【Fate】対星宝具と対惑星宝具と最近増えてきた対界宝具の違い

そういや異星の神にも特攻入るのかな

何だか言ったもん勝ちになってきている気が…

さすがテラニーは格が違った

ノッブ「斬撃皇帝とはnotesに登場する…」

設定した人、そこまで考えてないと思うよ

で…あの刀鍛冶さんのあれは？

規模がゲッターじみてきたな！(ぐるぐる目)

対界はZeroのイスカンダル戦もそうだけど固有結界とかで世界の範囲が切り取られてたら、その狭い範囲には大打撃だけど外の世界には影響が無さそうなイメージ

※2617889
対城宝具じゃろなあ

※2617888
何て事言うのパライソちゃん

惑星規模ともなればガス会社も無辜らずに済みますよね・・・？

※2617886
食い付きが凄い。

どなたかXXの特攻が空想樹に入るか検証してくださいませんかね

よくわかんないけどなんかむっちゃ強いことはわかった！！！

他のはともかく、ユニバース系サーヴァントは「ノリじゃろ」感ある

対宴宝具が一番好きです(小声)

※2617893
城「いやだー！死にたくないー！」
ふじのん橋に続けて村正城の誕生ですか？(違う

※2617883
言ったもん勝ちというか言ってる事の割にはやることは割と地味が形月のある種のお約束だな。

まあ斬撃皇帝が対惑星宝具だと言われると説得力あるよな。

実は宇宙最古のアーティファクトを持ってるXX。
いきなりすご過ぎるものを水着で振るわないでください。

インフレしすぎてなんだかなぁ

※2617897 木星「ふぃ〜今日はよくガスが出て…ん？」

斬撃皇帝・・・アメリカ、うっ頭が

※2617882
というか異星の神の異聞帯の貼り付けが対惑星っぽい感じがする。

※2617896
うーんこれは佐倉違い

なんかエアを全力で振ると抑止力とか働いてヤバイみたいな話をどっかで聞いた気がするんだが
僕の勘違い？

※2617882
異星の神「戦場になんかメカメカしいのがいる…」

エデムさんはやくセイバーで出て

※2617886
｢鋼の大地｣の人類強すぎ問題。

※2617914
斬魔大聖メカエリチャンが出撃する。

※2617888
その台詞、実はそこまで考えられてたってのがオチなんですよ

BBとかキアラはムーンセルがすごいだけだから

※2617916
あれ正しくは人類が作った新人類らしいから…。

※2617912
だから本来月で使ってるような天の理版のエヌマは地球では撃てない。

※2617908
※2617909
ぶった斬られたから、核の疑似太陽が暴走してアメリカ大陸を焼き尽くした黒いアリストテレス。

※2617916
人類皆強大

人の負の可能性は究極の一にだって届くんだから(白目)

設定の人そこまで考えてないと思うよ。

※2617912
制限なしの月とか7章みたいに冥界で神代のエーテル盛り盛りの場所では全力出せる

※2617899
北欧に登場した種子にも入るかな？

サーヴァントユニバースってただのスターウォーズ時空かと思ったら想像以上の戦力抱えてる疑惑出てきたよね

※2617882

異星の神「ならば聖杯60杯分の力を全部取り込み、なおかつ並行世界の自分と融合し！世界の帝王！バイカイザー となるまぜで！」

ＸＸの仕事疲れのOL感、いいよね……

疲れて帰ってきた所を出迎えて肩揉んであげたい

※2617896
語感繋がりでパラスちゃんとパライソちゃんのこと混同するのやめろよ！え、ちがう？千代ちゃんと千代女ちゃん？おまけに苗字が佐倉で中の人(もっちーのほう)も佐倉？
パラスちゃんのちょっと独特な声質好き

※2617927
つまりがっつり設定があるのか…

仮に出力が同じだったとして、悟空がかめはめ波でぶち抜くのと、破壊神が破壊するのと、全ちゃんが消しちゃうの的なカテゴリ分けなイメージ。どのみち死ぬよねっつう。どれがどれとはわからんけども。

※2617931
種子って生物というよりも機械っぽい印象を受ける。

それはそれとしてサムネのXXさんのポーズが好きすぎる

※2617936
じゃあ俺は足揉むわ。

マシュ｢たかが対惑星宝具１つデミ･サーヴァントの力で押し返します！｣

※2617893
対徳川宝具とかになったら欲しがる一名がいそう。

※2617889
あれ徳川特攻じゃないか？(城も江戸の語呂合わせでぶった斬りしたし)

※2617944
では私は腰を揉みましょう

※2617883

？「砦を守る翼竜は飛行能力により35%の確率で敵の攻撃を回避する！」

※2617945
キアラ「お腹に吸い込んで無敵貫通と防御力無視します(ダメージカットのみ有効)」

※2617938
彼女はパラスではない(モンスターボール)

ユニバース時空はユニバース時空なりに設定も考えてあるのかもしれんけど、比較はするだけ無駄なんだろうなあと思っている
とりあえずサーヴァントユニバース の 力 って すげーと思っとけばいいのかなって…

対星はなんか、ガイアとかアラヤとかの星の意思の発露（抑止力とか真祖とか）に対する特攻で
対惑星は星、もしくは星の意思そのものへの特攻て言う気がする。
うる覚えだけど、新宿でダヴィンチちゃんが「対星宝具でも星を壊すのは無理」とか言ってなかった？

※2617945
あれアムロがやってニュータイプの危険視が増加したりフロンタルが絶望したりテロリストが力に固執するようになったりと負の側面も多いんだよな

※2617882
ノッブ＆ノッブ「「異星でも神ならぶん殴ってみせらあでもパチもんだけは勘弁な！！」」

※2617886
抑止力
｢人を守るために世界を滅ぼすという未来でががんばります｣

※2617950
太ももはもらいますね

ふふふ…XX欲しさに80連回したのに出たのはもう必要の無いイベント礼装の山ばかり…コツコツ貯めた石と課金した一万がパァだよ…ハハハ！！

キアラさん居ればアリストテレス連中も何とかなりそう

にしてもネロ様あいかわらずすごい格好してらっしゃる

※2617957
ガンダムに限らず敵の方が世界について考えてる場合も多いから・・・

※2617945
誰の頭を盾にするんだい、と思ったけど普通に盾持ってたわ

※2617918
ここまでの流れまで最近定期化してきとるの

※2617890
地底から恐竜人が来たり未来から宇宙人が攻めて来たりしてないからセーフ

※2617899
ガチャで引けたらやってみるよ。ガチャで引けたらね(これ重要)

