【Fate】ノッブこと織田信長とやっていけそうなマスター選手権

言峰綺礼とノッブの組み合わせがどうなるか全く想像つかない

弓ノッブもとい本能寺マナプリで復刻して、どうぞ

そりゃ慎二だろ
あの英雄王と肩組んだりできるし、関係性も遠坂に逃げられるまでは良好だったし

クラス相性はFGOだけだぞ

歴史上の信長のマジキチっぷりはね……強くてもジルになる可能性あるから召喚したくないよね

「侮りは許さん」に引っかからない時点で魔術師たちは結構ふるい落とされそう。
その次に「破綻はしないけどうまくいくかは別」で考えると、ノッブ視点でつまらないと思われない程度の野心とか人間性、か。

やっぱりマスターアルトリアさんじゃねえの？
というか二人の馴れ初めが気になる。

※2437784
信長は多分「道化」と判断して殺すのを保留してくれ流ような事はしない。

今後ペロニケさんを下回るワーストマスターは出てくるのだろうか……
戦争やる気ないわ変態だわで魔力の心配があまりいらない以外は大変すぎる…

実はダン卿とのコンビは考えたことある。
和風美少女と西洋騎士翁の組み合わせは鉄板だと思うの

凛ちゃんさんが別鯖喚ぶ議論ちょくちょく出てくるのすこ
菌糸類先生書いてもいいのよ？

凛は深く知り合えばノッブとも合うだろうけど、まずファーストコンタクトで凛の方が服従令呪みたいなやらかしをやってしまうとアウトでは

ノッブには第六天魔王波旬という神秘特攻の固有結界があることはあんまり知られていない
ちなみに発動中のノッブは全裸である

全 裸 で あ る

時臣とかケイネスといった旧弊に拘る魔術師とは相性悪そう

フラットとかかみ合いそうで、怖い（絶対無茶苦茶する

何かノッブってアルトリアの系譜と縁があるな。

ケイネス先生組んだらソラウごと抱かれてそう

キリシュタリア様ならなんとかなります！

マスターアルトリアと似た境遇のジーク君はどうだろう？

基本的に戦時中じゃなければ
マスターが面白そうならそれなりに言うこと聞くと思う
つまらなそうな小物ならマスター殺して自分から退場するか新たに面白そうなマスター見つけるんじゃないかな

※2437800
聖杯爆弾に関してはノリノリで協力しそう

そういえば日本系の魔術師、特に陰陽師とかって観たことないな。

型月のノッブは身内に甘いという面がかなり強調されてる気がするし普通の性格のマスターなら割とやっていけそう
ただ普通の人は聖杯戦争出ないしほとんどが魔術師らしい性格だろうから大体は利用しようとしてる所で殺されそう

※2437786
△歴史上の信長はマジキチ
〇歴史上の戦国武将は大体マジキチ
◎歴史や神話の英雄は大体マジキチ

ジャンヌも史実じゃあ発狂マニアックだし

※2437804
はいはいよフェよフェ

２世みたいに才能が無いなりにもがいてるのはどんな対応するんだろう
ノッブは割りと才能重視だし

>>783
マスターアルトリアは帝国陸軍の上官が妾に産ませた子供で、一応日系人
魔力タンクとして使い捨てられる予定だったのは確かだが

一般人、もとい信長の民を巻き添えにした時点で殺されそう。

月の聖杯戦争で召喚されたらみたいなのは考えたことはある

※2437800
わかる
でも正直見てみたい

※2437786
でも別に強豪でもない大名家を日本の歴史でも一番と言ってもいいほど有名にした当人だからな、やっぱりロマン感じるから会いたいとも思うけどな

ノッブって「ﾊﾊー」ってするべきかそういうのうっとおしく思うのかいまいちわからんのよな
コハだと、みんな敬っていたけど
ギルみたいにそういう態度じゃないと殺されるレベルなんだっけ

やはりここは遠坂を推薦するべきでは
優秀である程度の柔軟さを持っている彼女なら大抵のサーヴァントは御せるし

問題はノッブはその大抵のサーヴァントではないことだがね

ティーネちゃんは相性いいんじゃないか
覚悟決まってて、従者ムーブが得意
それでいて純粋な子だから面従腹背じゃなくて本気で慕ってくれるし

フィオレと組ませて聖杯大戦後に身内での戦いになった時に「弟を殺すのなら覚悟を決めてからやれ、半端な覚悟なら後々後悔するぞ」ってなってほしい

「こんな女が織田信長かよ」と侮ってきた本来のマスターと日本軍高官達を即行で圧し斬り長谷部して、気に入った軍高官のハーフの妾の子であるマスターアルトリアさんを気に入ったからと言ってマスターにしてその後日本陸軍掌握したノッブまじ第六天魔王

ノッブ、シリアスだと何故か飯食いながら笑顔で殺してきそうなイメージがある

ふざけてる時より真面目のときが安心できるタイプ

天下を治めた覇者として時代が変われども護国の務めは当然！って感じのノッブ…いや「織田信長」の姿はやはりカッコイイ

※2437798
今回の帝都イベでも出てきたね
高い神性持ちなら展開しただけで存在維持できなくなる神秘特攻宝具
万全の状態なら今回のラスボスも何とかなったという凄い代物だ
ただし自分にもダメージが来る上神秘のない相手には
ただ熱いだけという使い道を考えないといけないものでもある

※2437804
おそらく神霊が栄えてそうな星間都市山脈に神性特攻の第六天魔王とか相性大変なことになりそう。
・・・キリシュタリア様も神殺しの魔術もしくは礼装を持ってる可能性が高いし、以外と相性が良いのか？

ザビかな
面白い人間大好きだしタイマン関係築くのにザビ以上のマスターはいない

※2437786
信長はマジキチどころかあの時代にしては比較的普通の部類の入るぞ
親の残したものを継いで発展させるという理想的な二代目タイプで
身内殺されでもしないと穏便に済ます。身内殺されたら徹底的にやる
あと意外と無能にも甘い面があったりする

※2437783
復刻済みの配布鯖の救済はレアプリ交換だと弱い扱いされてるサーヴァント売って交換しろ的な煽りが産まれそうだから☆4版無記名霊基的な物の方が良いのかな？
入手難易度高いけど☆5鯖に比べれば☆4は6枚目出やすいし必要数を10個じゃなくて3個とかに調整すればいけるか？

成尋様…は無理か

※2437813
Ⅱ世は求めてる才能はないけど他の才がおかしな人だしなぁ……

ノッブは神性持ちに特効だが神性持ちに対する特防があるわけでもないので当てれば倒せるが当たられれば倒される
倒す手段があるというだけで問答無用に無敵というわけではない

※2437809
？？「ンンン、この安倍晴明をお忘れとは失敬極まりますな」

シリアスノッブもおふざけノッブも大好きです

つーかなんでFGOのノッブはあんなフレンドリーなんだっけ
確か第一回ぐだぐだ本能寺のとき最初からフレンドリーだったよね
コハエース出典だからで細かいことは消滅しそうだが

真面目に藤ねえがマスターになれば相性抜群だと思う

魔王織田信長にぴったりなマスターといえば血と暴力金に飢えた男、平成の怪物
新田さんしかいないじゃろ

※2437784
慎二がギルガメッシュの考える理想の道化だったから許されただけだぞ

※2437833
マナプリ1000交換でええやろ

※2437785
そ れ な

てかFGOせいかHF映画でライダーさんが真アサをボコってるシーン見て青文字ダメージが頭をよぎって自分で頭抱えたよ

時臣、ダーニックみたいな臣下の礼を取るけど面従腹背系マスターとのやりとりをちょっと見てみたい。

※2437821
茶々の可愛がりようや寧々との親友感から察するに、凛とも上手く行くと思うんだけどな〜

※2437811
ジャンヌ「敵をとらえました」
部下「捕虜にしましょう！」
ジャンヌ「いえ、戦争終わらないので殺します」

これが史実だから恐ろしい

衛宮家との関わりとか物語的には面白そう。

※2437813
史実の信長は才能ある奴が好きというよりも無能が嫌い
佐久間みたいに敵を包囲してそこまま茶会したり金や労力を無駄にするとか
それなりに頑張ってる奴には失敗しても挽回のチャンスは与えてる（それでもお気に入り限定だが）

※2437804
そういえばもし妖術師の計画が成功していたら、彼も日本異聞帯担当のクリプターになっていたのかな？

※2437819
マイルームボイスであるけど「戯れ」は許すけど「侮り」は許さないってのが一番わかりやすい感じかな
一緒になって馬鹿やるのはいいけどサーヴァントだから女だからって見下すタイプはアウトかと

