【Fate】常識外れの英霊も増えてきてエミヤのカタログスペックも色々できて強いけど落ち着いてきた印象

それもこれもパラメータ化されない技術の問題なんだ

────ついて来れるか

どうやって6回も殺したんだろう

エミヤ(アーチャー)は誰相手でもワンチャンはある、って印象

赤い弓兵さんは手数でカバーする努力屋

※2671000
ヘラクレス「得難い強敵でした…」

ケイローン「ほう…」

調理実習三年間無敗記録。世界に旅立ってからは世界中の一流ホテルのシェフとメル友になること百余名。貴様に真の食の頂というものを見せてやろう！

※2671000

魔力が保つ限り、対神性特効宝具を抜いて叩き付けたんだろう

藤太は老齢セイバーが本領だから……

さて…敵は多いのよな

※2671003

エミヤ「これもある種の風評被害かな？」(胃が痛む音)

情報があれば相手にメタ張れるのは強み

知名度補正かかる（であろう）未来が舞台の聖杯戦争で戦うエミヤ先輩が見てみたい

バーサーカー
「惜しい……正体はどうあれ、あのアーチャーは得難い難敵だった。
私の理性が奪われていなければ、心ゆくまで剣技を競い合い、充実した時間を過ごせたものを」

色んな意味で諦めが悪い
漢だからね…

王の軍勢
盾持ち歩兵が銃撃防いで波旬でイスカンダルが焼け死ぬ前に集団槍投げしたらノッブ回避スキルも防御宝具もないし割と死にそうな気がする

若奥様
「魔術師のクセにアーチャーかつ、宝具盗難、不法改造の常習犯がいたわね」

赤い弓兵
「人聞きが悪いなキャスター。良く言うだろう。
オレの宝具（モノ）はオレの宝具（モノ）。
おまえの宝具はオレが投影（コピー）すると」

※2671003
エミヤ
「ローアイアス!!これでかの有名なケイローンとは言えど」
アキレウス
「ほうそこの兄さん…その盾を何処でみた!?」

イメージするのは常に最高の一皿(スペシャリテ)だ

最近エミヤ以上のマッスルを持ちながらやはり筋力Dの砲兵が現れたのでやはりアーチャークラスの筋力制約は厳しい模様

彼は確かに超一流には敵わない
だが超一流に食らいついて勝機を見出だせる男なのだ

実際に勝てるかどうか？それはまた別問題

エミヤさんは相性ゲー仕掛けてくる相手に対しては有利だけど、他は基本ステータスとかの差で負けるって印象かね
ある意味同族殺し的というか

※2671009
なんかチーズ克服して蹴り返すんですけお！！

聖杯戦争は相性ゲー。
でもヘラクレス戦は、いくら相性が良くても基本スペックの差が埋まらなかった。

fgoにおいて○○特攻サーヴァントより、マーリンや孔明のほうが優れているケースも少なくない。

※2671011
アルゴー船のみんな!!ヘラクレスがあんなこといってる!!

※2671004
赤い悪魔「アイツ世界中旅して何してたのよ。料理修行？」

※2671021
弱点なのは変わらんから、
一方蹴り返してる所に反対から当てれば多分死ぬ(大抵の人は死ぬ

アーチャーは素の中の下のスペックを剣製の汎用性で中の上まで押し上げてる印象
和鯖だと頼光さんと武蔵ちゃんにはまず勝てないとしてわりと勝てなそうな奴が多いな……
ノッブには確実に勝てるしきよひーも竜殺しの剣でも出せば多分いけるけどそれ以外が怪しすぎる

ギルガメッシュ
｢後出しで弱点つくとかチートではないのか？｣
エルキドゥ
｢先出しで弱点狙うのもズルいと思う｣

※2671008
無銘
「不思議なこと聞くな…可愛い娘なら誰でも好きだよ俺は」

※2670998
パラメータだけでどうこう言うなら
小次郎とかはホントなんなんだと言う

※2671003

ヘラクレスにとっては、ある一線を越えればそれは全て得難い強敵になるのでは？
アタランテは訝しんだ。

EXTELLA無銘「トレース・オン（ゲイ・ボルク投擲）」

ラスアン凛「ゲイ・ボルク！」

兄貴「フリー素材みたくなってんぞ」

※2671015
ベオウルフ(いい笑顔で拳を鳴らしている)
フェルグス (ホテルの部屋を予約している)

ギルは本来の神性スキルならさらにステータス高くなるんだろうが神を嫌いすぎて人間に寄ってBになってるからなぁ
エルキドゥと出会ったころが肉体的に全盛期なのかな？
今の戦法編み出すまで白兵戦仕掛けてたみたいだし

※2671011
あの小次郎ともある程度は接戦出来るし、技術的に見ればそれほど他と劣ってる訳ではないんだよね

それはそれとしてヘラクレスが称賛した事で大英雄関係者が興味持ち始めた模様

エミヤは技量もだけど未来の鯖だから知識も豊富なのが強いと思うのだわ

※2670998
評価されない項目ですからね

一部の鯖相手なら武器見れば真名看破出来るっていうのも強みだよね
あと筋力ステータスも武器で変更出来るのは詐欺過ぎる

※2671024
でもヘラクレス「アルゴー船のみんなは全員場合によっては俺を殺せる」とか言ってるんで
他人への評価めっちゃ高いんですよねあの大英雄

やっぱ対ヘラクレスの戦果が輝いてる
6殺はすごいよー6殺は

狂化してて本来の技量を十全に発揮できなかったとはいえ、知名度もステもない無名英霊に6回も殺された大英雄(笑)さんｗｗｗ
宝具が12回蘇生じゃなかったら、例の名言・ここで倒してしまっても構わんのだろう？が死亡フラグ扱いされることもなかったんだよなあ…

1000以上ストックあると言っても作中で使ってる宝具はほぼ同じものばかりだしそろそろ新しい投影宝具もみせてくれないかなー

※2671028
エルキドゥとか慢心しないギルなんじゃがそれこそどうしろと…

※2670998
技術の評価なんて多岐に渡るしなぁ

※2671021
熱々に溶かして空気砲で当てれば問題ないよ(鬼畜

エミヤさんカラドボルグ魔改造しすぎぃ！って印象だったんだけどむしろ本家は捩じれてるのが正当だったてのが割とびっくりした事実

※2671032

スカサハ「さて、操るに足るかワシが試してやるとしようか」(一切遊びの無い目)

※2671043
そしてデザイナーが死ぬ

※2671029「………すまない。緊迫した状況と分かっているが……その、シャワーを浴びて、いいだろうか？
こんな時に不謹慎だとは承知しているが、もう我慢が効かないんだ。
君は魅力的な女性だ。だからこそ話したい」

※2671013
というよりデミヤや士郎見て分かるけど瀕死になってからが本番だよね、エミヤ族
切嗣もプリヤもその例に漏れない

※2671021
自分のサーヴァントがメイヴと接近戦で争っている時に、「チーズを投げるぞ」と叫びながらチーズを投げつければ良いのじゃよ。
思わず蹴り返してしまう（隙を見せてしまう）からその瞬間に仕留めて貰えば良い

※2671015
刀鍛冶
「なんてふてぇ野郎だ…その面何から何まで気に入らねえ」

※2671010
未来の遠坂の子孫に呼ばれて
遠坂の面影を感じたりするエミヤみたい

※2671000
ギルガメッシュがヘラクレスを圧倒できる理由の一つに「十二の試練の効果で一度殺された攻撃が効かなくなる」→「じゃあ一度殺した攻撃（聖剣魔剣の類）は使わねーわ」ってのがあったはずだし、投影魔術で似たような運用が出来るエミヤもそういう意味では多少相性がよかったってことじゃない？
まあそもそもヘラクレス一殺するだけでも大変なんだろうが

※2671014
そもそも、固有結界に固有結界かましたらどうなるか未だによくわからん。

※2671011
いろんな人に言ってそう(イアソンですら殺せるらしい、ヘラクレスさん自己評価低い？…)

※2671000
壊れた幻想が爆破する武器が違うごとに別の死因判定になるしか考えられない

※2671043
1000ストックあっても最終的には扱いやすいものに落ち着いたんだろ
スマブラとか歴代何十キャラもいて色々触ったけどけど結局頻繁に使ってたの10もいないな…

※2670999
――――ついて来れるか、じゃねえ
てめえの方こそ、ついて来やがれーーー！

無銘って筋力Cなんだよな
自壊なしでカリバー投影するしエミヤのほぼ上位互換だな

※2671000
地の分で、六通りぐらいのヘラクレスの傷への説明あったしその傷がそれぞれの殺した方法なんだろうけど、どの武器でかはわからないよな
肩から腰までずっぱり、腕千切れかけ、目玉潰れてる、体中に剣突き刺さってる的なんだったっけ?

