【Fate】全盛期はサーヴァント相手に善戦できる男も老いには勝てないということを体現しているゾォルケン

ダーニックは⁉

ユスティーツァとの出会いが彼を魔神の、運命から解放した。

神槍の人がヤバイ

ダリウスも結構ヤバいけど老いには勝てないな。

このイケメンが300年後にあーなるなんて

※2687328
愛を知る事が魔神からの運命から解放されるってなんかいいよね。

なおレフ

社長「雁夜×なんにん分の強さなの？」
きのこ「フォフォフォ、なにを言う、ゼロにいくら掛けようとも、ゼロじゃよ」

老いは嫌だねぇ老いは

老いてなお健在とか亀の甲より年の功なんて滅多にないんだろうな・・・

パラケルスス・ダ・ヴィンチ｢｢(曖昧な顔で沈黙)｣｣

英霊ですら老いには大抵勝てないからね…。

老いたら老いたで、別に全盛期が来る李先生

ゼル爺
｢死徒になって老けたけど未だ平均のサーヴァントと戦える｣

あれ、なんかホスト規制されてる

※2687336
長生きしてる魔術師だと生前の英霊と知り合いだったりするんだな。

※2687337
スカサハでさえ中身は相当腐っちゃったもんね・・・

但し、例え殺す手段があっても使わせない、そもそも自分が前に出ないのがあのくそ爺のズルい所。
あの年齢に裏打ちされた権謀術数は伊達じゃない。
…まぁ最後は上手くいって相手を見誤った結果、神父にゴリゴリされたり(←まぁこれはしゃーないけど)ぷちっと潰されたけどね！そもそも他ルートだとその慎重さでタイミングを逃してるし

やっぱり魂の物質化は魔法なるぐらいあるな

全盛期の強さはゴルドルフ(平均的な名門三流魔術師)10人分の強さ

Apo時空だとフィンにやられてるんだっけ
見たかったなあ

それだけに、ベティのあれは超衝撃的だったな

本多忠カッツ「年には勝てない。木彫りにもそう書いてある」

※2687340
たまにだけどなんかWi-Fiになった瞬間「このホストは規制されています」って出てくる時あるよね。Wi-FiをOFFにすると直るんだけど

桜に酷いことしたからこいつと遠坂連中は大嫌いや

※2687341
ズェピア
「エルメロイマイフレンド」
ロア
「エドモン マイフレンド」

※2687336
パラケルスス、ダヴィンチ『誰だあのぬらりひょん？』

青子は40代ぐらいのはずなのに見た目は若い

老いってなぜくるんだろうか。不老がほしいよ

アーカードみたいな不死の存在からしたら、老いがとても美しくて尊いものと言うのもいい。

逆にミサイルで死なないキャラの方が少ないだろ定期
マーリンかアメリカ軍強いと評価するくらいやぞ

マキリの最高傑作とは聞いていたが、そんな強い爺さんだったのか…

※2687337
天草「年を取ると本当の目的とか忘れがちになってしまいますよね」

※2687347
ホントベディヴィエールは尊かった・・・
SN時空の時はどこで何をしていたんだろう。

HFルートラストの臓硯は、すごくよかったな
妄執に囚われていた悪役の最後としては不思議と綺麗な終わり方だった

※2687351
姫君と出会わないことによってあそこまで弱体化するのか・・・やはり恋は偉大。

※2687342

ランサー
「だからなお二人さん…年を考えろって…」

四章で学者系多数召喚してたし、やっぱり根っこは探究者なのかね
というかバベッジやテスラよか遥かに年上になるんだよなこいつ

※2687355

ウォルター……

ランスロットも若い頃は威勢があったらしいけど老いてきてからそれを自覚している

言峰｢意地のへれく繁栄などお断りだと言った貴様はその様の何兆倍も何京倍も美しかったのに｣

※2687358
お前の恐ろしいところはぶれないところだけどな

※2687347
なんでさミスです、ごめんなさい

※2687357
魔神柱の該当年代だし、依り代も最盛期じゃないと困るんだろうな。

※2687347
わかる

ホムンクロスは老いることはないんだっけ

かっこいいじいさんもいるだろ
柳生さんとか

※2687366
それ二世が執事になってしまうぞ

※2687341
Fakeの真キャスのマスターとかな！

彼の家系がバルバトスだったことを考えると蟲使いなのも、森の義賊の化身としての一面もある魔神の系譜だからってのはあるかも。

※2687354
おっ水銀いっとく？
（※良い子は真似しないでね）

不老不死は苦悩が数多あるのに人はなぜそれを求めるのか？

オジマンディアスは年取ってもチートだった

※2687333
なんでや！レフだって青崎姉妹という運命に出会って恋して魔神柱化回避して人理守ったでしょ。てか魔神柱化回避の条件誰かに恋することかねぇ

サーヴァントに善戦できるってそれマタハリとか剣ジルとか相手の話じゃないの？

※2687340

運悪く、規制されたIPにぶち当たることもあるからね

IPの変え方がよく分からなくて1ヶ月くらい、家のWIFI経由じゃないと書き込めなかった時期あったな

山の翁はマーリン同じ状態なんだっけ

※2687376
水銀で不老不死のアプローチは間違ってはいないらしい。
・・・それには星の身体が必要だけど。

※2687354
でも大抵不老には不死とセットなんだよね

そうして自分だけが変わらず生き続けて周囲の人間だけが去って行くのさ・・・

※2687377
初歩的な事だ、友よ。
怖いもの、難解なもの、理解できないものを克服しようというのはヒトの本能だろう？

※2687366
外伝でウォルターを大尉と同じ部屋に閉じ込めから･･･

こういう魔術系の話だと大抵現代兵器は役に立たない下位互換扱いされがちなんだけど
カテゴリが違うだけで状況次第でどうとも転ぶってのは良いよね、こういう設定の練り込み大好き

