな英霊は召喚したくない

※152891
臓顕的には正義感が強いだの弱者の味方だのといったいかにも騎士道なのはハズレになるかと思われる
雁夜がそういう目的なのがうちの家系の癖に生意気だとか思ってるし
バーサーカーで召還させるならその点問題ないってのもあるのかも

※153043
だからもし出来たらの話な

※153043
フランケンシュタインが原典通りの性別性格で女マスターならあり得たかもしれん
どう考えてもグロなのであまり想像したくないが

それか聖杯戦争をヴァルハラの戦争みたいに思ってる英霊ならそれでOKかも
北欧神話の英雄の天国って、確か毎日敵と死闘ができて、酒飲んで女だいて、戦いで死んでも翌朝生き返ってまた戦えるぜヒャッハーな場所だから

騎士は従順でありながらも融通が利かず、形式を重んじる。時に諌め、行動の指針を示すことも。
戦士は裏切りはしないものの奔放で手綱を握るのが大変。だが条件次第では、能力以上のパフォーマンスが望める。
武人は最善を尽くしてくれるが、必要以上の結果を自ら望まない。とっつきにくいが、その分衝突も少ない。

サーヴァントに何を求めるかによって最優は違うだろうが、まともそうなのはこのあたりの奴らだろうか

※153005
アヴィケブロンは殺されても仕方ないと思ってたんだもんな。やっぱりキャスターで信頼できる鯖って作家とか文化人系なのかな。

触媒なしならまあまあのコミュニケーション能力でも良いけど
触媒ありで呼ぶならコミュニケーション能力と呼び出した鯖への理解と譲歩無ければケリィみたいな例外でもなければケイオスみたいにやらかすな

アポはちょっと強くて性格もいい最優系が多すぎやな
５次や4次鯖は皆何かしらの欠点抱えてるしそういう方が面白いと思う

※152638
公式でランス狂化させなかった場合でも敗北は必定と言われていて、
その原因として「間桐スピリット」の問題が残ったままになっているから少なくともランスロットじゃ※152636の条件を満たせないのはほぼ確定かと
ランス自身答えを見つけられていない英雄なんで警告くらいは出来るだろうけど雁夜の心を動かすってのはちょっと無理だろう

※153207
しかし欠点ばかりだと某輝く頬さんとか何スロットさんみたいにアンチだらけになるしさじ加減難しいな
一番いいバランスなのって誰なんだろ？

※153299
やっぱり下手に自分の都合を持ち出さず、自分勝手にやっててもだけど要所で空気は読めるタイプが一番じゃないか？
例えるなら５次のクー・フーリン見たいに、戦うことが目的だからややこしい騎士道だの正々堂々とかは持ち出さないし、嫌々といってもマスターの意見にはある程度したがってくれる。さらにはピンチの時には持ち前の戦闘力で切り抜けられる、と主人公陣営に置いたら便利すぎて「こいつ一人でよくね？」レベルの優良鯖だと思うぞ

一番最優かつ最強に近いのはカルナだろう
燃費の問題を差し引いても十分強力だ
アルトリアもまぁ最優といっていい
我様に匹敵する油断癖あるけど生き残るしｗ

ただ今後次第ではエルキドゥも最優候補だね
「あの」我様と付き合えるんだから多少マスターが人格破綻してようが大丈夫だと思うし
いくら知識が与えられてるとはいえ開口一番「その銃を下ろしてください」と言える頭持ってる鯖は少ない気がする

※152673
あれは嫁の副葬品を触媒にした＝墓荒らししたからブチ切れたんだぞ
同じ嫁の遺物でも嫁直筆のヒッタイト王妃との往復書簡みたいな物なら別段怒りはしないはず

※153356
カルナさん強いけど、ケイネスとか雁夜とかだと精神崩壊するかもな（マスターが）

サーバント召喚した夢は何度か見たことあるけど
一回目がニャルラトホテプで
二回目がアルセーヌルパンで
三回目がイブにリンゴ食わせた蛇で
四回目がシロウだったわ

でもだいたい最初の戦いで敗退してんだよなぁ・・・(やっぱコミュ力のせいか)

※153464

一回目･･･貴方のSAN値大丈夫か？
二回目･･･心は盗まれなかったか？（あ、そっちじゃないか）
三回目･･･夢に出る蛇って、夢診断的に男性の下にまとわりついてるアレを
　　　　 指してるらしいけど、まさか貴方･･･
四回目･･･どのシロウ？

と、色々突っ込んでみたが、何よりもまず突っ込みたいのが
サーヴァント召喚した夢とかどんな夢だよ。
しかも何回見てるんだよ。
オレだって何故かコハエースの琥珀さんが出てきたきりだわ。

基本的に生前に未練を残してる奴は省いたほうがいいだろうな。
重要な場面で、自分の感情を優先して事故りかねん。

ウェイバー＆イスカンダルのように愛称抜群なのもあれば、龍之介＆キャスターのように致命的なまでにすれ違ってるけど、その違和感に気付くことなく良い関係を築いてるのもいるよな。

Fate作品はzero、night、ataraxiaしか知らないけど　全ての型月作品の中で一番相性抜群なのはどの組み合わせなんだろう。「最初から互いを信頼し、互いを許している」的な意味で。

※153751
＞「最初から互いを信頼し、互いを許している」

ぜひアポクリファを読もう！良い組み合わせがたくさんいるよ

※152700　それくらい許してやろうや・・・。

※152620
超見たい。
あと「カウレスとフラン」と「ゴルドさんとジークフリート」の話というか会話が見たい。
Apoでもアタラクシアみたいなファンディスク作られねえかな・・・・・・

※153035
ソラウにベタ惚れしてなければ、そもそも参加してないんですが。

>>885
AUO「ほほう？(^ω^＃)」

唐突なナルトスに吹いた

※152586
キン肉マンとかタイガーマスクとか呼びそう。
バーサーカーにキン肉バスターとか胸が熱いな

コミュ力も考えたら、凛や獅子劫さんて優秀だよな。
凛はギルガメッシュとも相性良かったんだっけ？

結論、ストーリー次第