※2671004
あなた正義の味方を目指す中でアンパンマンルートに迷走してたことでもあるんですか？

※2671008
ちゃうちゃう
神代の、それも神話の主役の英雄にそこまで言わせた事自体が誇るべき事なのよ

それによって広まる評判？それは知らんな

※2671046

上田城防衛戦かな？(煮えたぎった粥)

※2670998
だから筋力：Dと記されても問題はない

ギルガメッシュは運動能力は高くないかもだけど、頭脳面はずば抜けてるから本体スペックそんなに低いともいえん気はするな
全力で戦術戦略使って戦えばそれだけでかなり強いだろうし
まぁそれをやらないからこその慢心王なんじゃが

※2671052
オートガードするレベルまで鍛えてしまったからね
逆手に取るのは確かに有効かも

エミヤ「武器も増えたし次はどこぞの破壊神の能力を得るか。ついでに拘束具つきで」

手数や持ち前の器用さでなんとか渡り合ってるだけで、普通によーいドンで戦ったら普通に負けそうなイメージ

FF5で言えばメインジョブが赤魔導師で自由スキルに執事入れてるイメージがある。下手したらメインジョブと自由スキル逆かも

>>166
エミヤ本人はともかく、神秘バリバリの聖剣や魔剣投影してるのに投影宝具は神秘低いって理屈が分からん

※2671042
ステータスで全部決まるならバーサーカーの取り合いになる定期
アーチャーとかで来てたら1殺も出来ずに死んでたと思われる

腕士郎対ヘラクレスって複数殺しなんかしてたっけ？
風王結界みたいに十二の試練喪失とかすらしてそうと思ってたが。

と言うかパラメーターのランクぶっ飛んだサーヴァント増えすぎ問題

※2671000
毒殺による逸話特攻とか即死とかいくつか方法はありますからね ヒュドラダガーとかフラガラックとかゲイボルクとか

※2671020
記事にもあるが、つーかエミヤってむしろ相性ゲーから最も遠い存在じゃね？
色んなタイプの武器やスタイルがあるってことは、相性に縛られないってことじゃん

※2671047

寧ろ矢にし易い様に細身に改造してるとか、どう想定しろと

※2671000
バーサーカーは野生的な感覚で対応してたから心眼(真)でなんとか術中に嵌めることができたって妄想してる

鉄パイプをトレースしてバーサーカ－になって敵をボコボコにして欲しいなぁ

掃除出来ても料理も上手くてついでに戦闘も出来る最高のサーヴァントだぞ

堅実に強いってところだよね、特別強いわけじゃないけどどんな状況でもある程度の実績を残せる

※2671022
Fateは
スペック>>>>>相性
の絶対的格差があるからな…相性ゲーはよほどの時しか発生しない

※2671041
ネロ祭りの蘇生だけ再現されてたヘラクレスさん実装で巻き起こる「こいつ相手に単独で６回も殺したのか…」というエミヤへの畏怖

※2671051
そしてエミヤオルタさえもその傾向変わらないというね

「特技はイオナズンです」
「やってみてください」
「MPが足りません」
高性能な技覚えてるのにスペック不足で使いこなせてない感がなんとも…

※2671032
実際プリヤ世界ではカードからポンと出てきて活躍してたし…

※2671021
英霊の生前の弱点補強がやりようによっては可能という
貴重な前例を作ってくれたメイヴちゃんはやはりサイコー！

※2671025
剣や銃を持って世界をまわるより、お鍋とおたまを持って世界を回ったほうが、より多くの人を救えるよな。

なんかSNだとエミヤはどうしたって兄貴と戦闘力に差があってギリギリって印象だったけど、ここ最近は同格のライバルみたいな感じがある。

※2671000
ギルガメッシュの王の財宝と同じでUBWはとにかく手数があるからね、十二の試練の特性を攻略する上では相性抜群だから後はエミヤの頑張りで6回殺した

ヘラクレス「得難い難敵でした」
クーフーリン「いけ好かねぇが、やり辛え相手ではあるな」
スカサハ・ケイローン(これは、儂(私)がもう少し鍛えればあるいは………)

※2671003
ギリシャ勢にエミヤをヘラクレスを６回殺した男、と紹介したら戦慄が走るだろうなー
そして、始まる女神勢の大迷惑

※2671021

克服してるのは飛んでくるチーズ、だから。
チーズが致命的な凶器である事に変わりはない。

※2671061
ただしEから始まりextraではEX、CCCでもAになるシステム上意味のないCではある。

抑止力「お前は俺に創られた偽りのヒーローなんだよ！」

エミヤが中堅なのはアルテラさんと兄貴が強すぎるからではないだろうか

※2671038
評価されないというと知能もだと思う
知略を使って相手が全力を出せない状態にするっていう戦略的に正しい戦法をとると
「つまり正面から戦ったら敗けるってことですよね？」とか言われたりする

※2671073
ステータス低いバーサーカーも結構増えてきましたね…

※2671027
無限の剣製に対応できない鯖も、かなり多いからな。それに遠距離爆撃も相当チートだし
エミヤは中堅らしいが、実際は中の上〜上の下くらいの実力だろう

※2671052
そんなに近づいたらメイヴ のコピーケルト兵にマスターが揉み潰されるに一票

※2671035
カルナさんとアキレウスさんがエミヤに興味を示したようです

※2671059
扱いやすく自分のスタイルとも合ってる干将莫耶
魔力消費少なく火力が高いカラドⅡ
直撃するまで追撃して威力も高いフルンディング
飛び道具に無敵のアイアス

基本はこれだけで大体なんとかなるもんな

※2671095
凍ったバナナと同じだよな、釘も打てる

※2671018
ナポレオンほどの超有名な大英雄でも神代の大英雄に比べりゃスペック的には劣ると認めているし、近代の英雄には厳しいんだ
まあそれぞれの強みでその格上に食らいついていくんだが

ヘラクレスを6殺しただけではなく、ヘラクレスが聖剣使える程度にセイバーが回復していたら今のダメージだと負けると考えるほどダメージ蓄積された状態なんだよな

※2670998
ありす/アリスのオールEはひどい初見殺し

※2671077
エミヤは相性ゲーに持ち込まないと大英雄クラスには勝機激薄だぞ
相性関係なしってのはヘラクレスみたいに問答無用で圧殺してくるようなやつだ

※2671063
むしろそっちに進んでた方が・・・

※2671091キャスターの兄貴にすら負けたので、ないかと

※2671042
なお弓クレス相手にエミヤが勝てるイメージは0。本人ではないオルタから推定しても、放つ弓はホーミングレーザーな超威力。人の産み出す道具は無効。その他etc……と、完全にエミヤ詰み状態である。

※2671072

真物のモナリザをコピーした複製ポスターを作ったとして、それにオリジナルと同じ値段がつくと思う？

FEで言うところのマスターナイトみたいなクッソ便利なやつ(抑止力視点)

※2671077
相性ゲーと言う言葉自体がフワフワしたもんだからな。極端な話、ステータス差だって相性の差と言えないわけじゃないし。

※2671057
ヘラクレス(アタランテ殿の弓の腕は素晴らしい！ 腕前を競い合いたいものだな！)
アタランテ(ヘラクレスは万能！ 無敵！ 最強！ 過ぎてちょっと近寄り難い……)
マテリアルだとこんな感じだったから自分の実力の高さを置いておいて相手の実力を評価してる疑惑

※2671059
それはそうかも知れんがそれはそれとして別の宝具もちょっとでいいから見てみたいなーってだけの話なんじゃが

※2671112
弓クレスなんて大体の英霊積むと思うよ？

※2671089
でもどうせ型月作品メタ的に、
主役組の踏み台系男性鯖だと見ただけで一瞬怯むとか弱点盛られそう

※2671084
モーさんVSフランちゃんみたいなやつやね。

※2671075

最近のだとシグルドが超ヤベー

※2671042
逆に本来の技量が十全に発揮できなかったから六回も殺されたんじゃない？
伊達にキャスター以外全てのクラスへの適性を持つと言われる幅広さを持たないだろうし、理性充分に使えるクラスで来られたらエミヤ一殺出来るかも怪しいかもしれんぞ？それでも最悪投影宝具雨あられからの一斉壊れた幻想で相打ちに持ち込む可能性がないでもないが、出来るか知らんけど

※2671038
さすエミ

※2671046
有効射程短くないっすかね？…

小次郎相手に、ちょっと不利程度なら頼光さんはむしろエミヤと相性悪い気が、あの人俊敏低いし対人戦が苦手だし

※2671074
してないな
黒化ヘラクレスはもうオルタに命のストック限界まで減らされてた
腕士郎はナインライブスの九回連続攻撃でその一つの命を奪っただけ

アルトリア「当然です。私が教えたのですから！」
モード「！！」(こめかみﾋﾞｷｨ！
アルトリア「しかし(戦術において)節操のなさは直りませんでしたね。彼の性分に合っているとはいえ、(参考にする英霊の)気の多さは少し気になるところです 」
アッくん「………」(こめかみﾋﾞｷｨ！

※2671001
エミヤは中堅から上級相手に誰にでも勝てる可能性あるけど逆に負ける可能性も同じくらいありそう。

※2671039
現代人が努力の果てに英雄と渡りあえる技術を身につけました！→おお！
技術と筋力コピーしてます！宝具見るだけで技が増えます！→え…？
ちょっと現代人の魔術にしてはチートすぎない？

ヘラクレスに関しては
ひたすら時間稼ぎに徹して、イリヤを狙ってる素振りをちょっとでも見せとけば攻撃を避けないヘラクレスにAランク投影投げてじわじわ削ってたと考えられる。
イリヤも格下相手にヘラクレスを完全狂化させるような性格してないし、基本的に慢心状態だし。

※2671113
何が言いたいのか分からん

※2671086
「悪党の死にざまほど見応えのある見世物は無い
　そのままゆっくり、相応の末路を晒してくれ」

反転してようが気障ったらしい言い回しを欠かさず、最期の最期まで格好つける漢よ

無銘名義で多少ステータスUPしているとはいえ基本的には相性最悪な終盤のExtraの敵鯖にどうやって勝ってるのかは気になるところ。
ゲームだからといえば、それまでなんだけれど。

※2671119
まぁ、ジークフリードの背中を隠せないって呪いは
少し余計だったかなーって思った

※2671059
使い勝手が悪いのはとりあえず上から降らしているんだろうな

※2671067
本気出せば蚊なんぞ潰せるが面倒臭くて放置してたらそいつ病気持ってて入院したから慢心する気持ちはわかる
危うく自分より圧倒的に小さい生き物に殺されるとこだった

※2671063
じいさんの食事事情の改善からなのでかなり初期はそっち方面だったのでは

※2671122
理性ありだと攻撃を見切れるらしいからゴッドハンドと合わせてさらに厳しくなりそうだよね
少なくとも6殺は無理そうだ

※2671027
鈴鹿御前と剣と刀が空を飛び交う一種綺麗な攻防を繰り広げそう。そして弱点つくために田村麻呂の刀投影してぶちギレられそう。

周りも色々盛られてきたからな
SNがリメイクされた際、殺害回数が減ってたりしたら笑う

※2671129
現存する宝具の影響で変質した結果だから多少はね？

※2671032
ゲイボルク最大の敵がプロットアーマーだからね
逆にいうとプロットアーマーのない相手にはこれほど便利な武器はない

※2671099
アルジュナのカルナに対する劣等感とも言える複雑な感情とそこからきてるのかな
正々堂々勝利を誇れなかったから

※2671141
バーサーカーだから攻略できるだけだからな現状。

※2671097
生前は自分の価値観で救う相手殺す相手を決めるただのやべーテロリストだったので、抑止力に拾われてからの方が、救う効率と行動の正しさは圧倒的にマシになった
本人がどう思ってるかは知らん