※2617890
対星宝具：ファイナルゲッタートマホーク
対星宝具：ゴルディオンクラッシャー
対星宝具：超天元突破ギガドリルブレイク

……超天元突破は対宇宙宝具とかになる？

対界って空間そのものと考えると全部破壊できるよな

※2617954
パラケルススPの「真エーテルは、宇宙を照らす星の光」らしいから
おそらくXの言う蒼輝(エーテル)は、現在地球のエーテルでなく真エーテルの可能性が高い

だからあのロンゴミニアドもどきは、真エーテルをぶっぱしてるのでは？

※2617916
地球「俺死んでんのに人類生きてるとかやばっ❤そうだ、各太陽系惑星に最強種の派遣要請して人類駆逐してもらお。」

創作の世界じゃバンバン壊される星だが、仮に超新星爆発が太陽系で起こったとしよう、その場合

チリひとつ残らず消滅

何って宇宙ってやっぱりパネエんだぜ

※2617966
お腹が凄く良い…。

※2617971
あれ侵略者と思っていた奴らが宇宙の為に我が身を犠牲にした勇士達で自分たちの方が多種族を滅ぼして宇宙を征服してたからな

※2617962
では、私は頰をプニプニしますね。

※2617908
ガス会社（木星帝国）

※2617916
俺らは旧種だけどな(´・ω・`)

※2617912
確か今の世界で神代の一撃はなつと世界がズタズタになるからダメらしい

※2617967
そして極端から極端に走るからこそ敵という役割を振られてしまうのだな。

※2617957
それは別にアムロ悪くないやろ…

※2617936
XX「申し出は在りがたいのですがマッサージなら既に私専属がいますので」(チーフレッド呼びながら)

※2617942
表面が石っぽいなぁとも思う。なんというか水晶とかそっち方面

※2617902
恥じることはないよ、みんなを腹一杯させることができる最高の宝具だよ

※2617967
考えているのは大体思想を拗らせた人なのが玉に瑕

※2617975
というかBBがコスモとか言ってた気がするんだが

※2617883
昔から言ったもん勝ちだし…
後出しジャンケンとも言う

※2617980
これも全て時天空という訳の分からない超存在のせいなんだ！

※2617899
まだ二章勧めてないけどXXがいないから無理
フレの誰かが持ってたらやってみる

※2617956
対惑星も星ぶっ壊せるほどではなさそう
星にダメージ入るってだけで

※2617907
まあ枠として完全に別モンだからインフレしたところで大した影響はないわ

※2617888
というかユニバース時空のキャラはギャグ時空の一人と考えて本編には関わり無いものと思ってる

今回のイベントは昔のタイプムーンのネタをだいぶ引っ張ってきたな。自分も全部はわからないけど、知ってるひとはニヤッと来るんだろうな

※2617916
一般兵で核兵器並の武装だっけ？新人類やばすぎ・・・

対宙宝具ってカテゴリは一応ある、カプさばでだけど…

※2617892
記事でも言われてるけど、対界って周囲の空間に影響するだけだからね。対星とかの方が遥かに上でしょ。
いや十分すごいけどさ

※2617967
クルーゼとかドゥガチとか私怨で世界滅ぼそうとする奴らもいるし・・・（震え声）

突然の斬撃皇帝には驚きを隠せませんでした

※2617966
今思ったんだけど頭の装飾は社長の趣味ごり押しされたんじゃあ？

これは単なるオマージュなのか、ロンゴと斬撃皇帝の繋がりを示すギャグに見せかけたマジなのか…
こういうの考えるの楽しい

※2617904
肩書きとか説明はご立派ァ！なのが多いんだけどね…
割と描写が伴ってないのも多い気ガガガ

※2617945
押し返せても氏んじゃったでは悲しいんだよなぁ・・・

※2617883
どれだけ規模のデカい宝具が出ても、会話できるくらいの距離に相手がいるんだよな……

※2617997
石川賢といいスティーブン・キングといい多作な作家は何故自分の作品を一つの世界観に統合したがるのか

ケイローン先生の宝具が星を穿つ矢で
アーラシュ兄貴の宝具が星を砕く矢って呼ばれてたような

※2617989
被害を抑えようとしただけだしね。周りが勝手にそういう像を作ってニュータイプっつう言葉を利用して…ってのに疲れちゃったんだな。

※2617989
あれしなきゃ人類が滅ぶのに何寝言いってんだって話よ。

※2617970
無辜ってるパラスちゃん可哀想ってのがあるのと
実際きのこらっくと言われつつもテスクチャやらなんやら根幹設定自体は案外そのまま残ってる皮肉もあるな

※2617907
アラレちゃんが地球割るようなもんだと思った方が気が楽だよ

※2617996
型月に限らず、異能バトルとかの概念系の能力は言ったもん勝ちの状況に陥りやすいね

※2618016
キングの作品って同じ世界観なの？

※2617912
まあエアに限らず、人理が文明寄りになったテクスチャでは神代兵器は全開にできないんだろう。
カルナやアルジュナの宝具とかも設定考えればもっと威力出るはずだしな

※2617997
作者が亡くなってしまったから続き出ないんだよな確か。

※2617999
特異点から逃げるように言ってるから、少なくともあの時の使い方ならルルハワ吹っ飛ばす程度みたいだな
あの宝具の最大出力がどんなもんかはわからないけど
X本人もそこまで把握してないっぽいんだよなあ、あれ

