【Fate】最近は「人類最強のひとり」とも言われる佐々木小次郎にちょっと待ったをかけられる剣士も増えた？

アサ次郎が出てから数年、日本鯖も増えたのおぉ

以蔵「刀を増やすじゃと？おいおい馬鹿言うんじゃねぇ」

以蔵さんのセンサーがカルデアだとほぼ機能しない気がするんですが…

アサ次郎はアニメ版UBWの殺陣が凄かった。
ほぼ全部セイバーの首を狙ってた。

早撃ちの技術だけならビリーより上の世界最速のボブ・マンデン

謎のヒロイン「セイバーなら面接で何色のビームを出せるか聞きますよ」

ステイナイトやってる頃はまさかここまで剣豪が増えるとは思わなかった

※2547751
まさに『事実は小説より奇なり』ですなぁー

以蔵「儂の戦闘力は53万じゃき」
小次郎「ほう、どれ」ピピピピ…ボンッ！

以蔵さん｢儂が最強と言うとるじゃろうが！なんで萌えキャラ扱いされとるんじゃ！？｣

チャキチャキチャキチャキ(鯉口)

※2547747
十数年の間違いでは？

燕返し体験前「ビームとかバカげた剣が相手でなければ、わしの独壇場よぉ！！」

燕返し体験後「なんじゃぁぁぁぁぁーーー！？」

セイバー小次郎まだー？

刃牙で武蔵に忘れてられてたのは可哀想になった本物の佐々木小次郎

一番最初に出てきた和鯖が未だに和鯖の中でトップレベルを誇ってるってすごいよな…

※2547753
1.5部のPVが発表された時なんて
「英霊剣豪？外国鯖も混じってるんじゃろ？」
と思ってたらちゃんと全員日本鯖だったでござる。

※2547750
効果音も良かった
特に燕返しの無音からの「……グブォオン！」好き

みんなもTSUBAME斬れば最強剣士になれるぞ！

レッツトラ(無残な死体になる

実戦経験？そんなに多くないのになんであんなに強い扱いなんだろう？
才覚はやばいと思うけど

日本の剣豪に限らずランスロットとかの技巧派？のサーヴァントも入るともっとややこしくなるという

言うてあの農民の剣技見切れんし、武蔵ちゃんみたく色々経験せずにただ振り続けただけで準魔法到達しちゃってるし、剣士最強の一角でもおかしくないと思うの。

純粋な技量なら空位の武蔵ちゃん超えてるんだっけ

※2547752

ランスロット「出せますが出さないのは可でしょうか！」

最後武蔵vs小次郎は良かったわ

人類最強に何故疑問を持つのか
小次郎より強いサーヴァントって基本的に人間の血が混ざってたりしても純粋な人間じゃない方が多いじゃないか

アルトリア→竜
ジークフリート→竜
ヘラクレス→神
頼光→鬼

いやー、剣豪は良いシナリオでしたね

柳生十兵衛や本来の佐々木小次郎の強さのほどへの期待も否応なしに高まる

龍馬並みに剣術も強かった桂小五郎とか維新志士側のサーヴァントも出ないかなぁ

きのこの言葉を鵜呑みにする人は……何だっけ？

※2547757

やり過ぎると高周波出しそう

何をもって人類最強とするかだな。小次郎の異常性は剣技のみでその域に至った無名の亡霊ってのがヤバイ。宝具なしというハンデ有りで英霊に食らいついていける技量が恐ろしいわ。

※2547757
キンッキンッキンッキンッ（SE）

子供のころの夢は～

※2547763プルガトリオとかインフェルノとか呼び名だけだったね

小次郎の設定的にも、書文先生の言及としても、武術剣術そして戦闘としての強さは有名無名はあんま関係ないって話。だから、無名のなんかやべーやつが下馬評を壊していくスタイルな話は王道なんでしょう
Fateらしい話であり、人類史の有名人の果し合いなFateの設定らしからぬ展開よね

無休の境地の軍師もいる

地理的有利があるとはいえ剣技のみで5次鯖に引けを取らなかったアサ次郎さん
今尚剣の腕ではトップクラスを誇る農民ぱない

カルデアに来た以蔵さんはセイバーにもアサシンにもトンデモ剣術ばっかいるから「剣とはなにか」のゲシュタルト崩壊に陥ってそう

小次郎はそもそも魔法レベルの事象を剣技で起こすやべー奴
とくに祖先や親に人外いないし体質とか魔眼もってない点を評価してもヤバイ。

※2547747
数年どころか十数年だよおじいちゃん

※2547771
アッくん｢出せるのにわざわざ出さないとかやはりフランス人は性根が悪いな｣

十兵衛実装しないかな

※2547750

燕返しが来ると直感した瞬間、咄嗟にエクスカリバー解放しようとするとか、小次郎の強者感がよくわかってカッコよかった

武蔵ちゃんによる剣豪評
「ここ数年で一番の強敵」
「10年に1度の強敵」
「ここ10年で最もいい好敵手」
「過去10年で最高と言われた01年を上回る好敵手」
「タフな03年とはまた違い、本来の軽さを備え、これぞ『剣豪』」
「過去最高と言われた05年に匹敵する50年に一度の強敵」

ここは上泉伊勢守信綱実装をだな…（４大弟子でもいいのよ？）

※2547757
ヒッジ「うるせェェェェェェェェェェ！！！！」(発砲)

なお最近の一問一答では佐々木は
柳洞寺の山門ではなく円蔵山を縁に召喚されたことが判明

農民の人類最強ってのはあくまで剣術限定じゃろ
いざ戦闘となれば飛び道具から魔術まで考慮せなアカンし

※2547747
綱、十兵衛、服部半蔵、温羅、悪路王、坂上田村麻呂…
まだまだ増えると思うよ

※2547748
でも以蔵さん二刀流とかできるんでしょ？まあ現実だと二本刀を持つより一本だけの方が強いらしいけど。

※2547778
飛天御剣流にそんな奥義があったな

※2547768
そこら辺の技量や見切り関係とかを考慮しはじめると水掛け論になりかねないからなぁ。単純なスペックだけでは語りきれなくなる。

※2547793
ボジョレーヌーボーかな？

小次郎VS武蔵ちゃんのシーンアニメでみたい

※2547752
アルテラ(三色)やオルタ(黒)除いてほぼ似たような感じじゃないの？

※2547763
剣?豪だったけどね
英霊剣豪ではあったけど

小次郎は設定的に、他の剣豪鯖よりもタイ人経験が不足してる印象だなぁ

可愛いじゃねえか以蔵…

※2547776
示現流の中村半次郎もいるんね

武蔵ちゃんはりゅーたん相手だとぐだと影鯖の援護があったとは
小次郎は正真正銘の一騎打ちだったけど

※2547793
エスカレートしてるのは解った

※2547757
零閃編隊かな？

※2547774
いやほんと剣豪は、良かったよな

結局山門のアサシンは佐々木小次郎というレッテルを貼られただけの農民？
FGOの鯖として出てる佐々木小次郎も上と同じ存在？

※2547797

メディア「偉業を達成した英霊じゃないのね、ハズレ引いたわ。 まぁ、門番位はやりなさいな」

なお

※2547798
これが農民とかいう日本の農村

※2547797
山門はあくまで「現世に留めるための依り代」だからね
「本来サーヴァントであるキャス子がルール違反で召喚した結果、本来のハサンではない佐々木小次郎が呼ばれた」とは言われてきたけど触媒については地味にこれまで明かされてなかったよね