※2671090
足りないもの:食材

※2671042
あれはあのヘラクレスを相手にして凛を不安がらせまいと強気の発言したのと、あの頼りになるカッコいい背中を見せてくれたからそれで良いのよ

死亡フラグとか言って持て囃してる奴は正直どうかと思う

※2671018
筋力Dで散々弄られてるけど宝具でいくらでも筋力が変動する分インチキ筆頭なんだよなあ

どんな相手にも最適な弱点を用意出来る手数の持ち主だからなぁ
ギルと対峙しててコピってるのがかなりデカいわ

え、技量全振り系が相手？
それはまあ、しら管としか……

エミヤの筋力Ｄって素の力なのか、セイバーの魔力放出みたいに
魔力で身体強化しているのか、どっちなんだろう？
自分は現代人で知名度補正０だから後者だと思うけど。

※2671117
お互い言い方が悪かったな、すまん。

いいよねエミヤ

光魔法かっこいいポーズ！

※2671090

現地入りしたところで食材がないと思うんですがそれは

※2671016
はい、パンクラチオン

冗談は置いといて、ノーモーションで発動出来るスナイプって、爆発型でも飽和型でもない遠距離の中で数少ないアイアスの天敵なんじゃないかなって
戦い終わったと油断してたとは言え、アキレウスの踵ピンポイントで撃ち抜く早い一撃を、後から投影宝具で防ぐのって未来予知でもない限り無理じゃない？

※2671146
６章のバサカ兄貴はちょっと怖すぎたかなって
死に際の一撃とはいえカルナさんのヴァサヴィぶちこまれてよー回避できたな

※2671106
近代英雄で神代英雄にスペックで対抗しようと思ったらそれこそルーラーみたいな特殊なクラスが必要そうよね。
まぁ、それでもカルナ・アキレウスと言った最上位の神代組には及ばないってジャンヌで証明されてるけど

※2671009
そして相手が武器を出したら解析魔術で大体真明バレする
やっぱずるいわあいつ

いつか干将莫耶の本来の姿と性能を見たい…
いや、現状でもカッコイイんですがね？

※2671149
まあ大のために小を殺すって生かした大の中に大犯罪者になる人間。
殺した小の中に大偉人になったはずの人間いるかもしれないし。

※2671136
まああれはバランス考える東出さんだからだろ。きのこならそんなデメリット付けなかったろうな、アキレウスももっと盛られてたかも

※2671142
エミヤくん、戦略として相手キレさせる挑発とか割と使うからな
相手も挑発っての分かってるけどそれ言われたらぶちのめさなきゃいかんなぁ！ってなる一言打ち込むし

※2671057
多分イアソンが殺せるってのは、シャアが本気を出したらアムロより強い理論だと思う。恐らくイアソンだけの話じゃ無いだろうけどね、さすがにそこまで自己評価は低くない、つーか正面からのド突き合いなら誰にも負けないっつうのが前提にあるからこその魔境っぷりだと思うよ。

※2671119
そういうような風潮なのは
初期作品のケルト勢とかの影響だと思う
ゲッシュってメリットよりデメリットの方がデカすぎるんだよな
違うと思う人は型月内での明確なメリットのデカさを模し得て欲しい

※2671087
抑止力「魔力が足りない？そんな時はお任せ。幾らでもバックアップしてあげるよ！」

※2671130
Aランク投影ってそんな複数できんの？
投影ってランク下がるんでしょ？

※2671000
決め手は壊れた幻想でA以上をぶっぱすればOK
まあぶっぱしてもヘラは避けるか防ぐか出来るから良く通したよね

※2671063
迷走どころか正道では？
ボブは(ry

※2671136
背中隠せないって縛りが作中で全く生かされてないしな。キャラデザ上の縛りにしかなってない。

※2671165
その場合だれ呼べばいいんだろう。
呉王かな。

※2671072
投影である以上どんなに精工でも偽物であることに変わりはないからな
贋作である分神秘が減るんだよ

※2671167
ケルトの大英雄「そうかー、え！？」

※2671102
てか、マスターが、戦闘中に戦車に乗ってるであろうメイヴにチーズを当てるとか無理じゃね？生前のように、沐浴してて完全に油断してるなら話は別だけど。

個人的にエミヤは遊戯王でいうメタビみたいな印象
対応範囲が広く相手のデッキ（真名）がわかってからが本番、運用次第で勝ち上がるスペックは十分
ただし先攻で制圧されるとかなり辛いしメタが刺さらない相手も辛い、一枚で返せるパワカ複数切れるような相手には余程運が良くないと勝てないみたいな

令呪縛り状態の兄貴と五分の打ち合いができる(これ以上弓兵と侮っては敗北するのは自分というモノローグあり)。
平地なら士郎マスターのアルトリアを圧倒できるヘラクレスを６度も殺せる。
小次郎相手に一晩斬り結び公式に勝ち目さえ言及される。

搦め手に徹してなんぼみたいに言われること多いけど、真っ向勝負の土俵でも相応の強さはあると思う。

タイマンにおいても大英雄相手にワンチャンあり
その技量は絶賛されてる
でもそれ以上に活躍するのは大戦系の聖杯戦争やろ
あいつ誰かと組んだりすると割と凶悪な性能になるし

※2671090
料理道具はわたあめ機でさえ投影できるんだから大抵のものは投影で事足りるし、問題は食材か……そういう法人でも設立するとか？

※2671093
某梁山泊の如く士郎の内から鍛えれば或いは……
いや、やっぱ途中で死にますわ

※2671096
まあ玉藻でも筋力耐久Aの筋肉オバケになれるからな……

※2671178
オリジナルより神秘が減るのと、もれなく信長の天敵と言えるほどに神秘が下がるのは別の話

※2671121
シグルド、ヘラクレス、ラーマ、エルキドゥ辺りはまんべんなくステータスが高いよな
正に万能

ラーマなんかリリイ？で最適性クラスじゃないっぽいのにあのステータスだし、ヘラクレスとラーマは最適クラスで来たらステータス上がるのかな?

※2671190
シグルドは一応、魔力と幸運は控えめだぞ

言ってもあのヘラクレス戦はエミヤ史上最高に無理をして限界突破した一戦だったんじゃないのか

※2671175
ボ……エミヤオルタは最早そのルートは選べないんだよな……

※2671173
実際どうだか知らんが元がEXランクの宝具ならダウンしてもAランクくらいは維持されるかもしれん
あとはBランク投影宝具を強化して元のランクに戻すとかいう面倒な方法もしているとな

※2671021
エミヤがおもむろにチーズ投げつけてる図が思い浮かんで笑った

※2671179
きのこに愛憎入り混じった祝福貰ってますよね貴方

※2671173
エミヤは投影宝具を魔力で強化できたはず。

※2671106
そんな中、紙一重とはいえ北欧の英雄相手に競り勝ち、師匠に目を付けられた近代の武術家がいるらしい

※2671147
アルジュナの場合は周りが勝手にお膳立てしたってのもあるからな
自分で仕掛けた策だったなら自分の知恵と力で勝ったって思えたかもしれないが

つか狂ヘラクレス自体がそもそも12の試練で最悪の相性ゲーしてくるタイプで、それ無しでは最上位陣に比べるとそこまで強いイメージがないんだが…
やっぱ武勇に優れた英雄から技術奪ったらダメだわ

※2671121
ちょっと鯖すら一撃で封じる死のルーンとかやばすぎひん？しかも自立行動加えた竜の心臓って…
ジークフリートもアニメで桁違いに強いと再認識したけど、個人的にはシグルドの方が強いと思ったぞ

※2671108
なんかたとえ話になるけど
セイバークラスの筋力A耐久A敏捷B魔力E幸運C宝具C
と
キャスタークラスの筋力E耐久E敏捷E魔力A+幸運B宝具A++
だと
後者の方が読めなさ過ぎてあからさまに怖い

※2671116
キリ様「それは少し困ったものだな」
カドック(……人の事言えるのか？)

※2671136
敵の強力な英霊達が魔術や神秘マシマシの宝具使ってくるんだろうから
せめて物理的には隠させてやれよ・・・とは確かに思った。

※2671180
チーズ片手に走り回るマスターとそれを阻止しようとする相手マスターの追いかけっこ、チーズ待ちの自サーヴァントとメイヴちゃんという、どれだけ緊迫したやりとりも文章にすると台無しになってしまう不具合。

※2671093
そしてとばっちりを食らう衛宮士郎

※2671179
もし剣ディルが槍と剣２つ持ってるなら(紹介文的にワンチャンある)、「神話の英雄としての〜」っていう文つければ、兄貴もこの裏技で複数宝具持てるかもな

※2671040
なおイアソン氏によると同時代の英雄は皆ヘラクレスに憧れ、挑み、一撃で返り討ちにあった模様

これヘラクレスさん他者への評価が異常に高いだけなんじゃねぇ？
クリプターのキリシュタリアとかもそんな感じに思えるけど、優等生タイプなんかな、ヘラクレス

※2671185
＞あいつ誰かと組んだりすると割と凶悪な性能になるし
例えばイスカンダルがギルガメッシュに「お前の財宝をうちの王の軍勢で呼び出せる兵士にもたせりゃ最強じゃね！？」って言ってたみたいに本来は他の英雄の武器を持たせられるってだけでも違うよね
仮にだけどロビンフッドの顔のない王を投影できるとしたら即全員がステルス可能な暗殺者集団に早変わりだし

※2671021
まぁ、監獄じゃなければ態々チーズぶつけなくても倒せると思うけどね。

※2671189
信長にとってはやっぱりサーヴァント本体の神秘が重要なんじゃないかな？

※2671116
ヘラクレスは自己評価が低いのではなく、他人の腕前を正当に評価した上で競いたいと思う武人肌だと思う

※2671138
蚊を侮ってはいけない
種族別の人類キルスコアトップだからな

※2671191
魔力が低いからなんだというのか
パラPを上回るブリュンヒルデを上回る魔術使いだし

※2671001
自分もそんなイメージ
大半の英霊に勝率不利つくけど（通常攻撃で負けかねない）大技まで持っていければ勝率が上がる＆型落ちとはい情報あらかじめ仕入れて入れれば弱点攻撃が可能だから勝率０にはならない
みたいな