おめーの出番だ！ケン！

ぐだぐだ帝都イベントをクリアした後だとアルトリアの姿だった帝都本編のマスターが妙にしっくりくる……

仮に士郎が召喚したら藤ねえへの誤魔化しは爺さんの知り合いの娘or孫になるのか

※2437784
戯れは許すが侮りは許さん、だから下手したら顔合わせた時点で失言して不興買ってやられかねん

※2437813「自分には才能がない・・・」で終わらせたらアウトだけど「才能がない、だからこんな風にして問題を解決する！」みたいに才能がないなりにそれを認めて別のアプローチで勝とうと足掻くのならワンチャンありそう。カドックみたいに。そう考えると2世は最初はノッブからみて評価低めだけど成長の仕方によっては・・

※2437802

仮に…仮にだ、一億分の一の確率で信長がちらっと恋愛感情抱いたなら…どうなるの？

※2437811
ジャンヌは大砲を攻城兵器としてではなく対人でぶっ放した最初の人
（っていう説があります）

士郎がマスターならどうなるのかな？
まあ正直士郎のご飯食べたときの反応が見たいだけでもあるが。

※2437791
元々魔力タンクとして使い捨てられる予定だったのを、たまたま前マスターをHESHIKIRIしたノッブに見込まれてマスターになったそうな

実際生前の事を考えるとある意味弥助と重ね合わせていたのかもしれん
あっちはガチ外国人だが

※2437840
信長は信頼出来る味方と判断すれば、例え見た事の無い異人に対してもフレンドリーになる人物だし。

まあそれでも危ない所はあったね。（バレンタインイベントを思い出しながら）

※2437794
召喚して数秒で殺されたマスターいっぱいいるからワースト狙うのは難しいと思う

※2437831
個人的にナーサリー戦でフランシスコ・ザビかました後の反応が気になる。というかノッブはトーナメント形式の月の聖杯戦争だとどのくらいのあたりなんだろうな

※2437858
紹介するよ藤ねえ、彼女は爺さんの知り合いの第六天魔王だ

※2437849
最後のレストランのジャンヌのイングランド人嫌いはわりと史実に近いよね

※2437841
いやでもSNのメインキャラクターと比べたら、実は案外「普通」のメンタリティなのが藤ねえだから、「こいつ面白いけど期待値を越えてこないな」って思われたらアウトだと思う

※2437791
実際アルトリアとノッブって上手くやっていけるのだろうか？

※2437855
じゃあわりと普通にリスペクトして接すればあくまでファーストコンタクトは成功しそうだな
となると、一般人よりの日本人マスターが相性よさそうだよね
織田信長っでだけで、あの！？　ってなりそうだし（逆に女である事実にどうしても疑いもちそうだけど）

※2437849
カール砲は病みつきになりますね

※2437832
シェフ
「だからあのときは後がなかった…」

※2437784
慎二、士郎を弓道部から追い出す （→親友を 危険な魔術師の世界に巻き込まないため）

慎二、桜が士郎の家に通うのに反対（→ 〃 ）

慎二、桜を犯す（→桜の体が疼いて苦しんで いるのを見かねて&桜が自虐しないで慎二を恨めるように)

慎二、桜を罵倒 （→桜を鍛える&恨みの矛先を桜自身じゃなく、自分に向けるため）

慎二、士郎をだましうち （→聖杯戦争の怖さを伝える&士郎に平和な日常に戻って もらうため）

慎二、桜にむりやり偽令の書を作らせライダー 奪う（→義妹を危険な聖杯戦争から抜けさせるため）

慎二、最期まで桜が真マスターであることをもらさない（→ 〃 ）

慎二、ライダーに士郎を窓から突き落とさせる （→令呪を使うという親友の機転を信頼しての行動。聖杯戦争の危険を理解させ、親友には 戦争から遠ざかってもらうため）

慎二、ライダーに血を吸わせる （→ライダー のため。罪の意識とライダーを助けたい気持ちで葛藤）

慎二、ギルに殺されて聖杯になる （→自分が 聖杯になって桜の体をまともに戻してやるため）

慎二、椅子に縛られた凛を殴る （→サーヴァ ントなしでキャスターたちに挑んだ無謀さを怒ったから）

慎二、凛の頬を舐める （→キスをせずに頬を 舐めることによっての時間稼ぎ）

慎二、結界発動中藤ねえを蹴り飛ばす （→藤ねえがアレ以上動くと危険と判断し、足で後遺症の残らないように気絶させて安全を確保）

慎二、長男なのに名前に2が付いている （→ 奥ゆかしく育てという父親の愛）

慎二、慎二OH！

シリアスノッブってワシの臣下以外がどうなろうと知るかボケって普通に言うから
上から目線タイプはほぼ死にそうだが
時臣タイプはどうなるんだろうね？
うまくいったら最期は部下から反逆というある意味生前通りの結末になるが

※2437804
まぁカイニスの対応みるになんとかやっていけそう

※2437849
他、王様の前で毎日がなりたてて聖戦じゃあ！ゴラァ！とか言ってて最終的に戦争を過激化するトリガー踏み込んだから史実ジャンヌさんすんごい

※2437840
ノッブは戯れは好きだから割りとフレンドリーに接してくれたりもする。でも侮りは大嫌いだから舐めた態度とるとdeadend

※2437811
そもそも戦国という戦争が日常に組み込まれてた時代を現代基準に考える事が誤りなのだな

まあ問題はマジキチとされてる連中はその時代の人間達をして「あいつヤベェ」と言わしめたような奴らばかりという事か

※2437860
私は王に与えて貰った名誉に恥じぬ人になるのだ、で常に強がり決めて鍛錬も惜しまない人だしノッブ的には評価良かな？

※2437858
ノッブ的にあんまり自身を偽ってごまかすとかの地味なやり方はなんであろうと気に食わんって思いそう
第六点魔王信長である！！　以外の名乗りするイメージが湧かんwww

※2437862
？？？？指令「撃って撃って撃ちまくれ！！」

ジャンヌのcvはまーやではなく、史実的には玄田さんが近いのかも

「この野郎まだ生きていやがったのか」

※2437862
テラリンクで実際にマスターに向けてぶっ放してくるからな

天草「人類を救えば日本も救われますよ。さあ聖杯を手に入れましょう」
南蛮文化に明るくて既存勢力への反骨心あふれるマスター天草……胡散臭すぎて切られるのがオチな気もするけど

信長様カッケー！
信長様サイコー！
信長様抱いて！
信長様草履暖めときました！
信長様……信長様の理解者は私だけでいいし…
他の理解者なんて存在しないし…
私は…
私が…

私が信長様になればいいんだ

※2437872
織田信長は元から女では？ボブは各種武将系ゲームをやりながら訝しんだ

以外とアトラムとか気が合うじゃない…奴隷の魔力装置もシビアになりそうだし

※2437869
イギリス人「お前を火刑にしたり裁判で追い込んだりしたのはフランス人だぞ。」

※2437831
まあサーヴァント召喚時点で彼らは無色透明だからな。なんにでも染まるし、サーヴァントに会わせられるかもしれない。
けど、サーヴァントによってはザビより利点のあるマスターがいればそっちに付きそうでもある。実際最初は不屈なこと以外は彼ら無能力だし。

※2437869
最後のレストランは１話のゲストが信長だったな
他にもジャンヌがリチャードに斬りかかったりしてた
というか近世を除いた大体のゲストがサーヴァントになっとる

※2437836
ただ波旬使った場合は神秘持ちの相手は弱体化するみたいなので高い神性持ちは宝具を展開することも難しそう
特防というか相手にデバフかけてくるタイプ

根が甘い凛はガチノッブとは方針が合わんだろうな
それ以前にエミヤした対応したら邪魔だなこいつって思われてアウトってことも普通にあり得る
マジモードのノッブほんとに容赦ねえし

※2437863
ノッブは史実じゃ今で言うジャンクフードというか、濃くてわかりやすい味付けで早く食べれるものを好んだので、普通に作っただけじゃ他のサーヴァントみたいな反応は得られないかも

※2437809
修験道の家系生まれのキャラなら一人居たけどなぁ

詳しくは事件簿一巻を読んでみてクレメンス

※2437888
信長「儂の周りにはまともな奴がおらんのか…？」

※2437800
監督役の胃に穴空くわ！

※2437896
京料理合わなかったんだっけ？味噌とかの問題で

ザビーズのは見てみたいかな
才能は気にいるかは不明だがノッブが並び立つのか先を行って道を見せるのか後ろから押していくのか
それを見てザビーズがどう成長していくかは気になる

