【Fate】「王は人の心が分からない」と言った騎士はトリスタンだったけど当のセイバーさんの反応といえば

円卓の騎士の中じゃトリスタンが一番見てみたい、自作だという無駄なしの弓の威力も気になる。

初めてガレスの冒険を読んだ時に一緒に冒険したツンデレ乙女リネットと結婚しなかったことにもやっとした中学時代

GOに期待しよう！

トリスタンは結構話有名だよね
イゾルデの話とか

GOAもまだまだ含み持たせてる感じあったしGOなのかまた別のとこでなのかはわからんが
円卓関連はもう一回くらいは踏み込んで描かれそう
Fakeにもまだまだ円卓登場の可能性はあるし

どう考えてもイロモノアーチャーだからとてつも無く、武器が気になる

自宅警備員には人の心が…………

トリスタン「王は人の心が分からない」
アルトリア「……。」
アーサー王派騎士(トリスタンめ、王の気持ちがわからぬ貴様が何を言う)
↑この人たちも王の気持ちが分かっている訳ではないという悲劇…。

ケイ兄さん、トリスタン、モルガンが見たいです
GOに出てきてほしい

愛の騎士の称号は彼以外に似合う者は知らない

トリスタン卿は円卓最高の騎士であるランスロット卿とならぶ騎士であり、数々の武勲を残している。交友関係としては、ランスロット卿、ラモラック卿やディナダン卿らと仲がよい。　

…だそうです

※192697
アーチャーはもともとイロモノが多かったような

GOのCMでまだ出てないのがアーチャー、バーサーカー、ランサーの3クラスだからCMに出てくる可能性はあるな

円卓が増える度にガウェインのかませ化が進むんだろうなぁ

というかアーチャー・ライダー・アサシンは原点である五次の時点で、割と斜め上の解釈がされていたからね

その点しっかり剣士をやってるセイバークラスの生真面目さよ。唯一トンデモ鯖が出てないクラスなんじゃなかろうか

また正統な弓を使わないアーチャーが来るかもしれないのか…(ゲンドウポーズ)
ケイ兄さんの存在といい、円卓勢は既出・未出とか関係無く奥深い人達が多いよね。

※192720
「アレを弓と呼ぶのは躊躇われる」
「あなたは弓というものを根本的に勘違いしている」

もうこのセリフだけでまともな弓使いじゃないのは確定してるからなｗ

※192701
アグラさんは解決策を提示してたり頑張ってる人もいたみたいだけど
結局ブリテンが詰みすぎてた・・・

CMにアーチャー、ランサー、バーサーカーが出てない上に円卓勢らしいのも出ていない。
アーチャーならトリスタン、バーサーカーならアグラヴェインがお披露目されるのかも？
でもやはり来週は兄貴が「人でなし！」されてからの新しいランサーのCMで愉悦を味わいたい。

板バネ式パイルバンカーを弓と言い張ってたに1票

※192717
剣からビーム出してなんぼ、という先入観を与えたセイバークラスも色々問題だと思う（小声）

そして初期はすごく真っ当だったキャスタークラスは、どうしてこうなった。

ずっとFateのトリスタン卿の弓は『ビルマの竪琴』に出てくる弓なりの竪琴を、ある程度巨大化させたイメージだったわ。
個人的に「竪琴であり弓である」ってカッコいいと思うのですが

トリスタンの弓といえば無駄なしの弓、必中の弓
「アレを弓と呼ぶのは躊躇われる」
「あなたは弓というものを根本的に勘違いしている」

一応形はちゃんとした弓。ただし零距離射撃専用。とかどうだろう？

「弓使って戦ってるんだから紅茶やらギルやらよりよっぽどアーチャーだろ！！」

っとなるのか、謎アイテムを弓として使って「アーチャーが弓なんて使うわけないだろ！！」

っとなるのか……。
どちらにせよまともではないのは確定か……。

俺は最初GOA読んだ時、女性のハートを射抜く的な意味かと思っちまったな。

セイバー→ビーム兵器
アーチャー→弓使うとか邪道
ランサー→ビーム兵器
ライダー→わりと普通にライダーしてる
アサシン→攻略済みな破産()
キャスター→イロモノ枠
バーサーカー→筋肉