※2687339
平均のサーヴァントとは哲学

全盛期ゾォルケンの戦いかたは気になるな。フレイムヘイズの『魑勢の牽き手』ユーリイ・フヴォイカみたいに数多くの使い魔たちを力の奔流と変えて自在に操る特性を持ってたのかも。歴代の『魑勢の牽き手』は無数の『隷群』を巨大な竜巻のように立ち昇らせたらしい。

※2687362
ランサーがしんだー(棒)

※2687379
アンデルセンが「愛も恋も人の欠陥にして最大の特殊スキルだが……今回の話はどうも違うな。黒幕とやらは、さぞ愛のない獣に違いない。そのくせ、夢だけは人一倍だ」って言ってるからな。

※2687373
ヘルシングはインテグラ様に対しての逆セクハラ･逆パワハラが酷い

※2687350
連中ったって理解してたのは時臣くらいだろ
凛も厳しいと思ったけど言ってもあちらもまだ少女
というかそのメンツで慎二が入らないのがおかしい

ドラえもんのタイムふろしきをつかおう

※2687347
ベディは聖剣持ってたことと、終わりの目的がハッキリしてたからな。ゾゥルケンは終着点もそこに至る方法も曖昧だったから

4.000年生きた死徒「金儲けおもしれー！！」

やっぱ死徒のメンタルすげぇわ

ぶっちゃけ不老不死はクソっていう考え方って酸っぱい葡萄と一緒だよね。

※2687387
というか魔術を追い越す現代兵器ってヤバイな。

賢王ギルガメッシュはあの見た目でかなりの高齢者

※2687340
あ、このホスト規制ってよくてよ出来ないってことかな？
ほんとだ、よくてよしようとするとホスト規制されてるって出る

※2687359
確か原典だとローマと戦って戦死だっけ

※2687362
神父「自粛しろ、ランサー（いちいち死体の事後処理がめんどくさい）」

※2687392
むしろオッパイ揉もうとしたり卑猥な歌を歌ったらベルナドット隊長の方がセラスに対して純情

こういう何百年も耐える耐えれないを見ると、ラスアンで耐えれた連中が不思議になる。英雄連中はまだ分かるんやけど、耐えれなかった蟲爺や、ズェピアにアンタ二、三百年が限界やろとか言われた二世とか見てると余計にな。

※2687357
あいつがピークで後は下がっていきとうとう直系で魔術使えない子が出る凋落っぷりよ

※2687359
原典だと隠者になったらしいけどどうだろ。大体の生き残りぐみは殺害されたか出家かだしな

※2687342
ゾォルケンみたいな肉体の劣化がなくとも、ベディみたいに明確で確固たる目的もなく長く生きることになってしまったのは不味かったね。しかもケルト戦士の思想や死生観は特に不老不死とは相性が悪そうだ。
だからこそ、影の国を出て外の世界を巡ることができる今の機会があることが嬉しい。夏だからと水着着て浮かれるスカサハはめっちゃ可愛いし尊い！

※2687398
親しい人との別れ、長く生きることによりドンドン外界からうける刺激に新鮮味がなくなっていく
って考えると退屈と悲しみで心は普通に死んでいきそうだけどな

霞くって生きていけるとかでもなければ、延々と働き続けないといけないし

※2687405
あれは魂が主体の霊子電脳世界が舞台だったのも大きな要因だと思う。

いくら気持ちが若くても体がガタついてたら元も子もないし、仕方ないね・・・・・ 最も蟲爺は気持ちも腐り果てていたけど_:(´ཀ`」 ∠):

※2687403
凛「本音が溢れかかってりわよ」

※2687404
隊長と婦警はヒラコー先生公認でHELLSINGのベストカップルだぞ
婦警が人間たったらすごいバカップルになるそうだ

たとえ長く生き延びても魂が腐ってしまうのがな…

※2687410
EXTRA世界のウィザードって要は擬似的に第三魔法を再現してるようなモノだからな。

※2687379
端的に言えば自分の魂さえも捧げたいと思うほどの何かに出会えれば良いんだろうな
その最も遭遇しやすく強力なのが恋だったと

※2687365
今ですら最強なのでとか言えちゃうような奴が自分も年取ったなあって思ってたの好き
若い頃は不老の王と同じ理想を持ててたのに今は…っていう、老いない王との対比が最高

※2687387
現代兵器過小評価の原因はサーヴァントには一切通じないから、これに尽きる

※2687406
やっぱりゾォルケンが魔神柱にならなかったのが原因かね？

※2687334
実際雁夜が勝てるイメージの湧くのって歴代の聖杯戦争見てもシンジとか強化のみの士郎くらいのもんか

マトウで一番の長生きはラスアンのシンジか

ワシの家が燃えておる！
可愛い虫も死んでおる！
令呪がそこに落ちておる！
バーサーカーもここにおる！
今ワシと令呪のベストマッチ！
いざ決戦のリベンジマッチ！

※2687371
老いるほど生きられないんじゃね？

※2687361
ロアは設定的には月姫本編の方が強い筈なんだが描写的には明らか月姫よりドラマCDの方が技も多彩だし強いぞ

身体だけ不老不死になっても心がついていけずに破滅するのはよくあるパターンよね

本当に不老不死になりたいなら精神も別のナニかに変貌させなきゃ耐えられないんだろうな

※2687424
イスカンダル（無言の轢き逃げ）

※2687419
つまり現代兵器を宝具化してぶっぱなすのが最強ってことだな

※2687405
環境が違うしな
ラスアンの面子は事実上電脳生命体だし

※2687421
流石にウェイバーと龍之介よりは強い
玲霞さんには拳銃で返り討ちにされる可能性がありそうだが

Apo時点のカウレス君はどうだろうか？

※2687412
擬態失敗してるぞ

HFでもサーヴァントに襲われても死ななかったよな

ラスエピの士郎も大分曖昧になってた描写あったなー
まああれはこういう老化とかとはまた違うんだろうけど

※2687402
※2687407
伝説内では　ローマ遠征中に死ぬ（列王史など）
モードレッド叛乱時の上陸戦で死亡（ディド・ペルスヴァル）
剣を水に投げ込み王の墓を見て、以後は隠者として余生を送る（剣の返還役やる場合）で