※2547789
意地でもランスロットをdisる姿勢を崩さないのはすげぇな。

※2547756

拗らせウィルスもちの男子ではトップ狙えますよ

※2547786
以蔵さん「びーむ、ってまずどう出すんじゃ？」
アルトリア「なんかこう…気合いですよ！ 気合い！」

※2547795
十兵衛とか利厳とかの宗矩さんの後の世代で有名な剣士でも可

※2547814
そういやFGOでも農民が来るのってあまりにも摩訶不思議な状況だな。

※2547753

アインツベルンの「基本は西洋の英霊しか呼べない」というルールがあったからなあ…

メソポタはじめ古代オリエントは西洋なのかとか　ツッコミは有ったが

※2547763
謎の宣教師「クハハハハ、開国シテクダサーイ！」

※2547801

奥義じゃなくて技の一つやで

※2547776
とはいえ桂は逃げの小五郎言うだけ撤退の方が強みがいきると思う

※2547763
正直英霊剣豪七番勝負って書いてセイバーウォーズ2って読むんでしょ？って思ってました（小声）

独孤求敗でないかな

※2547807
むしろ対人戦闘経験皆無であの域に至れるのがヤバイ。

※2547784
年中無休、長時間労働、ブラックカルデアから君に聞かせよう。私達の職場は労基法違反に満ちていると。サビ残なき者のみ通るがいい。永遠に閉ざされしし有給休暇(ガーデンオブアヴァロン)

※2547747
運命の宿敵が登場するまで13年。。。

「待たせたな！小次郎！！」

※2547823　※2547753

そう言えばインドは東洋枠なのだろうか
現実では仏教の影響でインド以東が東洋なイメージはあるが

つまり冬木にインド英霊は呼べないのかも

※2547797
ならもうちょっと活動範囲広げてあげてもよかったのにな…
せめて寺内に入れてあげて(カニファンのOPを見ながら)

※2547807
タイ人をどうやって経験するんだ。タイ旅行って結構金掛かるぞ。

※2547815
ギルガメッシュ
｢射程外から宝具連発で余裕だったぞ｣
エルキドゥ
｢汚い、さすがギル汚い｣

※2547818
アッくん、に限らず英国人は舌が動く限りフランス人をdisる姿勢を崩さない人が多いからね仕方ないね

友人のイギリス人はフランスをdisりつつ休暇には家族でブルターニュとかに行ってたけど

※2547815
男武蔵
「この女!!白米を泥のように投げ捨てる所業!!これだから男ができないんだ!!」

※2547824

白野「いやだー！」

ゲー君「無駄な足掻きよ…」

※2547771
あの技ランスロット以外がやったら剣が暴発するのだろうか

※2547816
まぁ元農民の天下人もいるし…

※2547779
相手を斬るという剣の技術点においては未だに小次郎が頂点だと思う。沖田は剣術に加え縮地と剣だけで戦ってる訳じゃない

※2547832
一応「東アジア」に分類される事もあるから東洋に数えてもいいんじゃない？

※2547800
二刀流は防御の型って聞くなあ

※2547835
叙事詩だとメインウェポンが棍棒でヘラクレス並みに肉体派なんだけどなギルガメッシュ

所詮は燕返しだけの一発屋よ…
通常の剣技なら武蔵ちゃんやりゅーたんと同レベルだろうし飛び抜けてはないよね

※2547780
色褪せない落書きで～

※2547789
領土焼き払うところを死んだ目で眺めてたじゃないか

※2547836
今でもイギリスとフランスって仲悪いんか。いやまあ歴史勉強してると仕方ないのかなぁと思うこともあるけども。

ただの農民がTUBAMEを切るためにひたすら棒振ってたら魔法レベルの絶技が完成したこと自体がおかしいんだよなあ

※2547781

まあ南蛮人は居たしなあ現実でも
風魔のイギリス設定さえ　一応は徳川に仕えて帰化したイギリス人とか居たし

ラテン系というかポルトガル語由来の日本語多くあるのが証明してる

小次郎よりも強い英霊は結構いるんだろうけど、小次郎に並ぶ剣技を持ってる人ってなるとそれこそ数える程しかいないイメージ。やっぱり「剣の才能」に関しては今でも一、二を争えるんじゃないかなぁ

※2547846
待て、その時点で卓抜してる

※2547840

アロンダイトの折れない、刃毀れしない、があって可能になる絶技だろうし、デュランダル使うローランならできるのでは？

仁蔵さんなら特に何も考えずにちょっと待ったをかけそう

※2547837
ここは落ち着いて俵に腰を下ろして会話しよう。

※2547844
もともと武蔵の父が十手の名手で片手刀と片手十手の戦法が得意だった
それを両刀に置き換えたのが武蔵の二刀流の原型と言われてる

※2547750
三木さんの演技も良かった
「その信念(軽い口調)力ずくでこじ開けようか(低いトーン)」
鳥肌ブワァってなった

※2547846

エベレストが最も高いんだから、K2なんて大した高さじゃないとか言うタイプ？

以蔵さんと武蔵ちゃんの強さセンサーが別方向に使えなくてわろた

※2547860

バガボンドでも十手持ってましたね、無二斎さん

※2547774
視点を変えた魔界転生だったな。fateのもとの一つが魔界転生だから、先祖返り感もある。

※2547851
というか独仏とそれ以外の仲が悪くなってるというか

主に難民やEU関係

※2547824
お前ホントぐだが特に危険な時にいつも付いてきてるよな

零の剣：スタンドが出る＋ビームが出る＋天眼＝絶対命中。
無限の剣：剣が増える＝絶対命中。

対等にして対極の境地、のはずなんだけど、なんか不平等感を感じてしまうのですが。
まあだからって小次郎にビーム出してほしいかと言われるとそれも違うのだけどね。

※2547851
お互いに性病の隠語をイギリス病･フランス病と言うくらい仲悪いよ･･･

※2547865　相手を過大評価する武蔵ちゃんの方がマシ　たぶん

※2547786
幾年の修行を経て到達する剣術を一目見てものに出来る奴も十分トンデモ側だよ

※2547861

それな。
ずっと「三木さん衰えたのかな」と思ってたらアレでゾッとした。

まぁ沖田さんの三段突きも英霊になって昇華されたもので生前は流石に事象崩壊とか出来てなかったぽいからねー

周りがとんでも剣術ばかりの中一人まさに「剣術」をしている但馬のおじ様すき

※2547829
逆に対人戦闘豊富な生前だったら分かりやすい強さの剣豪で落ち着いて燕返しは覚えなさそう。
アサシン小次郎って正統派剣士じゃなくて一芸の偏った剣士だし。

※2547770
剣の勝負なら二人は完全に同等でどっちが上とかは無い

※2547851　ヨーロッパに仲の良い国とかあるんですかねぇ　歴史見ればどこもお互い様レベルで何かやらかしてる

※2547766
生前はひたすら刀の修行を続けて燕返しの感性と同時に息を引き取ったから
実戦経験が少ないどころかSNが初の実戦なんだよな
才能と努力の塊みたいなやつよ

※2547751
あの人フィクション勢もあっさり抜いていくんで……

※2547844
あと狭いところで戦ったり、具足つけてあまり動けないときにも活躍する。有名なのが御陵衛士の服部武雄。油小路で討たれるまでに何人もの新撰組隊士を斬ったという

※2547829

更に言うと、燕返しに至るまであの剣を躱し続けたTSUBAMEという好敵手

※2547851
今でも仲が悪いというかあれでも今は一番仲がいい状態なくらいだしなぁ
ガチに神話時代から戦争しっぱなしなのは伊達じゃない

小次郎はあれで(恐らく)生前では実戦経験無しっていうのが驚きよな〜
技術以外の戦闘での勘みたいなものも天才的だし

※2547801
なお、鼓膜を破いて、麻痺した神経を無理矢理潰して解除する模様

※2547878
剣に関してはヘラクレスを超える才能を持った男が一生を剣に費やして今際の際に至った境地だからね燕返しって
それをたかだか20数年で至るってのやっぱ無理があると思う