※2671122
そもそもイリヤが理性ある鯖でヘラクレス召喚したら、アインツベルン滅びて聖杯戦争どころじゃなくなるけどな

※2671121
ギリシャならヘラクレス、インドならラーマ、北欧は？となったらシグルドだからね
彼らに匹敵するスペックでも何ら不思議じゃない

※2671176
相手次第では逆にそこだけ警戒しておけば良いというメリットにもなりうるんだけどね、それどころじゃないのとしか戦ってないから…

※2671216
まんべんなくステータスが高いというコメントがあったからそうでもないと言っただけなんだが…

※2671215
第一位が蚊で第二位が人間だっけ？　そう考えるとやっぱり蚊は絶滅させなきゃ・・・(使命感)
背中や腕はいいけど、指先を刺すのをやめたら絶滅は勘弁してやる(震え声)

※2671189
エミヤvsノッブについてってどこまで言及されてたっけ。コハエースでやったトーナメントだとスペック知れてるだろうから初手から「ただの弓矢」や近代寄りのだろうし実際のバトルでもエミヤのバトルスタイル的に初手高ランク宝具投影ぶっぱはないだろうし。

……というかノッブからエミヤ(高ランク宝具投影)への攻撃のときノッブはエミヤに大ダメージ与えられるのかしら。お竜さんや英霊兵みたく。

※2671038
勉強が出来るだけで一般的なスキルを持っていない人と、勉強はあまり出来ないけれど一般的なスキルが充実している人……どちらが良いのだろうか？

※2671196
きのこ「メタ的ハンデを受け入れるか、出番の多さを取るか、選べ」

槍兄貴「へっ、知れた事よ。」

※2671061
エミヤに正義の味方補正がついたのが無銘なんだから上位互換になるのは当然でしょ

※2671215
マラリアってマジ怖えな

※2671220
それは背中隠せようが隠せまいが同じじゃね？弱点であることに変わりはないんだから。

※2671077
あくまで私見ですが
相性に縛られないってのが例えばグーに対してチョキで無理矢理勝つとして、エミヤの場合は相手がグーを出してくるならパーを後出しして勝つイメージです
自力が低いから無理矢理相性で有利をもぎ取って勝つ感じというか……

※2671202
アニメのジークフリートのどこが強そうに見えたの？カルナとアキレウスにダメージも与えられなかった噛ませだったじゃん。シグルドならそんなこともなかっただろうけど

※2671222
足の指と手の指の痒みで目覚めたときの苛立ちよ、今朝やられたわ

※2671167
んなとこ気を遣うんだったらもっと別の所を考えてほしかったけどな

やっぱエミヤの記事は伸びるな
今でも人気あるってのが分かるわ

※2671233
シグルドのFGOはFGOで、怪力とかスルトin補正はあったと思うの

※2671058
ヘラクレスが直後のシーンで内心で語ってたエミヤからの死因六種はそれぞれ別の箇所への斬撃だった。
壊れた幻想なら肉を吹っ飛ばすような爆死になるだろうけど、少なくとも二回も使ってないっぽい

※2671188
玉藻は尻尾が一本増えるごとに9乗で戦闘力が増えるので、あながち間違いじゃない
一流鯖が100らしいが、三本目で遥かに上回るし

※2671225
教授とか目指すなら前者、普通に暮らすなら後者なんだろうが

※2671238
むしろスルトは剣使いこなせなかったらしいから劣化してるぞ

ノッブとエミヤは前にどっかで見たジャンケンの表現がわかりやすくて成る程なと思った覚えがある。

ノッブ→高火力で柔軟性のある圧倒的なパーだけど、パーである限りチョキには負けてしまう運命。相性で劣る相手に、いかに有利に持ち込めるかが見せ所。

エミヤ→一定の強さのグーチョキパーの全部が出せるのが武器だけど、物凄い高火力相手だとグーチョキパーのどれが来ても押し切られる場合がある。だからグーだと思わせといてチョキとか、手数の多さと立ち回りでどれだけ翻弄出来るかが鍵。

みたいな感じの。間違ってたらごめん。

※2671035
エミヤの剣技は防御に特化してて『鉄壁』のごとき剣術なんだっけか。
だれかを守るためなのか、隙を突いて投影宝具をブチ込むためなのか。
どちらも正解なんだろうなと考えればこいつの無駄のないスキルビルドは本当にエミヤシロウにとっての最適解の一種なのかなとも思う。

※2671041
オケアノスでバサクレス1回殺すのでも鯖数人がかりでもやっとだったもんね

お、矢避けの加護便利やん！
使ったろ！
宝具どころかスキルも自分に合わせて使えるエミヤ

※2671190
ラーマ君のステータス

筋力 【Ａ】
耐久 【Ｂ】
敏捷 【A+】
魔力 【Ｂ】
幸運 【Ｂ】
スキルもAかBばっか
マジで隙がない……….. 未熟とか完成しされていないいって度々言われてるのにこのスペック
これ以上上がったらバケモンだは

※2671233
シグルドのくだりはさておき、アニメのジークフリートは描写に恵まれなかったよな。ジーク君フリートは別として。

アイアスも強度は一流に劣るけど、展開速度や範囲の広さを考えれば普通に優秀な防御宝具だと思う(作中でも援護用途の活躍は多かった)。

※2671027
前々から思ってたんだけどノッブって神秘特攻も持ってるよね、エミヤの固有結界やらカラドボルグなら波旬で燃やせないのかな

※2671233
カルナの鎧は回復機能があるので、ダメージ自体は通ってた…まあ決定打が撃たないジークフリートではキツイ相手ではある、持久戦なら勝ち目はある
アキレウスは神性じゃないとダメージ通らないのでどうやっても勝てない。グラムと違ってバルムンクは神造じゃないし

頼光や金時はエミヤよりよっぽど粘り強く小賢しい怪異たちと戦って来てるからなぁ 金時は何だかんだノリいいからワンチャンありそうな感じもあるけど、頼光さんには勝てるビジョンが全く見えん

※2671101
ただ本人が近距離で戦いたがるから
ギルが慢心してるような縛りがある

※2671084
ノッブが相性ゲー得意とか言うのも高レベルの話で実際相性良かろうと下位の英霊じゃ勝ち目は発生しないしな
沖田さんとか超有利とか言うけど実際にやり合ったら不意打ちでもしない限りは無理だし

※2671251
兄貴が刺しボルグ構えた途端に距離取るのと同じで、波旬使用と同時に自滅待ちの耐久戦に切り替えそうやなぁ。
対信長用の必殺の一つや二つは抱えてそうな気がするが。

※2671003
時代的にあり得ないことだけど、エミヤがケイローン先生に師事していたら、どんな人間になったんだろうな
エミヤって投影で技術を補ってるんよね？

※2671011

最低限自分を一サツできればアルゴー船乗れるレベルだなーっておもってるしね

※2671237
きのこの中2設定を煮詰めたような能力だからな、議論しがいがある

※2671016
若い頃に敵の赤い外套の弓兵が使ってたのを見た

※2671243
むしろノッブはチョキでも一つじゃ押し負けるレベルのパーで
エミヤはそこに大量のチョキを用意して対抗してくるイメージ

※2671173
あの双剣もCランクだけど魔改造でオーバーエッジにしてゴッドハンド突破してたからランク低い宝具でも魔改造して強化すればいけると思われる

※2671004
メル友って今だったら何になるんだ？

※2671101
第五次聖杯戦争の中で中堅じゃなかった？

藤太とエミヤの戦いはお料理バトルになるな
藤太を料理で唸らせられるかが勝負の鍵よ

※2671219
その三人を並べると
ヘラクレス 筋A+耐A敏A魔A幸B
ラーマ 筋A耐B敏A+魔B幸B
シグルド 筋A+耐A+敏B魔C幸E
でシグルドは割と極振り感あって上二人はバランスがいい。

※2671053

実際、村正爺ちゃんはエミヤを見てどういう反応するのかね？

身体に引っ張られて同族嫌悪的なモノを発するのか、特に気にせず接するのか……個人的にはエミヤを坊主とか小僧っ子扱いして苦虫を噛み潰した様な反応をエミヤんには返して欲しいです（愉悦

※2671160
つ ｢心眼（真）:B｣

※2671252
グラムは神造とは言われてなくね？
シグルドが神性Bだからダメージ通るけど

※2671265
ライングループじゃね？

※2671265
ライングループじゃね？

インフレが進んできたFate界隈。
果たして今日現れる剣ディル君はどこまで食らいついていけるだろうか…FGOの性能ならスカディ様がなんとかしてくれるが…

※2671233
太陽の魔剣とかカルナさんとめっちゃ相性悪そう

※2671271
元々オーディンの剣を打ち直したんじゃなかったっけ？

※2671216
竜の心臓持ってるからステの魔力とかステータス詐欺にも程があるよね

※2671247
最高神の化身、ヒンドゥー教においては仏陀とも並ぶ存在だからね
既出だと戦闘力にガン振りした状態のキャス狐が一番近いという

俵さんは米キャラの側面が強調されているから実際の実力ってよくわからん
米キャラとしてはエミヤとコンビ組めば美味しい料理ができそうだが

※2671059
千の術を持っていても使ってる技は少ない某コピー忍者を思い出す

※2671199
周りのあれこれや運だって立派な武器だろうに真面目というかいい奴というか

※2671272
※2671273
順番入れ替わってるの草生える
なんかのエラーかな？

※2671033
「返せないんなら体で払ってもらおうか…」みたいな展開にッ！！

※2671077

大抵の人が、窮極のグーとか至高のパーとか最強のチョキとか、一つしか手を出せないんだけど、エミヤンとギルはグー、チョキ、パー全部出せる。

ギルは超高級なグーチョキパーだけど、エミヤンは普通よりちょっと強いぐらいのグーチョキパーだから、パーを出しても究極のグーに突き破られることもある。（半紙でレンガ包んでも破れるよね。みたいな）

で、ギルは時々慢心で目が曇る。相手がグーを出すもんだと思い込んでパー出したら実はチョキでした、そこからテンパったりプライドに縛られたりで方針の修正ができず、更に負け続けたのがUBWの士郎戦。

