【Fate】徳川家康というサーヴァントは盛ってもよい存在

2018年09月14日 12:51 Fate総合戦国時代



316: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/09(日) 16:12:02 ID:tUBEuGgc0
個人的に家康に小太りのイメージは無いけど何か背が高いイメージも無い

323: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/09(日) 16:15:27 ID:.tY6WKtA0
ていうか家康が津川雅彦似の外見で来られたらハサンするまでガチャ回すわ
てかガワの使用権でもサルとヤッスが争ってそう

325: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/09(日) 16:16:40 ID:Z6mg.5Es0
>>323
いいよね葵三代の家康

327: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/09(日) 16:19:40 ID:My5txuBI0
家康はイメージ的には武将より政治家な気もする

334: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/09(日) 16:23:36 ID:.tY6WKtA0
まあ個人戦闘力とか逸話はあんまりピンと来ないわな
ノッブも猿もその辺は同じはずなんだけど家康は確かに政治家としてなイメージが強すぎるのかもしれない

338: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/09(日) 16:25:23 ID:RjBVYFgc0
信長は前線出るの大好き丸ですぞ

345: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/09(日) 16:29:27 ID:Z6mg.5Es0
>>338
でも撤退の決断と速度も早いから猿に信長様が首取られる訳ねーわとお墨付き貰っちゃうノッブ

344: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/09(日) 16:28:22 ID:ysbtp66E0
家康は乗馬の名手という逸話はあるな
一番個人武勇の逸話が無いのは秀吉だけど大名クラスの武将の中では一番長期間前線指揮官やってて勝ち抜いた人でもあるんだよな・・・

347: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/09(日) 16:31:07 ID:c.0XCDlM0
家康は前線経験は凄いけど正攻法中心で地味なイメージ

355: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/09(日) 16:41:41 ID:tUBEuGgc0
家康は割と何でも出来たらしいな
他2人の様に逸話宝具みたいな感じにするとひたすら生存特化で生き残れば生き残るほど強くなるみたいな

388: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/09(日) 17:08:56 ID:aTPAPGJI0
家康はあんま政治家って印象ないかなあ
健康さもあって頭で出し抜かないといけない大物不在だったり
ここぞというときは戦い仕掛けるから
それに……難癖の付け方驚くほどヘタクソだし

288: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 20:39:20 ID:KT1pdI/I0
家康って天下泰平時代の初代って意味ではオジマンに匹敵する偉人なのだろうか

294: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 20:42:12 ID:faMhfNpE0
>>288
まあ大体200年くらい平和だったってことを考えると結構凄いことしてますよね
島国だったのも幸いしてるんだけどさ

290: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 20:40:50 ID:HgakUuV.0
ノッブ
よく分からんがかっけー!→何この外道…→意外と堅実なんやな…
サル
よく分からんがやり手なんやな→苦労人やな…→何この外道…
タヌキ
よく分からんが堅実なんやな→ウ○コwwww→意外とやり手なんやな…

が歴史を学んでいく内の変移な印象がある

292: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 20:41:54 ID:LPNu96es0
世界史的に見ても、250年の統治の礎を築いたって滅茶苦茶凄いですしおすし

295: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 20:42:28 ID:XMbxXtiA0
秀吉も信長の方からはいっていると印象の変わりようがすごい
懐に草履入れて温めてたやつがまさかあんな外道に……

297: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 20:43:57 ID:ZepSnGzY0
言っちゃなんだがいいとこ取りしただけだろ家康

306: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 20:46:49 ID:LPNu96es0
外道と言うか、ナチュラル天然ド鬼畜と言うか…
当時でも畜生塚や聚楽第落首事件はドン引き案件でしょ

>>297
勉強したらそういう感想は出て来ないわ
半端な統治じゃ、鎌倉・室町よろしく数代で形骸化したりgdgdってたでしょ
豊臣家残ってても、続いてた気がしない

342: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 21:08:47 ID:CWfzKjRA0
>>306
歴代の権力者が試行錯誤した跡継ぎ問題をクリアしたり
歴史に学んだ人だよね
若い頃から本の虫だったようだし

298: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 20:44:11 ID:KT1pdI/I0
家康って鯛の天ぷらを食いすぎて死んだデブってイメージしかない