※2547878
剣に関してはヘラクレスを超える才能を持った男が一生を剣に費やして今際の際に至った境地だからね燕返しって
それをたかだか20数年で至るってのやっぱ無理があると思う

※2547867
まあ剣聖に忍術は効かないは完全に山風設定だったな

※2547785
同時に地理的有利が消えればどうとでもなるとか
言い出す五次面子も歴戦の猛者である事だな

※2547856
問題はローランがそんな細かい事が出来るかどうかだ

相性も有るんだろうけど剣技のみなら最強格でも剣技主体の勝負でエミヤにやや有利程度だから強さ的には白兵戦でも飛び抜けては無いんだよな

※2547800
一本の刀の力を100とするなら
二本持てば200だから二刀流の方が強いって
誰かが言ってた

※2547771
実際、広範囲をやるならともかく、個人をどうこうするのには基本的にビームいらんよな。近接戦闘になるとかえって不利になりかねないし
寧ろ単純にビームぶっぱするよりもえげつねーことやってるような気がするの、ランスロット卿

今ふと思ったんだ
fateのミッチーは南光坊天海と同一視されている
ということは、ミッチーって鉄砲を撃つ傍、敵に風水だか陰陽道だかで呪詛をかけるという、和風魔導騎士になるんじゃないのか！？

※2547747
そしてじみーに明かされる「りゅーたんおじいちゃんの生前まで割と鬼もそこらへんにいた」とかいう事実

※2547901
なおシグルド氏も割とランスロットのノリな模様
剣に力を込めて投げつけたあとで起爆させて内側からどっかーんよ

※2547768
ランスロットはスペック装備加護諸々がチートスペックな上で無窮の武錬の技量持ちな上にエミヤ的なガチムーヴも出来る、という盛り盛りの騎士だからな。
サーヴァントとしての総合力だと圧倒的に上なんだろうけど、技量って点だけ抜き出すと比較しにくい。

個人的には、デオンとかが欧州版剣豪鯖としてふさわしいと思ってたのだけど、何故にあんなヘラクレスと殴りあえそうなお化けステータスなのだろう。どうしてもそっちに注意がいくわ。

俺としては物干し竿とあだ名されてるあの長さの武器を、槍とかじゃなく刀として振り回してるのがすでにコエーわ。
実際にあの長さの棒を刀みたいに末端だけを柄に見立てて振り回してみたからわかるけど、長い分とんでもない遠心力がかかっているのが体感できるし、それを無視して好き勝手に振ったらすぐに真ん中からポッキリいくんだわ。
それを神速の速さで、斬り合いに使う。それもサーヴァント相手に、長いだけで特別硬いわけでもないただの刀で。
むちゃくちゃだわ。それを武器として選んだ逸話上の佐々木小次郎も。その名前に当てはめられたFateの農民、佐々木小次郎も。

……え？なんでそんなことしてたかって？
……型月って、前途ある若者を中二病に罹患させるさせるの上手いよね(遠い目)

※2547822
一度佐々木小次郎として召喚されてるからね、天草がFGOにおいてもルーラーで呼ばれたのと同じ

BUJUTSUと同じでKENJUTSUも鍛練の向こう側の境地にしたいんじゃないかね
沖田オルタが自重してるのはその影響な気がする

※2547793
ネタにされるけど、相手のことを一度も見下さないで素直に褒め称えることが出来るのは中々に素晴らしいよね。

アサ次郎がもしセイバーで実装されたら宝具演出とか色々と変わりそうで楽しみ。

※2547797
デコトラに円蔵山を乗せなければ…

※2547890
なんてめんどくさいキャラなんだとは読んでた当時思った

※2547832
東洋西洋の分け方は諸説あるんだけど、歴史的に見ると今のイランとイラクが分かれ目になるという説が有力
シュメールの文化や信仰はヨーロッパ側に、エラム(古代ペルシャ)の文明がインドや中央アジアへ進んでいく

アーラシュがはるか「東方」の大英雄というのはそういうことだと思われる

※2547751
ボブさん「光には負ける」
動画視聴前俺「音には勝てるのかよwww」

動画視聴後俺「音に勝ってる…だと…」

※2547887
FGOマテリアル「別に三つ完全同時斬撃燕返しまでしなくても燕は斬れる」

※2547898
知ってるか？剣ってのは片手で振るうより両手で振った方が強いそうだ

エミヤ何気に公式で剣技勝負で小次郎相手にやや不利なんだよな
ヘラクレスから賞賛されエミヤに対しては異常に辛口評価の士郎さえ防御に関しては神業と素直に認めるだけはある

※2547800
二刀流はやってると頭破裂する
音ゲー２つ(曲はそれぞれ別の曲)やってる感じ
ドラムやってる人なら上手くやれるかもしれない

※2547772
型月ベストバウトにノミネートされてもおかしくないと思う。

エミヤさんの剣技は最強じゃなくても良いんだい！
最強に食い下がれるあの程よい強さが良いんだい！(拗らせ)

※2547878
縮地は生前から出来たのかね。
あれだって大概ヤバい、というか対人戦を想定すればあれこそインチキとしか言いようの無い代物だと思うけど。
むしろ、三段突きは新撰組の活動中に必要となる場面が思いつかん。鬼武蔵みたいな鎧武者がいたわけでもあるまいし。

※2547916
それでも今斬ってるやつよりよほど斬りがいがあるという燕。本当にそいつは燕なのか？

※2547885
次元大介 0.3秒
冴羽獠 0.2秒
ゴルゴ13 0.17秒
のび太 0.1秒

ボブ・マンデン0.02秒
凄い

※2547897
作中でも士郎セイバーはともかく凛セイバーとエミヤはガチで殺しに行っても負けたり撤退されてるからな
近接でも圧倒的に強い訳ではない

五次鯖の格が上げられる度になんで〇〇相手に〇〇出来てんの……？ってなって株が上がり続けるエミヤさんほんとご当地ヒーロー

※2547891
全く名言されてないけど、沖田の異様な才能は抑止と関わった影響なのかも。

※2547903
月姫や魔法使いの夜の世界観的に割りと普通。
現代だと強い個体しか残ってなくて江戸の頃は雑魚も強個体もいっぱいいたんだろうけど。

※2547851EU自体、『2回の世界大戦でボロボロや。もう戦争はこりごりやし、そや、取り合いになりそうな場所(シュレジエン)共同管理にしたら戦争防げるやろ！』という発想からそれが経済、エネルギー、安保拡大してったものだからね。仲良しクラブではないので宜なるかな

※2547924
確か沖田の突きに関してはぱっつぁんが言及してたんだったな。つまりメガネかけ器がいなかったら沖田さんはここまで強くなかった？

フランスでは小次郎とお世話になった

シグルド相手も面白そうなカードであるな
北欧最強に小次郎や武蔵ちゃんは何処まで対抗できるか

※2547803
日本という島国の中で熟成してるから剣豪は実質ワインと同じ(錯乱

※2547751
よく考えてみれば現実問題若くして死んだアウトローが長年趣味でやってたおじさんに技で勝てる道理なんざ万に一つもないよな。

※2547800
リアルの宮本武蔵ご本人が、「いざって時に左手でも剣を振れるように普段から練習しとこうぜ」というコメントを残しているとか。

※2547835
中距離〜遠距離が適正間合いのアーチャーだから何ら間違いでもないな

※2547760
多分少数派だと思うが個人的にはセイバー小次郎だけは絶対に実装して欲しくないなあ。剣豪のあの場面にセイバーで出てくるからこその格好良さであってガチャで実装は何か違う気がするというか。

英雄的行動をしていないや特殊な武器を貰わない、出生が普通など、“人”のまま技量が突破したから人類最強なんかな。

※2547822
書籍マテだと確か、snでキャス子が呼んだのが契機になって佐々木小次郎的なものとして座に正式登録されたんじゃなかったっけ？その辺り一応キャス子には感謝してる、らしい。