※2671226
アキレウスかな？

(バトルキャラとしては)中堅的な位置付けとか上位と比べればスペックで劣るところを技量や経験や手数で捲っていく戦いぶりとか、何処と無く某ダークファンダジー漫画の黒い剣士さんを彷彿とさせる。格上の戦闘狂(ゾッド)とライバル関係という類時点も…。

ぶっちゃけ実在・伝承上の著名な英雄が並ぶ中で
オリジナルのエミヤを強く設定するわけにはいかないから
強くない扱いにされてるっていうメタ事情と
実際の描写が乖離してるからこういう議論になる

ただ正直FGOの理由不明な宝具ランク下げは未だに納得できてない

※2671274
Ｑ＋ＮＰチャージとか、沖田さんと差別化できていいと思った。
というか、それ以外が凄まじい激戦区。ＢとＡのＮＰチャージ持ちとか星３の宝具火力ヤベー奴と星４のクリティカルお化けを相手にせにゃならんし。
なお、ＮＰチャージがない場合はもっときつい激戦区に放り込まれる模様。

※2671242
剣は使いこなせてないけど雷帝並みの化け物霊器になってたのでスペックそのものは上がってると思うぞ

※2671021
あれは今でもやっちゃいけないボーダーを超えちゃったと思う

Fateのサーヴァントに関する重要事項を無くしちゃったのはいけない(例えギャグ時空でも)

※2670998
確かに｢家事能力EX｣
と表記されてもな…

※2671233
カルナさんもジークフリートにはかすり傷しか与えられてないし、アキレウスに至っては互いに無傷だぞ

※2671018
快男児も「皇帝特権」とか「可能性の光」で悪さできそうな感じだからな…

>>242
9月2日に、加藤剛さんを偲んで大河ドラマ「風と雲と虹と（平将門が主役）」の最終回を放送していて、当然、平将門の死の場面だから登場する彼が、「田原（これでたわらと読む）藤太」だったので、世代によっては『平将門を倒したのは田原（俵）藤太』になっているんだろうな…と思って見てた。
だけど放送年が1976年だったので、ちょっとFate関連ライターに影響するには古過ぎるという難点があったｗ

Aランクの宝具を何種類も、モノによっては戦い方すら全く別な物を技能とともにトレースされるのだったら、ヘラクレスを幾度か殺すのは容易ではんくとも可能なのではないかな。
自力の強さとか、一を極めた英霊達はエミヤよりも強いかもしれないけどヘラクレス相手だと例えバーサーカー相手でも押し負けてしまうかもしれない。
でも幾百の一級の武器・戦いが可能なエミヤは特殊な相性でバサクレスに善戦できる。

エミヤのスペックがどうのはギルと同じで特殊枠、ランクEX枠と考えればいいと思ってる

※2671298
いや、当たってら死ぬけど当たらないように対策してるってだけの話だから。ジークフリートやアキレウスの背中や踵に攻撃当てられると思うか？という話と一緒でしょ

※2671270
偽の方ならともかく真の方は経験則と戦闘理論による防御＆勝機掴みだから、事前予兆がほぼないアンタレススナイプ見切るのには向いてないよ

※2670998
？？？「流石ですお兄様！」

DEEN版だと鶴翼、カラドボルク、剣製滅多刺しで6回分だったかな？
鶴翼で仕留めたら腕がイカれたあたりヘラクレスの耐久ってとんでもない

※2670999
劇場版の演出に期待が高まる

※2671283
ぶっちゃけあの人はオリジナルの技が強いし規格外の切り札もあるしであまりコピー技に頼る必要がない、

※2671161
死因のゲイボルク相殺
シャクティでも死ななかったシナリオ上での強さがやばすぎる。マシュ、ラーマ、ナイチンゲールさんどれだけ頑張ったのか

※2671248
FGO実装されたジーク君がめちゃくちゃジークフリートリスペクトしてくれてるののは正直見てて救われた
そうだぞジークフリートはすごいんだ

エミヤを強さ議論に加えるとわけがわからないことになる

※2671128
むしろ上級相手だと負ける確率の方が高いと思う
ただ、エミヤは薄い勝筋を見極めるのが上手いという印象

※2671282
幕間の話考えると俵さんはかなり強いと思うぞ。総合的に見て現在実装されてる和鯖の中で最優といってもいいぐらいじゃないかと個人的には思う。

※2671059
ゲームでよくある「君だけの○○をつくろう！」系のキャッチコピーは
実際はまともに使えるのはせいぜい数通りか最悪一択なんだよな

※2671245
オケアノスでエミヤ居たらもっと楽に行ける的なレス多かったからな・・・実際エミヤ＋オケアノスメンバーでヘラクレス殺し切れる可能性はあるし

※2671305
ジークフリードは普通に可能だろう
アキレウスは早すぎてキツイけど

※2671001
キャラダイヤでいうと10:0が頻発する聖杯戦争。
その中でエミヤが全キャラ相手に2:8（ほとんど詰みだがワンチャンある）-6:4（やや有利）ぐらいにおさまってるイメージ

※2671170
誇りを得られる事が何よりもメリットだから（震え声）

※2671000
カラドボルクは墓場で使ってないルートだから１回
オーバーエッジで１回
あと４回

※2671320
ジークはヘラみたいに再生系じゃないしね
そこまで俊足を誇る鯖でもないし

※2671002
とはいえ現代魔術使いが努力で到達できる限界をかなりオーバーしてるけどな・・・

サーヴァントの設定考える人によってステの付け方違いすぎてな…

※2671320
仮に当てられたとしても即死じゃなければ仕切り直されるからなぁ。
初期羅生門経験者としては仕切り直しというスキルにはなかなかこう・・・思う所があってのぅ(激憤)

※2671322
ゲッシュ無いと誇り無いみたいな発言はNG

※2671282
俵さんの食材とエミヤの調理器具調理技術で無からでも絶品料理が産み出せるんじゃ

※2671305
いや、あれは違う

原典でアキレウスとジークフリートは弱点って自覚があり、死ぬから対策しての死だから、対策せずに死んだ、死後に死因になって弱点になったんだから、生前から対策して死後も弱点なアキレウスやジークフリートとは方向性も真逆

※2671004
これだけ読んだら食戟のソーマの親父の事にしか見えんｗ

※2671327
その辺の調整とかもう無理だろうからステータスは飾り、とまでは言わないけどあんまり気にしない方いいのかなと思うことにした

※2671333
そもそも英霊は成長出来ない筈だしな

※2671006
ならば実装してもらおうか？
話はそれからだ！！

※2670998
柳生のじいさんとかのステ見るに敏捷は一部技量ステ兼ねてそうではある。

※2671233
ジークフリートが強くないならそのジークフリートの劣化版である初戦ジーク君フリートに令呪のバックアップがなければそもそも戦いにならないモーさんとかどうなるのか

※2671021
干将莫邪みたく６本以上のブーメラン型チーズを投げるとか？

※2671325
むしろAランク超えれば全ダメ通してくれる試練よりどんな攻撃でもBランク削減される血鎧の方が投影宝具にとっては相性悪い気がするんですけど…

各地の大英雄は揃ってるから三章で中国も大英雄たのむで。項王とかなら戦えそうだし

※2671266
5次ではメドゥーサと並んで中堅、EXTELLAだと強力とは言われてないが強いサーヴァントと言われてる。
あとエミヤは詐欺れるとは言えやっぱりステータスの低さが最大の弱点なんで、ステータスの暴力してくる大英雄クラスから比べると中堅なんだと思う

初期の頃の設定が足を引っ張るのは長寿コンテンツあるある

エミヤに剣の稽古をつけたのが、青セイバーと言うのを忘れてはいけない

※2671044
しかもそいつ大地の上ならいくら身体を破壊しても再生するし、武器も無限に造れるし、パラメーターも自由自在だし、気配遮断すらほぼ効かないからな

ムリゲーオブムリゲー

※2671356
トップサーヴァントでは？と言われたが、フェンリルを倒したのは凛だね。

エミヤにはまだ真名解放（無銘）と
他メンバーが神話礼装とチートスキルの組み合わせで因果地平のかなたから戻ってきた中
チートスキルがない故に特殊なスキルもなく光速超える謎スペック
抑止の寵愛EXとかシークレットなヤンデレスキルがあるに違いない
エミヤ勧誘した担当抑止の性別絶対女だよね

※2671002
エミヤがそれをよしとするかは置いておくとして、手数・手段が豊富な便利屋っていうことは場外戦が得意ということにもつながる
個々の分野では一線級の英雄には及ばないけど、相手の得意分野に付き合わず、相手の不得手に合わせる形で手段を選択して勝ちを狙えるのは便利屋ならではの強み
まぁ、所謂万能型なキャラって得手不得手がある相手には善戦できても、自分の完全上位互換な性能の隙のない相手には手も足も出せずに負けるんだけど

※2671294
描写だけを見ればヘラクレス、クーフーリン、ギルガメッシュ、アルトリアと渡り合ってるからねぇ。そりゃエミヤでマウント取りたがる輩も出てくるわけだよ

※2671015
投影ストックって宝具の設計図を持ってるのと同じだから
士郎がその気になったら設計図を参考にオリジナル宝具や武器礼装を作れそうだけどな
（素材集めは大変そうだけど）

あとキャスターエミヤなら道具作成で色々と作れそう

※2671368
マシュが5章でスカサハがクーフーリンに負けるはずがないみたいな反応してたのはマジで謎

※2671016
＞「ほうそこの兄さん…その盾を何処でみた!?」

投影カラドボルクを見たクーフーリンが何か言いたそうにしてる・・・

※2671354
他のキャラがアッパー修正的に盛られてるのに兄貴は盛られないか盛られたとしても実は聖杯パワーでしたーみたいな扱いだからなあ…

アルトリアをして「剣技において私より遥か上」と言わしめた小次郎相手に何故アルトリア以下の技量であるはずのエミヤが白兵戦でやや不利程度なのかよくわからん

※2671017
シエル「ほほぅ？オリジナルスパイスのカレーですか？」

※2671382
誤なんでさだ
すまぬ

※2671251
投影したパチモンて神秘やどるんだっけ？

※2671018
エミヤは十代から強化魔術が使えるから剣戟中は筋力底上げしてるんじゃないかな？

エミヤってあれだろ？
ポケモンだったら珠ちからづくニドクインとかランターンとか器用で強いけど圧倒的数値の暴力の前には負けるタイプの使いこなせれば強いタイプの奴

※2671386
士郎の頃はともかく、エミヤとしての剣技が明確にアルトリアに劣るとは言われてないぞ。あと防御の上手さは5次でも随一

※2671265
……え？今でもメル友って言うんじゃないのかい？
まさかメル友って言い方もう古いの……？

※2671402
メールなんて今の学生はプライベートで普段使わないよ

※2671090
アンパンマン思想？

バサクレス一殺は攻撃型の高ランク宝具ならいける（この時点で限られる）
リレイズで耐性がついても殺せる大火力か別宝具になるとかなり厳しい（もっと限られる）
そして数回以上殺せるだけの宝具級攻撃を撃ち続ける魔力量か魔力効率はほぼ不可能（なまら限られる）