XXの宝具から漂うガイナ感

まあふざけてても宇宙進出してる時点で現人類よりはかなり進んだ存在だし…

※2617942
あれ初めて見たとき結界の核みたいな装置か何かかと思ったよ。

※2617890
超銀河団規模の覚者とか遊星とかいろいろいるしな………しかも神霊によっては宇宙からの来訪者という

※2618022
ジョジョは‥‥‥‥
ボス戦は後出しが多いけど、基本戦略バトルではないかね？

※2618019
地球が駄目になるかならないかなんだ、やってみる価値はありますぜ。
名も無きギラ・ドーガのパイロットの台詞だけど、すごい心に残ってるわ

※2617967
シャアがやってるのはそこら辺の揉め事程度じゃない無茶なんすけど…

※2618016
西部と明治、フランケンシュタインと錬金術が繋がってるぶんにはまだわかるんだが、真ん中を繋げる存在が居たのは目を疑ったなw

※2617907
逆だ
遂にアリストテレスとかORTが出張れる領域に作品自体が進んでるんだ
宇宙連中の設定は昔っからあるでしょ

※2618016
人に寄ると思うけどね
設定の流用ができるから便利というのはある。

※2618023
ダーク・タワーのシリーズの後半からそういう風に世界観が設定された
簡単に説明するとダーク・タワーを中心にいくつもの並行世界が集まってる
その集まった世界達の外部から侵略者が来てる
ミストで出て来た化け物たちやITのペニーワイズとかはこの侵略者の軍勢

※2617954
宇宙を自在に飛び回るとか、ギルが望む人類の未来のそのまた上の次元にいる存在だからなぁ
正直比較するのも馬鹿らしい

真エーテルとかジンとか第一魔法とかいつきますかね)…

星どころか宇宙滅ぼした火鉈ちゃんが一番かわいいと思うのでDDD3巻お願いします
型月的には銀河最強ニート強すぎじゃない？

※2617993
あれがランクがEXなのは極めて妥当だよね。

※2617967
基本的に、才能も財力もある人間が「どうしてそう変な方向にばかり思い切りがいいの！」って方向性の行動力を兼ねてるから倒すべき敵になりうるからな

※2618034
何その台詞。ガンダムはあまり知らんけどめっちゃカッコいいな。
もしかしてガンダムってモブもカッコいい感じか。

※2618033
フェイクや不意打ち等視覚的にも分かりやすい描写が多いね。というか漫画でやってくには言葉遊びではいずれ限界が来る。

※2617984　
木星帝国の元の組織はユピテル財団だから間違っちゃいない　

※2617912
ギルガメッシュ
｢原初を語る。天地は分かれ、無は開闢を言祝ぐ。
世界を切り裂くは我が乖離剣。星々を廻す渦、天上の地獄とは創造前夜の祝着よ。死をもって静まるがいい。天地乖離す開闢の星　｣
カッコいいよね

※2618016
そもそもが「それを含めて俺の世界」って想像力だと思うよ

XXの宝具は対邪神の切り札で「コスモスがエーテル」とか「双槍よ、星雲（ネビュラ）となれ」とか地味に今後使いそうなワードも絡んでそうだし色々楽しみ

※2618002
ニヤってなる人もいれば>>53さんみたいにこんなとこでだしちゃうのか・・・ってなる人もいるんじゃないかな。

※2617994
アムロ「革命はいつもインテリが始めるが夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない」
実際にオリジンでのジオン・ダイクンは過激な思想家でダメな部分も含めてシャアの親父だなと納得できる

※2618008

連邦「若くて美人の優しいお嬢様を送ったら逆切れされるとは……」

※2618033
ジョジョはバトルでは、「こんな能力の応用もできるぜ！」で大体勝つな。
まあ人によっては後出しかもしれんが、個人的には手持ちのカードで意外な使い道を見せてるって感じなので、鰤やFateよりはまだおお！ってなる。
4部最終戦でクレイジーダイヤモンドの能力を活かしまくるの本当好き

※2617932
スターウォーズの世界自体戦力ヤバイと思うんだが
デススターとか

ユニバース時空の警察？達は天の理にも地の理にもおさまらない宙の者達なのかな

抑止力さん的にどうなんです？

※2617997
時天空（モンゴル出身）

※2618015
会話できるほど近いところにいるのに規模がデカイ宝具でも仕留めきれない奴らがいる世界観だし多少はね？

>>83
士郎が解析できなかったのは
「エアが剣ではない」+「製作という過程を経ずにそこにあったもの」だから
「作る者」+「剣特化」の士郎の属性から完全に外れていたせい。
エアの性質の問題であって性能・能力とは関係ないよ

※2618033
クラフトワークのペンシルロケットとか、細かいことが気になってしまう人にはキツいからな、アレ

※2617984
ドゥガチが地球の連中にブチ切れたのは
地球連邦「これもガス会社（木星の奴ら）のせいなんだ！」
ドゥガチ「なんでさ！？」
だった…？

※2618033
ジョジョワールドは能力何でもアリ過ぎて戦略もクソも無い領域に突入してるかと

※2618033
あの漫画の凄い所はキャラの出来ない事をはっきりさせてる所だと思う。

※2618032
そう言えば覚者の一に還る転生って台詞に「人類はここに一つ」になる的なこと言ってなかったっけ？
だけど対個人宝具よね……もしかして別バージョンとかあるのかな？

てかそもそも対界でも可笑しくはなさそうな人類創世のエネルギーをたった一人にぶつけるのも大概よね

※2617965
キアラ・BB・ギルは敵が誰でも、「何が〇〇じゃい！こちとら××だぞ！」って言えるから便利

※2617938

PV見た時、声可愛過ぎない？大丈夫？この子結構突っ込みが口汚いよ？って思ったが放送始まったら杞憂だった

※2618058
ジョジョの能力はシンプルだからこそ無限に解釈できる
クレDが宝くじのインクを治して消したときはそんなんありかよ！と思った

※2618008
クルーゼさん「いやぁ絶対どこかで失敗するなー、ってか絶対こんなん通らないでしょ的な作戦いれたらあれよあれよというまに大戦争勃発でこれもう俺にこの社会滅ぼせって世界がいってるようなもんでしょ！」