鉄板の獅子劫さんを挙げたいけど、モーさんと違って本当に常人離れした思い付きと気まぐれで行動するところがあるからベストマッチかというと怪しいな

ザビーズやぐだ、巽みたいな一応一般人枠でノッブに振り回される中で気概や人間として煌めきを見せることが出来るタイプが相性良いのだろうか？

個人的に凛とかかなぁ

※2437849
でも試合じゃないだから今までの中世の戦争どんだけヌルいんだよって思う

※2437890
アトラムはアトラムで面白い奴なんだけど、まあ面倒くさいのは確かだからなぁ…
多分破局する

※2437800
グレートビックベン・ロンドン☆スターが倒れたぞ！

※2437868
誤魔化そうとしろよ

ちなみに信長は女は年上好きで
ついでに言うと男性同士のやり取りではネコだぞ

※2437797
流石にノッブといえど初対面で某弓兵みたいな挑発100%みたいな態度はとらんでしょ、多分。

※2437858
「かわいいのう…すぐ大きくしてやるぞ」

※2437900
えげつないくらい濃い味が好きだったから本能寺の一件がなくても生活習慣病で早死にしてたって医者が言ってた

※2437822
ただギルみたく試練を与えるタイプじゃないから、ティーネちゃんだと従者モードから進まず飽きられる可能性もありそう

※2437860
２世は意固地に魔術にこだわってるからな。
ZEROでジルの工房見つけた時みたいにやれば｢うつけかお主！優先すべきは自尊心よりも効率じゃろが！｣とグイグイ引っ張っていきそう。

※2437887
たぶんやり方としては蝉様みたく支配者の座を約束すればいけそうな気がする
けどぶっちゃけ天草は信長と史実背景からして合わないと思うけどな

※2437899
聖杯を爆弾にした日にはねえ…？

※2437895
百歩譲って凛を気に入ったとして、その凛が気に入った士郎を助けるために動く姿はあんまり想像できない

綺礼と組んだらバランス取るためにぐだノッブになりそう

※2437912
さらに女装が似合って声も高かったらしい

※2437874
カール砲ってガルパンで知ったけどもしかしてカール大帝とカール砲をかけてた洒落なの

※2437906
戦争はルール無用にしてヌルいのやめたら際限なく酷い事になるからな
タガを外すのは普通は最後の手段よ

※2437900
ノッブは愛知県民の名古屋生まれだし
名古屋といえば濃い味付けの味噌料理だから薄い味付けの上品な味付けの京料理が口にあわないのは当然な気がする

シグマくんはどうなんだろうか
結構相性良いような気がする
ノッブがシグマくんを成長させていくストーリーになりそう

※2437914
ヤバい、夢女子にされる

足利義昭「信長ァ？あんな謀叛マン嫌いだよ！」

今川義元「この気配、間違いない信長ァ！」フルフルニィ！

千利休「やっぱ猿よりノッブ だよね」

顕如「なんで狙撃されたのに生きてんの？アイツ化け物？」

織田信秀「人の位牌に焼香投げつけるのって娘としてどうなん？」

武田勝頼「クソォ！火縄銃三段撃ちさえなければぁ！火縄銃三段撃ちさえなければぁ！」

凛の召喚初手紐なしバンジーからの令呪一画目が結構引っかかりになりそうって言われてるしその通りではあるけど
落とされた直後の鯖さんが某アーチャーみたいに煽り倒すんじゃなくて正当に怒ってきた場合、凛が令呪で捻じ伏せるとはあまり思えん　取り敢えず謝りはするんじゃないか？
まあ紐なしバンジーさせられた時点でキレてコロコロしに来そうな人いっぱいいるんだが

※2437836
カルナさんに熱でダメージ与えられる気が全くしないんだよな…エースと赤犬みたいなパターンも無きにしもあらずだけどさ
見せ場はしっかり作るけど最後は地力で押しきられそう感がある

※2437912
蘭丸相手にネコってことか！？

厄介そうなサーヴァントが出てくると、最終的に「彼に任せよう」となる安定の最優マスター獅子劫さん

※2437900
味噌はなかなか人によるからなあ
自分も赤い味噌の方が好きだ

※2437900
今でいうと醤油やソースをドバドバかけるタイプ。
京の料理人が｢味がわからない田舎者｣と嘲っても｢主人の好みを把握するのが料理人だろ｣と言って許してる。

※2437857
士郎「紹介するよ、信長が好きすぎて自分を信長の生まれ変わりだと思ってる女の子だよ」これでいける

※2437833
マナプリ1000でレアプリ1に交換、配布鯖もレアプリにできるようにして、レアプリ10で配布鯖5と再臨素材4のついた簡易復刻イベントシナリオと交換、とかならバランスいいと思うのだけど、3周年で実装されないものかねー。

※2437929
貴方達の実装楽しみにしてますよ

個人的には北条氏政や氏直とかみたいですけど

※2437832
ホトトギスの歌は実際の行動から鑑みると
信長：鳴くまで待とう　秀吉：殺してしまえ　家康：鳴かせてみせよう
なイメージ

※2437864
マスターアルトリア＝ジーク君ポジション
ノッブ＝ジャンヌポジション

「なんじゃ、アルトリアはワシを妊娠させたいのかのぅ？」

これはたぎる。

※2437840
あれはいちおうノッブ側の騒動にぐだたちが協力する形だったからってのもあるんじゃないかな
帝都聖杯が暴走したのも元々ノッブのせいだし

※2437895
凛は基本当たりマスターだろうが、召喚に関しては
垂直落下→アンタがサーヴァント？→絶対服従じゃあ‼→寝るから掃除よろしく
エミヤの対応が挑発的だったからとはいえ、相手次第じゃ殺される可能性もありそうなぐらい危ない対応だよね
ノッブとか侮りは許さないって言ってるし

※2437899
待て!
その前に二世の胃に穴があくぞ!

※2437849
エドワード黒太子「この戦いで捕虜を取ることを禁止する、違反者は死刑」＠クレシーの戦い
デュ・ゲクラン「捕虜など取る暇があったら敵を殺せ」＠モンティエルの戦い
百年戦争の決戦級の戦いでは英仏ともやってた話なんだけどなそれ

※2437930
紐なしバンジーもアウトくさいけど凛は甘いから戦争観でノッブと話が合わないだろうなって感じ
士郎助けるとか意味わからんさっさと殺せよってなる可能性あるからな

※2437906
国際法や禁止行為を大量に作る事で互いの死傷者を抑制してるんやで。言わば昔は戦時国際法が戦争における抑止力だったのだな。戦うのも兵VS兵が多かったし

※2437896
珍しいもので甘いの好きだったそうだからその辺のコンビニの期間限定のお菓子とかでも喜びそう

※2437916
いや忠実で有能な従者であり続けるなら問題ないでしょ
それにティーネちゃんはやる気もあるし主に相応しいマスターになろうと努力できる向上心のある子だよ

今回パーフェクト沖田さんやガチノッブも居たし、たとえカルナさんであっても容易くとはいかないんじゃね？

星5ノッブ、待ってます

※2437826
黒髭と対面させてみよう（勿論ガチモードで）

※2437889
最近戦国ランスやったんだけど、ああいうゲームで信長がまっとうに男なのってやっぱり珍しいのかね？

※2437800
フラット君もかなりぶっ飛んだ思考だからノッブとは物凄く噛み合いそうで何やらかすか分からない所が怖い

意外と行けそうなのはカウレスかな？

平凡だけど魔術師としての心構え、的確な戦略、姉を大事にする性格等含めて

※2437913
むしろ
「アンタ、真名は？」
「第六天魔王織田信長じゃ」
「やったー大当たりじゃないナイス！」
「ふははは！そうじゃろうそうじゃろう、もっと誉めても良いぞ！」
ぐらい上手く行く可能性もあるし

※2437906
お互いガンガン殺してOKってことにするとどっちが勝っても共倒れになりかねないからね
勝とうが負けようが人がいなくなったら国が終わる
なんでお互いに出来るだけ殺さないように戦争すんのよ

※2437952
武将系の鯖はみんな「今では糖がこんな簡単に取れるのか」と驚きながらコンビニスイーツ頬張ってそう

※2437951
実は意外と紳士的な闘いだったとされる日露戦争。
金カムで杉元が前線でバリバリやってたけれど民間人は犠牲になってないし

なおその後の地獄の窯をひっくり返したような泥仕合のWW1・2

※2437916
従者というか身内判定入ったら激甘だから
つまらないから殺すとかそれこそギルでもあるまいし

※2437934
あのモードレッドの地雷地帯をノーダメージで乗り切ったのはあまりにも凄すぎる
勿論合わないサーヴァントも結構居ると思うが安心安定信頼のパーフェクトコミュニケーションマスターであることは間違いない