１２殺？　１０人いるんですかねえレベル
忘れられがちだが月とかアポとか冬木に比べて魔力の外部供給だの手軽に買える回復アイテムだのレギュレーション違反はなはだしいしね

※2671402
フフフ・・・ソワカソワカ(ジェネレーションギャップ)。
ワイもガラケーしか使ってないが(ＦＧＯはタブレット)、メル友はもう古くなりつつあるらしいで・・・。

※2671298
メイヴちゃん、固形チーズが死因だから固形チーズをぶち当てると伝承再現で効果大が見込めるっていうだけなのにチーズが触れたら死ぬみたいな理解してる人多くてめんどくさい

エミヤはアルトリアと互角って設定をどう考えるかによる気がする
アルトリアさん見る人によって中堅から雑魚まで評価が割れやすいキャラだし

※2671034
弓ギルに怪力スキル足すだけでヤバいからな

※2671359
兵器に徹したがる割に結構燃えるタイプなのでテンション上がりきらせればワンチャンだし抜ける
なおクールダウンも高速の模様

※2671405
で、でも筆入れに筆なんて普段入れないし……

エミヤのubwをうまくつかえそうなサーヴァントって誰かいるかな

冬木三騎士はアルトリア兄貴が同格でエミヤは二人よりは弱い(勝機はある)くらいだったのにアルトリア最強で兄貴エミヤは劣る、くらいになってるよね

兄貴に関しては今回の剣ディルの設定見るに、同じく生存に特化してる方なんじゃないかな
出力全開なのはオルタじゃないバーサーカー？版か、それこそレーグつき戦車に乗りながら槍や城を投げてくるライダーって気がする

特に後者ならアキレウスと宝具勝負できるくらい盛れるし
そもそも兄貴って宝具使用でほぼ勝ち確＆連戦どんとこい＆奮戦も離脱も自在っていう、ステから見たらあり得ないレベルの強鯖なんだけどね

※2671051
瀕死になってから本番というか瀕死になっても本番って感じ。エミヤと士郎は特に。

ex勢についでなんのかんのでsn勢は優遇されてる印象

※2671429その強みが描写されたことないからね

※2671428
なってない、アルトリアとクーフーリンは今でも戦場次第で有利不利変わるぐらい互角じゃろ。エミヤはそこに遅れて追従くらい

※2671434
EXキャラって優遇されてたかな…？

アルトリアは剣と槍とおっぱいは盛られてるけど本人はさほどじゃない？

※2671059
仮にFGOで全サーヴァントをフルコンプしたとしても結局は使いやすいのに落ち着くだろうしな

※2671006
なんでさ！弓矢で大百足ぶちころがした若い頃だって良いじゃないか！
そりゃ夢枕貘の陰陽師 滝夜叉姫の最後で老人なのに全盛期の実力で蘇った将門公と一歩も譲らない戦いしてたけどさ！カッコ良かったけどさ！

兄貴に関しては、いつかＡＵＯ相手にライダー召喚で「御者の王」「馬の王」「戦士の王」を揃えた三位一体攻撃で有無を言わせぬ王の姿を見せて欲しい
ＦＧＯマテで「王としての在り方が我と反対」とか、ある意味王認定みたいなセリフもらってるんだし

泥臭くいぶし銀な兄貴は十分に見たから
そろそろ王として戦士として英雄として最高に輝かしい兄貴も見たいのだ

※2671440
武器だけ盛られてるって感じでなあ…
シグルドの方はシグルドで本人盛られたけどグラムが微妙になったし

※2671428
勘違いしてる人多いが青王と兄貴が同格とする設定発言は実は無い
正確には場所によっては並び立つないし上回れるよって話で基本的には青王が兄貴より上

大英雄のクーフーリンと勝負になってるエミヤ凄え！じゃなくてエミヤと勝負になるくらい大英雄なのに強くないみたいに感じる人が多い見せ方の問題だよなあ…
でもSNの時は前者になってた訳でやっぱり他のキャラが環境に合わせて強化されたのに兄貴だけ大差ないのが問題かな

※2671450
神話の英雄なのに負けてるんか…
他の神話鯖はそんなことないのにね
ケルトだけやっぱ弱いんかな

※2671044
ゲームでない聖杯戦争ならバトルロイヤルだから消耗した時を狙うとか有利な状況を事前に作るとか煽って隙を作るとかすれば勝算低確率だが絶対敗北確定ではないと思う

※2671450
知名度による補正云々だけどねそれ、ヨーロッパだとアルトリアはヘラクレスに並びクーフーリンが少し下、アイルランド行くと逆転するって感じの話

※2671436
そりゃシナリオの都合で発揮させられないとか令呪縛り＆マスター言峰の戦力ダウンがあるのに、それを読み取れず結果だけでしか語れないならそうなるでしょ

初戦でアルトリア殺せておかしくなかったし、心臓ぶち抜いて動けるタフさ、ルーンによる探査、投擲特攻の宝具でようやく防ぎきれる火力、「影」まで持ち出してなお槍でハサンやるまであと一歩だった、とかsn絡みだけでこんだけ描写あるのに
最後のは主に映画ＨＦだが

※2671046
それ、ただの熱ダメージでは？

逸話では硬いチーズによる打撃で死んだらしいから火傷するだけで死なない気がする

※2671190
ラーマ君はセイバーを選択した理由がシータに会った時に自慢したいから。それでAかBばかりのステータスってのはは実にインドらしい

※2671455
この話はバサクレス青王兄貴を比べての話だったんでまぁ
正直兄貴と青王は初戦で青王黒星同然だったしユーザー内では
ヘラクレス＞兄貴≧青王
は昔から崩れてない気がする

※2671464
SNの時はしっかり描写されてたのはみんな分かってるだろ
そっからFGOまででインフレしてきてアルトリアとかヘラクレスとか他の鯖が盛られていったけど兄貴だけインフレに取り残されてテコ入れない(あっても聖杯パワーだったりする)ことでしょ

エミヤとダビデだと頭脳勝負になるかな

※2671021
ゲイボルグのチーズフォンデュを食らわせてやれ

※2671055
アニメではギルが銀色の光纏った武器を飛ばしたらバサクレスは皮膚で弾いて
金色に光る武器だと斧剣で弾いてたのを見て攻撃方法を切り替えてたな

※2671489
ゲイボルクのせいでこれ以上テコ入れされたら…
ってなるからかと
だからオルタニキには聖杯っていう特別なテコ入れしてゲイボルクを活躍させてたわけだし

※2671311

ラーマはシータへの愛の証明為に
ナイチンゲールは「病」根絶の為に
ぐだとマシュは奪われた未来を取り戻す為に

一言で言うと皆めっちゃ頑張った！

※2671409
ただヘラクレスの死因であるヒドラ毒はまた扱いが別なのではなかったか？
まず英霊にとって弱点・死因にあたるものはやたらよく効く点、更にヒドラ毒の特性として「不死身の存在でさえ毒が消える事なく苦しめ続ける」事から他の宝具なら復活する度に耐性ができるところがヒドラ毒の効果だけは例外的に残り続ける可能性が高い（APOにおいてケイローン先生が毒を消せなかったが為に自ら不死を返上したと言っていたし）

※2671169シャアの政治力もフルに使われたら手も足も出ない、みたいなそういう系の話なのかな

アルトリアやヘラクレスが盛られてる？
ならその２人への勝率と殺害回数の変わらない兄貴は相対的に強くなってるってことだ

明確な言及はないけど、アルトリアとクーフーリンがイーブンな条件でやったら宝具の性質上、最終的にアルトリアが勝つより途中のどこかで兄貴が刺し殺す可能性の方が高いし

※2671226生前と同じ決断であったのか…

※2671044
生前はともかく鯖化だと病気付与とかに弱いんじゃね

※2671464
でもよ月でもほぼ変わってないじゃんステータス
月の凜の才能が神父と大差ないならわかるけど

※2671018インフェルノさんがcだしやっぱ何かしらで強化できるんだろうね

※2671621
だから余計に謎なんじゃなかった？
凛より魔力量で劣る上、令呪で縛り入れてた神父の時と、冬木と同格だろう月の凛がマスター時でステ弄ってたり、やれる努力してるのにほぼ同じって

何で強くなるどころか実質弱体化してんだよって無印の頃から言われてたような

※2671000
>一、両足は溶解しかけている。
>二、首には切断された跡がある。
>三、腕はかろうじて肘に着いている。
>四、肩から股下までを貫かれている。
>五、胸からは大量に血が流れている。
>六、腹には内臓が見え隠れしている。

>アーチャーは致命傷に近い純度の一撃を、実に六度行っている
>その全てが異なる手段だったのは言うまでもない

これ見る限り、真名解放で一撃一殺を6回繰り返したっぽい

※2671645
麻婆→トッキーでギルはあんなに上がってるのにね

アーチャーがどうやってセイバーに五分五分の勝ち目を見いだせるかが昔から気になるんだよなぁ。遠距離戦なら分かるが、近距離戦になったらどうするんだろ。やっぱ、ヘラクレスを６回倒せるような底力を発揮するのかな？

※2671648
溶解と腕、胸、腹のどれかはブロークンとしても最低５回は真名解放してるっぽいな

※2671652
耐久ステ上げるために戦闘続行を下げる改竄してるんで、実はうっかりしてステの上げ下げ相殺か１ランクダウンしてるとか…？

※2671653
SNやってると寧ろどうやってエミヤ相手にアルトリア勝てるのか分からない
挑発とか罠とか全部引っかかって自滅しそう

※2671653
近距離でヨーイドンとか初戦闘みたいな不意打ち見惚れでもない限り、
マスター狙いと投擲射出で釘付け→ブロークンで警戒させる→互いの出方次第には持ち込めるんじゃね？
互いに解放した宝具を当てれば火力的にはどちらも死ぬし
初戦なら接近されても兄貴の時みたいに投影マジックで多少は仕切り直せる