三騎士とは一体…

トリスタンってピクト人の血筋らしいが４月馬鹿で円卓勢がスパルタクスをピクト人って呼んでた辺りトリスタンもかなり大男なのかね

※192717
セイバークラスがビーム撃てない英霊は弱いとか、冗談とも本気で思う人も多く生じる風潮を作っちゃったけどね。
それを払拭したのはギリシャ師弟コンビだけど。セイバーでビーム撃てなくても強いのは総司と秀吉かな。まあ、秀吉にはそもそも従来のセイバーと同じような白兵戦の強さという点では劣っていそうだけれども。

※192691
スレで出てる１９世紀版だとしっかりツンデレと結婚してる
しかも「昔の人はその姉と結婚したって言ってるけどホントはこっちと結婚したんだよ」的な文章も添えて

パイルバンカー系統ではと妄想中

※192711
緑茶、アタランテ、ケイローン「「「物飛ばせればアーチャーとはこれ如何に」」」」

トリスタン自身が矢になることだ！

オーパーツ級超ギミック弓を自作しちゃう騎士？

つまり仮面ライダー剣のカリスみたいな弓ってことだろ。

良かったじゃないか弓を使うアーチャーで(矢を使うとは言ってない)

正直パロミデスは設定的に期待していたのに出そうになくて残念

※192721
日本の弭槍、手突矢、打根を見たらどんな反応をするのか・・・実際にはお前ランサーやんト突っ込まれそうだが・・・

つまり話をまとめると、トリスタン卿は円卓の面白黒人枠、ということか

※192769
陳宮作の『軍神五兵』みたいに変形ギミック有りの弓で演奏とか白兵戦とかする弓兵だったりしそうｗ
個人的にＧＯではアチャクレスＶＳアチャ呂布ＶＳ源為朝みたいな弓兵同士の三つ巴の戦いも見てみたい
エミヤさんでさえ、お前ら弓兵として召喚されたなら白兵戦でなく射撃戦しろよと言う光景になりそう…

トリスタンといえばロイエンタール提督を思い出す

先っちょだけだから！
じゃねぇよｗｗｗｗ

肉のサイコマンみたいに人を飛ばす系アーチャーかもしれない

同じ型月の「弓」つながりで

アルトリア「当時は『弓と呼ぶには躊躇われる』『根本的に勘違いしてる』としかツッコミきれなかったのですけど、聖杯からの現代知識を得た今ならばもう少し的確に言えます。アレって自作の零距離パイルバンカーでした」

トリスタンはイゾルデとの悲恋の騎士だっけ？Ｆａｔｅだとフェイルノート持ってる人？
吟遊詩人としての能力も高かったみたいだし、竪琴を改造した弓とかどうよ

それにしても、ランスといいトリスタンといい人妻がらみの悲劇が多すぎる・・・
一方ガヴェインは緑の巨人探索中に人妻から連日誘惑されるも鉄の意志ではねのける　さすが太陽の騎士はガードが固い

ベルールの詩文中の
「燕でも（トリスタンが射た矢の）半分の速さにも及ばない」
が小次郎のお蔭でとんでもない事に……

完全にセイバー見下したり認めなかった騎士はいないみたいだから
トリスタンもちょっと虫の居所が悪い状況でカッとなっていったのかもよ
で、勢いでしかない言葉も内心自分を訝しんでいたセイバーにクリティカルだったとかじゃ

例外が正統 これが聖杯戦争なのよね

※192739
ランサーでビームって、兄貴とカルナさんだけじゃねえ？

※192762
型月世界のアーチャーは弓使ってる人の方が珍しいから……（白目）

※192731
リーズバイフェ「弦楽器であり武器でもあると聞いて」

ランスロツトは良くも悪くも自分の魂に従って動く人だから、寝取りさえなかったらラノベの主人公みたいになってたと思う。

＞その発言を聞いて王の代わりに落ち込んでしまったランスロットさんの図ですよきっと
そう言う解釈のしかたもあるかｗ

実際あの絵があった為に相談室で言及されるまでは発言者が実質確定になってたんだが、あれ何だったんだろうな
社長が出来心で書いちゃったのか、虚淵から「実はランスなんですよ」と聞いて書いたのか

※192739
＞ライダー→わりと普通にライダーしてる
固有結界使ったり召喚獣使役したり殴り合いしてるんですがそれは・・・

そういえばGOは事前登録でリリィもらえるんだよな……
……宝具に円卓の騎士(ナイツ・オブ・ラウンド)こないかな

トリスタンは一応円卓だけどなんかこう部外者というか外様ってイメージなのに
そんな立場でなにいってんだコイツと思ったけど

一歩引いた立場だからこそ客観的に見て指摘出来たって事もあるのかなー

※192833
＞一歩引いた立場だからこそ客観的に見て
GOAによるとランスロットがそんな感じだったらしいな、指摘してたかどうかは不明だが
トリスタンは真面目とか不真面目とか微妙に弄られてたの見るに割と馴染んではいたのかなと思った