士郎がマスターの場合

ノッブ「しろー、ワシそなたの飯上手いのわかるけどジャンクとか濃いやつ食べたいー。体に悪い背徳的なの食いたいのじゃー」

扱いにくいのは完全同意だけどよっぽどのことがなければマスター殺しは絶対ないサーヴァントと思うけどなあ

※2437827
ふと思ったんだけど、例えば、第二次世界大戦で日本が敗戦しなかった異聞帯があったとしたら、ノッブ達は異聞帯側につくのかな？

※2437918
天草とノッブの組み合わせだと天草の秀頼遺児説を上手く使って欲しいなあ

士郎が魔力供給できなかったのはイレギュラー召喚でパスが通ってなかっただけだから
普通の状態なら並の魔術師程度には供給できるでしょ

※2437942
ノッブどうやって信忠作ったんだろうというか信忠も病気レベルで慕ってそう

イングランドはメシマズだから飯につられたけど信長はそれなりにいいもん食べてるし餌付け犬みたいにはならないだろう

※2437950
あーそれは確かに…
ガチのほうのノッブだったら合わなさそう
全然詳しくないんだけどガチじゃないノッブだったらどうなるんやろ

※2437973
身内になる前に無能認定喰らうと普通に切り捨てられるぞ

凛だから何でもかんでも相性いいってわけじゃない
ノッブは正規英霊だけど同時に第六天魔王でもあるわけで

※2437831
月の聖杯戦争でノッブが召喚に応える気がしないんだが、あれって鯖サイドは強制されるんだっけ？

※2437796
月の聖杯戦争の話かな？　AUOとの主従関係は公式で見てみたいところ

どんな扱いづらいサーヴァントも獅子刧さんならどうにかしてくれるという信頼すこ

※2437968
日露戦争は戦場がお互い自分の国の領土じゃなかった上に人口が比較的少ない満州が主戦場だったからね。
欧州大戦も主戦場はドイツとフランスの国土じゃなかった気もするけど気にしてはいけない…

※2437930
あっごめんなさいこれ「もし凛が別の鯖を召喚したら～」って話の時によくあげられる問題としてってことな　ノッブに限らず
カッとなって令呪使っちゃう直情型なのは確かだけど他人の正当な怒りをねじ伏せるような人間ではないのではって書きたかってん

※2437868
ほぼ真名言ってて草

※2437884
ふと思ったけど少年少女の姿なら真名名乗っても「ごめん藤ねえ。この子ちょっと中二病なんだ」で誤魔化せそう

※2437965
それ、一番最後に「ただし庶民はいくら死んでも構わない」って白い字で書かれてるんでしょ、知ってます。

※2437977
生駒吉乃男の娘説
どこかの家の養子説
なら説明つくと思う
養子なら倅がみんなぼんくら揃いなのも説明つくし

※2437984
確かそのマスターと相性がいいサーヴァントが月の側から選ばれるだったはず

※2437954
ノッブは臣下たらんと努力する奴には相応の報いはちゃんとしてくれるし
気にならないことしたら即座にポイする程に狭量ではないと思っている

※2437973
漫画の帝都であっさり負けた部下を銃殺したんだが

※2437978
参考資料・信長のシェフで行こう(ダイマ)

新しいもの好きで甘いもの好きではあったみたいやね(史実)

※2437782
性格は合いそうにないが、戦略的にはいいかも？
やっぱ単独行動持ちはマスターにも戦闘力が欲しいところ。

ノッブが王様系の中でも扱いが難しいと言われるのはイスガンダルと一緒で上手く行けばAUOすらサーヴァントに出来る必殺臣下の礼（少しのミスで死ぬ）が効かない事だろうな

※2437798
いつものコハエースか<全裸

※2437899
ハンザ神父なら胃もサイボーグ化してるから問題ないはず…

※2437994
ノッブは古参の臣下の佐久間追放したり
織田家筆頭家老の明智の領土取り上げて地方に飛ばそうとしたからな
家族経営の中小企業みたいに血縁者最優先のイメージ

※2437786
ノッブはあくまでも合理主義者だからなぁ
有能には優しい、裏切り者でも有能なら許してやる
身内にはダダ甘
佐久間みたいな無能な上に怠けてるようなのとか敵には厳しい

ただ、最初から馬鹿にするような態度を取ったり、ノッブをサーヴァントだからとマスターの下の立場にしたら下克上で始末されそう

※2437900
汗かかないお公家さまと比べて武将は多量の塩分、ミネラル分、糖分、アミノ酸等が必要になります
京料理の味が薄い(現在はそうでもないぞ)イメージがあるのはそこら辺のギャップなんだとか

※2437989
それで誤魔化せるならアルトリアも充分誤魔化せるんじゃないか？そもそも藤ねえが疑ったのって「こんな小さなお嬢さんと切嗣はどう関わっていたんだろう？」って事だろ？

※2437972
士郎「……なんだろうな、なにか既視感が……(ハンバーグ作りながら)」

※2437794
何もしてねえなこいつってくらい出なきゃいけないからなあ
アトラムとかz馬さんとか即殺されるマスターは生きてりゃどうだったか分からんし
ペロペロしてただけのやつに勝てる(負ける？)マスターが出るとは思えん

※2437973
色んな創作の作品があるけど失敗したら殺されそうな雰囲気があるけど実際に殺されることってあんまり無いよね

カドック君意外と行けるかな？
侮りはしなさそうだし、真面目に努力しそうだし。
ただしカドックに胃痛はついてくる。
あるいはカドックの方が感化されて変な拗らせかたしそうな。

※2437785
前から思ってたんだけど、FGOのクラス相性ってあくまでゲーム上の都合なんだろうか
それとも作中でのセリフを見るに、今回の聖杯システムだと有利不利のクラス補正が入るんだろうか

※2437937
武将ブームの存在を考えるとそんな無理が無くかなり自然に受け入れられるな
なおそんな女の子とどうやって知り合ったのよ！とか問題が浮上する模様

まあ…そこはエロゲの主人公らしく選択肢分岐を頑張ってくれ！（攻略本並の応援）

困った時の獅子劫さん

※2438005
お公家さんを馬鹿にしたらいかんぞ
あいつらろくな力もないのに口八丁とモーター内蔵式手首を駆使して武家と対等にやりあってたんだぞ

※2437862
え、あの人は対戦車ライフルで人を撃つような人なの？

※2437805
割と仲良くしてくれるんじゃない？全く情がない人じゃないし、何よりホムンクルスのジーク君は魔力供給量という点ではかなり優秀

※2438010
上手くいってもカドックが拗らせる未来しか見えないw

※2437794
ペロさんの性癖にヒットしない鯖をあてがって実力を見ないことにはわかりづらいのよね。魔術師としての実力は問題無いつってもマスターとしてはペロリスト選手権やってただけなのでどんな戦術がとれるのかもわからん。
大事な場面であの様だったろ、それが全てだと言われてしまえばそれまでなんだけどね。

※2437943
忘れがちだが、最初のぐだぐだ本能寺の時ののっぶは弱体化してたからな。

※2437896
味の好み的には切嗣の方が近いのか
切嗣は英雄コンプレックスさえ発動しなければノッブとは悪くない相性なんだろうけど…

ノッブと相性がいいマスターか……ぐだと他には凜やティーネかな？理由は他の人も言ってる通りで。

ノッブは優秀なんだけど扱いを少しでも間違えたら殺しに来そうなんだよな……
偶然巻き込まれた組なら傀儡にされちゃうしハードル高い

※2437930
まあ気難しいモーさんとかでも一度は警告するんで
大抵の英雄はバンジーやられても一度は真意を問いただすんじゃないかな？
そこで謝罪すればよほどプライドが高くもなければ受け入れるだろうし
謝罪なければ殺る奴も出てくるだろう
凛の対応は皮肉ったエミヤ相手だからあってマジでキレてる相手にああするかは不明瞭だろうね

※2438011
ゲーム上の都合でしょ。

※2438010
（中の人たち的な意味で）プロデュースしそう、ノッブがカドック君を

※2437863
ノッブは料理で心動かされないイメージ
士郎はサーヴァントを侮ったりするタイプじゃないから最初は普通にやれるけど
マスター自らサーヴァントに特攻するような真似をしたら、有害な味方は要らんって、コロコロされるかもしれん

※2437822
獅子GOさん→ティーネ→凛
あたりが汎用的理想のマスタートップ3な気がする。ティーネちゃんの土地関係ない素の実力は不明だが、まあそれなりはあるだろうし

※2437813
魔術師的には才能がないが他の才能が無いわけないぞ

※2437840
公式のぐだは鯖との距離感が絶妙に上手いんだろう
仲良くできる奴とはフレンドリーに、王様系の鯖には不敬になるギリギリのラインで接する。じゃなきゃ数々の地雷鯖を呼んどいて生きてるわけがない

※2438016
ジャンヌ「楽に痛みもなく、天に送れるのなら素晴らしい事では無いですか。」

※2437836
波旬の明確なレンジが不明だから、三千世界で対応できない長距離ビーム撃たれると詰むしね…

※2438034
まぁぶっちゃけメタ的な理由もあるしな
そもそもの前提条件が普通の聖杯戦争と違いすぎるってのもあるけど

※2437823
フィオレは何かと共通点あるし上手くやれるんじゃない。実力派だし、ノッブもロボアーム気に入りそう

※2437799
忠義を尽くして目的のために努力する男は好きだからトッキーとの相性は悪くないと思うぞ
一度位の謀反なら目をつむるまである

※2437847
まあ主君の寝首かこう…って奴は戦国時代は普通にごろごろしてただろうし、受け入れそう

※2437790　ダーニックとか能力と目的だけみたらノッブと相性良さそうだけど　侮りを許さないからなぁ　時臣はもう絶望的に合わなそう　ダーニックみたいに指揮してる訳じゃないし　