実際問題博打の数々がどんどん成功していくんだからそら笑えるよなクルーゼからしたら

スルトの宝具も破壊力半端ないよな

※2618057
危機的な状況で何の手助けもせずに数十年後に詫びとして姫様一人を嫁入りさせたぐらいで全部償った気でいる方がどうかしてる

※2617959
クトゥルフ「あ、私邪神とか言われてますが実際はただの宇宙生物なんで……」

※2617949

対権宝具とか？

※2617890
那須きのこ処女作からして世界再構築の危機だったから残当

年々ヤバさが露呈していく橙の人形師も、実は一番キチ○イ発言してるのらっきょだし

※2618057
好きか嫌いかはともかく、非常に人間らしい歪み方だったな。

※2618059
最新作だと惑星複数まとめて吹っ飛ばせるのくらいは苦も無く達成してるので真面目にサーヴァント・ユニバースは現在の型月地球じゃ比べ物にならん戦力持ってると思うわ

ちゃんと青空見えてて草

比喩抜きに、惑星=アリストテレスクラスを葬れるのが対惑星宝具なんだろうね
ブラックバレルとか

※2618066
ジョジョはそうはならんやろって部分もあるけど（チョコラータのバラバラで動くとか）、それをすげぇって思わせる凄味があるんだと思う。

根源接続者や魔法使いもコズミックパワー枠だったよーな

※2618077
タイトルにもなってるクトゥルフさん自体はそこまで強くないという罠。ニャルさんも出番が多いだけで別に強いわけではない
にも限らずクトゥルフ神話＝触手というイメージが強い

※2618021
そもそも普段の行動・言動が頭バーサーカーになる時多いしな。ギャグですませとかないとシャレにならん事登場するたびに他のキャラに対してしでかしとるし。ギャグ時空の存在として考えといた方がええというか。

星と宙って上下関係じゃなくね？
メルブラで星と宙はいずれ別れるって言ってるし

※2618077

当人にその気がなくても信仰が集まれば勝手に付与されます

じゃないと日本の神様神性持ってない事になるし

※2618083
ブラックバレルはジンや真エーテル特攻だから違うような気もするけど・・・

BBちゃんとかXXさんみたいなギャグみたいなチート系はシリアスやっちゃいけないみたいな風潮

※2617916
せっかく新種作って何とかしようとしたのに仲良く内紛する人類さん

※2617907
もっとインフレした存在は昔からいるけど、インフレし過ぎて作中に出せなかったり絡めなかったのが昔の型月

それがfgoという規模そのものがインフレした作品によって過去設定がドンドン採用されていってる感じはある

※2618087
いやニャルさんはれっきとした外なる神の一柱で最強クラスなんですが……

※2618049
誰でも判断ミスはあるし一点特化の技術だけで何時でも何とかなる程甘くないってのは説得力があるわな。

スルトが地球(ほし)をも焼き尽くそうとした宝具はどの部類の宝具なのか気になる、何の宝具かいつか公開されて欲しい

対界とか対惑星ってのはまぁ違うんじゃない？
固有結界自体が相手だと多分対界の方が効くだろうし
多分規模としては対人、対軍、対城、対星みたいな感じで
対界とかはベクトルがまず違って規模とかではない印象
対惑星は地球や火星自体の惑星やそれに近い防衛機構に
対してってことじゃない？

※2617952
いつかダメージカット5000一回とか宝具に持ってきてもおかしくないんだよな、マシュ。
1部の頃はスキルで2000とかあったし。

※2618075
インド人の方がもっと凄いゾ

※2618084
スタンドの能力がなにやってもいいよみたいな感じだからね

※2618093
今回出たニャルに関しては「本気のこいつと相対すること自体が論外」の存在なので遊んでくれないと困る
というかＢＢちゃん「ニャルに憑りつかれても私はあんまり変わりませんでした！｝とか言ってるけど根本的に「自分」ってキャラが可変式なニャルが性格合わせられないとかないんで実質お前ニャルの化身なのでは…？

※2618066
ジョジョはよく考えると、ん？ってのも多いんだけど、そこまで気にさせないのが凄いんだよね。全盛期4部5部の圧倒的な描写や、7部の脂が乗ってるシーンはぐいぐい読ませられるもん。
そもそもチート設定で魅せる作品ではなく、キャラや台詞回しや演出がメインなので、そっちに引き込まれる

※2618047
やってることも、「加熱で自武装が機体ごと吹っ飛ぶ危険省みず、地球に落ちようとする巨大構造物押し返そうとする」だからな

※2618102
逆にインド引っ張ってこないと対抗できる奴がそうそういないという‥‥‥‥

※2617945
実際、超絶望的な雷帝ビームを軽く弾き飛ばした後輩を見て戦慄した記憶が…
専門職すげえよ…

※2618012
「ギャグやから深く考えてもしゃーない」と言えない実績がありすぎる。

※2617981
じゃあ私は胸を揉みますね。

※2618093
というかコスモガーディアン3部作でXXちゃんは最終作のキャラっぽいんだよなぁ
Xのこと2シリーズ前の私って言ってるし
そうなるとえっちゃん見て涙ぐんでるの、シリアスだった場合どうなったのか…
ギャグだったらより駄目人間になったって容易に想像はつくが

※2617936じゃあ俺おっぱい揉むわ

※2618047
ユニコーンのep4先行上映会だったか、歓声が上がった箇所が成田さんのブライト初お目見えとモブの乗ったバイアランカスタムの大立ち回りだった辺りでお察しだね。ヘタれた主役より格好いいモブはどんな作品でもお約束よ。

※2618106
七部キャラのかっこよさは異常。

※2618093
メタな話だけどシリアス展開の物語を作る上でこっちが強すぎる事でのメリットってあんまり無いからね・・・。強いキャラにはそれと同格な強い対戦相手が必要だから・・・

※2618074
そんな博打で大戦争に転がってしまうほど世界はダメだった、けどそれでも頑張って何とかしようとする人たちもいる、やね

※2617888
それは違うよ！

考えた上で後からぶっ壊してるんだよ！

※2618070
チャクラ・ヴァルティンだけでもいろいろおかしいんですけどねぇ………

※2618104
無限の顔を持つ無貌の神だからな
誰かに合わせる事こそニャル様の得意技とも…

※2618106
そこら辺がHUNTER×HUNTERも同じように文字だけだと足りないものを絵と動きで補う事が出来るのは漫画の強さであり難しさでもあるんだよな。
ノベル系は文字だけだから言葉遊びや概念系は出しやすいけど設定の齟齬はスゲー目立つんだよ。