型月版だと剣の返還時点でまだ残ってる筈の王軍がいたので（fateエピローグ）
隠者にならなかったらそっちに合流したかもしれない

まさしく害虫
周りに害を及ぼしながらだらだら生に執着する前に自分の力だけでは何もできない事をもっと早い段階で理解するべきだった

※2687431
ていうか蟲は割と凶悪だぞ
人間の骨くらい簡単に噛み砕ける

※2687429
やはりランスロット卿か
SMGに対物ライフル果てはガトリングに戦闘機まで持ち出す

※2687429
メイド王「ほう」
エレナ「マハトマよ！」

※2687421
原作は読んでないからわからんが、ドラマCDだと防炎加工施した虫で時臣の炎突破したりと、ちょびっとは虫使いとして頑張ってたぞ

即座に魔術師としての練度の違いを見せつけられて負けたけど

※2687371
そもそも短命だ

※2687437
牛骨バリバリ噛み砕けるって言われてるしね
つか海魔すら食うし

※2687371
ホムンクルスに年齢の概念は無く、
完璧なホムンクルスは大気にマナが満ちている限り寿命が無い

20代でアサシンに対して自己防衛出来て伸び代があるケイネスってやっぱ凄いわ

仙人とか聖人とかその類いのメンタルの持ち主じゃないときつそうではある

不老不死になるなら、尽きない財力と湧き続ける娯楽、誰にも干渉されない安住の地とめんどくさい家事全部やってくれるゴーレムいないと嫌だ

※2687409
どういうライフスタイルを送るかが大切ってことだな。例えば同じ不老不死の恋人とイチャイチャしながら世界中旅をして美しいものを見て回る不老不死なら、そりゃあ凄く楽しいと思うよ。

老いに抗って片膝付く程度で終わった神様もいるらしい

現代兵器って神秘の問題さえ解決したら鯖だろうち十分殺せる性能あるだろ

※2687437
オーバーロードの恐怖公を思い出すな……あれはヤベェ、ヤベェよ。全盛期ゾォルケンはあんなことできるのかな？

※2687444
全盛期ゾォルケンですら典位なのに20代で色位に到達してるケイネスって本当に頭おかしい

全盛期蟲爺の戦い方はファンタスティックビーストのニュートみたいな感じと予想。
基本的魔術スキル高いしそこに珍しい特性を持った蟲とか合わせれば強そう
型月世界のMUSHIなら宿主の魔術特性の一部を持った寄生虫とか薬剤耐性みたいにその魔術の耐性を次世代に残す蟲とかいそう
そんな蟲を世界から集めて飼育してれば強いのでは

205
善戦は実力が劣る方が負けても良い勝負することだから優勢ではないな

刻印虫の礼装説明文に虫を使い魔に選ぶ魔術師はあまりいないって書いてあるけど、虫って結構使い勝手いい気もするんだけどどうなんだろ

※2687437
HFの映画で士郎に噛み付いてた蟲爺の蟲も馬の骨を噛み砕く威力あったな。トッキーみたいに魔術防御で弾く方法はあるけど、魔術の使えないマスターは蟲の良い餌だからなぁ………

※2687336パラPからの魔術流出防ぐためにコロコロした当時の奴らって相当強いよね。

※2687456
大量の虫を操らないといけないから普通の使い魔一匹使うより労力使うとかかな

※2687355
ただ老いるのではなく自分なりの矜持とか信念持って生きてるジジババは旦那大好きだよね

※2687451
方向性が違うだけで、殺傷力は充分
というか、フラガラックみたいな貫通力重視っぽいやつでも霊核撃ち抜けば倒せるし、逆に霊核傷つけられないと、重傷でも魔力ありゃガワは修復できる気がする

※2687453
ケイネス先生魔術師としては型月界でも上位に食い込むし………魔術に関しては時臣より強かった筈

※2687431
蟲けしかけてくる前に玲霞さんが拳銃ぶっ放せば虚弱な雁夜一人なら倒せそうだけど…

向かい合ってのタイマンなら流石に雁夜が勝つ

※2687356
実際、後の事考えなければ地表焼き尽くせるだろうね。アメリカに限らず、軍事力上位何か国かなら
兵器の火力がある時期から、文字通り桁違いに上がり過ぎたからなぁ

※2687454
身体の中に潜り込んでくる系の虫はマジで怖い
魔力流せば死滅できるかな？

肉体との老いに伴って魂のSAN値が減っていくような感じだっけか
で、仮に肉体乗り換えても回復はしない

※2687463
魔術師としての実力が
ケイネス:100＋α
アルバ:100
アトラム:20
凛:20
士郎:10〜20

だからな
ケイネスは文字通り格が違う

※2687354
情報の記録・蓄積と老いがセットなことが多いので､若さを保つ代わりに記憶のリセットとかなりますが宜しいですか？

※2687453
そういうのって家系や時計塔内での立場とかも込みの評価だから個人の比較には使えないんじゃないかな

※2687335
老いがダメというより
老いを受け入れられず生涯現役でいようとするからダメなのでは

※2687463
ケイネス先生は研鑽を怠らない天才
時臣氏は努力をひたすら積み上げた秀才ってイメージ

どっちももっと活躍して欲しかった…

※2687338
魔術も使えないただの人間だけどここを見るとやっぱり人間辞めてそう

※2687337
史実で行くとサル、捜索ではおフィンフィンなんかもそうだけど全盛期がすごいどころじゃないだけにもったいないんだよなぁ…
そういうところも魅力ではあるんだけども

※2687430
魂が腐っていくその大きな要因が、確か現実方面の肉体の老いに引っ張られていくから、肉体の軛からある意味解放されてる電脳世界だとそこはクリアされてるって感じだったか？