※2671667
つ直感
ちゃんと読んでれば別に猪武者でもない（snでは士郎の弱さと方針と出しゃばりを見ての判断が大きい）し、本人の経験に加えて本編直感は神スキルなので

エヌマ抜く前に腕切られたけど、エヌマ抜こうとした時点で慢心捨てた本気ってことでいいよな？

※2671675
大っぴらに補正贔屓頼りとか恥ずかしくないのかよw

※2671052
賢い（純粋な賞賛）

※2671676
エア抜いただけじゃ別に本気ってほどでもなくね？

エミヤにしてもギルにしても
本人のスペックはそんな高く無いのが良いんじゃないか

※2671034
「ランサーはちょっと考えるけど、他のクラスなら全部対応してみせる」的な事言ってたから、白兵戦クラスのセイバー辺りだとそういうギルが見れるかも？
セイバーギルとか乖離剣が基本装備で中距離から剣圧でぶっ飛ばし宝具はそのまま距離取って天地乖離す開闢の星だったりするかもしれんが。
叙事詩内で神獣退治のために鍛えた武器を白兵戦でふるってるのが見たいなと思ったんだがもしかして術ギルの斧がそうなのかなぁ

九偉人で型月最重要キャラの一人のアーサー王や史実の偉人や近現代の創作にまで影響を与えるほどの大英雄ヘラクレスに地元ならまだしも欧州で並べるという時点で十分に盛られてると思うがな。同じく格じゃ明らかに劣るイリアスのアキレウスや北欧神話のシグルド、ドイツの詩のジークフリートに相性も良いし。

※2671031
ヘラクレス割とすぐ褒めるよね、俺を殺せぬものなどアルゴー船に一人もいない的な事言ってたアルケイデスさんだけどイアソンからしたらみんな一撃でやられてた！だし

※2671701
相性が良いって何が？体？まさかお得意の一方的にゲイボルクでワンパン楽勝って意味ではないよね？

※2671716
アルトリアの幸運&直感でも回避しきれてないから、当たる可能性は普通にあるんでね？
アキレウスの盾やすまないさんの鎧にどう判定あるのかは分からんが

そもそもゲイボルグはそんなに発動が早くないぞ

※2671701
クーフーリンがヘラクレスと並び立てるのは突っ込みどころだと思うが、アーサー王並みに強いのは別に違和感ないけどなぁ。アーサー王はクーフーリンより圧倒的に有名だけど、武勇ならクーフーリンに敵わないと思う。逆に、いくら何でもアーサー王を盛りすぎじゃね？って思うけど。

※2671337
ステ数値化したところでねぇ
実際の聖杯戦争は下準備やら相性やらで戦況大きく変わるし

ただしソロモン出てきちゃったらおしまい感

※2671677
神様にもらった武器だのスキルだの血統だの当たり前の神話伝説ベースで今更なにを？
それにただの勘じゃなくてアルトリア自身の技量や思考が加わるから厄介なんだぞ

※2671727
まあ本編でもゲイボルク発動の隙を与えないように攻め続けるでもある程度対策にはなるって言っているから少なからずタメはいるだろうな

※2671111一応黒化してたのもあるから

※2671711
本人が万能超人すぎるから一芸でも自分に並ぶ力量を持つ者は絶賛するんじゃない

※2671131読力なくて草

※2671727
そもそも刺しボルクにはマナを周囲から集めるタメが存在するからな
レンジも2～4しかない上範囲外だとただの突きにしかならんから、エミヤみたいにタネが割れてる相手だとバックステップで対応可能っていう…

※2671743
黒化ってどれだけの弱体化なんだろうな
シャドウアーチャーは普通に理性あったし

※2671782
初見殺しだからねゲイボルク
ただ、タネを知ってるとそれはそれで警戒する必要も出てくるからな
アーチャーだって、刺しを警戒していたから投げさせたわけだし

※2671173
確か宝具のランクは下がらない。
武器としてのランクがワンランク落ちるというだけ。
じゃなきゃギルと相殺出来ない。

※2671386
技量だけで全てが決まるわけじゃないから
エミヤも小次郎も防勢の戦い方だから上手く噛み合わなかったんでしょう

※2671665
スキルはランクダウンしてるけど耐久はランクアップしてない

※2671005
ギル同様　攻撃選択肢の幅広いから耐性ついたら別の宝具叩きつけたんだろうね
ただそれでもギルより威力劣る、使える弾数で劣る＋天の鎖が無いことが勝敗を分けた感じがする

※2671034
どうかな、神性でステ上がるってのは聞いたことないな
ギルは型月が装備特化に振ったせいで、肉体派の伝承からは大分遠くなった印象がある
ステもBCCBAで大英雄クラスですらないけど、宝具EXのただ一点で頂点に登りつめてるのは、型月特有の相性バトルに付き合わなくて良いせいだよな

※2671486
セイバーと兄貴の戦いは令呪の縛りありとはいえ終始セイバーが押し気味で奥の手を先に使っても仕留めきれなかったって感じでセイバー≧兄貴って感じだったけどな
その後の凛交えた作戦会議でもヘラクレスやギルはどうしようって考えてるけど兄貴は手強い敵ではあるがなんとかなるという風に話進めてるし

※2671672
いや、兄貴初戦も令呪縛りなしだったら押し切られてたらしいし、セイバー相手に接近戦はやはり鬼門だと思うわ
ただ、剣聖クラスの小次郎とはなぜかやり合えるんですけどね

うーん、エミヤは相変わらず矛盾の塊のような男だ

※2671001
エミヤはマスターが善人でその意志を支えるためなら、士郎時代の主人公補正を取り戻してトップクラスの相手でもジャイアントキリングしてくれそうな期待感がある

※2671653
近接で戦うなら干将・莫邪による鶴翼三連や投影宝具多様による変則戦闘で勝機をつかむってとこだと思う、単純近接はステはマスターによるからともかく、魔力放出もあってアルトリア有利で進んじゃうから

※2671832
ギルとエミヤの差は天の鎖以上にイリヤを狙ってるかどうかがデカい、イリヤを狙わないってことはバサクレス大暴れってことだからね

※2671004
料理でみんなを笑顔にする正義の味方を目指したんやろなぁ…

※2670998
カルナさんのISHIとかね！

※2671782呂布を刺すほど早いから初見回避はほぼ不可能かと

※2671846
兄貴初戦で令呪なしだったらヤバかったのは、兄貴の速度についていけんからやぞ。兄貴ほどの速度差が無いアルトリア相手だと打ち合いが出来るからまだやれる(押し込まれない訳じゃない)

※2671729
神話勢並みに盛られてる理由付けは一応とはいえ出来てるけど神話勢よりTUEEEみたいな扱いなのは未だに謎だし説明されないね
というか同地域で時代も古いのブーディカさんがあの弱さの時点で矛盾してるけど

きのこがエミヤ弱いよアピールしてるのって神話の英雄より俺のオリキャラのが強いぞってなっちゃわない為だと思うけどエミヤ弱いよアピールするたびにエミヤが渡り合って来た鯖の評価が下がっちまうんだよなぁ

※2671859
そういや、イリヤ狙ってなかったな～その事すっかり忘れてた
過去を思うと攻撃できるわけないしな～

※2671001
設定的にも強いのはわかるんだけど絶対に強いってのはなんか違うってなるのがエミヤだと思う

俵の兄さんとエミヤが戦う場合
①飛び道具は矢避けで当たらず、お互いに遠距離戦から接近戦に移行
②ヘラクレス槍ニキ相手に戦える実力あるが、将門公という日本版アキレウスを倒した武勇持ち。
結論
超長期戦に持ち込むか、料理勝負で決着を着けるしかない

※2671076
そういえば「一体どこで入手したんだよ」って散々言われてたヒュドラの幼体
遂に産地が判明したな

ヘラクレス戦はダイス判定でクリった結果みたいなモンちゃう？

※2671141

１殺さえできれば、後は蘇生のわずかな隙に、持ちうるＡランク攻撃ぶち込めばいいだけだから、６殺できると思うぞ（というか、バサクレス６殺もこの方法が一番現実的）

問題は、バーサーカー以外のヘラクレスを１殺できるかだけど

※2671011

この「剣技」って、別に攻撃に限らず、対クーフーリン戦みたいな捌く防御の剣技でも成立するから、ヘラクレス殺した方法が剣技とは限らんよね
あのヘラクレスの攻撃捌けたら、それだけでも相当評価できるし

※2671846
エミヤ関連に限らずSNのバトル描写って全体的にライブ感で突っ走ってる傾向が強いし、正直考察の材料としては今一だと思うのよね

※2671833
ギルのステはマスターからの魔力供給が十分であればアーチャークラスながらBBBAAEXの高ステータスだぞ、それが単独行動Aも持ってるから敵からしても味方からしても怖いぞ

※2671101
平均的サーヴァントの定義不明定期

※2671003弱体化状態とは言えヘラクレス6回打倒、本調子でないとは言えクー・フーリンを相手に近接戦で善戦、剣は一時的とは言えアーサー王に師事。君、色んな方面からちょっかいかけられそうやな

※2671173
コンプリートマテリアルでは宝具のランクは下がらないと記載されている
ただし宝具のランクではなく性能がワンランク下がる

※2671130あのエミヤだからなあ、逆にヘラクレスと同じで愚直なまでにイリヤには被害が及ばない様にしつつ6倒みたいな事してそうだし

無銘のステータスが筋力C耐久C敏捷C魔力B幸運D宝具E～A++
兄貴のステータスが筋力B耐久C敏捷A魔力C幸運E宝具B

アルスターサイクルの主人公って一体何…って感じはある

※2671001
エミヤが怖いのは本人に勝利したとしても絶対に「その後」がただじゃ済まないところ
それこそ士郎時代からつい最近ではデミヤもそうだった

※2671210
案外当のヘラクレス視点からすると戦ってる最中に「アッやばい！動きと対処間違えた！今ここで相手にこの攻撃されたらヤバイ！（なお相手も必死でそこで適切な攻撃をしてこないorする余裕がない）」みたいなの結構感じてるかもしれんな
だからこそ相手は「無理だ勝てねえ」って感じるしヘラは「危なかった……」ってなってる説