※2618067
あれで性格悪かったらあそこまで狂わないという罠
良い女だった故の悲劇よ

※2617919
そ れ な。
そこを勘違いしてるファンが多すぎる…しかもCCCプレイ勢でもだ！

※2618108
どんなに凄い威力でもテクスチャに影響されるっぽいからなあ
フォーリナーはそこら辺、無視できるのが凄い

クトゥルフ関連をがっつり絡ませると型月作品の物語はアザトースの夢でしかないし
神格の掌で踊らされてる物語になるのがな

まあなんちゃってクトゥルフみたいに拳で神を殺してもいいけど

エアに関しては、天地乖離する開闢の星って言う名称とホロウでの原初の地獄とはこの星があらゆる生命を許さなかった姿だっていう文章、cccでの「原初を語る、元素は混ざり固まり、万象織り成す星となる」の台詞から惑星地球が誕生した時にその世界を切り裂き天地を作った、世界創造神話の原点なんじゃないかなって思うの。

※2617893
汝は江戸城！

※2618128
初手核弾頭ぶち込むクトルゥフ神話内人類のたくましさよ
職業：ただのお医者さんが自前で研究した呪文で邪悪な奴らを破ァー！する作品もあるしな

※2617951
翼竜「え、俺そんな効果あったん！？」

※2617951
？「ドラゴンを呼ぶ笛が墓地に送られたことにより、カードをドローさせてもらうぞ」

※2617957
Gジェネやってて逆襲のシャアをクリアした後のF90火星編でうわぁって気分になった。

※2617964
そりゃ240個じゃ出なくてもおかしくないよ…

※2618125
その力を所有してるんだから実質本人の力なのでは？

斬撃皇帝ってカッコいい名前だけど一体なんなの？

※2618019
創作に限らず人間って受けた恩はすぐ忘れる存在だしね…
とりわけ個人で突出した力を持つ奴は大衆の畏怖の対象になりやすい。

※2617883
十二の試練の頃からそうなのでセーフ

※2618098
対人では距離を取られてどうしようもないしくっそ手強い。ならバスで轢こうという無茶が普通にOKなのは肉体まで超人にしないバランスだからだしね。

しれっとSW版ロンゴミニアド出てきたけどもしかして宇宙にもテクスチャあるの…？
宇宙の裏側があってそこで幻想種(宇宙版)がキャッキャウフフしてるんだろうか

※2617882
異星神、本当に「異星」(＝他天体)の存在なの？っていうのもあるが
2章でオフェリアさんが最後に城外で異星の巫女にあったとき「本当に異星の人なのかしら、あなた」みたいなことを言ってたりとかね

※2618128
型月神話はどの神が一から世界を作ってるってわけでなく
真っ白な大地にテスクチャ貼った中で紡がれる陣取り合戦なので
だもんでインドとかギリシャが同時に神話展開できてる

※2618122
わかるマン。
コマの動きやキャラの表情で面白くできるのは漫画の特権だよなぁ。もちろんその分難易度高いけども。
型月が設定・性格改変ガーって言われまくるのは、やっぱ文章がウリだから目立つんだと思う

※2618138
簡単に言うとアリストテレスぶった切ったヤベー剣

キアラのは星系規模の対人(知生体)でXXのは文字通り惑星そのものをぶっ壊すイメージ

※2617909
Fakeで聖杯戦争の舞台になり5章で特異点となり、2部で漂白されて、鋼の大地で消滅と型月はアメリカ大陸に恨みでもあるのかと

※2618128
型月最上位のルールは根源
クトゥルフだろうと例外ではない

※2618142
女子高生かずっと貯めてた宝石！
背中で語るだけで6回殺す漢！
ラブラブカリバーン！

ヘラクレス「は？」

※2617942
異星の生物が有機物とは限らないからなあ
見た目がメカメカしかったり金属でできてたりしてもそういう生き物ですってこともありうる

※2618149
あと単純に設定を出す量が多すぎるんだろうね。
ここら辺そうかもなー程度の仄めかしではファンも作者も満足出来ない気質はあると思う。

※2618154
根源が中心なのは型月宇宙だけじゃない？
外宇宙がどんな法則で動いてるかは誰もわからんよ

※2617954
ガチ設定は隠れてるんだろうけどギャグ存在だよねというネコアルク枠としてまったり観てる
ネコアルクがORTに突っ込んで行ったように今後も普段届かない設定の痒いところを掻いてくれる孫の手のような存在であって欲しいと思うまる

※2618155
後はバーサーカーにすることによる弱体化か。しゃーないんや・・・そうでもしないと倒せないアンタが強いのが悪いんや・・・

※2618155
流石だな。出した書ききりの作品のしかも初作ですら扱いに困った男ヘラクレス。

※2618155
流石だな。出した書ききりの作品のしかも初作ですら扱いに困った男ヘラクレス。

※2617906
てか、そんな物騒なものをギャグイベントに引っ張り出さないでいただきたい
水着ニトの宝具といい、ガチすぎるの持ってこられて心臓に悪い

※2618138
相手が巨大(物理)であればありほど剣も巨大化し、強くなるというのが斬撃皇帝。
ちなみに最初の頃は周りから「こいつあまり強くねぇじゃん」とか思われてたらしいがいざアリストテレスとの戦いになると先の特性もあり一撃で相手をぶった切ったもんだから危険視されて閉じ込められてしまった。
この後も戦いはあるけど行方不明になったらしい。

※2618158
後メディアミックスが地味に多いのも原因だと思うわ
ここ矛盾してるとか話よくよく聞いてみたら漫画版の話だったりする
設定の共有にも限界あるしなぁ

※2618155
弓兵が光魔法まで駆使して6回
ラブラブカリバーンは、マーリンの王の話がはかどり円卓全員に言いふらす恐るべき攻撃だったから
ヘラクレス没しても仕方がない