薩摩示現流極めた鯖とか出ないかな
その辺の下級武士が使ってたらしいから名前残してる人とか居ないかもしれないけど
三尺六寸の刀での「チェストォー!」が見てみたい
以蔵さんのコピーも好きだし、そもそも以蔵さんから知ったんだけど、オリジナルも見てみたいな

※2547926
明らかに一番下がフィクションやろ妄想乙な数値なんだよなぁ

剣技勝負って言っても武器の差がやばいからなぁ
エミヤの武器が鉄だとしたら小次郎はダンボールだし

※2547863
登るとなるとK2の方がエベレストより遥かに難しいという事実
ちなみに世界の8000m峰での死者を全て足したより多くの人が、2000mもない谷川岳で死んでいる
海外からは超絶的な魔境に思われてるけど、単にハイキング感覚でアタックしてあの世逝きになる人が多すぎるだけなんだよね

※2547800
二刀流ってことは当たり前だけど両手に一本ずつ握って振るわないといけないわけで
ちゃんと使い分ける思考とか搦め手のような戦い方とか色々考える以前に、鉄の棒を両手でそれぞれ振るって大丈夫な体作りがまず一刀流より大変なのよね
その上仮想敵の一刀流は両手で思いっきり力込められる斬撃できる想定だから･･･

※2547950
やっぱりクロウリーって頭おかしいわ

縮地はるろうに剣心から取ってきてるから深く考えてはいけない

エミヤさんと青王はどっちが技量上なんですかね

※2547934
なお「みんな難民を受け入れよう！受け入れない国は制裁、強制送還は非難するからな！」をやらかして分裂寸前なもよう。既に徐々に分裂化してるけど。

※2547886
討ち取ったのは斎藤一か原田左之助だったか。新撰組側は怪我人多数だしたのに御陵衛士の大半に逃げられるわで後味の悪い事件やな。

※2547812
零閃はいついつでも出撃可能だ
かっこいいよね

※2547898
ロイドきゅんんんんんん⁉︎

※2547949
小次郎の武器は名刀の一つだぞ

※2547836
洋ゲーやってると連中の陰湿さは異常

※2547786
書文「悩む暇があったらただひたすらに一つの技を磨け。
　　磨き続けて漸く見えるものもある。儂とてある幻の
　　拳士の前では未だ道半ばであったわ。」（幕間感）

※2547946
田中新兵衛と中村半次郎が薩摩出身なので示現流遣いの可能性があるね。もっとも中村半次郎は示現流擬きで「あれは中村流だ」て言われるくらいの魔剣遣いだった逸話もある。

※2547756
燕返しや三段突きもコピー出来るようになれれば最強名乗っても皆んな納得すると思うよ以蔵さん、さあ頑張って以蔵さん！

※2547952
こいつリアルで魔術組織作ってたけど型月ではどんな扱いになるのか

俺では理解できないアサシンの太刀筋を、
俺でもなんとか届きそうな技量で、アーチャーは対抗していた。

ここが好き。空位と斬り合う元一般人。

※2547934
WW1以降、ヨーロッパはいかに欧州戦争を避けるかってテーマで行動してきたよね
不戦条約もヴェルサイユ体制もそう。
逆に戦争の動機になったりもしたけど。

EUは移民とか加盟国の負債とか問題抱えまくりだけど
「欧州戦争するよりはマシ」の一念で続けてると思う

※2547836
初期のキャラクエだとアルトリアオルタとジャンヌオルタもイギリスフランスで煽りあってたりしたしね
最近は国とか民族事情でいがみ合わせてるのあんま見ないけど

※2547937
シグルドは有効と判断したら力ずくで刀折りにきそうで怖い

※2547919
セイバー、ヘラクレス、兄貴からも讃えられてる
エミヤの剣技はかなり凄まじいと思う
三人とも嫌味なくでも自分のが強いとか思ってそうだけど

※2547958
衛士は大半が軽装で、伊東の遺体を取りにいってもすぐ逃げられるようにしてたからね。服部はそのなかで唯一「俺はここを死地とする」といわんばかりに武装してた

※2547751
あの人、リボルバーで長距離射撃も難なくこなすからな
頭おかしくなるほんと

※2547800
二刀は防御が堅いから崩すのが大変だよ、下手に攻めるとこっちが崩されるから焦らずにね、って先人が書き残してたりする
剣道だと引き分け狙いがやりやすすぎるから禁止されたりも

※2547863
比較対象がみんなエベレスト級だからしゃーない

日本関連のストーリーや設定はかなり良質だよね
過剰に盛ってるわけでもなく、弱すぎる訳でもない本当にちょうどいい強さだと思う

※2547751
神秘無しの純粋技術勝負だから、上が出ることもあるさね

小次郎とりゅーたんのぶつかり合いが見たいんですよ俺は。

※2547975
クソ強いフィジカルの上に最高峰の魔剣
分析力高い叡智の上でルーンまで持ち出すから
本当手に終えませんわ

※2547969
エレナさんこいつやメイザースとどんな関係あったんだろう？

※2547883
ヨーロッパとか仲良かったら別に一つの国になってておかしくないからね
いまだにあの辺にあれだけ国があるのが全てを物語ってる

※2547751
ビリーどころかコブラやゴルゴにも早撃ち速度で二倍以上の差をつけて勝ってるからなあの人。

なお、そんなボブに更に二倍以上の差つけて勝ってる両津勘吉とかいうやつ。マジでなんなんだあの警官・・・ｗ

※2547981
経験値のサーヴァント設定好き

※2547963
なんかセイバーとの戦いの敗因が刀曲がってたからなせいか物干し竿貶める奴が多いがあれはカリバーがやべーやつなだけだし刀曲がる様な事したのも小次郎側の事情でやった事だから殊更言い訳の様に扱うのは小次郎に失礼なんだよな

※2547759
才能だけならもしかしたら以蔵さんの方が上かも知れないけど、以蔵さんが他の剣覚えてる間＋何十年を燕切ることだけに費やした極みだからなぁ
単純に深みが違い過ぎる

>>602
無明三段突きって生前使えたん？
菊一文字に持ち替えなきゃ使えないんじゃろ

※2547797
アンリミテッドコードの小次郎編で召喚されてすぐ、「ここは柳洞寺か」みたいなセリフ言ってたから冬木人なのかなと思ってた

※2547926
マンデン氏は銃に手が触れてから撃つまでに時間で
ゴルゴ、次元、新宿の種馬は反応してから撃つまでっていう違いはあるけどな

※2547934
ヨーロッパの歴史知ってると隣国なんだから仲良くしようとか言う論調笑うしかないから困る

※2547932
どちらかというと沖田自体が元々成人付近まで生かせば近代英霊ラインに届きそうなポテンシャルを秘めてたパターンじゃないかな

※2547998
タイムだけで馬鹿にしてるの居るが遅いのは構えた状態からじゃなくホルスターに入った状態からだから普通にのび太より速いからな

※2547748魔剣がないと辛いよね以蔵さんは

デオン君とかランスみたいに西洋の達人もいるんだし
中華剣士も欲しいなぁ。日本剣術も研究した戚継光とかさー

※2547750

一つだけ惜しかったのは、原作の初戦だと足場の関係で二太刀しか出せなかった筈なのに、完全版の三太刀を出してしまっているところかな

初戦も決戦も、両方とも不完全だっだからこそ『回避不能の秘剣』をアルトリアさんが避けられたんだからな

※2547884
ホントに何十年も修行して達人にでもなるのを待ってから戦場に出る奴があるか！

※2547976
まぁメジャーリーガーが甲子園のヒーローを絶賛するようなものだろうしな

Q.なんで魔剣を投げるんですか？
A.そのほうが効果的だと思ったから
最高位の魔剣授かっといて柔軟な思考ってレベルじゃねーぞ

※2548009
そんな差はないぞ
戦場や状況次第で勝敗が変わる程度の差しかない

※2547761
板垣先生が書こうとしたのはリアル武蔵だから…

※2547895
武器放り投げて原始的な武器や素手で敵を叩き潰す
ストロングスタイル、ベオウルフが喧嘩したそうな
目で見ている

※2548009
それだと一番ダメージ喰らうの公式で剣技勝負でエミヤにやや有利と明言されてる小次郎なの分かって書いてる？

※2547989　※2547883

でも東西アジアに較べれば　「節度は守ったうえで

皮肉を言い合おうね」っていう暗黙の了解があるよ

文化交流や観光は完全に別枠…というか大戦後にもドイツの伝統文化は保たれたし
ドイツ語圏では戦時中文化弾圧あったけど　

※2547919
ただ書文先生が以蔵さんにも言ってたようにわずかに見える差が悠久の広さだし実質技量差は結構絶望的な差だとも思う
そこまで剣勝負にこだわる選択する鯖自体が少ないから勝敗に影響するかは別として