301: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 20:45:44 ID:hbXcUpGs0
>>298
もともと胃がんで弱ってたところに天ぷら食ったからと言われてるけどな
本人は寄生虫だと思ってたとか
ちなみに天ぷらといっても今のタネに衣つけたものじゃなくてさつま揚げみたいな感じのらしい

299: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 20:44:50 ID:aTlEa2MQ0
信長も家康も死んだタイミングが完璧だったなとは思うわ、特に信長はあそこで死なないとかなり色々やらかしてそう

308: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 20:47:11 ID:WgOQPJzs0
家康はそれこそオジマンディアス並の盛りっぷりで来ても許されると思うんだけどな
歴史にも類を見ないレベルの大君だろ

314: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 20:48:47 ID:ptNEZn8w0
>>308
まあ三英傑の中では家康は別格って感じではあるな
ただオジマンディアスみたいな宝具盛り盛り築城系はすでに経験値の秀吉がそれ担当っぽい気がする

316: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 20:50:24 ID:aTlEa2MQ0
>>308
あそこまで出来たのは秀忠と家光のおかげもかなり大きいから家康1人でそこまで盛るのはどうかな
でもエジソンみたいに徳川将軍家の力を集めたとかなら問題はなさそうだが

325: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 20:54:58 ID:WgOQPJzs0
>>316
どちらかというとローマみたいに江戸の全てを宝具として持ってきて欲しい
でも家康来ると茶々が大変なことになるしなあ…

311: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 20:48:21 ID:OOGnVGSI0
家康は健康オタクと聞いた

321: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 20:52:43 ID:PL0eFTck0
>>311
自分で薬作ってたとかいう話は聞くな

326: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 20:55:25 ID:OOGnVGSI0
>>321
夏にも普通に温かいうどん食ってたのも功を成したと聞く

315: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 20:49:17 ID:NktrVmbE0
つか今で言う天ぷらじゃなくて、厳密に言うと薩摩揚げみたいなもんだったそうですけどね

当時にしちゃ普通に長生きだし元々、
癌だっただけじゃないんすかと思うが
出先で天ぷら食って具合悪くして、
亡くなったのはその数ヶ月後ですし

319: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 20:52:28 ID:faMhfNpE0
>>315
やっぱ死因は癌か...
あの時代に癌で死んだこと自体も珍しかったりしそう

329: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 20:55:54 ID:ZepSnGzY0
>>319
まああんま長生きしないと癌になる前に死ぬからな

331: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 20:57:49 ID:faMhfNpE0
>>329
まあ今でもそんな感じだしね
癌と言っても色々あるけど、日本人は胃ガンになりやすいそうで

324: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 20:54:17 ID:bgfadFyc0
家康は江戸城とか東照宮とか飛ばしてくるよ

336: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 21:01:04 ID:613BmozI0
家康:70歳超えの長寿
ラムセス:90歳超えの最長寿

欠点:跡継ぎが父より先に死んでいく

340: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 21:07:43 ID:aTlEa2MQ0
>>336
その例で家康は不適切では、並べるなら元就あたりか

346: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 21:11:07 ID:23T1EhT20
家康は結果的にとは言え秀忠残せたのは大きいと思うけどな
武将としてはともかく政権確立後の将軍としては少なくとも並以上もっと言えば秀才だったんじゃない

357: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 21:17:09 ID:aTlEa2MQ0
>>346
優秀どころかほぼ理想だろうというくらい地盤固めたし他の人間なら徳川は終わってたかもしれない
まぁその分家族関係で苦労しまくってるから徳川はやはり苦労人の家計なんだろうな

379: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 21:26:08 ID:23T1EhT20
>>357
秀忠は関ヶ原と大阪と家光の存在で結構評価下げられてると思うわ

392: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 21:29:36 ID:aTlEa2MQ0
>>379
将軍時代の功績は大御所家康になって大御所時代の功績は将軍家光になってるからな、何か実に二代目って感じだ

395: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 21:31:26 ID:ptNEZn8w0
>>392
ぶっちゃけ家康秀忠は高評価も納得だけど、家光は正直なんというかなーな感じはある
まあこれ! と言える失政もしてないから十二分ではあるんだけどさ