※2618165
ごめん何か連投されちゃった

※2618038
まあアリストテレスが云々とか根元接続者が云々ってコアなファンくらいしか正直…

SNも原作未プレイ勢は第三魔法？だろうし

※2617973
対次元宝具やろな
多元宇宙迷宮ならオルガマリー所長の生存ルートが存在する・・・？

※2618155
他はまだしもラブラブカリバーンだけは未だに勢いで押し切ったと思ってるわ
そのうち後付けだけど設定補足されそう

※2617916
自力でアリストテレス倒したりしてるからなあの新人類は。鋼の大地の人類は異星の神にも漂白されないんじゃないの？

え、対惑星ってもうセファールじゃないの

※2618071
アリストテレス連中はギルじゃ無理だと思う

※2618162
ネコアルクは書文先生曰く指一本で勝てる存在らしい
ラジオで言ってる

※2617919
そして尖兵ですらムーンセルとやりあえるヴェルパーはもっと凄い。冗談抜きでセファールってアリストテレス並の強さ持ってるだろ。

※2618168
まぁその為の監修何だけどきのこは監修とか恐ろしく向いてないんだよなぁ。

※2618123

あの奥さん娘と孫をみるに
これと決めたら一直線な頑張り屋さんがドストライクだろうから
本人メッチャ乗り気で来てるよな

※2617902
スルーズちゃんが花鳥風月披露してくれるって？

※2618160
型月での外宇宙って太陽系の外って意味だったよな？確か。
根源は太陽系までを生み出したというならそれは正しいけど、文字通り根源が宇宙の全てを生み出したなら違う事になる。
そこら辺の設定知ってる人居る？

※2617896
罰としてなんかエロいこと言って

パライソちゃんって武蔵とメイヴと同じ声優さんなんだっけ？
演じわけ結構大変そう

※2618160
型月の根源ってあらゆる事象の発端で万物の始まりにして終焉だぞ

※2617912
物理法則世界に移行した現代で神代の法則である権能を行使すると抑止力に排除されるよって話

※2618043
お姉ちゃんは紛う事なきニートだけど、両儀さんは高校生ですよ！(二浪)

斬撃皇帝って種から大地食らって本領発揮するし画像も植物っぽい
空想樹となんか関係があるのか、そもそも植物というものが型月的になにか特別な意味を持つのか、考察しなきゃ（使命感）

※2618182
※2618158
ま、そもそもFGOになる前から、ZeroやEXでもガバだから仕方ない。矛盾より面白いストーリーかあればそれでいいのよ。
実際矛盾云々ってネタで言ってるだけで、本気で気にしてるのは少数派でしょ。
きのこにはこれからもガンガンスケールのデカい風呂敷を広げて欲しいなぁ

※2617993
間違いなく某パンの勇者と同等の性質

※2618187
根源は宇宙の外に存在してるもの
型月ワールドでは外宇宙も含めてこっから生じたことになってる

※2618194
EXってなんかあったっけ

※2617892
でも場合によっては対界って宇宙規模で破壊活動出来るんじゃないの？
って思ったが対宇宙宝具とか出てきてもおかしくないな…

※2617882
『斬撃皇帝は通常時は種であり、戦闘状態になると大地に突き刺さり大地を変換源として対象サイズに合わせて巨大化する。』

空想樹って、まさかね。
もしもテキスチャ張替え後に、2章のあの種子が人に取り付いて、マナじゃなくジンを吸収したら…

※2618087
旧支配者と外なる神は別格レベルで違う
ニャルが弱い扱いされる場合は弱い化身送り込んでるだけ強い場合はマジでやべー強さになる

※2618137

(ムーンセルに)ズルしてるのがバレたらプチっと潰される程度の存在って事が重要かと

今なら正式に継承したレガリアザビが旧神ばりにレイシフトですっ飛んで来そうだし

※2618197
性格の変化とテラ関係(小声)

※2618194
基本的にガチで文句言われるのは設定じゃなくてキャラの扱いとかだからね。そこら辺もあんまり荒れるから追及しないけどね。

※2618198
『世界』の括りの中に宇宙が入るとは思えんしなぁ…
そこまで攻撃飛ばしても基本無駄だし

※2618204
あっ…
変なこと聞いてすまんかったな

※2618111
完全にエロ漫画の流れで草
まあオチで疲れたOLの鬱憤晴らしとしてぶっ飛ばされ枯れるまで絞り尽くされる逆転ENDなんじゃろうがな

※2618060
警察(民営)だぞ

愛と正義の魔法少女並に独善的な印象が堪らない

※2617883
この世の財宝は全部俺のもの！とか神殿は俺のもの！といったらその通りになるのが型月世界
王様が最初にいったらウソでも本当にその通りになる

※2617954
のび太が暮らす二十世紀末～二十一世紀初期（FGO世界）とドラえもんが生まれた二十二世紀（サバユニ）くらいの差はありそうね。

※2618214
ファラオはまあそういう宝具だし、逸話もあるのでわかる。
ギルは宝具のみならず文明なら何でも蔵に入ってるのはなんで…

※2617922
27祖と亜麗上位の枠の類似性からして人類の進化系というより死徒の進化系かもしれん

※2618218
未来の道具まで入ってるのは意味不明だよなぁ
まぁ真名開放はできないから、著しく性能が落ちるものもあるんだろうけど。

※2618097

よくよく考えると今回のイベント
特定危険外来種な外神はともかく既に土地に定着して世代を重ねて環境適応してる旧支配者を同列に潰すのはおかしいんじゃ
かえって生態系に変な影響与えそう

アラヤ「人類種が全滅しそう・・・まぁこの星を犠牲すればええな」
ガイア「アラヤ、お前マジで許さねぇからなぁ？」

こんな感じで抑止力同士の戦争が始まったのが鋼の大地の始まりだっけか

※2618198
もうあるぞ
アルジェナの宝具がそれ
ただし、権能に相当する力はテクスチャに影響されるから使用には制限がある

※2618104
３臨になるとBBちゃん(ニャル)みたいになるからたぶんそれで大体あってる
BBちゃんだけどBBちゃんじゃないというか、アビーや北斎みたいな感じがひしひしと

※2617997
相撲取り……？

※2617975
真エーテルは現代の人間を始めとする生き物には猛毒
そして真エーテルとエーテルは相克するんで真エーテルではないんじゃないの
真エーテルぶちまけてたらぐだが即死しそうなのだが
エーテルを含むブラックバレルは真エーテルで動く生き物は触れることすらできないし逆も言えるのでは