※2547834
アユタヤに出稼ぎに行けば当時でもなんとかタイ人経験積める

※2548002
ゴルゴと冴羽はジャケット内のホルスターから、次元はスラックスのベルトに挟んで保持してるから取り出しにくさが段違いだしな

ちなみに銭型警部も0.2秒だとか

※2547786
一目見てコピーも十分凄いんだけどな
コピー能力持ちは慢心キャラが多くて、評価下がりがちになってしまう

※2547786
最近来た人は殴って剣飛ばすからね

※2547905
折れようと砕けようと、その度に昇る太陽の如く蘇り強くなっていく剣
グラムはまさしく太陽の剣なのだな
絶対折れないアロンダイト、折れても絶対大丈夫なグラム
似たような戦法になるのは必然か

※2548019
きのこは勝敗が明確な場合は断言する
やや有利に小次郎の方が勝率は高い以外の意味なんて無い

※2547773
あくまで剣技特化で、何でもありの実戦で強いという訳ではないからだろう
剣技が人類最高というのは確かだけどね

※2547757
龍鳴閃かな？

まあ小次郎でさえエミヤにやや有利設定のせいで武蔵ちゃん以外の剣豪鯖は実戦だと弱い扱いも多いので否定したいのは分からなくは無いんだけどな
やや有利って言われてるけど実際は絶望的な差とか言い出すのはちょっとね

※2548010
眼鏡の導き故致し方ない
投擲は人間最強の技ですしおすし
奥の手で剣を投げる流派も確かあった筈

※2548017
剣の技量の比較なら小次郎とエミヤは実際それくらいの差があると思うけど、剣による戦いは剣の技量だけで決まる訳じゃないしね

わしは剣の天才じゃ…
誰が何を言おうとわしは剣の天才なんじゃ…

※2548032
ギルによい戦士と認められてキブラルタルと相打ちした
巴さんが弱い訳無いしな

※2548034
剣技の勝負でって言われてるのに剣の技術とは関係ないとか難癖すぎる

※2547962

レディアントマイソロジーで、同じ双剣使いであるスパーダのアニキが呆れてたなwww

※2547984
なんだろう
2、3時間お互いに構えたまま(小次郎は燕返しの構えりゅうたんは抜刀術の構え)一度も刀を降らず睨みあってそう

※2547877
わかる。小太郎・・・？って感じやったもんな

沖田オルタは修行で空位相当至ったというより最初から至ってる状態で生まれた感
剣術の方が後付けというか最初から至ってる剣士の守護者って設定誰てる感じ

※2548035
天才なのは間違いないというか、誰も否定してないよ以蔵さん。ただ才能だけでは辿り着けない領域があるだけだよ。

確か、燕を斬るのと同時に、幼い時に見た老剣士の絶技に近付こうとしてたんだよな

……つまり、下手すればこの秘剣レベルでやっと追い付けたって事かな。そのおじーちゃん何者なんだろ

※2548044
多分マジモンの剣聖だと思う

※2547851
科学番組の実験で車を爆破するとき、その車種を選んだ理由を「フランス製だから」と答えるレベル
しかも国営放送の番組内で

「仲悪いのが普通、仲良くなり始めたら非常事態宣言」なんてジョークがあるくらい

※2547774
プルガトリオにウチの剣勢がめった刺しにされてから、しばらく離れてます……
なんなのアレ……

北欧の方が楽だったよぅ

まじんさんはただ一度の現界のための決戦兵器的な記述あったから、スキル宝具全部に強力な効果の代わりにHP減少のデメリットついてる短期決戦型かなぁと妄想してました

※2547951
そもそも刀自体が両手メインで扱うこと前提の武器だから、常に片手で扱わなきゃいけない二刀流ってその時点でハンデ背負ってるのね

他のやつと戦いながら登った先の小次郎倒した武蔵が最強やないんか？
片眼潰れた+他ダメージあり武蔵が勝ったんやろ？

小次郎、沖田の心眼(偽)Aの二人は「特殊な才能、努力だけでは絶対に至れない領域に直感的に踏み込んでいる」

ビリー、以蔵の心眼(偽)Cの二人は「飛び抜けた”一般的な”才能による技術の昇華、只の人よりも一足跳びで人の身で至れる最上に到達しうる」

って個人的なイメージ

※2548005
ランサーがメインだけど煬帝から賜った剣を引っ提げてセイバーとしてやってくる肉飛仙

※2547992

寧ろ、なんの神秘も擁してない上にあんな細長い長刀で、星の聖剣と鍔迫り合いしてたわんだだけで済んでる事自体がおかしいからな

アニメ版に至っては、壊れたの柄の部分で、刀身は無傷っぽいし

※2548050
日本も韓国や中国と揉めてるけどよその国の方がヤバいんだな

そういえば、小次郎って生涯をかけて燕に挑み続けた結果魔法の域に達した(故にヤバイ)ということだけど、じゃあつまり燕返し以外の普段の剣術は全部そのなっがい修行期間中に得た「対燕用剣術(没作)」を振るってるわけだよね？それであのレベルとかやっぱりそれ燕に似た別の何かじゃないの？(困惑)

※2548036
人類は何度俺の名前を間違えれば気が済むのだ！俺の名前は「ギルタブリル」というんだ！
キブラルタルでもギタルリブルでもブルタギリルでもない！

※2548067
ようギルブタリル

※2548065
日本周辺は実際に戦ったのは数えるほどだけど、欧州はガチ戦争し続けた土地やからね
いきがってるDQNのにらみ合いとヤクザの抗争くらいの差があると思う

※2547756
わんこは黙って撫でさせろ

※2547916
まぁほんとにTSUBAMEが居たんじゃなくて自分の中のイメージの燕を斬ろうとしてたんだろうな

※2547812
ただし、その頃にはあんたは八つ裂きになっているだろうけどな！

書文先生と胤舜も人類最強格で良いよな

最近だとデオンがここに入り込んだイメージ

※2547854
小次郎はむしろサーヴァントとしての総合力では弱い部類だと思う。
下に作家とか音楽家とかの非戦闘系鯖がいて、そのちょい上程度。
本来勝負にすらならないはずの脆弱な英霊未満の亡霊が、卓越した技量のみを頼りに一線級の英霊たちと互角に戦える、というキャラなのだし。

武蔵ちゃんは剣の腕+天眼やからな
剣だけならコジーよ

※2547761

武蔵「いやいやいやいや、ちゃんと思い出したではないか！ いやぁ、俺も相当にやっとるからなあ」

Q.佐々木小次郎の印象は？

武蔵「うーん……普通？」

※2548079
自分と同じ土俵に来てくれないとワンサイドゲームでやられちゃうことも普通にありそうよね

※2548044

小次郎自身の才覚もとんでもないからこそだけど、そもそも小次郎が「剣というものは、どういうものか」という基準に据えたのが、どうやら洒落にならないレベルの剣聖だったらしいという運命の悪戯。