399: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 21:33:37 ID:v4/wqAf.0
>>395
鎖国して内政全振りしたのは有能じゃない?
日本の立地あればこその政策だけど

406: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 21:35:36 ID:1NjiQKMo0
>>399
鎖国は実際にはマイナス面の方がでかいと思ってる

473: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 22:04:49 ID:I2IpLblA0
>>399
そもそも鎖国なんてしてなかったってのが最近での主流じゃなかったっけ
貿易港を制限するのはどの国もやってたことだし、その貿易港も全国に点在してた

486: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 22:14:52 ID:/YYks4A60
>>473
そうだよ。普通に琉球やアイヌに向けていたり、西洋とも貿易用の拠点作っていた。
ヤバかったのはポルトガルなどが人身売買していたから。日本の場合、他所に奉公させるのが普通だったから、奴隷として国外に売られる事情に疎かった。
秀吉も船に乗せられる国民を見てキレた。

404: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 21:35:03 ID:HgakUuV.0
>>395
自分の代を最後まで平穏に治めきったがために文献に書けることがなくて影が薄いってどの国のどの時代の統治者にもあることらしいね

416: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 21:39:04 ID:aTlEa2MQ0
>>404
あのままなら暗殺して成り上がってその後平穏無事に治めましたくらいで終わりそうだったのに征服王が凄い勢いで攻めてきて敗北者だけ刻まれたダレイオスくん・・・

430: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 21:44:18 ID:CWfzKjRA0
>>395
せいぜい子作り遅れたくらいかなあ
それについてもそこそこ男児は残してるから本家途絶えたのは運が悪かった
評価でいうと4代目も叔父さんの功績大きそうで分かりづらいかも

349: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 21:12:02 ID:613BmozI0
一個人が長生きしまくってずっと玉座に居座って国を繁栄させてきたってことは
「その人物ありきの国」になる危険性ってかなり高いよね
だからその代では地盤が硬く、揺るがぬ繁栄を約束されていても次の世代でガタがくる
そしてそのまま先代の主に追いつけぬまま徐々に衰退の一歩を辿る

ねぇ、オジマンさん

358: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 21:17:12 ID:232GSsKI0
>>349
まあね

359: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 21:17:25 ID:MYsCBrIM0
栃木でタヌキ呼んだら東照大権現モードで来るんじゃろか

374: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 21:24:32 ID:23T1EhT20
>>359
多分地理的に一番強化される場所は江戸というか東京じゃね

353: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 21:14:52 ID:XYOnceLg0
型月版家康はあの信サーの中において唯一ノッブのカリスマが効かない
カリスマ無効持ちってだけでかなりの特別感はある
無効化能力は主人公の特権みたいなイメージあるし

360: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 21:19:01 ID:23T1EhT20
>>353
というか家康本人にもカリスマ無さそう
そういうタイプじゃなさそうってのもあるけど光秀の評価散々だったし

364: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/09/12(水) 21:20:52 ID:HgakUuV.0
>>360
凡才が努力と技量で成り上がるってそれこそ主人公じゃん…

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1536449830


コハエースでも宝具が盛られてた
しかしFateで登場する場合はあの設定そのままかどうかはわからない。ノッブもまだ召喚されてないサルもけっこうな盛り具合なのでタヌキにも頑張ってほしいでござる。

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コメント

2696342. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:52:11 ▼このコメントに返信

影武者家康設定ってまだ残ってるのかな?

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2696343. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:52:19 ▼このコメントに返信

「あと徳川は許さん」
「ん?徳川?通報した」
「徳川は滅べ」
「なになに?ふーん、新選組って徳川の組織なのね、潰れろ」
「それとはそれとして徳川とは仲良くできない」
「あと伯母上がタヌキを何とかしておいてくれれば徳川とか調子に乗らなかったと思う」
「なんでもいいけど徳川は帰れ」

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2696345. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:52:44 ▼このコメントに返信

結局家康は影武者なのかね?