※2687470
これ参考に他の魔術師の実力考えると
時臣:80
フラット、スヴィン、ルヴィア（事件簿時点）:40〜50

くらいなんかな？

※2687387
役に立たないというよりそうした方が箔が付くからだと思う
銃弾躱したりミサイル防いだりすれば凄え！ってなるやろ？

※2687464
そもそも雁夜が目の前に現れた時点で大量の蟲が向かってるから。
時臣以外にはそうした戦術で対処してるし。

今の時代の戦術核とか撃ち合ったら確実に世界滅ぶからね

※2687358
60年目的に邁進…は今回の話題的には短い気もするけど常人からしたらクッソ長いし平行世界のアヴェ草も単純に年数では測れないけどめちゃくちゃ長いよな…？

※2687327
多分、仮にも冠位だし、赤のマスター全員相手取れるらしいから、それなりに立ち回れるだろう。

もちろん、上の上、超一流であってもそこどまりで、神域に至ることはできない魔術師なわけだが。

※2687449
成田さんのバッカーノ! に出てくるあのバカップルか…
あの二人長いこと生きてる筈なのに精神が無邪気すぎる
人生楽しそう

ゾォルケンが鯖相手にも善戦できるってどこ情報だっけ？

それにしてもワカメに似ている⋯⋯(トップ画を見ながら)

※2687399
型月世界観の魔術って割と規模が小さいからな、他作品のそれに比べて。魔法と魔術で区切ってるのもあるけど

※2687473
自分よりあとは劣化していくからな。望みを果たすために延命しようとしたら延命が目的になってしまったのだ

※2687464
雁夜おじさんvs玲霞さん。

ハニートラップにひっかかっておじさんが負ける様しかそうぞうできないんじゃが…。
ホントダメ人間だな…。

※2687379
FGOでのレフの場合、姉妹に会う前にマシュに出逢ってしまったからこその魔神柱化にも見える
出逢いがあれば己の運命を曲げることもできるけど逆もまた然りって個人的に感じた

※2687475
ケイネス先生は本編がアレだったけど後に弟子が名誉回復に走り回ったりAZOで萌えキャラ化したりしたし、何よりファンに愛されてるのが大きい

トッキーは……

※2687429
実際通用しさえすれば現代兵器は強いからな。

サーヴァント、ミサイルや戦闘機みたいに単体で都市やら国やらは落とせないと言われてた気がするけど、平気で国落としそうなやつも増えたよね

※2687496
雁夜は自分から蟲蔵に入ってもいいって考えるくらい葵さんに執着しとるからハニートラップには引っかからないと思う
というかあんな死に体じゃブツも立たない

※2687499
安定した火力を出せるという点とか考えると、まず現代兵器の方に分があるからね

※2687424
FGO初のマスター戦は蟲爺！

※2687449
アンジェリーナ「では……あなたは……歩いてくれるのですか、私と一緒に……永劫の時を……」
正二郎「おうとも、永劫ってヤツが終わっても、ずーっとな」

厳密には不老不死ではないけど、長い時を幸せそうに生きた夫婦ならこの二人が好き

※2687328
AZOでも再会？していきなり殺されても満足して逝ったからね。
HFでもそうだったけどああいう風に腐っていって最初の願いを寸前まで忘れていったのは憐れに思ったな。

※2687492
HFのBD特典。

鯖に元から備わってる現代兵器だとビリーや殺エミヤの携行兵器だから難しいっすな
やはり現状では騎士は徒手にて死せずが必要だ

※2687498
時臣もケイネスほどではないけど女性ファンがそれなりにいる
だけど凛の性格上死んでくれていた方がありがたい人物扱いされてるからね…

魔術師なのに婚約者を愛し、夫として成功できるだろうかなんて考えちゃう人間らしさを持つケイネス先生と家族にも配慮はするが根っこは典型的な魔術師でしかない時臣の差かなぁ

※2687499
見てくれ重視に走らず中身重視な戦いを選ぶランスロットが気に入って狂版限定とはいえ座にまで持ち込むわけだ

やはり人間に不老不死など必要ないという事だな！！(極論) でも不死にはなりたくないけど、不老にはなりたい。いつまでも元気にでいたい・・・・

※2687512
というかなんで時計塔のロードより田舎の日本魔術師の方が魔術師としての精神が極まってるんだw

※2687496
ハニートラップというよりapoでやってた一般人のフリ作戦は絶対効果抜群だと思う
中途半端な正義感とバーサーカーや虫のせいで判断力かなり下がってそうだし

マキリの魔術をフル発揮するゾウケン。
見てみたかったぜ。

※2687514
亀仙人みたいな不老が一番いいと思う
ドラゴンボールでマジで不老不死になった奴はロクな目に合ってないけど亀仙人は楽しそう

※2687513
座に持ち込むとか脳内設定を公式みたいにいうのやめろよ

※2687470
クリプターやオルガマリー、ゴルドルフさんはどのぐらいの実力なんだろうね
時計塔の至宝と言われてるキリシュタリアとかケイネス先生以来の逸材とかだったりするのかね
というかいくら師匠の施設とはいえよくヴォーダイム家も時計塔もキリシュタリアがカルデア行くことを許したよな…

※2687424
頑張って臓硯！ここを耐えればリヨぐだ子に勝てるんだから！
次回、間桐臓硯死す！
サーヴァントスタンバイ！

※2687514
わかる。不老でなくてもいいから健康体を保ってぽっくりしたい

※2687409オジマンディアスが当時の平均寿命の倍生きてるけど、最愛の妻も若い頃からの友人や忠臣も子供達さえ先立っていったとを思うと半生はとんでもなく孤独だったんじゃなかってしんみりしてしまうんだよね…

※2687516
スペックはともあれトップよりトップ向きな課長とかいるでしょ(適当)