つまり小次郎の認識では「一人前の技量＝剣聖の水準」。

そんな心構えで死ぬまでイメトレとシャドーボクシングを続けたわけですな。
うん、技量以前にメンタルがおかしい。

※2548065

既に言われてるが、ガチで戦争の歴史あるぶん

折り合いのつけ方も上手いよ。　そうでなきゃあれだけ相互に文化的な模倣で発展は出来ない。

※2548050
Top Gear「そんなひどいことする番組があるのか…」

※2548084

そもそも佐々木の姓が史実な扱いだけでも　割と重用では…

オル太って明智の疑似神霊とかクトゥルフみたいな本来存在しえない者さえ強制的に世界から消滅させれるから空位とかそういうのとは違うでしょ

※2547919
なんでさ覚悟で書くけどアレってあくまでも狙撃無しってだけだから純粋な剣技だけの勝負じゃないんじゃないの？剣技のみの小次郎と剣技と投影魔術と技量をトレース出来るエミヤの勝負でそれでも小次郎がやや有利ってことだと思うんだけど…

※2548079
暗殺者として見ても能力、経験、実績不足だしな

でも基本勝負は水物、白兵が得意な部類のアルトリアでさえ一歩間違えばそのまま斬り伏せられる危険性を否定できない、大物食いの可能性がある一騎ってとこかもね

※2548067
すいません、噛みまみた。

※2548066

何度も言われてるけど、別に本当に燕が切れなかったからそのために努力したという話じゃないよ？
あくまでも「察知能力に優れて、なおかつ素早い標的を確実に切るにはどうしたらいいのか？」という疑問を覚える切っ掛けになったのが燕というだけだから。

未熟な頃に戯れに切ろうとした燕に剣を避けられた。
→素早く勘の鋭いものを切るにはどうすればいい？
→逃げ道も斬擊で塞げばいい！
→斬擊に時間差があると、めっちゃ速い奴には避けられちゃうなあ。
→斬擊の時間差を無くせばいい。
→そんなん物理的に不可能やん？
→いやぁ、やればできるんじゃね？
→実際にやってみた！
→何十年か反吐が出るほど毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日、ずっと続けたら、ついに時間差を無くすことに成功した。ほらあ、やっぱりやればできるじゃん！！
→英霊の座「一芸入試枠で合格！！」

結論・小次郎は究極の脳筋(笑)。

※2548086
そう考えるとSNでの山門の門番は小次郎の使い方としてベストだったんかな、メディアさん的にはそんなこと考えて配置した訳でもないだろうが。

※2548066
燕斬る為により巧く剣を振ろう！→直感Aでも見切れない宗和Bを習得
巧く剣を振っても避けられる・・・そうや、剣で囲おう！→次元を屈折させる燕返しに開眼、ついでにそれまでの修行で明鏡止水に至って精神干渉完全無効
この理屈はわかるが理解は出来ない如何にも天才らしいぶっ飛び方

※2547751
一瞬で複数人の頭を正確に撃ち抜けるという漫画みたいなことを実際にできるからね、あの人・・・

※2547995
ま、まぁ、小次郎の斬撃は全てが必殺みたいなとこあるし、燕返し以外の小次郎の動きを自分のものにできる始末剣も中々のものでは？

※2548094
きのこのコメントにも書かれてるがあの山門にはキャスターが対魔術結界も重ねて描けてるので狙撃だけじゃなく魔術も大幅に制限される
だから戦いは剣技に寄る部分が大きくなるのでエミヤやや不利が公式の説明

単純に剣技の勝負で小次郎がやや有利

※2548091
いや佐々木の姓ではピンとこず巌流島どうこうでやっと思い出したって感じじゃなかったか？

※2547923
あらゆる芸がそのレベルって考えると、実は結構やべーやつ

※2547779
燕返しってスキルなんだもんなぁ・・・おそろしいわ

以蔵さん、また剣をちゃんと使わない剣士に出会ってる…（剣を殴り飛ばすセイバーを見ながら）

ちゃんと説明されたの対決企画ぐらいだから仕方ないが山門は狙撃だけじゃなく宝具や魔術の効果も大幅削減するって知らない人が多いな

※2548093
空位の武蔵でさえアダムとかサリエリの援護があってやっと神霊級の鼻斬るだからな
というか抑止の最終決戦兵器だし次元が違うのはあたりまえだけど

所々で上がってるエミヤvs小次郎の感想・考察を見てると、on the lockさんとこの言峰士郎ssを思い出すな

確か、凛が召喚した小次郎とイリヤが召喚したエミヤ（ヘラクレスの剣装備）が対決してたよね

※2547846
宗和の心得つ

※2547969

事件簿を見てみよう　と言ってもちょっとの言及だが

近代では最も成功した分類だと

※2547807
丸目長恵「逆にタイを捨ててみないか？」

※2548086
公式で山門無しならエミヤが上って明言されてるからな

※2548147
通常時と同様に使えるかはともかくその制限の掛かった状態でも投影魔術は使えてる訳だし剣技に寄る所は確かに大きいだろうけど純粋な剣の技量勝負ではないと思うんだよね
剣のストックがあるのなら小次郎には出来ない剣が壊れる前提での戦いも出来るんだし

※2548064
言ってもカリバーもヘラクレスの攻撃をまともに受けたら折れるし

※2548188
ゲームやれば分かるがその戦い方が可能なのは見切れる余裕が有った初戦縛りのランサーぐらい
剣をわざと手放したり壊したりしたら次の出すまでに殺されるので白兵戦得意な鯖に戦い方は無理

※2547844
それ聞くたび思うんだけど片手持ちの剣で両手剣の力に対抗できるのかな？
片手で扱える長さには限度があるからリーチでも負けるだろうし、ロマンにしか思えない・・・

※2548086
実際、ギルにワンサイドゲームされてるからね。小次郎はマスターのサポートと作戦次第で強鯖にも弱鯖にもなる男よ

※2548188
素の状態でも縛り無い兄貴相手だと二個目を投影してる余裕なんて無い忘れてないか
魔術削減される環境で近接なら兄貴以上の小次郎相手に間に合う訳が無いだろ

※2548199
あれは山門から離れられないハンデ付きじゃん

最近じゃ小次郎と青王の間に相当数の人数が挟まってるみたいだし言うほど技量差は大きくないんじゃないかと思わんでもない

※2548238
山門無しこそ勝負にすらならんぞ
小次郎だとギルの鎧切れない設定だし

※2547805
青王は聖剣に合わせた金色の光ですまないさんは青系モードレッド赤い光沖田オルタは黒いビームに縁が金色って感じで割と差別化されてると思う

※254823
山門のおかげである程度までは接近してくれるから他の鯖相手も何とかなってるのに

小次郎と張り合えるだろう柳生宗矩ですら江戸柳生最強の一人扱い
李書文も最強の一人
普通に最強クラスは複数いる扱いよね

※2548263
まあ首狩り族な小次郎はワンチャンあるんだけどね(ギルの鎧は首完全防御じゃない)・・・まあそもそもサポ無しだと、どうやって接近するんやって話やが

何か近接にさえ持ち込めばって勘違いしてるの多いな
実際は近接なら他の鯖とも対等に戦えるで近接戦なら勝ち確とかじゃないのに

まぁなんか最近はビームその他の遠距離攻撃も技量があれば効かない様な扱い多いから小次郎なら結界で減衰したカリバーくらい弾けそうではある

初代様って“達人の域を過ぎた”らしいけど、和鯖の空位とかと比べて技量はどのくらいなんだろう？

※2548279
ビームは他の技量鯖ならともかく小次郎は無理だろ
小次郎実戦経験皆無だから対応の幅が非常に狭いのは外せない弱点だし
まあカリバーは他の技量鯖でもキツイと思うけど