型月円卓も増えてきたし、円卓同士の交友関係も気になるところ

自分の放った矢に乗って突撃して矢切りで無双でもしたのだろうか

※192833
トリスタン自身、元々円卓とは独立した逸話や伝承を持っていた騎士で、後付けで円卓に取り入れられたからね。そういった点でも、他の騎士達より客観的かつ一歩引いた所からアルトリア達を見れていたのかもね。

※192807
そういうのもういいから。ネタだろうがガチだろうが、いい加減聞きあきたから。

※192838
何というかランスロットやガウェインみたいに生真面目なところがあるより、かぶくというか自由奔放なところがあったのかね。だから仕事はちゃんとやるけど、テンションでその効率とかが変動しやすいところがあったのかなと。
あとトリスタンは恋愛至上主義みたいなイメージがあるんだけど、実際のところ原典的にはどうなんだろうか？

※192811
そのネタまだ聞くけどもういい加減古いよね
無銘と真アーチャー抜かせばもう4:4だろ

※192739
普通のライダーしてるライダーなんてイスカンダルくらいじゃないですかね～
そのイスカンダルも固有結界持ちだけどさｗ

GOAだと女好き軍団にはケイ、マーリン、トリスタンに加えこっそりランスロットも認定されてるんだよな
不倫事件後は対ランスロット感情はマイナスだろうが(ケイは確定)、それ以前はそれなり仲良かったのかね

※192858
風やキャリアに乗る病はもう別格だけど、太陽の船に乗り、大神殿の固有結界を持ち神獣を複数飼いならしているオジマンディアスも大分ぶっ飛んでいるよね。
アキレウスやアストルフォって随分と真っ当なライダーなんじゃないか？

※192739
フランちゃんも脱いだらムッキムキなんですか・・・？（涙声）

ダメ男にダメ出しされて、周りが反発するでもなく頷きかねない雰囲気
↑
下手に一斉攻撃されるよりショックじゃね？

緑色のオッサン切り殺して呪われたのってだれだっけ？

※192817
みたいって言うか実際中世の奥様方の愛読書の主人公だったのよ

今の日本のラノベで無双する少年が人気なように
当時の奥様方には禁断の愛に走る騎士様がモテモテだったんで
当時的にはむしろ寝取りがなかったら人気が出なかったかもな

※192871
緑の騎士の物語のことなら、挑戦を受けて首を刎ねたのはガウェインだよ
呪われていたのはガウェインというか緑の騎士の方だけども

※192859
ケイのランスロットへの感情は「こいつとは話合わなそうだな」って感じだと読んでて思ったけどな。
例えるなら同じ職場で仲が悪いわけではないが、どうも話が合わずギクシャクしたやり取りになってしまい、何となく気まずさや息苦しさを感じる同僚、みたいな？

士郎に対して凛は「人間は誰よりも自分を大切にしなくちゃいけない」と憤っていて、きのこ曰く士郎は「一生懸命人間のふりをしているロボット」
で、セイバーはその士郎と似たところがあった事を考えると、トリスタンが言いたかったのは「王は他人の気持ちが理解できない」ではなくて「自分自身を愛してやれない貴方は王という役割をこなす機械でしかない」だったんじゃないかと（それを王本人と周りの騎士は前者の意味で受け取ってしまった）
もしそうならトリスタンは誰よりも王を理解してたのかもしれない

結局のところ士郎（アーチャー）に対する凛と同じく「国を救ったんだからその国の誰よりも幸せにならなきゃ駄目だろ！」って気持ちが言外にあったんじゃないかなぁ
愛に生きたトリスタンだからこそそういう感情はあったんじゃないかと思う

※192885
ランスロット自身もブリテン騎士とは価値観の違いでどうしても合わない部分もあり、肩身が狭かった事もあった
と独白してたしな
元スレでトリスタンとの事について疑問が出てるが、型月ランスロットってあまり人付き合いしなかったタイプなのかね