若さの秘訣にお勧めの飛天御剣流があるんじゃが。

※2687514
老いるとしても李老師やりゅーたんみたいなお爺ちゃんになりたいなぁ

ハガレンの大総統みたいに年取っても不敵に笑えるのは憧れる

不死の神々「老いる？そんなの気合でどうにか出来る」
人間「これだから神は」

※2687516
ケイネスはマジでトンデモスペックだから魔術師メンタルになるほどやらなくても良かったんじゃね

※2687464
でも玲霞さんは絶対そんな状況に持ち込ませないよね
そういう意味でも雁夜が玲霞さんに勝てるとこが想像できない

※2687470
その数字、魔術師としての力量であって戦闘力じゃないのがミソだな

※2687419ぶっちゃけ幽霊に鉛玉が効くか？って話になるからね。火薬よりも聖書や数珠のほうが御利益ありそうだ。

※2687516
魔術師的精神は士郎が一番それに近いとか言われてた筈だし冬木は魔境ってことだよ（適当）

※2687527
最終再臨で持ってる花とかバレンタインの時とか幕間での昔話とか、節々でこの人本当に奥さんの事が心底から好きだったんだなぁって事が感じられて良いよね

ラマシタ同様、ちびちゅきでは思う存分イチャイチャしてほしい

※2687379
愛は恋には勝てないからね……プロトもCCCもFGOもそうだったし

※2687429
ビリーとダ・ヴィンチちゃんのやり取り聞いてる限り
それでも英霊の武器としての強さは剣＞拳銃らしな

※2687516
時臣は凡才だから、それでも魔術師として完璧になるためには家庭人としての自分を削らざるを得なかったんじゃないの？自覚のあるなしはともかくとして

※2687529
師匠とか四十歳越えてまだあの若さだからね
でもアレって師匠だから保てるのかな

剣心は体の負担が積もって徐々に剣を振るえなくなれば相応に老いるだろうし
それに星霜編では……

不老不死（第3魔法）は人間やめることになるけど、不老のみだと死ななきゃ人間のまま不老不死みたいなものだと思うけど、不老のみは無理なんだろうか？

※2687546
続編の北海道編が始まったことで
星霜編はアニオリのパラレルであることが確定したけどな

※2687536
魔術師としての力量20のアトラムがクッソ強かったからな
バリュエーターの分家のバイロン卿とかフラットスヴィンのコンビが負けてるくらいだし

※2687431
事件簿カウレスではいい勝負しそうだけど、アポでは荒事に全く慣れてないから。

※2687534
ただ雁夜は悪い方向の悪運については異様に強いから下手に絡むと両者に不幸な出来事が起こりそう。

※2687539
何だかんだで士郎って凛よりよっぽど魔術師寄りのメンタルしてるからな

※2687356
地球白紙化相手に三ヶ月持たせることができるＵＳＡはスゲェよ

※2687354
現在の医学でも不老の研究されてるし、本格的に宇宙進出を始めたら寿命はできるだけ長い方がいいしね。

※2687529
まず習得するために超人の体を手に入れないといけないんですが……

※2687464
そういうことじゃないのはわかってるんだけど、脳内に山崎vsモリマン的な映像が浮かんだ。ビンタ一発で吹っ飛ぶ雁夜w

>>212
ゾォルゲンも肉体の遠隔操作中は当たり前だが死なんぞ

※2687458
たしかPが無抵抗で殺されてたような・・・。

※2687338
ベオウルフ老齢が全盛期だったはず

※2687426
代を重ねた分の劣化に、
ハルオとの相性の悪さ（鬼種の異能が死徒の不死性と相克し合う、社会的地位を得る前の暴走、魔術師としての資質は並程度）、
新しく生えてきた魔眼で浮かれている
という酷い状態だからなあ

※2687356
世界最強の軍隊ですし。

※2687549
負けてないよ
互角に戦ってた時に全員橙子にやられたんだから

爺さんになっても鯖と渡り合える柳生のじっちゃん

※2687393
そもそも時臣も騙されてた口で基本思考は魔導の加護が無いと危険ってだけだよ

※2687516
ケイネス先生の本質的な部分は「貴族」だから
姫を守り正々堂々闘い品格をあらゆる場所で見せることがアイデンティティー
トッキーは細かい事は気にしない老獪な「大人」が本質
優雅さも大人の余裕がメイン

※2687536
まあ、ケイネス先生はライネスにも「お調子者で戦闘者としての資質も持ってないから戦いの矢面に出たら死ぬわ」って言われちゃってるしな

※2687568
切嗣なんていう魔術師メタがいたからあんな目にあったけど、切嗣のいないAZO時空で二世が介入せずに聖杯戦争が進んだとしてケイネスは何が原因で死ぬんだろうか？

パーフェクトアイリ（＝イリヤと同レベル）よりケイネスは格上だし、第4次でマスター狙いしてくる鯖なんていないしケイネスが圧勝しそうなもんだけど

※2687561
コンクリに潰され身動きが取れなくなってとどめ刺されるわ
秋葉に画面外で吸い殺されてロアなら殺しましたよの一言で済ませられるわ月姫本編だと碌な扱いされてないからなロア

※2687359
SN時空だと返却してるし
隠居かなんかかなぁ

※2687472
事件簿2巻によると家計につく階位と個人につく階位は別
あとアインツベルン相談室2によると魔術の力量は万能性を尊ばれるらしい

ゾォルケンは特性である吸収・束縛に特化し、蟲使いとしては当代一だったけど他の魔術分野はトップランクという程ではなかったんだろう

※2687568
まあライナスも戦闘系じゃないし何処まで理解出来てるかは不明だけどね

ＨＡで一気にボケたのは聖杯戦争がほぼ絶望的になったのと、300年物の妄執をすっぱり断ち切って魔術師マキリはもう終わりって畳み切ったイケメンがいるからだゾ。
　
使いどころと変な執着＆プライド無ければ間違いなく高スペックなんだよなワカメ…
魔術師適正は全くないのに、それ以外のとこで有能ゾォルケンの血統感じさせるのが皮肉というかなんというか…

※2687583
アーサー王の墓守になったっていう逸話があるからグレイの村興ししたのはベディじゃないか？って考察されてたなそういえば

彼がモルガンと手を組むとは思えないけど…

※2687575
そこで「荒事に向いてないのに調子に乗る性格」が足を引っ張るんじゃないか
慢心してやられる英雄王やキアラの如く

※2687347
我慢してたらロマンの一言で涙腺が決壊した
あいつはホントずるい

※2687561
代を重ねてもロアとしての自我は薄れるけど能力的には劣化しないよ

※2687608
能力は基本的に転生先の肉体のスペック依存だな

※2687478
それ内面の話やろがい！
秀吉は天下人になってから諫言出来るものが弟しかいなくなったのに先にその弟がなくなったのが不幸
フィンは孫にまで見放されたけど最後の最後には魂に炎が再び灯ったんだよなあ