ランク的に対星宝具が上位みたいだが某漫画では星は壊せてもたった一人の人間は壊せないみたいだなって発言もあるよね

※2618221
入ってるのはその原典じゃなかったっけ
神秘の力にお陰で性能が凄いだけで

※2617936愚痴聞きながら寝かしつけたい

※2618229
宇宙船の原典なんだよ…しかも明らかに人類が作った最初期の宇宙船より性能いいじゃん

※2618013
SNの頃からカリバーは派手な打ち上げ花火だし、エヌマは設定の割りに地面割る火力くらいしかなくて、
設定に描写が追いついてないのひしひしと感じてる

※2618235
根源接続者の力を使ってメンヘラストーカーする奴とか
大地母神の力使って地球ニーしようとする奴とか
なんでどいつもこいつも凄い力をしょーもないことに使おうとするのか

※2618191
実際にはハワイ神が現代で権能使いまくりだけどね

※2618235
聖杯戦争とはいえ街中で暴れちゃ周りの迷惑だし控えめでも仕方ないね

※2617889
超限定的な対界宝具じゃないかな
「俺の城！」とか「オレの世界！」とかそういう固有結界みたいなのだけぶった切れるやつ

※2617914
デモンベイン「いかんのか？」

※2618240
やっぱ聖杯戦争って無人島とかでやった方がいいんじゃ…
神秘の秘匿も容易だろうし

※2618145
一体何ガナイザーなんだ…

※2618222
いや、型月世界においてはクトゥルフの邪神はもともと「存在しない」から
旧支配者も「世界の外側に存在するもの」だ

※2618229
過去未来問わず人類が作り出すものすべてが入ってるって設定になったぞ

※2618235
エアはあんだけ設定盛ってるのに、町一つ消しとばす火力もあるかどうかくらいだからね…。仮に神代だと出力が100倍くらいになっても核兵器に及ばなそうだし
まあ十分強いけどね。何よりカッコいいし！

※2617993
源（うちに欲しい…）
織田（うちに欲しい…）
大日本帝国（うちに欲しい…）

※2617897
何言ってるんだ、太陽なんて水素とヘリウムガスの固まりだぞ
ガスは宇宙の開闢にすら関わるエア超えの神秘だ

※2617936
あったかいご飯と風呂と布団で出迎えたい

※2618144
その宇宙版世界の裏側がクトゥルフぽい連中の巣穴じゃないかな
宇宙進出した人類の幻想を核にして進化した幻想種とか

※2618233
世界観的に人類より上のスペックの神が実在していてその時代の技術のものだから性能が上なのは順当なのでは

※2618172
「自分が選んだ一つのことが、 おまえの宇宙の真実さ」

※2618167
相手と比較して強くなる剣か
騎士種はフォウ君と似た特性でもあるのかな

※2618164
なお困るからと旧から弱体化させた後の状態がアレである

※2618057
ドゥガチは奥さんを殺したいほど憎めなかった部分で、まだクルーゼより理解できるし、人間的だと思う
だからこそトビアの「あんたは人間だ」がすごく響く

※2618228
マシュが似たようなこと言いそう

※2618013
いや、というより『神秘関連は名前の通りどういう性質や属性を含んでるかが一目では分からないから油断すると意外な隠しステータスでやられる』というかなんというか。

※2618235
SNは人口密集地の街中でバレないように戦ってるからセーブしてるだけじゃないかな…
メタいこと言うと後発作品がはっちゃけてきたから自重してた初期が描写的に見劣りしてるだけで
新作作品内で描写したら派手になりそう

※2617899
前にwikiのスレに書いてあった解析情報だと自身を含むフォーリナーのみが特攻範囲らしい
実装と同時に追加or今後追加されるかもしれないけど

※2618218
ギルの蔵は、ギルの生前はウルク全ての宝を集めた宝物庫でしかなかったものが、「全ての宝を集めた宝物庫」という概念が勝手に付与されて全ての原典が収められた4次元ポケットになっちまった代物。
だから、ギルでも全容は把握しきれてないし、ギル並に頭が回らないとまともに運用できない。

対界、対星は規模ってより性質で言ってる気がする
対界→世界のテクスチャをぶっ壊す
対星→ガイアの抑止力さえガン無視
って感じ 対星は確かに星全体に及ぶパワーはあるけど個人に絞って発動も普通に出来るように思える

対惑星はもう、べ○ータの「お前の後ろの地球が粉々だぞー！！」レベルのノリというか 確かに星ぶっ壊す力くらいあるけどサーヴァントユニヴァースだし神秘とか抑止力とかのルール全く考慮したもんじゃないんじゃないかね

※2618193
俺も今回のロンゴを見てから斬撃皇帝とテクスチャについて考えたんだけど、どっちかって言うと物理的に星を食って伸びる剣だから違うかな？って発想に至った
植物的なのは確か、「騎士」はジンを利用できる種のような機関が生まれつきあってそれを発芽させて戦うって設定だったからのはず(コンマテ取り出すのが面倒)

※2618266
解析情報はちょっと…
後メカエリちゃんにも特攻のるらしいぞ

※2618173
ぶっちゃけきのこの味って地道な積み重ねからの最大瞬間風速にあると思うから間違っちゃいない

※2618106
まったく別の特撮の話で失礼なんだけども、最近だと仮面ライダーエグゼイドとかそんな感じだった。
多少引っかかるところや腑に落ちない部分、おまえそれ無理だろってのもあるけど、構成やキャラの立たせ方で「うわすげー」に変えてる。
何が言いたいかっていうと要は「無理のある設定を魅せる場面に変える作者はすごい」

※2618244
なんでわざわざ人が多い街でやるんだろうな
月に行けとまでは言わんけどもうちょい人が少ないところ行けばいいのに

※2618224
パールさんにそんなポンポン打ったら危ないだろと怒られてたのは笑ったが、原典インド神話でもあれは「使われなかったことに意味がある(終末装置の一種なので)」兵器だったということから、笑った後にマジで洒落にならないことに気づいて青ざめたもんだ