※2548286
初代様はグランドブーストがあってこその抜きんでた強さだからなぁ
剣術で侍勢に勝てるとは思えないな
以蔵さんよりは強そうだけど

青王でも最強の小次郎とあれだけ斬り合える辺りな

※2548006
代わりに間合いを不完全にしてるし
許してつかーさい

※2548300
アルトリアに有利な改変はもう末代まで語られるから諦めろ

※2547762
単にインフレ出来ない、の間違いじゃないかな
そもそも元ネタがいろんな外国の英雄から引っ張ってきてんだから明確に差をつけてあれが最強こっちが最強とかやってたら本気で失礼だし
曖昧にして最強「クラス」って感じでお茶濁すのが正解だろうから

武蔵は魔眼のせいで可能性をパーセントじゃなくて場合の数で見てる気がするな
30通りのパターンで武蔵が勝つ方法が1通りしかなかったらその1通りにできる確率が五分であっても相手のが遥かに強いとか言ってしまう
普通の人間なら経験や願望から最初に排除する手段や過程すら考慮に入れてそう
なんというかディープラーニング前のスパコン
なお実際に戦う時はディープラーニング後のスパコンの動き

※2548188
本編ではキャスター戦後で魔力が空になった状態からのスタートで一晩中戦えるだけの技量があるから
純粋な剣技勝負でやや不利だと思うよ

※2548024
真面目な話、技をコピーするって、使用者が修めた技術を自分のモノとして昇華した上で使い熟して初めて成立する行為だから、コピーをされてしまう時点で、例外なく相手が上手になるんだよ。
強すぎて、創作の題材としては実はかなり扱いづらい…

上にもあるけどキャラが相手を強いと褒める表現なんてボジョレーみたいなもんなんだから単純に並べるのは無理なんだろうな

※2547747
出身地別に分けると実はすでに日本鯖が一番多いんじゃなかったっけ

人類最強のひとりなら他にもいてもおかしくないのだろう
まああの農民のなにがヤバイって一般人の幽霊がいきなり聖杯戦争とか英雄の戦いとかなんか言われても自分の技を人に見せられるやったぁ！と喜んでたり、ちょっとからかっただけで肋骨グワシとかされても軽口叩き続けられる精神性だと思うんだよネ
フツーノナチュラルボーンヤベーヤツだよ

※2547751
リアルで人生かけて燕斬ることに専念してたら燕返しできちゃった小次郎みたいな人だよなぁ

※2547826
あの人は武力知力精神力人望を兼ね備えてたけど、己の武や誇りに殉じて死ぬ事よりも「組織は頭が潰れれば何もかもがおしまい」という真理を理解して『逃げの小五郎』の誹りを敢えて受けた賢人系リーダーだからな。
維新後も新政府で周りの暴走をたしなめるための脅し文句が「辞表を提出して参議(事実上大久保と並ぶ政府のトップ)辞めるよ」だったし。

それはそれとして幕末辺りもご多分に漏れず意地とプライドに殉じて死んだ偉人ばかりがクローズアップされて持て囃される傾向が強いから、
桂さんや大久保さん筆頭に生きて大義を成し遂げた偉人英傑も登場させて欲しいなと思う

どうでもええけどきのこの
「両者の戦いは剣技に寄る所が大きくなるのは明白。地形効果によって狙撃を封じられたアーチャーがやや不利か……？」
の発言で小次郎なエミヤに剣技でやや有利程度って解釈になるのは良くわからんなあ

山門に縛られる時ならいざしらず
自由に動き回れるならビームなんざ早々当たる物では無い！
小次郎は最初遊んでたし
ガチれば青王にはまず負けないよ

「真っ当な「殺し合い」ならアーチャーが有利。されどアサシンは他の鯖と異なる戦闘条件で闘う曲者です。
多くの鯖が攻性である反面、アサシンは防性。柳洞寺という鯖殺しの地形とキャスターが作り上げた対魔術の防御結界は魔術・宝具を大幅に削減してしまう為、強力な宝具でなければ致命傷は与えられない。
となると、両者の戦いは剣技に寄る所が大きくなるのは明白。地形効果によって狙撃を封じられたアーチャーがやや不利か……？」
この発言は狙撃を封じられ強力な宝具を使わざるをえないエミヤがやや不利かなって話で剣技でやや不利って話じゃないゾ

ぶっちゃけ円卓あたりに負けるビジョンが浮かばないわ

※2547777 良いじゃないか三流で…！熱い三流なら上等よっ…！

※2548292
ラフムザクザク斬ってる気が

※2548360
燕返し無しの小次郎は相討ち上等の首切りカウンター特化なので防御型とは膠着しやすい
消えかけでもない小次郎的にはそれで何日何年経とうと構わないしむしろ嬉しい

※2548418
魔術も宝具も削減される状態なんですが
そもそも強力な宝具は解放する必要があって小次郎相手に近接戦でするのは基本的に無理

※2547787
剣技以外は何も持ってないただの人間だもんな
まさしく究極の一

原作で鯖レベルの戦闘は一秒に満たない隙でも致命的なので近接で宝具の解放は難しいって言われてるのに使うまでの間を考慮してないんだろうな

宝具の解放させる間を作れるなら近接で対等以上に張り合える

※2547774
魔界転生の丸パクりだったけどな
型月はパクリエイターの巣窟

※2547762
剣技って流派が色々ある上　極意も様々だから一概にどれが頂点って決めれないしね

※2548360
あれでエミヤ色んな奴から技量に関して最大級の賛辞贈られてるよ

※2547768
ランスロットは何度もありすぎるのがな。
近接は三倍ガウェイン防ぎきり、長距離でも聖剣ビームがある上、隠れて近づくことが可能な宝具まであり、それを用いて不意打ちすることも躊躇わない。
エミヤを器用貧乏と評するならば、こいつはまさしく器用万能……

※2547773

山 の 翁

※2547770
武蔵ちゃんはぐだと出会い、七番勝負を経て小次郎(仮)と並ぶ型月最強クラスの剣士になった。

じゃあ元々この世界で呼べるはずの、ぐだとも会わず七番勝負もしていないのに、自分１人で空位に至って宿敵をまち続けていた武蔵(男)はどれだけ強いんだろう

※2547919
小次郎にはやや不利でも、例えばシグルドとかランスロットみたいに強力な武器と剣術をあわせ持つ相手にはたぶんどうしようもないぞ。
小次郎相手の強烈なアドバンテージである武器の差が逆転するからな。

※2547937
技量では小次郎が勝ってるかもしれないけど、ステータスと武器が……
武器破壊に徹されるか、燕返し打つところにグラム投げられそう

※2547898
そこにいつもの二倍のジャンプと三倍の回転を加えれば完璧やな

ディルムッドには騎士の武略があるから、格上の足を掬うことに関しての技量は他の技量系鯖を上回るって考えていいのかな？

※2548017
武器の差が激しすぎるぞ
小次郎はエミヤが両手でもつ剣に絶対に真っ向から剣が当たらないよう、攻撃する時も防御する時も常に気を使った行動をとらなければならず、行動が大幅に制限される。
たいしてエミヤは武器でのアドバンテージを生かし、むしろ剣にダメージを与える行動もとることができ、小次郎はそれをさせないために動かなければならない。

よくよく考えると飛び道具が無いから射程外から容易にボコれるってのも納得し切れないものがあるよね
ビームブッパしないに限る円卓セイバー連中にも同じこと言える？って感じ
しかもそれより遥か上の技量だぞっていう