※2687397
吸血や能力も使わずに一から会社作って成功して人間社会に溶け込んだ財界の魔王は格が違った。

※2687463
間違いなくトッキ―より圧倒的に上。
というか、魔術師全体で見るとトッキ―がそこまで高くない。中の上、贔屓目に見て上の下行けば良い方かと。
　
日本だけで見ればそれなりで数世代前に宝石爺の薫陶を受けてるとはいえ、遠坂家自体が所詮は辺境の田舎魔術師。
時臣自身は凡才ながら血を吐くような努力で何とか一流に食らいつけてるかなぁ…？の秀才どまりだし。
…というか、薫陶受けた永人さんも才能自体は凡で娘の方が優秀っつー、時臣・凛世代と同じような構図なんよな確か。

次の異聞帯の王である始皇帝さん、１０００年以上生きてるらしいけど虫爺や雷帝の２倍以上とか魂どうなちゃってんのか興味深い

若ゾォルケンにはぜひとも蟲を模した外骨格を身にまとって肉弾戦で戦って欲しい
主に飛び蹴りで！

※2687546
剣心が14才の時にケンカ別れしなければもう少しマシだったんじゃね？
身長伸びなかったのは重度のストレスが原因だろうし、師匠もあと数年かけて肉体改造した後に奥義伝授したと思う

※2687453
まあゾォルケンの若い時代は現代ほど神秘が衰退していないから、時計塔の魔術師の層の厚さも違うし

※2687516
一つジャンルの中心地の方が多様性はありそう
交流の少ない地域だと極端に極まっていきそう

※2687397
そこの点は.でなく,だ！
それだと4年になってしまう！

※2687568
ホテル工房化でドヤッてた通り魔術比べなら当代屈指、辺境のよう分らん魔術儀式じゃ相手なんているわけねぇレベルなのよね。
…なんだけど、よりにもよって魔術比べとか眼中にない対魔術師戦闘に能力全振りした魔術使いがいたのが運の尽き。
ケリィさえいなければ、工房引きこもり＆表に出ても水銀防御徹底で勝てないまでも生き残ることは十分可能だったろうに。

※2687575
切嗣なしでケイネスが死ぬケースは
・サーヴァントに殺される（あり得るケースはギルガメッシュの不興を買って殺される、複数体の百ハサンにリンチにされる、ランスロットの暴走に巻き込まれるくらいか）
・時臣の宝石魔術直撃（ヘラクレスを殺せる一撃を恐らく時臣も放とうと思えば放てるので如何に月霊髄液でも吹っ飛ばされる可能性あり）
・言峰にソラウを人質に取られて嬲り殺しにされる
あたりか

ライダー陣営はウェイバーがケイネス殺害を決意できるとは思えないし、セイバー陣営は潔癖なzeroセイバーと戦闘に不慣れなアイリスフィールだから最悪でもディルムッドが消滅した時点で許してもらえる、キャスター・バーサーカー陣営はケイネスのこと眼中にないからケイネスの死因になり得るのは時臣陣営か覚醒後言峰、後は不慮の事故だろうな

※2687358
君の場合は宝具の効果で精神的に摩耗しない代わりに
17歳を60回繰り返すという老化しない代わりに成長もできないって別の意味で呪いみたいなものだから

※2687614
人理の否定者扱いの死徒なのに人間社会に貢献してるヴァンフェムには何かしらの秘密がありそう

※2687575
死なんせいで剪定事象化する可能性…というかまぁ元々特異点だから先もないはずなんだけど。
　
継続してしまった剪定事象＝異聞帯ってカテゴリーが生まれた今、ケイネス先生が生きてる異聞帯もないとは言い切れないよのね。

※2687643
結構死ぬやん

※2687516
ケイネス先生はトッキーと違って精神面でガチガチに自身を追い込まなくてもスイスイ成果をあげられるからね

※2687359
個人的にグレイが銀髪だからベディヴィエールとの繋がりがあったら凄いうれしい

シエルは真正面から戦って防戦に対しゾォルケンは奇策妙策巡らせた搦め手で鯖に渡り合えるって解釈したがわりと真正面から鯖と戦うこと想定してる人多いの？

※2687398
老いるにしても誰にも迷惑かけずに自立して生きていけたらいいんだけどね
認知症になると本人も周囲も大変

※2687618
精密制御では神業、ケイネス相手に魔術戦で勝率が唯一存在するのだから確実に一流以上にまでは上り詰めてるだろう

そういや全盛期ならゾォルケンってシエル先輩より強いんだな

※2687497
どうあっても救われない命に出会って、絶望した感じだよな

※2687328

というか魂が腐った理由、純粋な老いより、ユスティーツァかわ大聖杯作るために死んだ事のが比重が大きい気がする

※2687420
むしろ魔神柱になる為の一族だったから、かもね。魔神柱になる時に全盛期を迎えてれば良くて、それ以降はどうでもいい一族

※2687501
最上位の王様系サーヴァントは、宝具のスケールデカイのが多いから、国の一つぐらいなら堕とせるのも増えてきたよなぁ

※2687624
ゾォルケンが魔神柱になりかける
↓
その時、不思議な事が起こった！
↓
ゲーティア「えぇ・・・」

※2687375

なんかロビンガチャにも混じってそうだなバルバトス

ロクスレイ辺りがワカメ系女子だったりしないだろうか

※2687558

ネロ教授みたく数匹避難させとくだけで、ご破算になるな

ロケランで吹っ飛ばした直後に上から降ってきてムシャムシャされそう

※2687575

うっかり優勝して泥が噴き出す世界なのかも

※2687772
聖杯の泥で出来たヅラを被るケイネス・・・

※2687379
アマデウスもそうだよね確か

※2687377
そりゃ時間って言うこの世で一番便利な道具がいくらでも手に入るんだから欲しがる奴は出てくるよ
それになんだかんだ言っても人が物事を一番理解するのって直に体験して実感を得た時だからね