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2696346. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:53:03 ▼このコメントに返信

茶々「は?あの狸爺来たら○す(真顔)」

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2696348. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:53:24 ▼このコメントに返信

え? 東照大権現って日光東照宮で孫悟空を封じてるんだろう?(カンピオーネ!感)

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2696349. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:53:29 ▼このコメントに返信

茶々「茶々のアヴェンジャー成分がにじみ出てきたし、帰れ」

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2696350. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:53:38 ▼このコメントに返信

逸話が多いから盛ってもいいは違うくないか?

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2696351. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:53:52 ▼このコメントに返信

全クラスになれるって面白いよな
FGOではジキルとハイドみたいになれて2クラスくらいかなぁ…?

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2696352. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:54:05 ▼このコメントに返信

確かりゅーたんのも家康(影武者)の一人なんだっけ?

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2696353. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:54:21 ▼このコメントに返信

え、家康ってノッブに漫画渡されて漫画好きになったんじゃないのか!?

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2696354. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:54:26 ▼このコメントに返信

まあ後の世を見ると鎖国は失敗だったんじゃねぇかな…
鎖国期間で生じた文明の格差が最終的にはWWIIの敗戦とかに繋がってるし

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2696355. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:54:28 ▼このコメントに返信

※2696343
(これどこに通報してるんだ…?)

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2696356. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:54:44 ▼このコメントに返信

※2696349
キャラの幅も広がるし史実のクソ女っぷりを発揮してくれてもいいんですよ

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2696357. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:54:48 ▼このコメントに返信

茶々
「タヌキは 許すべし 」

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2696360. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:55:11 ▼このコメントに返信

家康と三成を同時に召喚しようぜ!

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2696361. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:55:21 ▼このコメントに返信

家康は薬に精通してた分、自分が危なくならないよう力のある部下を毒殺したのではっていう話は聞いたなぁ

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2696362. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:55:38 ▼このコメントに返信

それと一緒にアヴェンジャーの茶々が出てくる可能性もあるね

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2696363. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:56:17 ▼このコメントに返信

赤組・白組が武田と徳川になって戦う運動会の城落としは、
見た目も派手なので観ている側も楽しい競技

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2696364. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:56:22 ▼このコメントに返信

三方ヶ原の味噌作りもはずせないよな!

好きじゃないけど、一向宗の後継ぎ問題につけこんで弱体化させたのはすごいと思った。

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2696365. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:56:27 ▼このコメントに返信

タヌキ「医者など要らぬ!この程度の病、お手製の薬で治して見せるわ!最近効きが悪いな…今度の薬は水銀入れてみるか!」

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2696366. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:56:33 ▼このコメントに返信

オジマンは長生きしすぎて後継が大変なことになったから

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2696367. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:56:41 ▼このコメントに返信

250年の礎なら家康も凄いけど秀忠の功績もあるんで忘れんであげてください

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2696368. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:56:49 ▼このコメントに返信

信長は三段撃ちとか桶狭間
秀吉は一夜城とか水攻め
みたいな戦場での逸話あるけど家康はパッとは出ないな
関ヶ原も裏切り工作とか政治面での勝利だし

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2696369. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:56:50 ▼このコメントに返信

※2696361
?家康って恩顧の武将で不自然に死んだやつとかいなくね?

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2696370. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:56:52 ▼このコメントに返信

※2696355
妖術師天草「はいこちら徳川絶対コロコロセンター」

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2696371. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:56:53 ▼このコメントに返信

徳川家康が実装されたら、青年になるのか初老になるのか…どっちだろう?

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2696372. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:57:07 ▼このコメントに返信

徳川の埋蔵金が宝具になってそう

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2696373. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:57:20 ▼このコメントに返信

唯一言えることは、戦国三偉人はクズしかいない

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2696374. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:57:22 ▼このコメントに返信

※2696355
石田くん?