※2437974
帝都時点だと、その先の日本の未来が作中人物目線だと未確定だったからなあ。
2015年まで日本が存続してなんだかんだ大国の地位に納まってるのがわかるFGOなら、一回くらいの敗北には頓着しないで歴史の本流たる汎人類史につくんでないのかな

※2437835
つーかあの才能はどんな為政者も喉から手が出るほど欲しい才能じゃないかなと思うのよね。

※2437863
士郎みたいな熱いように見えて、実は自分の中身がないタイプはあんま気に入らなそうだな。なんとなくだけど

※2437798
水着の第三臨の水着無しみたいな感じになるのかな…エロい

此処で1つ、試しに彼と組ませてみよう……（興味本位）

つ バズディロット氏

※2438034
そもそもサーヴァントの方が殺さないようにしてくれてるだろ
人理修復の為に来てるのに唯一のマスター殺しちゃ意味ないし

※2437797
凛ちゃんマスター達の中でも最優に近いけど
ノッブが相手だと最初の煽りとか、甘すぎる点とかで合わなそうなんだよなぁ

トッキーの方がまだ合いそう

ノッブと組む上で中盤ぐらいまでに最低でも有能さアピールと出来れば身内認定をもらわなければノッブは願いとか持ってないし何かあったら切り捨てられそうで怖い

※2437982
アーチャーの慇懃無礼を除いても、そもそも戦争開始時の凛は少し鯖に高圧的な面があったからね、まあ魔術師だから当然だけど

※2437805
人育てるのも好きだったろうし、小姓みたいに扱うんじゃないかな？
細川忠興、前田利家、蒲生氏郷、森蘭丸とかどのコースに行くかはわからないけどネ！

※2438046
それ以前に士郎特攻野郎だから付き合ってられるかってなる可能性が高そう

※2438048
マジのガチの第六天魔王織田上総介信長モードで殺しにかかりませんかねそれ……

マジなノッブって下手したらギルよりヤバイ？

あの固有結界って星の開拓者の下位互換みたいな能力よな
ギルガメッシュには勝てないって設定がどこまでも足を引っ張る

※2438016
史実ではやってた。Fateでも割りと大砲好きなので多分やってた

※2437906
だよな。だったら外交の時点で何とかしとけって思う

ノッブの怖さって望みがあるから召喚に応じるんじゃなくて、召喚に応じたからすべき事を見出してする。
他の英霊と逆転してる所だよなあ
事前情報が役に立たない

※2438061
令呪全部よこせやとか問い一つ間違えただけでじゃあ死ねをやる奴より
ヤバイ奴なんてそうはいないよ

※2438046
型月登場済みでノッブの一番のお気に入りは、自分の欲を山ほど持ってるサルよね
史実だと蘭丸とか黒人の弥助、犬千代とかかな？自分の息子を養子にあげてる秀吉も当然かなりのお気に入りだけど

※2438063
星の開拓者は不可能を可能にする力だから、波旬とは違う気もするが…
というか帝都が好きな人は気を悪くするかもしれんが、帝都産の鯖でギルに勝てる奴が出てきたら不満の声があったと思うぞ。だから経験値先生も予防線張ったんだろうし

つーか、たまにギャグっぽくここのコメで言われてた
「ハアハア、焼き討ちに参りました信長様…」
系の変態ハアハアミッチーがギャグじゃなくなりそうなんじゃが…

多分だけどノッブが一番好みのタイプは（部下的な意味で）不利な状況でも自分に尽くしてくれる忠臣（信念ある謀反は許す）だけど国のトップに立てるような能力の持ち主

※2437793

戯れは許すが侮りは許さん――と言っている時点でお察しよな。
ちょっとした瞬間にへし切られそうで怖いわ・・・代わりのマスターが居らず、ハードルを超えて身内認定されれば増えるシンジちゃんにもワンチャンあるかもだが――そこまで逝けるビジョンが増えるシンジちゃんには見えない・・・。

※2437823
聖杯大戦はフィオレについた場合も気になるが、赤で呼ばれた場合も気になる
最初のマスターはまあ切り捨てるとして、天草に着いていくのか、座に帰るのか、適当に良さげな子見つけて次のマスターにするのか

※2438069
何だかんだこれまでギルのマスターだった連中は、相当上手くやってたことを忘れてはならない(除・シンジとfakeの最初の人)
普通にギル呼んだら長生きは出来ない

※2438073
ギャグじゃなかったんだよなあ…

※2437849
ジーク「ヒエッ…」

そりゃ魔女だって思われますわ。というかオルタの方が史実寄りな性格じゃん。

先に士郎が色々許してもらえるレベルまで好感度を上げれるかどうかじゃないかな
まあ理由はどうであれ正義の味方になるっていう筋を通してる士郎ならノッブはなんだかんだで気に入りそうでもあるけど。こういう方面の変わり者は気に入るイメージあるし

沖田さんは性格的にはあんま癖ないよなぁって、性格的には

獅子ＧＯはモーさんだからこそ上手く行っただけで、正規の英霊だとマイナスかフラットに留まる可能性も高い定期
モーさんの叛逆の経緯とか動機とか詳細に知って心底から共感できるやつは逆に円卓連中みたいなのとは相性が悪いだろ

ノッブとは上手くやれるそうだし、最低でも決裂するほど悪くはないとも思うが

陸軍の用意したマスターや高官をへし切りハセーベして、魔力タンクとして用意されてた高官の妾の子の(わりと不遇っぽかった)マスターアルトリアをマスターにして、わりと仲良くやってるノッブ。
虫切りマトウして桜をマスターに参戦するルートはどうじゃろう。
たぶん虐げられてて自分に逆らってこない人間は助けようとするんじゃないかと。英雄らしく。
ついでに「マスターはアレじゃな、BASARA時空の妹にちょい似とるのう」「何を言ってるんです？」的なイベントを起こしてですね。
たぶんHFが原作以上に少年漫画ノリの激アツ展開になる。
そして桜を依存させてぐだぐだエースで嫉妬したライダーさんにシメられる。

※2438066
第一次大戦までは基本的に「会談とかでチマチマした事やるぐらいなら手っ取り早く白黒はっきりさせようぜ！よし。戦争始めるか！」ぐらいのノリでやっていたから。一応交渉や会談を積み重ねて戦争を回避しようとしていたケースもあったけど。

第二次世界大戦が終わってからは会談重視に変わって極力戦争を避けようとする事が多くなったけど。

聖杯奇譚のノッブは組織のトップになってるから1対1の関係ならまた変わりそうな

※2438100
ミス
×やれるそう　〇やれそう

※2438061　AUOはちょっと現代人（魔術師含め）と見ている景色が違いすぎる　その点ノッブは本気モードでも戦場で会うでもない限り会話は成り立つ　

※2438091
ジルから見たジャンヌは正しくあのような、容赦のない性格だったんだろうなと思ってる。

多分「フランスに復讐心を抱く」事以外は全てジルが見て来たジャンヌを再現したんじゃないかな

※2438080
天草とノッブは時代が近過ぎてな
天草側が「あの信長公」ってなって通常サーヴァント扱い出来るのかが問題
キリシタンからしてみたら織田信長とか超重要人物だし

※2438084
CCCの教室での選択肢ミスでギルに殺された身としてはアイツと付き合っていて大丈夫とか言い切れる気がしないわ
例え絆深めても最期の問答も答え次第では殺す気でしたよアイツ

※2438016
セミラミスの空中庭園攻略の際にバンカーバスターどころか『神の杖』を持ち出そうとした御方ですよ？

※2438072
でも実際戦う場合どうやって勝つんだろうな
王の財宝なんて神秘の塊みたいなもんだし、結界内で使えるんかね
千里眼とステゴロで戦うことにならんか

※2438093
士郎の特攻を見て「長可も吃驚のバーサーカーじゃこ奴ー！？」とか言ってそうではある

※2438042
ダ―ニックは別にサーヴァントを侮ってはいないだろ
目的の為の駒として見てるだけで
自分自身も駒として扱うからある意味平等ではあるけど
身内にはわりと甘いし、その辺は結構気が合うかもしれんな

※2437791
オレもそれが浮かんだわ
何だかんだでいいコンビだった

※2437991
信忠がぼんくらとかどこの異聞帯からいらっしゃった人？

※2437914

わりかし、その台詞言っても不思議じゃない感がノッブにはある。
こう第六天両刀魔王的な意味で。

※2438042
魔術師の家系なんてその時点でお武家みたいに家や家の悲願のため尽くしてきた連中だし、ケイネスみたいな言動さえしなきゃ問題ないだろ
ダーニックも時臣も悲願のため裏切りもありとしてただけで、同時代の大名どもに比べりゃその時まできっちり尽くすだけマシじゃよ