四章、ゼロイベ、天草幕間と何気にFGOでよく出てくるよな。

※2687449
吸血鬼モノだと割とよくある設定やな
必ずしも恋人である必要ないけど、一人だと寂しくてつまらないからソウルメイトの眷属作ろうとする
FGOの狂ヴラド公も絆5で共に永遠を生きないかと誘ってくるし、アポでの顛末知ってる分吸血鬼化されてることに抵抗あるものの、王道のキャラメイクしてるなぁと思った

※2687426
ハルオと相性が悪すぎるだけやで
鬼の血と反発しあうからな
そしてその隠し設定が後からメルブラで発表されて流れ弾食らった漫画版月姫

※2687543

そりゃ、拳銃なんて、普通の死徒でも、撃つの見て躱せるレベルの速度だし

散弾やマシンガンみたいな当てやすいものは、また別だろうけど

※2687377
成し遂げたいことがそこにあるからだよ

※2687701

身体が蟲化した後だと、対言峰で分かるように、聖職者にめっちゃ相性悪いんで、直接対決では相当不利だけどな

※2687674
令呪考案者としての特権的なのや策謀でサーヴァントをも上回れるってことだと思ってた

シエルさんはステゴロ魔術ありだっけ？

※2687409
肉体をどうにでも出来る橙子さんが理想として目指す生き方が「仙人」な辺り、無意識だか意識してだか知らないけど、一番の不安定材料の魂をもっとも劣化させない最適解とってるんじゃないだろうか
やっぱりあの巨乳メガネお姉さんただ者ではない。踏んでください！

AZO→アニメApoときて「虫蔵燃やすのが攻略法」扱いが定着してしまった

※2688018

それぞれの発言時の、平均的な鯖の基準もかわってそうだけどね

※2688031

逆に巣にミサイルぶち込んで殺しきれない生物って何よ？ORT?

※2687393
言うて自分が憧憬と愛情とコンプレックス抱いてるお姉ちゃんから「妹ちゃん可哀想。同情するわ」って方向で哀れまれるのは桜としても余計辛い感じになる可能性あるからな
凛の言葉は不器用だったかもしれんがああいう方向に鬱屈した妹に対するスタンスとしては間違いってわけでもない。そもそも桜が憧れた姉はそういう姿勢の凛だろうしね

※2687424
ラップみたいな喋りしやがって…

※2687553
凛ちゃんさんが健全健康なだけやで

※2687420

根源目指さないから血統にそっぽ向かれたのかも

※2687398
いやいや、不老不死じゃない普通に100年足らずの我々の寿命でも伴侶や友人等の親しい人達が自分より先にどんどん死んでいくと
置いてかれた方は長生きしてるのが辛くなって鬱になったりお迎え待ち望んだりするようになるんだから、不老不死なんて推して知るべしよ。
人間全員が同時に不老不死になるとかじゃないとこの辺の問題はクリア出来ないと思うわ。

現代の対戦車兵器が装甲をどう貫くか調べたら
魔術(創作もの)でありがちな鉄の皮膚とか何の意味も成さなそうだしな

※2687397
｢時代はエコだよねー！（意訳）｣
もなかなかの思想だと思う

※2687553
他でもない凛が｢あんなにも魔術師に向いた人間ってのが実在するなんて思ってもみなかった｣とトラウマになるくらいだからな、士郎の在り方。
なんらかの楽しみを見い出しているわけでもなく、義務だから、必要だからと不可能な奇跡に挑み続けて一生を終えられる者。

※2687575
｢戦争｣に魔術師狩りのプロがいるのは当たり前だと、参加前に思い至らない辺りがケイネスが戦闘に向かない理由なんだよなぁ……

自分は老いにというよりは時に勝てないという印象かな
いつも通りだとしても変わらない日常なんてないんだから

ゾォルケンなら死徒化する道もあっただろうにな

ケイネスは月霊髄液が最強の礼装ってのがね……
現代社会での護身用としてはこれ以上ないくらい便利だけど魔術戦向きじゃないし

※2687379
まだ例が3名しかいないからなんとも言えんが、ゲーティアの結論である「人間の生に意味などない」を覆すだけの反証を「自分以外の人間」に見出だすというのが必須かね。恋なんて「人生は素晴らしい」の最たるものよね。
ゲーティア自身、アルスノヴァだけなら焼却式としては力を失っても、人間に至るには「答え」が必要だっただろうし。

※2688081
ヒート弾とか何だあれ

そもそも「銃弾では殺せなくてもミサイルなら殺せる」ってのは、虫爺の能力に対する比喩でしょ？
臓硯は肉体の頑強さがウリじゃなくて、核となる虫がやられなければ使い魔である虫で体を補えるからで
核となる虫が体内にいる状態で面制圧食らったらそりゃ死ぬよ
逆に言えば、HFラストみたいな状態であればミサイル喰らおうが関係ないとも言える

1500年彷徨い続けて、最終的に体は石になりながらも王に剣を返すためだけに精神は全く腐らず不変だった執事がいるらしい。

しかもそこから、自分の壊れかけた魂を燃料にして、魂を焼かれながらも王に剣を返還する旅を再開するらしい。

特徴のない騎士って･･･なんだろうね、ベディ？

※2688373

待ってれば果たせる機会があるからな

再会のチャンスなんて無いけど待ちたいなら待てば？だとダメだったかもしれん

蘇れベオウルフ

※2687327
延命の副産物とはいえ、最終的にやろうとしてたことってデミサーヴァント化みたいなものだし、うまく制御ができてたら渡り合えてたかもな

※2687463
わかるだけでも30人以上ケイネスよりも強い奴がいるんですが……
ケイネスはちょっと過大評価され過ぎよ

※2687337
ラスアンの千年経過したマスターとサーヴァント見るとな･･･
致命傷受けてたとはいえレオですらコールドスリープしてのに、市長として千年それなりにやってたシンジすげぇわ