※2671237
能力もそうだけど、襟元に飾り結びをつけた赤マントっていうデザインも何気に社長ヤバイと思うんだ
今でこそ見慣れた感あるけど冷静に考えるとこの和鯖であることが解りつつもかっこいいデザイン凄いぞ

※2671179
原典に比べれば控えめだけど結構設定盛られてないかなあんた

※2672054
スキル化してないけど底力みたいなの持ってると思う
多分兄貴とヘラクレスとカルナも持ってる

※2671084
運＞＞＞スペックだぞ
結局は強さじゃなくて勝ち抜ける事の方が重要だからだ
カルナやアキレウスといった一線級の猛者たちが蔓延る聖杯戦争の最終的な勝利者は
戦闘能力で見れば下から数えた方が早いアストルフォだ

※2671073
狂戦士並みに高いステータスの鯖もどんどん出てきてるな

６回殺しは今見ると明らかにやり過ぎ
３回ぐらいで充分だった

※2671653
近接ならUBW使っても抑えきれない
盤石な状態にしてから戦うアーチャーと挑まれればどんな時でも剣を取るセイバーって言う前置き付きで五分五分って言う話だよ

※2671907
ヘラクレスが被害者代表だよね
エミヤもフツーに一流の英霊扱いで良かった

※2671131
バカなんですね

※2672159
帳尻合わせでカリバーンで10回死ぬことになるな

※2671238
それ最初は自分も思ったが、シグルド自身のスペック出た後だとシグルド本人でもおかしくない模写だったと感じた。
スルトの影響も出ていただろうが大体はシグルドの体を乗っ取っていたからこそ出来た事が多いんじゃないだろうか。

※2671846
書文と以蔵の関係に近い
良い勝負は出来ても勝利には届かない感じ

※2671099
サーヴァントの比べって皆ヨーイドンが好きだからね
逆に聖杯戦争まんまの状態で考えるとマスターという弱点のせいでアサシンやキャスターの搦め手が強くなるし

※2671043
無理は言わないからUBWの剣だけでも全部別の剣にしてくれないかなー（棒

※2672168
わろた

※2671376
アーチャーの投影は作者の技術や思想も再現するから設計図どころか宝具を作った作者をストックしてるようなもの
あんまり混ぜ過ぎたり別物にしすぎると作者の思想と喧嘩して精度が落ちそう

テラリンだと無銘はUBW内でネロの剣、ガラティーン、ゲイボルクでとどめに使うな。正義の味方の補正ついてるからできる芸当だけども。デュランダルとジュワユースと原初の炎で連携技で月海至剣でエクストラ・リンクは無茶な読み方な気がする。読めなくはないけど。

技能と経験の集大成でCランク相当の必殺剣を完成させちゃう凄いやつ

※2672178
×ヨーイドンが好き
⚪︎贔屓鯖の有利な状態から始めるのが好き

※2671026
蹴り返して当たるの防いでるだけで当たったら死ぬのは変わらないからな
アキレウスの踵とかジークフリードの背中と一緒

※2671056
同一人物同士だと混ざって根性論による使用権限の奪い合いで
他人の固有結界とぶつけ合った場合はぶつかり合って脆くなった所に世界の修正もろに受けて両方消滅するイメージ

※2671224
コハエース設定のノッブは波旬の効果で自分より近代の英霊相手だと自分のステータス下がるから
未来の英霊であるエミヤ相手だと基礎ステータスもガッツリマイナス補正受けてんじゃないかな
んでエミヤはノッブの正体から神秘メタの特性見破れるだろうから神秘内包してない剣でも何でも投影して物量で圧殺じゃね？
問題は三千丁の火縄銃の威力も下がるかどうかだな
下がってるなら無数に剣を並べて盾にしつつ遠距離特化で封殺かな

※2671300
残念ながら、アニメのジークフリートはアキレウスに一発も攻撃を当ててないから神性の有無は関係ないんだ…マジでなんであんな描写にしたんだろう

※2670999これ士郎が言ってるのかと思うと腹立つ

※2671238
補正あっただろうがスルト抜きでも化け物だろシグルド
あのスペックに叡智、竜の炉心、グラムにブリュ越えの原初のルーン
個人差はあるだろうがブリュの模写見る限り原初のルーンは3騎士クラスの対魔力でも防ぎきれんようだし
触れれば英霊にも効果発揮する死のルーンとかどうしようもないしな

※2671343ジークはいらんかったと思う

鯖の強さは基本的に原典での強さ×世界への影響力だと思ってるわ

※2671782
正直それで確定回避出来るか疑問なんだよな
あの槍いきなり伸びるし曲がるし変なビーム出す時あるし

兄貴にもっと強くあってほしいってのは分かるが他のキャラかこんなに強いのはおかしいとか贔屓されてる不当に扱われてるみたいな話になるとなんか違うって感じちゃう

※2671645

月聖杯が、神性持ちに露骨にマイナス補正かけてバランス調整している可能性

※2671146

元々、原典ではクー・フーリンが戦っても絶対勝てない無理ゲー敵を道理を曲げてブッコロする為の技なんだっけ？

そら、バサクレスすらめっちゃ頑張れば殺しきれうる5次じゃ本領発揮しないわ、てかケルト魔境すぎね？

逆にクー・フー凛や美遊が使う分には常にワイルドハントだからな

※2671836
作戦会議については知名度の都合上SNでは油断は勿論出来ないがセイバーなら兄貴が相手でもなんとかなるでしょっていう扱いが基本で
初戦については兄貴が縛りもあって劣勢な気味なところをゲイボルクで盛り返したって所で終わっていて
セイバーの傷自体は直後にアーチャーとの闘いを問題ないと判断できるレベルの負傷だから
あのままやりあったらセイバーの負け確実なんていう程に絶体絶命な局面という印象はないんだけどな
押されていた所をゲイボルクで押し返したってだけで

SN時代からの設定や描写の盛り具合を振り返ると
魔境の冬木５次の戦績がどれだけ補正かかってたか思い知る

※2671021
「I am the born of my cheese」
アンリミテッドチーズワークス

※2673215
スペル間違ってる
bone

※2671003
ケイローン先生「要約すると、アイルランドの光の御子に心臓を貫かれたことに始まり、最強の聖剣の担い手のアーサー王に剣を教わり、アーサー王と共に聖杯をめぐる戦いを駆け抜けヘラクレスとギルガメッシュを向こうに回し、聖杯を勝ち取った男があの弓兵なのですね」

※2671112
アチャクレスって、慢心無しギルとかと同じ枠だと思うんですの

※2672911
強いけど勝ち目は普通にある位の扱いだよな。
ヘラクレスは完全に無理ゲーだから対策しないとやってられない

※2672906
ブリテンもギリシャも日本も全部魔境だろ
別にケルトが特別だとも思わん

※2672930
出場選手だけは一流だけど、その実故障・イップスだらけのオールスターじゃん

テラ、テラリンの青王は特殊霊器できてるから通常の青王とは違うけどそこらへんはややこしい。無銘が正義の味方補正で召喚されてる状態と同じなのかな。青王は聖杯のムーンセルからフル供給された状態になってるから。聖剣は確かにすごいけど完全バックアップされてるの忘れてるよな。ムーンセルの加護がないと通常のアルトリアだと思う。

※2671130
エミヤは確かイリヤに限らず身内は絶対に狙わないようにしてたはずじゃなかったっけ？

※2671218
それ確定かのように言ってるけどソースないぞ
公式だと裏切る可能性があるだから

※2670998
実際、質量で攻めることも弱点つくこともできて、投影品から元の担い手の技術や経験も引き出せるってのはパラメータには表示されずとも大きいよね

※2671112
はあ？
何を根拠に０なんて言ってるんだ？
弓のクラスで召喚されたヘラクレスなんて誰も見たことないのに？
頭の中で勝手に大きくした脳内ヘラクレスで物を語りすぎだろ

※2671409
女子高生にできるんだからサーヴァントなら一回殺すくらいわけないだろ
できなきゃ残念なことになる

※2671300
ジークフリートは死にかけ宝具全損のアキレウスにも勝ち目ないって明言されてるんだぞ
残念ながら弱いって思われてもしょうがないよ

※2671386
技量に関しては言えばエミヤは全サーヴァントの中でも一番だろ
未来の洗練された技術を持ってるんだぞ

※2671343
劣化？
むしろ上位互換では？

※2671051エミヤ族は火事場力がデフォスキルにあるから

※2671055後はギルだと神性ある奴ほど縛り易くなるエルキドゥのお陰でほぼ的状態に出来るのが大きい

※2681267
そんな事明言されてたか？アキレウスのモノローグで黒のセイバーを相手取る自信はある、という一文があったのは思えてるが、それはアキレウスの個人的な感想に過ぎないし、しかもその時の黒のセイバーは3分しか戦えないジーク状態だし。

エミヤはUBWがあるから戦術次第でどの鯖にもワンチャンあるってだけで負ける時はあっさり負けるぞ、ガウェインとか
弱点見破って遠距離から狙撃するか、相手の行動パターンを集めて心眼の精度上げて近接カウンターで戦う技巧派なのになんでこんな毎回過大評価されてるのか

※2671846
セイバーは特に戦闘パターンが割れてるからなあ
鶴翼三連とか未来予知じみた直感持ちのセイバーを確実に仕留めるために編み出された必殺技だろうし
SN編で必殺技が欲しいでござるって言ってセイバーに怒られてたのが懐かしいわ
HF編で鶴翼三連引っ提げて来たときはちょっと感動したわ、バッドエンドだったけど

エミヤはきのこが言ってる通り
基礎スペックは知名度補正ゼロで劣ってるが
無限の剣製を駆使して、並み居るサーヴァントと
互角以上に渡り合う器用系サーヴァントだから

※2671020ステータスのゴリ押ししてくるバサクレス相手に6連勝やってる時点で性能ゲーにも強いのでは疑惑

※2671104
無敵じゃない定期

※2671675
けど前に出たがりはセイバーもだぞ