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2696375. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:57:33 ▼このコメントに返信

徳川の埋蔵金ってよく言われてるけど本物あるの

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2696376. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:57:34 ▼このコメントに返信

おう、天ぷらぶつけんぞ

0 0
2696378. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:57:40 ▼このコメントに返信

徳川家康と同時に今川義元も実装されたら嬉しいな…

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2696380. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:58:01 ▼このコメントに返信

※2696350
逸話なくても盛るのが型月だもんな

0 0
2696381. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:58:15 ▼このコメントに返信

※2696365
始皇帝「お!いいの飲んでんじゃん! ちょっと分けてよ!」

0 0
2696382. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:58:18 ▼このコメントに返信

エジソンみたいに徳川家の全てを詰め込んだ家康とか強そう(KONAMI)

0 0
2696383. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:58:26 ▼このコメントに返信

※2696350
これまでのキャラを見るに逸話少なくてもいくらでも盛れるし
結局ライターの気分次第

0 0
2696384. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:58:27 ▼このコメントに返信

家臣であった伊達政宗も出てくるかな

0 0
2696385. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:58:35 ▼このコメントに返信

※2696355
     |▆▇▇▆|
     |▇|▇▇|▎No More
     |▇|▇▇|▎徳川政権
     |▇|▆▆▇|
    「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   , 、 – ‘l” “\ー-,ノ、.゙i 、  
  /;:゙’、::|__ 〉、_l||゙!:゙、-、_
 丿;;::::::i::::/:::\゙” ゙||i l\>:゙’ー、
. i;;;;;;;;;;;;;|:::::\:::::\ .||||i|::ヽ|::|::!
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0 0
2696386. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:58:37 ▼このコメントに返信

※2696373 クズというより、冷酷というか…まあ、そうしないと天下は取れそうにないようね。

0 0
2696387. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:58:40 ▼このコメントに返信

※2696351
クラス相性変更で一時的にルーラーもどきにするとか、ランダムで7クラスのどれかになるとか?
他の三英傑が変な宝具持ってきてる中でわりとわかりやすい能力持ってくるノッブまじ堅実

0 0
2696388. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:58:47 ▼このコメントに返信

そういえば無双の家康はジョージだったような……

0 0
2696389. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:58:53 ▼このコメントに返信

※2696355
村正??

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2696391. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:59:08 ▼このコメントに返信

※2696381
LB3での登場楽しみにしてる。

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2696392. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:59:09 ▼このコメントに返信

A 「上様がこのような所に来られるはずがない」
B 「上様の名を騙る不届き者だ」
C 「上様でも構わぬ」
D 「上様、お手向かい致しますぞ」
E 「上様、お命頂戴致します」
F 「ここで死ねばただの徳田新之助」
G 「悪党らしく死に花を咲かせてくれるわ」
H 「飛んで火に入る夏の虫」
I 「我ら幕臣あっての上様ではないか」
J 「八代将軍もこれで終わりぞ」
K 「もはやこれまで」
L 「笑止千万」
M 「吉宗の首を我が殿、宗春公に差し出せ」
N 「上様の顔を忘れた」
O 「もはや上様の命に従う必要はない」
P 「腹を切るのは拙者ではなく、上様である」
Q 「どうせ上様には死んで頂くつもりでした。覚悟なされ」
R 「御役御免で一度は死んだ身」
S 「そこまでばれているのなら、毒を食うは皿まで」
T 「何をほざくか吉宗。良い所に現れたものよ」

八代将軍の恨まれっぷりもなかなかよ

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2696393. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:59:20 ▼このコメントに返信

※2696367
秀忠はもっと卑劣だったら印象強かったんだろうか

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2696394. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:59:29 ▼このコメントに返信

徳川家康じゃなくて、牛若みたく竹千代で来たりして…

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2696396. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:59:33 ▼このコメントに返信

※2696354
閉鎖的になって海外に遅れをとったのは事実だけど あの時代だと殖民地になってた可能性もあるし…
結果論でしか語れないけど明治以降 無理はあったけど追いついたから結果オーライかもよ?

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2696397. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:59:38 ▼このコメントに返信

※2696375 
家康の遺産は100年ぐらいで使い潰したらしい 
基本的に一部の人が血眼で探してるのはラストショーグンのとか幕末の物らしい

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2696398. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:59:45 ▼このコメントに返信

どこぞの大統領みたいに
将軍の集合体みたいなのになったりして

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2696399. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:59:49 ▼このコメントに返信

※2696356
Fate偉人は屑成分はみんなラックされてから来るのでセーフ
だからコロちゃんは凄い

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2696400. 電子の海から名無し様2018年09月14日 12:59:53 ▼このコメントに返信

鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス

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2696401. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:00:00 ▼このコメントに返信

※2696382
結局タヌキ顔になるんです?