※2687395
本来の信念からすると、第三魔法も到達点ではなく、途中経過だったものなー

プリヤ世界がゾォルケンとユスティーツァが駆け落ちしたせいで、そのため準備が遅れに遅れた世界かもしれない

※2687505
ボイス追加してほしかったなー

※2687359
一応言っとくけど、六章のベティが生き続けたのは、エクスカリバーを湖の乙女に返却せず持ち続けてしまったifの世界だから。
アルトリアが女神ロンゴミニアドになったのはベティが聖剣を返却しなかったのでアーサー王が死ねず、伝承やFateルートのようにアヴァロンに行くことも、FGOのように座に登録されることもなく、聖槍に乗っ取られた為。

ベティが出たFateルートではちゃんと伝承通り三度目に聖剣を返却したので、その後はちゃんと人として死ねた思うよ。

※2688103
根源への到達の仕方（冬木式）が「根源の一部である英霊の座に繋がる穴を一定時間持続させて飛び込む」だったけどまさかポンコツ魔術使いが自身の義務に従った結果正道で英霊の座（＝根源ないし近い場所）に登録されちったのは皮肉よなあ

なおその後の末路

※2687398
ハガレンのホーエンハイムも最後に死にたくねえなって言ってたから、結局状況次第だよね。そりゃ昔の友達は死んでくかもしれないけど、新しい仲間が出来るわけで。逆に地球上に自分1人だったら死にたくもなるわけで。

※2687498
あのビジュアルとキャラと速水奨で女性人気が出ないわけないんだよなぁ

※2687342
テラリンで鯖の数が多いから減そうかとか軽くいったあたり最初からろくでもない性格だと思う

※2687398
手塚治虫の火の鳥の火の鳥とかめちゃくちゃ楽しそうに人間煽りまくってるからな
人間の精神にきついだけで最初からそういう生命体には普通なんだろう

※2687377
不老不死としての苦労など不老不死になってから考えれば良いのだ
って人が大半だからでは？

※2687398
細かい事を言うと人間は社会的な動物だから少数が不老不死になってもデメリットのが大きいってのは間違いない（亜人を見ながら）

※2687409
長い寿命を活かして、積極的にチャレンジできる性格なら楽しいかもしれない。でも、新しいことへの挑戦が苦手な人とか、苦い思い出について引きずりやすい人とかには向いてなさそう

伴侶に先立たれた時、長生きするのは女性の方、みたいな話もあるけど、そう考えられる要素の一つは、既存の関係がなくなったとき、新たな関係を築ける傾向にあるかららしい
勿論全部がこれに当てはまるわけじゃないけど、やっぱり今まで親しんだものがなくなった時の対応は、精神的な意味でも長生きするうえで大事だと思う

※2687514
健康寿命って大事
出来れば活き活きした生活もしていたい
折角なら、良い年のとりかたしたいよねぇ

ミサイルで殺せるって言われているけどそんなわけないだろう
本体が別の所にあるし、傀儡も霊体だから物理攻撃だけじゃあとどめさせないし

※2687354
昨日までピンシャンしてた人がある朝ぱったり亡くなったら、周りは突然過ぎて受け入れられないじゃろ？
本人も心の整理とかきっと何もできないんだな

できないことが一つずつ増えて、周りに頼ることが増えて、ちょっとずつちょっとずつ心の準備をするためにあるんじゃないかなー

※2687384
どっかで不老と不死分けて貰った話も聞いた気がする。
2人の姉妹女神が永遠に恋人とイチャつきたいって理由で主神から不老不死を貰って分けた。
不老を貰った方の恋人はその場で倒れて眠り続け、女神は恋したまま永遠にその看病をする事になった。
不死を貰った方の恋人はその後に歳を取って醜くなり、女神に洞窟に捨てられたが永遠に死ねないので花になった。
とかそんな話だったような。

※2687533
当たり前の様に成功を収めて、挫折なんてなかったみたいだしなあ
根源にたどり着かねばとか妄執めいた執念なんかなくて、自分なら当然の様に根源にたどり着くとか考えててそれ故に人間味を失っていない様に思える

「だが無念よ。いや、あと一歩だったのだがなあ」
この一言が何百年越しの宿願を叶えようとして叶わなかった夢の果てを表していてとてもよかった。

※2687501
単騎で国を落とせる鯖
イスカンダル（アイオニアイヘタイロイとかいうチート）
ダレイオス三世（言わずもがな）
ギルギルマン（天の理エア使えば確定だが…そのままだと微妙）
ヘラクレス（12の試練起動してたら確定）
ランスロット（なお戦い方はアサシンのようになる模様）
エルキ（ヤバみ）
が今簡単に思いついたんだがほかは誰だろう

>>207
爺による爺虐待…と思ったけど蟲爺からしたらダーニックもまだまだ若造か
アポイベでもう休んで良いよって言って貰えて良かったね

※2688982

テラリンは元々鯖の命が軽いから‥
ロリテラ以外しばらくしたらまた座からリポップしそうだし

勿論、一期一会感もあるんだが、結構別現界時の記憶そのまま持ってたりするしな

※2687531
???「人間でも天才が老いに負けるわけないじゃないですかｗ」

※2689429
細部が違うけどギリシャ神話であったなそういうの

※2687333
レフのマシュに対する感情は幼い父性愛と、『創作物』に対する同病相憐れむって奴だろうから……アンデルセン先生の言う恋愛とは違ったんでしょ

※2688456
設定だけとか、魔術は使えるけど魔術師じゃないキャラまで含めると、余裕で100人以上ケイネスよりも強い奴は居る
そもそもケイネスはクロンの大隊の連中クラスだから、一流つっても魔術師としては中堅程度の実力だしな

※2688443
そしてほとんど　＞再会のチャンスなんて無いけど待ちたいなら待てば？　状態でありながら信じて待ち続けたのがラスエピであると