※2618244いい感じの霊脈がないんじゃろ（適当）

インフレがドラゴンボールみたいになってきたぞ！

※2617967
ああいうのがまさしく人類悪なんだろうな

※2618218
まあメソポタミア文明自体がそれもうあの時代にありましたがリアルにかなりあるというか
今でもあそこをモデルにして作られた現代のものがかなりあるからなぁ

※2618213
管理局…(ﾎﾞｿｯ

※2618275
魔術協会の目を盗んで人のいない田舎のいい霊地を選んで始めたら国が発展して人口密集地になっただけやぞ
召喚されたサーヴァント各位におかれましてはできるだけひっそり戦ってください

※2618227
真エーテル回りの設定は鋼の大地だけ何かおかしい
単純に設定が古いのか呼称の違いに意味があるのかは不明だが

※2617957
まあそれは結果論でしかない
だからといってあの時落ちるのを黙って見ていていい代物ではないんだし

※2618013
設定が盛られてるキャラに限って油断してすぐ消える
獲物を前に舌なめずりはなんとか
ちょっと違うけどHFのギルとか

※2618336
ガチ正面からやりあうと無理ゲーの超スペック相手は不意を撃つくらいしか勝ちの目なくなってくるからな

※2618106
チートでみんな助けて仲良しハーレム……とかじゃなくて、
仲間の犠牲のうえで敵の能力を暴いて削いで、圧倒的に見える戦力差をどうにかしてるところが最高にクール

ライオンセイバーの持つニクスカリバーとぶつかったらどっちが勝つかな？

※2618277
南極にはあるのにな(カルデア並感)

※2617964
グラブルならあと220回で確定だぞ・・・いや石配布の少ないこのゲームじゃやっぱつれぇわ・・・

※2618278
宇宙とか平行世界とか絡むと、どうしてもドラゴンボールやマーヴェルみたいに話とパワーバランスの規模が大きくなっちゃうよね

※2617916
地続きの人類はゴドーだけだがな

※2618276
パーシュパタ使ったら記録を残す人間もいなくなるから、逆説的に使われたことがない証拠というインドのメタ神話観すこ

※2618275

逆に優れた霊地に人が集まり発展するんや

※2618413
220回分貯まるのに半年かかるって聞いたぞ

※2618196
『存在』するあらゆるモノが根源から派生したモノだからね。あるならばそれは生まれたからであり、生まれたモノならばその大本にあるのが『根源』。

対暑宝具よこせって言ってんの！

※2618280

叙事詩に現代創作物のテンプレの雛形が大体入ってるって話もあるしな

※2617919
でも今のBBって素でムーンセルに匹敵する演算機だし
キアラは他所の自分より存在規模こそ落ちたが天敵を克服した単身で菩薩足りうる存在だぞ

※2618482

なんか設定で見ると変に格付けするより
根源=アザトースの表記揺れでいい気がする

アメノミナカヌシとかも似たようなものだし

※2617947
？？「なにはともあれ徳川は滅ぶべきと考える次第である！」

※2617917
君はデモンペイン枠じゃねーかなぁ

エルザは可愛かった

※2617936
迎えた2X歳の誕生日
一人待つものもいないアパート
そんな人生に置かれたXXがなにも起こさないはずもなく

XX「まずうちさぁ……食べ頃のお肉があるんですが、焼いてきませんか？」

チーフレッド「あーいいっすねぇ」

XX「(やったぜ)」

※2618525
申し訳ないがありがと奈須はNG

※2618272
むしろその物語の正道をここまで上手くできる作家はプロでも稀だからきのこは売れたんやな

※2617990
先輩ヒーローをまっさ

※2618146
そう考えると2部の状況とちょっと似てるね異聞帯はテクスチャ(布)というより帯だけど
ぶつかって勝ったほうが世界に最も影響を与える基盤と成るなら、汎人類史では聖書を基にした伝承が勝ったのかもね

※2618196
根源接続者周りの設定や描写みてると、なんか根源(宇宙全て)の他に根源(太陽系)とか根源(ウェルバー系)みたいなのが存在するような気がしてくる

※2618238
ムーンセルありきじゃろ、あれ
違うのか？

※2617883
長くなってきた作品でインフレしていく物は割とそうなりやすいと思うドラゴンボール超(漫画)とか幾らルールで殺し禁止とは言えジレンと亀仙人が戦えたりするし

※2618093
だって味方ならそれ以上にヤバい敵出さないと緊張感/Zeroだし、敵ならよっぽど丁寧に話練らないと勝っても説得力無くなってもにょるじゃんか

※2618109
オルテナウスでも元の状態よりは弱くなってるのに普通に防げてたからね
初期ってか第三臨になるまでは微妙に頼りない感じはあったのに専門職スゲーってなったわ

※2618017
六章で藤太さんが言ってたね。
「星を落とす者は数あれど、星を砕く神技は他に無し。」って態々「槍」ではなく「星」に例え、「落とす」んじゃなくて「砕く」って言い方をしていたのが地味に気になってた。
型月的に星（大地）は重要な意味を持ってるみたいだし、大地を割るというのはただ単に物理的に地面を抉る以上に何か重大な意味があったのかなーって。テクスチャ的な意味で。

※2617959
？？？「流石です姉上ー！！！」
？？？「これぞ正しく信長公！！！」
？？？「草履暖めておきますので存分に！！」

※2618495
そのBBに匹敵する演算能力持ってるのが鈴鹿御前という
あれ見てBBもキアラもあくまで現代地球世界においては驚異的な存在だけど
神代とか外宇宙まで含めればそうでもないんじゃないかと思うようになった

※2618844
火山が今もずっと噴火してる事を言ってんだろ

※2618183
奥さんが生きていた頃は狂気を抑え込めていたみたいだし、本当に愛いたんだろうな。
亡くなってから完全にタガが外れたけど。

※2618218
ギルガメッシュの宝具だって「まあそういう宝具」なんだろ
だいたい本人の逸話に出てこない要素（太陽船）を駆使できるのはオジマンディアスだって同じだろ
なぜ一方は「まあそういうもん」で納得しているのに、もう一方は「まあそういうもん」で納得できないのか