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2696402. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:00:03 ▼このコメントに返信

歴史を学んだ統治者はすごい

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2696403. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:00:06 ▼このコメントに返信

全盛期は関ケ原以降だなぁ
じい様の姿で召喚されるのか

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2696404. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:00:07 ▼このコメントに返信

影武者家康って今だとクラスはフェイカーになるのかな?

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2696405. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:00:10 ▼このコメントに返信

影武者設定ならりゅーたんも一員なんだけど
どの時期で亡くなったのかで息子は誰の子とかまた色々気になる点が出てくるんだが

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2696406. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:00:25 ▼このコメントに返信

敵マスター「奴の真名は家康か…よし、アーチャー!奴の口に天ぷらを投げ込むんだ!!」

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2696407. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:00:27 ▼このコメントに返信

ノッブみたいなスキルじゃなくて孔明みたいなスキル構成でもおかしくなさそうな家康

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2696408. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:00:32 ▼このコメントに返信

暴れん坊将軍は、ライダーなのかセイバーなのか…どっちだろう?

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2696409. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:01:22 ▼このコメントに返信

※2696398
分裂して処す?処す?しそう

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2696410. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:01:26 ▼このコメントに返信

※2696373
いや戦国武将は現代基準で言えばクズしかいねーよ
奪い殺し領土を広げる羅刹軍の群雄割拠があの時代だから

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2696411. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:01:38 ▼このコメントに返信

※2696382
ねえなんか狸親父が貧乏旗本の三男坊名乗ってライダーの雑魚敵切りまくってんだけど

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2696412. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:01:40 ▼このコメントに返信

※2696342
魔神さんもFGO実装のために設定変わったし…ちょっとくらい変えても…バレへんか

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2696413. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:01:43 ▼このコメントに返信

徳川の下の武将だと酒井が別格かなぁ

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2696414. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:02:03 ▼このコメントに返信

狸の妖怪とミックスされそう

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2696415. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:02:22 ▼このコメントに返信

※2696349
極東魔人戦線復刻したら宝具レベル1とはいえうちにもBBちゃんが来てくれたからバーニング対決しような・・・
※BBちゃんは火傷無効クラススキル持ち

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2696416. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:02:23 ▼このコメントに返信

やっぱり影武者で来るのかなあ。本物の家康もどんな感じか見たいんだけど。

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2696417. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:02:39 ▼このコメントに返信

※2696392
無辜の怪物で純粋な戦闘力は徳川将軍の中で最強になりそう

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2696418. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:02:50 ▼このコメントに返信

※2696385
そこはNo more 天下泥棒だろ

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2696421. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:03:40 ▼このコメントに返信

※2696366
有力な候補選んでも候補のが先に死んでくし、オジマン自身も平均寿命は過ぎてるからいつ死ぬか分からないという滅茶苦茶困るアレである
次の候補選んでる間にオジマン大往生とかされたら困りすぎる

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2696422. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:03:49 ▼このコメントに返信

※2696381
あんた異聞帯バージョンはともかく、汎人類史の方にもなんかフォロー入れないとマズイけど大丈夫?

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2696423. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:04:23 ▼このコメントに返信

俺「オメェ、俺が徳川の襲名者だからって、よく召喚出来たなぁ! トーリって呼んでくれよな!ニッ!」

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2696424. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:04:30 ▼このコメントに返信

※2696403
家康の全盛期は関ケ原より小牧長久手じゃない?

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2696425. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:04:47 ▼このコメントに返信

※2696412
ステータスまで作られてた魔神さんと違って影武者家康はせいぜいプロット段階の設定だからいくら変えても大丈夫じゃね?

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2696426. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:04:48 ▼このコメントに返信

※2696388
ヤッスはイメージと違ってキレやすくて
家康の息子たちのDQN行為は間違いなく家康の血ってわかるレベル

秀忠だけマトモ過ぎておかしい

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2696427. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:04:48 ▼このコメントに返信

※2696414
茶釜か刑部狸まであるから強い弱いも自由自在だな

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2696428. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:04:58 ▼このコメントに返信

※2696376
徳川「天下泰平なんてお仕事終わったんだら好物くらい好きに食べさせておくれ………」

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2696430. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:05:16 ▼このコメントに返信

※2696351
スキルが3つと宝具1個って縛りがあるから二重クラスとかじゃない限りどう頑張っても5クラスが限度だねぇ

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2696432. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:05:25 ▼このコメントに返信

家康のイメージが北大路さんや真田丸の人がでかいな

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2696431. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:05:25 ▼このコメントに返信

家康の全盛期って幕府成立時になるのかな?