※192888
アーサー王物語としては良い解釈だと思うけど
Fate的にはそこまでじゃない方がいいな

「完全には理解できていなかったがある程度本質を突いていた」
この発言に関してはそれくらいの按配で良い

※192755
※192732
飛ばさないから矢を何回でも使える→無駄なし
零距離射撃→必中
矢を飛ばさない→弓というものを根本的に勘違いしている

完璧だな！

※192815
貴女にはシールダー枠で出てもらいたい

個人的にはトリスタンの言う王はアーサーのことじゃなくて「王という地位にある人」全般を指していたんじゃないかと思う。マルク王に仕えたり、各地を放浪して多くの王を見てきただろうトリスタンは、王がどれほど努力しても民や臣下との溝が無くなることはないと悟ってしまったんじゃないかな。

本当は「王は人の心が分からない(でもそれは仕方のないことなのです)」だったのかも。

※192763
人間大砲見たく頭から敵陣に突っ込んでいく姿を想像して吹いたw

ガレス「ですが笑えますねぇ、あなた(ガへリス)は特に主人公として活躍する逸話もなく、一方私は円卓の愛されキャラ、随分と差がつきましたぁ。悔しいでしょうねぇ。」

※192763
円　卓　英　霊　砲　弾

※192964
ガへリス「えめぇ…！」

円卓のあれそれ見るとキャスター枠でマロリーとかトロワとかって面白いんじゃないかと思えてくる
最初からランスロットがいた？と思われる型月世界だと奴らはどんな扱いなんだろう

セイバーの生き様や苦悩を知ってるから単純な同意はしたくないなあ
騎士道に背く行為を結構やらかしてるトリスタンが言っても…って思っちゃう
きつい言い方になるけど人の心(感情)を優先した騎士達って碌な事してないし…

※192791
トリスタン「Hey!　ボス（アーサー王）！！　今度の蛮族どもからの防衛に村一つつぶす必要なんてねえぜ！　おれっちのマグナム（弓）が火を噴けば連中なんてイチコロだ！」

セイバー「いや、軍備を整えるには必要な犠牲だ」

トリスタン「Fack!!　うちのボスは人のこころがわからねえ！」

※192980
周囲の人達はもうついていけないんだと言う意図で発言した可能性もあれば、
上で言われている通りセイバーの身を案じての発言と言う可能性もあり得るからなぁ
型月でその真意に触れない事には答えは解らんし、現状は何とも言えんね

※192982
Fack → Fuck
フランス人が無理に英語を使おうとするからスペルを間違うんだ

トリスタンといわれても、「ライジングインパクト」でゴルフやってる奴しか思い浮かばないｗ
でも、あの「フォーリン・スター」で風を読む能力も弓兵としての能力の一部だったんだな…と納得。

※192983
そうだね、現状では発言部分の描写が不足してるから真意が読み取りずらい
逆に心理描写が一番多いセイバーに感情移入して肩入れしてる部分があるんだよね

モードレッドはApoの描写でかなり印象変わったし、トリスタンもそうなるといいなあ
ランスロットは番外編の悪ノリのせいで今ひとつ共感しづらかった

別に王もトリスタンも気持ちがすれ違ってただけだと思うけど。まあ上司が部下の気持ち解らなければ、部下も上司の気持ち解る訳無いが。

※192975
マロリーってアレな罪状で投獄されてるし、反英霊枠にもなれないだろ

※192990
そう言う下地がある故に「王は～」の台詞は発言者は暈したままにしておくのではって意見も見かけたな
変に明かすといくらその騎士に事情があるとは言えヘイト集まってただの公開処刑になりかねんのではみたいな感じ

ランスロットはアニメ以降設定がフワフワしてたが漸くきのこの手でシリアスで描かれたしこれで何とか固まれば

※192763
カミカゼアロウかな？
……そういや、フェイルノートが弓なり形状の両剣として出てたな

Fateルートや聖杯問答で王のあり方については語られたけど、
型月世界における騎士のあり方はどんななんだろうね?
代表的な騎士である円卓や十二勇士も結構フリーダムなメンツっぽいが
これらがデフォなのかそれとも例外なのか気になってしょうがない

円卓は皆国や互いの事を想い合ってるくせに生真面目すぎて(ケイ、マーリン除く)少女漫画ばりの空回りとすれ違いしてたり、内に溜め込みすぎて爆発してレディコミ並のドロドロしてたりが多すぎるんだよ！

全員一度夕日をバックに殴りあいして腹の内の物全部ぶちまければ良いよ！少年漫画みたいに！

まあ完璧な王を求めたくせにいざ王が完璧だとすぐ掌返しする他の騎士よりはトリスタンのほうが説得力があるっていうか角が立たないというか

実は王は人(私)の（恋）心がわからない
だったりしてって意見を前にでもにっしょんで見た気がするが
案外マジだったりして…

※193006
まあ流石にそれはないと思うが
セイバーって士郎に出逢うまで恋とか理解ってなかったんだよね
マーリンへの親愛を恋だと勘違いした位だし

※192858
ドレイク姐さんを忘れてはいけない

※192971
ぶっちゃけガヘリスの不倫殺人事件はラモラックを殺そうとしたら
“誤って”母を殺してしまったというのが真相な気がするよ。
個人的イメージでは常に自殺願望を持ち歩いてるランスロ以上の根暗