時臣の「英雄」ギルへの敬意はギルをして見抜けん本物だし、ダーニックも内心で見下したり嫌々ながらヴラドに頭を下げたわけではない
アポイベ未プレイか？

※2438034
人理修復かかってなきゃあそこまで相手してくれなさそうなのもいそうだけどな
別にぐだが悪いわけじゃなくて、そういうヤツは一定数いそう

※2437930
普通のサーヴァントほど召喚事故や襲撃中の緊急召喚を疑って状況確認から始めるんでね？
明らかに状況が普通じゃないんだし
あの状況でソファに腰かけたまま、状態も不明なマスターを待ってキメ顔したエミヤが例外だと思う
おめーそこだけ朧気に憶えてただろと

昔の戦争じゃと殺すまで追い詰めるとかとどめさすとかしなかったのじゃよ
家督や跡取りの問題もあるし今みたいに人口多いわけじゃなかったし
人間一人あたりのコストが高かった時代じゃ
捕虜にして捕まえても金銭で交渉して復帰が普通のパターンじゃった
その中で敵国絶許で人死を出しまくり砲撃で撃ちまくりのジャンヌ・ダルクはウォーモンガーすぎて控えめに言って頭おかしい

※2437832
浅井朝倉の骸骨の盃の話も後年の創作らしい。
骸骨に漆を塗って年賀に近しい人にのみ見せたとの事。
骨を保存するのは成仏祈願の風習とか。

(∴)＞どいつもこいつも波旬波旬と･･････やかましいぞ塵共め。滅尽滅相ォォ！

※2437912
オネショタや男の娘の信長もありだなんて（もうどこかで出てるのかもしれないが）
織田信長の可能性は無限大だな

※2437836
波旬展開して引き摺り込むか、天下布武・革新と魔王で自ステを相手の神性に合わせてアップさせれば、護国ヴラドみたいに特防とは行かずともガチ戦闘出来そう
そもそも波旬展開されたら神性B-のお竜さんですら勝てなかったし、Bランク以上だと凄いデバフ食らいそう

※2437798コハエースでよく見るからありがたみもクソもねえ…

※2438215　概ね同意だけどダーニックの自我をすり減らしてまでの延命はノッブ的にマイナス評価だと思うけど　それについては気づかれなければいいだけだし大丈夫か　てか延命についてはランサー知ってたっけ？

冬木で呼ばれた場合、ギルが泥だばぁしようとしてるの発覚したら問答無用で味方になってくれそうなイメージある。日本を守るって状況になるとガチになるからな

※2437794
そもそも冬木の聖杯戦争自体詐欺紛いの悪質召喚だからご三家は皆最低だと思うの

※2438111
核兵器等、大量破壊兵器の登場が全てを変えた……？（邪推）

※2437799
fate戦国時代の魔王寄りな性格でも
真面目で実直系の金柑頭とか狸は嫌ってないからあんまり野心むき出しにして反逆しなきゃ良さそう

こっちの史実寄り性格だと真面目で実直そうなヤツにはだだ甘だと思う
最近のノッブは魔王かつ傾奇者の改革派ではなく、真面目で旧弊を軽視しない実直なタイプで、生前の版図ですでにキャパオーバー寸前だったみたいな説まであるからな…w

※2437809
ちょっと極道に暖簾替えしててな

※2438377
一次大戦だから核よりも毒ガスやな

※2438339　ノッブの強さは鎧なしのカルナorアキレス腱をやったアキレウスに勝てるかどうかって所だし
この二人のチート防御があると　波旬は長時間の展開は不可能という縛りがあるし　勝つ方法はもう敵のマスターもろともに波旬引きずり込んでマスターを庇わせた状況で戦わせるぐらいになって来る　それでも勝てる気がしない

※2438368　それ以外だと聖杯への願いがないし、願い叶えされたらやばい系相手でもない限り本気にならないのがマスターからしたら辛い所ではある

ノッブは気に入らん奴は容赦なく殺すかもしれんけど、代わりも見つかってないのにマスターであるこいつ殺すと面倒じゃな…って合理的に判断しそうでもあるから、無視されたり半殺しにされたり、あるいは周到に裏切られたりとかしそうな気もする

※2437811 ※2437849

百年戦争学者になれとは言わないんだけど
当時の「捕虜」の意味合いは知ってる？

百年戦争時代において「捕虜」＝「身代金」であり
近代の人道に基づく国家間の協定などではなく
戦争における経済活動の一環だった

「捕虜」にされた側には「身代金」を払う義務があり
その金銭負担はどこに押し付けられていったか

農地を荒らされ人足として駆り出される農民達にさらなる課税がされたわけだ
末期には大規模な農民反乱も起こっている

ジャン2世というフランス王は「捕虜」になった際に
自身の価値に対して「身代金」が安すぎると釣り上げたそうだが
どう思います？

※2437862
前世紀頃にはとうにやっとるし
当時の連発性能でも命中精度でもさして役に立たんです

※2438029
侮るどころか女の子がとか言っちゃうんだよな…
アルトリアだからアレにならなかったがノッブは許さんだろ

※2437920
割りと面倒見いいし好いた男のために走る乙女とか応援してくれそうな気がするが

※2438059
アルトリア以外だと基本意味のない特効はしないんだけどなぁ
この誤解はいつになったら解けるんだろうか

※2438110
桜とノッブは考えたことあるけど、ノッブに帝都の記憶（三次での優勝経験）があると土台からオジャンになりそう。聖杯の所在も中身まで知ってるし。
て言うかノッブってひょっとして臓硯と面識あるのか

※2438377
実はそれまでの戦争では大会戦とか言われる戦いでも死亡者は１割切る程度やったんや。
だって刃物だと先頭のやつ以外は死なないし、銃もそんなに連射でけんかったし。
ところがガトリングとか手榴弾が発明されてぽこじゃか人が死ぬようになった。
次に飛行機からの空爆、毒ガス、地雷も発明された。
徴兵される兵士ってのは本来は生産者なので、あんまり殺されると国自体がアカンなる。

それでも食料が満足に無い時代なら食料奪うために戦争して、勝ったら米奪えるし負けたら増えすぎた人口調整できて丁度良かった(農家の三男とか四男とか継ぐ畑もないから禁治産者になるし)けど、ハーバーボッシュ法の発明から肥料と爆弾が無限に作れるようになったので、畑は好きなだけ広げられるけど人間は死ぬ数が増える状況が不味くなってな。
つまり、普通に時代に即した変革なんや。

※2438313
フラット君だったらゲームなどの関連グッズを使って様々な創作媒体に登場した、色々なノッブを召還できかねない。

※2437785
アーチャーが手加減ランサーと互角の戦い
セイバーがアーチャーを正面からバッサリ
キャスターが真アサに瞬殺される
ライダーが真アサを一方的に攻める

snでfgoが初fateの人たちが首を捻りそうなシーン

※2438377
と言うか第一次第二次と世界対戦やってトラウマになったからでは？

※2437790
サーヴァントを単なる使い魔だの道具だのと言った感じに扱うのって
凡百のマスターがやらかす最もポピュラーな失敗ってイメージ

※2437811
ぶっちゃけ、ジャンヌって実際はただの精神疾患だった説もあるどころか、ナポレオンが演説で持ち上げたけど、それ以前は日本で言うところの、源氏の範頼みたいな扱いだったからな(兄(歴史的事件)が前後に挟まれすぎて範頼(ジャンヌ)知る人ぞ知る扱い)ジルの凶行もしっかりとしたものがなく、ジャンヌで狂ったは後世の創作

当時形式化してた戦争でなんでもありやらかして、相手も真っ当に戦ったらけちょんけちょんにやられて、人質もジャンヌは殺してたからやり返された(笑)

※2438436
士郎はアルトリア以外には女の子だからとか言わない定期だけど。
ノッブは女だから家督が継げないとか言われたら怒るけど、女の子に危ないことはさせられないとか言われたら「なかなかういやつよの。ならばワシを守って見せよ」くらいの余裕があるタイプだと思うよ。
ぐだぐだ時空なら「っか～！いたいけな少年を惑わせるワシ、マジで第六天魔王！つらいわ～！魅力的過ぎてつらいわ～！」ぐらい言う。