※2548626
戦法違うとはいえアルトリアさんの魔力放出も武器破壊攻撃だって忘れてないか

小次郎の刀は名刀って言われてるのにショボい扱いしてまで持ち上げるなよ

アルトリアさんをナチュラルに技量最底辺扱いしてるのチラホラいるのに誰もツッコマないの草

※2547769
おかしくないというか、ほぼ間違いないでしょ
staynightでも剣豪でも一貫してそういう扱いだし実際設定や活躍振り見ると、逆に小次郎は剣技で最強の一角じゃないって言ってる人は何をもってそう思ってるのか疑問なレベル

※2548752
宝具に比べればショボいのは間違いないだろ
実際エクスカリバーとはまともに打ち合うだけで曲がるレベルなんだぞ

※2547807
いうて作中で対人経験の無さが仇になった場面って特にないしなあ
対人経験が無い分穴がある、というよりも対人関係ないのにそれを感じさせない腕があるって印象

※2548274
ぶっちゃけ最強のバーゲンセールだよね

※2548017
いやそんな事言われて無くね
作中描写的にもエミヤの剣技（総合力ならともかく）が小次郎以上は有り得ないわ

※2548110
メディアが用意した最高峰の結界で唯一山門にしか通り道がない状況で山門には接近戦のみなら最高峰の剣士を配置ってかなり攻略難易度高いよね
多分山門には飛び道具に反応する魔術もあると思うし
ギルガメッシュに破られた云々も正直あいつが規格外なだけだし

※2548312
コピーって言っても技ってそこに至った道のりとか本人のセンスとか体格とか依存するし
心技体のうち技をコピーしても残りの体と心の部分で覆されるのは創作だとよくある話
その土俵に立てるのは一流じゃなくて超一流な奴だけどな

※2548312
そんな中最強の地位を欲しいままにするピンクの悪魔ってやっぱりヤベーわ

※2547793
これで真の最強は武蔵ちゃんだからな

※2548779
人間相手なら双剣は名刀と大差ないぞ
対物理上がると言っても普通に斬られたら死ぬので斬撃相手には関係無いし

※2548819
その理屈だと小次郎は高校球児とそこまで大差ない実力になるぞって意味だろ

※2548779
つうかセイバーは斬撃に魔力放出も乗せてるので大半の武器はまともに打ち合えない
攻撃の威力を流したりは普通にされてる

※2548927
小次郎の刀以外でまともに打ち合ったら云々の話が出た事はないけどね
ヘラクレスの得物もメデューサさんの短剣？（でいいのかアレ？）も同じく宝具じゃないのに歪んだ様子はないし、小次郎の刀が鯖のレベルでみると耐久力低いのは間違いないと思うぞ

濃尾無双岩本虎眼リリィ「引き分けに御座る」

※2547901
ビーム撃つには隙だらけのタメがいるからねー。相手がデカブツか、自分より劣る集団でかつ距離も開いてないと安定して撃てない。自分と同等の相手にやるのはまず悪手よな

※2548699
飛んでくる武器(矢なり槍なり)を見切って叩き落とし続けるとかは向こうの射出物の質量がギルぐらいによほど規格外でもない限り全然出来ると思うけど、ビームやら爆発物やらはどう対応するのかな
ただ遠距離攻撃には絶対無理ってのは、全ての戦闘が適当な距離取って「今からヨーイドンで戦闘開始!」じゃ無い訳だからそうとも言えないよね
それ言い出したら何とでも言えるとも思うけど、双方に平等な戦闘開始想定って難しいし

※2548987
鯖のレベルでみると耐久力低いという点は同感なんだけど
小次郎の刀がっていうか『刀』という物自体が打ち合いにおける耐久面では(他の武器に比べて)秀でてないんじゃないか？
SN作中でも小次郎は
「”破壊する”剣と”斬る”刀では戦い方が噛みあわないのは明白。剣に付き合って刀で全部受けてたら刀は曲がってしまう」
みたいな事言ってたし(うろ覚えだから違ったらスマンが)、
重量や堅牢さを頼りとして振るう武器じゃない以上、耐久面は(あくまで比較として)強いとは言えないと思う

※2547903
日本のも島国だからブリテンよろしく他の国と比べて神秘が残りやすいからな

※2547793
パライソ「あ、あのっ……拙者の評価は……」

※2547815
武芸とは縁の無い人だから多少はね……

※2548819
「小次郎がやや有利」なんだから誰も剣技でエミヤ＞小次郎なんて言ってない件

※2547787
存在しない人物だから知名度補正すらかからないんだっけ？

※2547757
箱根のみなさーん！！！！うたわれるものですよー！！！！

※2548196
攻めに転じる際はリーチが長い方が有利だけれど、守る分には短い方が良いんだよ。
攻められてるってことは自分の間合いを侵されてるってことで、動きが制限されている。だから、長いと取り回しがきかない。

あと、基本的に相手の斬撃を剣や刀で受けることはまずなくて。それというのも鍔迫りはかなり体力を奪われるし、基本的に攻めに比べて受けの姿勢は無理があるから武器も身体も早くガタがくる。その点、短い得物なら細かく動きをつけられて相手の動きを捌くのに適しているんだ。

まとめると、二刀流の利点は、扱いやすい武器を持つことで守りに特化しつつ、それを両手に持つことで半身に構えられリーチも担保できるところにあるんだ。

※2547807
せめてインド人経験があれば……

※2547946
本物の雲耀見てみたいよね

※2547800
普段一刀流で、一度二刀流する機会があった俺の所感で言えば

あんなもん触れるか！というのが大前提で
防御に徹するなら確かに硬い、一刀流と違って突き出してる方（小太刀）が弾かれても残った太刀で打ち込めば、相手に打たせる隙はなかった
ただ、剣道がそうであるように剣術も恐らくは攻防の切り替えとその駆け引きこそが肝要だと思うから、そういう点ではこちらから仕掛けられない二刀流は防御の型であり、防御でしか使えない型に感じた

まぁ自分が二刀流ど素人で、割と矮躯なもんだから真髄を引き出せてない可能性が非常に高いんだが

※2547832
呼んだら呼んだでガス会社が潰れかねないので…

※2547795
塚原卜伝でもいいのよ？

※2547751
あの人それ以上にその速度で正確に二発で二つの的を当てるという命中精度も頭おかしいからな

※2547895
それ以前にデュランダルがビーム撃てるかどうかと言う問題が

※2548862
アイツは吐き出しもするだろ！

宝蔵院胤舜と小次郎が対峙したらどうなるか
千日手？

※2547763
正直剣豪デオン来て欲しかったです
フランス王家の騎士ではなくフランス最強の剣豪としての側面に完全寄せた面が見たかった…

※2547999
「隣国」だから仲良くするの難しいんだよね…
そもそも仲良かったらそこに国境線なんて引かれてないっつー

※2547807
名倉やないかい

百歩譲って燕返しができるのはいいとする
でも打ち合うための相手の太刀筋の見極めとか受け流しの技術とかどう考えても一人で刀振ってるだけじゃ得られない部分まで強いのが小次郎のヤバイところだと思う

※2549808
オルレアンに続いてバーサークさせられるのは可哀そうな気がするが

もう武芸者系の鯖は全部「最強」って事にするつもりなんじゃないだろうか

※2547919
エミヤは過去の技術を洗練させた未来の技術を持ってるからね
技術だけならサーヴァントの中でも最高峰だと思う

剣豪で武蔵が小次郎に勝てたのはマスターいたからみたいなこと書いてた気が。
しかも、女武蔵との勝負の後、小次郎は普通に生きて男武蔵にあいに行く程度の余裕はあるという。

待ったを掛けられる奴は大量に増えたが、刀の間合いで真っ当に勝負して勝てるやろ
と言われるような奴が出てこないのマジ佐々木

※2547907
アレ馬上で使う野太刀の長さやからな、普通は槍のように使うレベル