※193039
ガへリス「みんなで、おれを否定するのか……！！」みたいなこと言いそう

兄トリアさんも絵だけでもいいから出れば兄妹の二次創作が増えそうなんだけどな
いっそスピンオフで円卓をアニメ化したらええねん
きのこ監修とかいってufoが作れば黒字出せるくらいは売れるやろ

※192988
そっちならむしろいい方で、とある作品ではイゾルデ共々縦に真っ二つにされた挙句繋げられたトリスタンもいてな…。

ネタにマジレスで申し訳ないが、「王は人の心が～」ネタだけは空気読めない的な意味で気軽に使われるとイラっとする。あのセリフが言った側にとっても、言われた側にとってもどれだけ重いものだったのかと。それを安易にセイバーdisネタみたいに使わないで欲しいんだよな。

それは兎も角、結局、ブリテンはセイバーが騎士たちがもう限界であることに気がついてもどうしようもない位詰んでるんだよな。マーリンも言ってたが、一部の騎士は平和だけじゃなく、豪華な暮らしのような当時のブリテンでは夢のまた夢みたいなことを望んで不満貯めてたみたいだし。

円卓ネタは表に出すなら過剰なくらいネタにせんと重苦しくなってやってられんと言うのもあるのかね
アルトリア絡みなので需要あるし型月としても継続して使いたいだろうからさ
ただ「王は人の心が～」「ギネヴィア様より王の方が」「聖剣ぶっぱ」とかキャラの印象に影響を与えるレベルのもあるのは確かなので、
頃合を見てGOAのように適度にシリアスで軌道修正はあって欲しいね

とりあえず円卓達には

セイバールートの「聖杯よりシロウがほしい」とか「貴方は私の鞘だったのー」とかバサカ戦時の小屋エッチとか
ホロウの黄金の湯船とかサッカーとかぬいぐるむーとかプールデートとかしすたーくらいしすとか
タイころセイバールートとか
カニファンバイト回とか

冬木セイバー上映会に是非参加してもらいたい

※193147
だよね。少なくとも発言者であるトリスタンは、民の真意に気付けない王への批判ではなく心身共に国に殉ずる王への憐れむ言葉のつもりで言ったのにね…

※193171
なんか滂沱の涙流しながら
「良かった良かった」言ってる騎士王ファンたちが予想できる

※193387
円卓は結果的に行動がアレになった奴も居たものの何だかんだ王を案じていたからな
元スレで触れられてる通りガウェインとあとアグラヴェインは王燃え方面に突き抜けてるんで反応が読めないが(特にアグラヴェイン)、
時間はかかるものの最後の最後には受け入れてくれる…といいな

しすたーくらいしすとか見たら、ケイ義兄さん泣いちゃう

型月版アーサー王物語が見たい・・・

※192982
セイバー『oh…　miss spell』『Fuck you』
トリスタン『Fuck you』
セイバー『good！』

その後一緒に蛮族を倒して友達になった

黄金湯船とか円卓連中に見せたら何人か冬木に殴り込みしてきそうな気がするんですが…

「アレを弓と呼ぶのは躊躇われる」
「あなたは弓というものを根本的に勘違いしている」

弓の形をしているけどブーメランのように投擲したり剣のように斬撃をしたりしていた可能性が微レ存

モーさんには嫌われているだろうな。あのセリフ言ったし。ガヴェインもかな
ランスロットやベディヴィーエルはどうだろう？セイバーは会うのに戸惑いを見せたりして

そろそろきてもいいと思うな。はやくきてー

※192909　※193907
主役這ったアーサー王成分5%のベディエ編では「無駄なしの弓(フェイルノート)」と呼ばれる弓があってな、必中の弓だと言われているから弓系アーチャーなのかも知れないし。
それか、経緯省きますが。アイルランドを恐怖を陥れていた竜の毒を浴びて満身創痍になりながらも、剣を竜の口の中に突っ込んだら心臓真っ二つに裂いた事から、放つ系アーチャーなのかも知れない。

サーヴァント化したら、竜属性殺しの英霊になりそう(震え声)