※2438428
だから戦争が終わらなかったんだなとおもいましたまる

※2438457
いくらでも作れる技術
いくらでも運べる技術
いくらでも殺して陣地を死守できる技術

ぜんぶ揃ったことが悲劇やったんやなって

カルナさん、多分沖田さんぐらいの剣技を持つ相手にはブラフマーストラ使えないんじゃないかな
まあそれでも沖田さんじゃ有効打が無いから勝てないけど‥‥

※2438490
逆に徹底的な合理主義者説もあるな。
捕虜を身代金も取らずに殺したのも、大砲を人間に向けて撃ってビビらせたのも、侵略者をフランスから最短で叩き出すには最適解だったとかなんとか。
自分は売られて処刑されたけど、初期目標はちゃんと達成した(他の人間にはできなかった)訳だし。

※2437782
言峰は市民レベルならともかく、英雄レベルで見ると、何をどうやっても胡散臭い、というか人としておかしい事はバレるだろうから、
余裕がある状態なら、変な奴として楽しむ、裏切られそうになったらぶち殺すけど、失敗して自分がやられたらそれはそれで是非もないよね。
ガチモードだと、どうやって代わりのマスターを見つけて殺すか考え続ける信長と、どうやってそれをしのいで嫌がらせあるいは自害させようか企む言峰という、ギスギスとかいうレベルじゃない状況になるとみた。

捕虜はオルレアン公らとの交換交渉用にちゃんととってたし
大砲はずっと前から人に向けても使われてたんだなあ

※2437991
信忠はボンクラじゃねぇぞ
ぶっちゃけ、信長の最後あたりの功績は信忠の功績
信長は天下を馬鹿でも自分と同じことしてりゃ、平定できるが治めることは輪廻転生千回しても運がなきゃダメ(かなり意訳)って言ってるが、信長が50人近くいる息子の中で唯一後継者に指名したのが信忠

信忠、光秀に討ち取られるが最後に一矢報いて、後世秀吉も信忠が一矢報いてくれなきゃ、十回中九回は光秀に負けてたって評価するほど
まぁ、秀吉のは信忠をよく見せる方便だろうけど

※2438493
想定が甘くないか？ワシが女だからどうした？殺されたいのか貴様？とかマジのトーンでいうのがシリアスノッブだぞ
それでも気に入った奴ならまだしもほぼ初対面が前提の関係でそんな気安い対応なんてしてくれるのかね

※2438502
有効打は(三段突きは同じ場所に完全に同時の突きが当たることで因果が狂って意味崩壊が起こり防御無視でその場所を消滅させる技なので)あります。

ぶっちゃけ日本で召喚された信長なら
ルーマニアのヴラド公並だろうしカルナさん相手でも何とかなりそうだけどなぁ

ヴラド公の場合体内から杭でぶち破るのが魔力放出炎と相性悪かったせいで紙一重で勝機逃したけど
ノッブならむしろ相性はいいくらいだし

※2438503
そりゃ達成できるよ

最初から敵を一方的に襲撃できるんだから
合理主義っていうより、戦争の形式知らない少女()だったんだから
だから調子に乗って戦争継続を唱え、煙たがられて見捨てられた

※2437782
ノッブなら、言峰の本性にはそのうち気付くだろうけど
その後どうなるかだよなぁ

ノッブは聖杯が欲しいわけじゃないので
気に入らんマスターに妥協しなくていい。

※2438513
ふむ・・・バーサーカーと戦って苦戦してヤバめの一撃を喰らいそうになった所に飛び込んで士/郎になりかけた後に「女の子に危ないことはさせられない」って言うのはほぼ初対面なのか。

ノッブの「才ある者を愛する」はその後に続く「常に精進を忘れず」とか「やれば出来るの気持ちが大切」っていうのとセットだと思う。才能そのものよりも努力すること・諦めないことを良しとしてる感じ

※2438520
レジライ「ひたすら西に航海したら誰でもアメリカに到達するからお前は大したことして無いとか言うヤツ居る居る」

カドックは相性良さそうだと思う。
信長の戦略戦術的合理性を十分に理解出来る能力と性格だし、信長を侮るような阿保でもない。
信長の方から見ても、最低限の能力はあるし、泥臭くて青臭いくせに良い意味で自尊心の高い雑草根性は好みだと思う。

信長のすごい点って「金儲け」なんだよね
桶狭間がよく引き合いに出されすぎて奇策や戦上手ってイメージがあるけど、実際は戦下手(勝った数より敗走した数の方が多い)

じゃあ、なぜあそこまで織田家の勢力が伸ばせたかって言えば、銭の力
基本、相手の数倍、時には10倍以上の兵力差を用意して潰した
では、なぜそんなにリッチになれたかといえば、金策が完璧だったから
Fateのノッブもその要素は見えるから、凛と組めば遠坂家は時臣並みに戻れるし、時臣と組めば土地の転がしで話が合うと思う
ぶっちゃけ、金持ちのマスターとはウマが合う気がする

※2438534
あんたとジャンヌは似てるが全く違う

レジライは剣道の試合で竹刀を初めて使ったようなもの
ジャンヌは剣道の試合にライフル銃持ってきたようなもんだ

そりゃライフル銃持って来たら誰でも勝てる

※2437844
実際慎二って道化レベルすごいからな
才能あるのにそれを全く見向きもしないで欠片も持ってない才能に固執して無駄にするとか神目線で見たらね

※2438549
良くも悪くもそんな特別な事しとらんけどねジャンヌ

※2438549

いや、違うな
ジャンヌは剣道の試合が行われる体育館をバズーカ砲で相手選手から審判、応援に来てた仲間すらも跡形もなく吹っ飛ばしたようなもんだな

※2438255
そりゃ貴族様の場合でしょうよ。その負担を一方的に押し付けられる農民出身のジャンヌからすれば巫山戯んなってなるわ

※2438622

ジャンヌ、農民からの意見言ったって記録はどこにもない
それどころか貴族になってから調子に乗りまくった記録はワンサカある

※2437790
そう考えると以外にケイネス辺りはそこそこうまく行く可能性があるのか。あの人、ソラウ関係で揉めなきゃ、鯖の人格もある程度尊重出来る魔術師らしくない人だし。それ以外の４次面子は全滅だな。ウェイバーも初期の状態じゃ会った瞬間に殺されかねんし。
５次だと凛と士郎辺りはやれそうだけど、なんかの拍子に破綻しそうなのが見える辺りなんとも……。あの二人正義感が強いからな。ノッブは場合によっては正義側にも立つけど悪も辞さない、「正義感？なにそれ」側だし、危機的状況に立ったらどう転ぶかわからん。

※2437849
夜討ち朝駆け当然やりますよ！
戦争は馴れ合いではないのです！

ルールが明文化されてないからしゃーないけどな

※2438640
ええー？ほんとにござるかぁ？

ノッブはルーマニアヴラドのちょい下くらいかなぁ
いやノッブが弱いわけではなく四方八方から3万本の杭を飛ばしてきて一本でも掠れば体内から杭を生やしてくるオッサンがヤバすぎるだけなんだけど

※敵兵がきても捕虜になって死なずに済む貴族と、村燃やされたり私財奪われたり殺されたりする農民では戦争に対する切実さが違うので多少は、ウン

※2438670
戦争をビジネスととれるかどうかだよね
それができない娘を指揮官にしちゃったのが間違いというかなんというか

※2438542
ただ、カドック君はぐだーずやアナスタシアみたいに誰かに執着すると、それ以外の人間を駒以上には見なくなるから、そうなった時にカドック君がノッブに執着してなければ破綻しかねない。

※2438678
こういった本はフランスで結構出されてる(和訳されてないのがネック)
フランスに興味ないと探す手間あるけど、フランス行ってみるとかなり出版されてる
あとはイングランド関係の本も

※2438544
ノッブ、帝都の話だと戦略面で立て直し計ったけど、史実寄りなら「アルキメデスの大戦」になりそうだな

※2438690
劣勢だった戦争を勝利して、悪評は全部小娘に押し付けて、しかもそいつ売って和平交渉のカードにできたんだから、指揮官にしたのは間違えどころかフランス国王大勝利なのでは？

獅子劫さんにも娘関係で地雷があるんだよなぁとか思ったけど地雷踏んでも大人の対応してくれそうだからやっぱり獅子劫さんだわ
死にたがりが嫌いな鯖ならどうなるかわからないけど

※2438723
そのあと、フランス卑劣なりの機運高まった挙句、ジャンヌ登場前以上になり、ジャンヌがどうでもよくなるほど戦争が泥沼かつずっとグチグチ引きずっていくことになるから大敗北だと思うぞ

※2437849
栄光だの名誉だの、そんなものを嬉々としてもてはやす殺人者には、何を語り聞かせても無駄だからね。仕方ない

ノッブの合理主義てのはその時代からすると異常だったし。
戦国時代は合理性に徹しないと他に潰されるって時代だけど、それでも年代差があって慣例を破ればそっぽ向かれるっていう時期が大半。
つーか、戦国時代の殆どの時代はヤクザの出入りみたいなレベルを続けていたんで、戦国の代表みたいになっている織田、武田、上杉、毛利とかは末期の最終ランナーで準優勝の化け物達なんだよね。
合理的に話すマスターならそれなりに上手くやるんじゃないかと思うけど、私欲丸出しや品性が悪いとすぐ殺される。

※2438769
あと熱狂的宗教者ね。故に一向一揆は皆殺された。ジャンヌが孤立していったのもそれだろ。

※2438781
いや、普通に空気読めてないからだぞ

※2438640
ジャンヌが農民の１娘説にも色々疑惑があって、シャルル7世の顔を知っていた(聖女の証しの奇跡扱いにされているけど)ことから、もともと王室関係者だったんじゃないかって説が。
つまり色々と手詰まりだった国王派に作られたアイドル説。そりゃ用済みになったら謀殺されますわ。

19世紀初めに出て来て半ばには一度死滅した与太話じゃけどね＞王室関係

※2437831
ザビって、すっごい捻くれてても根底では人間大好き！って奴らに極端に好かれるだけでそれ以外は別に普通の評価だったりするからなぁ。
すっかり赤王とワンセットでザビ大好き勢になってるエリちゃんでも一目惚れってわけじゃないし。

※2438526
Fateではまさにセイバーに直球で言うしUBWでは凛をランサーから離そうとしたりHFも序盤から桜を自分の家に囲っておこうとするしってなところで
士郎は惚れた子とかある程度情湧いた子じゃないと言わないでしょ女の子云々やら危ない目から引き離そうとするのは
ノッブならUBWとかHFのセイバー位の距離感ですむ

ノッブのカリスマ性は良く分からん。
本能寺の変の時、近くに泊まってた部下達の殆どが死ぬのが必然なのに駆けつけて死んでるし。おかげて後の創作では生き残ったヤスケが無双する羽目に。
残っている手紙からすると、書いているうちにどんどん乗ってきて長くなる傾向が有るそうなので、お茶目な性格も窺わせる。
結構、裏切られているけど、少なくとも１回以上相手を許しているんだよなあ。
懲りない場合に見せしめに残酷な処刑をされるけど。

※2438659
ノッブは結構正義に対して独自の矜持があるぞ？
本人基準が絶対なので周りに理解されないけど。

prprさん鯖がアストルフォじゃなければ性格に難があれど真面目にマスターしたのでは？

最初からアストルフォを召喚してペロペロするのが目的だから無理だぞ

※2437931
まぁカルナならなんだかんだで押し切れるってのはわからんでもないけど、
カルナにできるならヘラクレスクーフーリンイスカとかいった同様に強力な鯖にも
結局押し切られそうで、
結局ただの中途半端に神性と神秘もつ雑魚切りにしかなんねーんじゃ・・・と思わなくもない
それはそれでもったいないというか

※2438022 ノッブの方が切継の願望聞いて「聖杯なんぞでそんな夢叶うか」ってバッサリいきそうな気もする
切継を哀れと思うか愚かと思うかで対応は変わりそうでもあるけど

カルナは防御力、ヘラクレスは命、イスカは物量でゴリ押せるけどクーフーリンはゴリ押せないぞ

※2438659 ケイネス先生の場合、東洋蔑視してる描写もあるのでその辺が態度に出るとヤバイかも

※2437804
合理的で品もあるし侮らないし大望もある
何か普通に上手くいきそうだな

※2438860
ケイネス先生の上を行くサンクレイド・ファーンとか絶望的だな

※2438858
矢除けと投げボルクなら何とかなるんじゃね？

※2437990
いや、むしろ兵士でもない本当の一般人はあんま戦争で虐殺されることは無かった。つーか国家を運営するのは少数の支配者層だけど国家の基盤となるのは多数の一般庶民なんだから彼らを際限無くコロコロしたら国が傾く。
国境沿いにあるせいでどこの国に属する領土かがしょっちゅう入れ替わるけれども、そこに住む一般人の生活自体は戦前も戦中も戦後もほぼ何の影響も変化も無かったりする事も多かった。
「何かお偉いさん同士の戦争でウチの村イギリス領からフランス領に変わったらしいぜ。倉庫からフランス国旗出してきてイギリス国旗しまっとかなきゃな」くらいの軽いノリだったりする事もある

※2437821
ツッコミ苦労人ポジに納まりそうな気がしなくもない。

※2438447
信用得る前にやるんだぞ

※2438858
逆にノッブが矢避けで突っ込まれてゲイボルクとか耐えれるの？

※2438860
別にケイネス先生東洋軽視してないぞ
軽視してるのは高度経済成長での文化だ

※2437804
逆にオフェはミッチーみたく拗らせ過ぎてキリシュタイア殺しそうなんだよなあ

※2438022
ノッブは女の子なのに英雄って言うより
戦国大名は政治家や社長に近いからな、英雄コンプは発生しないだろう
合理的な所も相性が良い
ただ聖杯にかける願いを聞いて「無理じゃろ、それ」で終わりかねない

※2437876
久しぶりに慎二いい奴コピペを見た

※2437869
「イングランド野郎のくさい匂いがいますわ」は強烈だった

※2438010
ロックが好きだから、水着ノッブが来るな。

※2437786
むしろ仕えたい武将トップランク入りだろう。施政はまともで商業に力を入れて宗教(キリスト教、仏教、神道問わず)に理解もあり堕落と腐敗を許さず、何よりあの尾張を守ったんだぞ。

※2439004 あれ？と思って小説読み返したら、東洋じゃなくて「高度経済成長で中身のない薄っぺらい豪華さを身につけた日本」に対する蔑視でした。
記憶違い申し訳ない。
けど「東の最果ての国」「辺鄙な漁村」「憲法すらなかった未開国」「まるで文明国の仲間入りを果たしたかのような厚顔ぶり」と割りとムチャクチャな言葉で日本を描写してるので、ノッブに悟られるとヤバいような気はする……

※2438659

凛と士郎の問題点はそこよな。
ノッブの価値観って基本戦国ベースなんで、わりと命の扱いが軽いからなぁ。
凛なら魔術師として冷酷な判断に合わせられる可能性はあるけど、
絶対に何かしらの火種になるだろうし。

ただ、ノッブが凛士郎を気に入ってくれれば、
お前たちのやり方もありだろう的な感じで引いてくれるかもしれない。
結局はエピソード次第よな。
慎二とかも、うまい具合に主従関係結べたら仲良くやれる可能性はワンチャンありそうだし（なお、その場合はもちろんノッブが主）

※2437794
ペロニケさんより下はそもそもマスターと呼べないレベルの論外とかになるからペロニケさん以下のマスターって難しそう。

ぐだちんで英霊即落ちだししろちんザビちんでok

※2439002
ノッブみたいな空間を埋め尽くすレベルの射撃には矢避けは働かないぞ

※2439480
映画HFで四方から＋見えない状態でも風バリアで防ぐ描写出たからなぁ
ここでも「加護なんだからそれぐらいできる」扱いだったし

※2437790
…カドック君かな？

※2439837
意外と雌伏した餓えた狼という点では戦国武将的にはありといえばありだな

※2439718
目標を狙う狙撃や投擲は防げる
範囲攻撃は躱せないって所だろう

ノッブが火縄銃で狙い撃つなら加護の効果アリで躱せる
数十丁以上の制圧射撃なら加護の効果無し

※2437782
松永とかと同じ扱いされそう。
頭おかしいけど有能だから使うみたいな

※2439004
日本を片田舎の非文明国扱いしてた時点で、十分アウトだと思うの

※2437782
ゲスい本性は即看破するだろう
けど人材として有能なら肯定するのがノッブだと思う、猿の飢え殺しとか金柑頭の横暴とかも諌める程度で済ますし

※2437786
ノッブのマジキチは当時の価値観と違う所や癇癪持ちな逸話が混ざったりした所でむしろ合理主義な上大きな器持ってるよ
当時の価値観で初めて見る肌の色である弥助を奴隷のまま雇わずちゃんと武士の位を上げて雇ったり、何よりどんな生まれかもわからん猿やハツカネズミと呼ばれたりする不細工で資料の中には6本指だったという話さえある猿をちゃんと評価できて実力を見抜けるし見掛けと言うものに現代人以上に差別しない割と理想の上司だよ

※2437932
帝都の蘭丸は男の娘です

※2438453
UBWでもハートキャッチギルの前に飛び出しとかやってるし割と特攻癖はあると思うけどなあ

葛木先生なら大概の鯖と、破綻はしなさそう

淡々としてるだけで良くも無さそうだが

ぐだぐだノッブなのかガチノッブなのかで変わる

※2438060
下手したらCVがくぎゅから強力若本になっちゃうYO！

※2437800ぶっ飛んだ切れ者で悪辣じゃなくて普通の人共も問題なくやっていける、ノッブのどストライクっぽい

※2437819いきなりそこまで媚び諂うってのも却って胡散臭いし最初は敬意を持って、そこからノッブに合わせて対応を気を使う感じか？