戦国を生き抜いた生存戦略的には若い時か?

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2696434. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:05:44 ▼このコメントに返信

江戸城ロボとか使いそう

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2696435. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:05:49 ▼このコメントに返信

千姫も呼んで茶々と二人で家康を挟んで運用したい

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2696436. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:05:56 ▼このコメントに返信

横から奪い取った天下でも265年太平の世を維持したんだからすげぇよタヌキは

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2696437. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:06:18 ▼このコメントに返信

※2696426
豊臣に一時期いたんだっけか秀忠

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2696438. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:06:25 ▼このコメントに返信

※2696366
オジマン体制が長すぎて、オジマン死んだ後、その間他国に制度やらなんやらで色々遅れをとったしわ寄せが一気に来たからな
やっぱワンマン体制はダメだわ

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2696439. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:06:27 ▼このコメントに返信

トーリ「いま俺徳川家康の襲名してるぜ」

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2696441. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:07:27 ▼このコメントに返信

歴史書マニアで、特に頼朝ファンとしても知られる
「天下人としての在り方」を見習ってる感じなので、仮に実装されても牛若丸とは反りが合わなさそうだけど

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2696442. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:07:33 ▼このコメントに返信

ノッブ
「大権現んん? 竹千代のやつ自前で神格化しおったんか
 ……じゃあ神性特攻が入るかどうか、試してやろうぞ(悪い顔)」

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2696443. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:08:17 ▼このコメントに返信

そういやある企業動画で同族企業で二枚目でアカンときいて秀忠さんどうだったかちょっときになった。家康や家光が知名度でかすぎなんだよね

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2696444. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:08:25 ▼このコメントに返信

※2696368
上2人は自分が死んだらそこまでの奴だけど、家康は徳川家による何百年という治世の礎を作ったやべー奴だぞ

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2696445. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:08:40 ▼このコメントに返信

ちなみに東照宮は静岡にもあるぞ。久能山東照宮っつてな、最初はこちらに葬られて、その後日光に移送されたのだ
なお、静岡なだけあって境内に武者ガンダム他多数のガンプラが奉納されてたりする

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2696447. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:08:57 ▼このコメントに返信

※2696356
母としては普通なんや、姫としてはダメダメなだけで。
秀頼が若すぎて、北政所が年くって隠居したのが運のツキやったな。

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2696448. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:09:00 ▼このコメントに返信

※2696365
神子「ちょっとこわいから別なひとにためしてからやろう」

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2696449. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:09:05 ▼このコメントに返信

鎖国しなけりゃ日本は遅れなかった論の人は
日本とヨーロッパの距離をどう考えてるんだろう
どう足掻いても遅れるに決まってるじゃん

そもそも幕府はそれでもヨーロッパの情勢には気を配ってて
オランダの使節から欧州情勢を聞き出してたり、東シナ海の難破船の乗員から
イギリスやフランスの情報も得てた。北のロシアとは実際に当時の欧州基準を持ち出して交渉をしてる
これ以上何をしろと言うんだ

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2696451. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:09:24 ▼このコメントに返信

※2696355
ジャンヌがシェイク相手に出るとこ出るいうてるし
そういうところがあるのかもね英霊の座

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2696452. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:09:26 ▼このコメントに返信

家康は本人も並み程度には戦えるし、好きなものこそ上手なれで、馬の扱いもかなりのものなんだけどね……。
家臣に更にやべー奴が何人もいるから……。

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2696453. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:09:32 ▼このコメントに返信

※2696426
家康の息子なら結城秀康好き。あんなに微妙な立場にいながら、なんだかんだでいつも徳川にとって重要な土地を任されてるよね

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2696454. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:09:40 ▼このコメントに返信

ルーラーかアーチャーのイメージ(大筒で大坂城砲撃とか東海一の弓取りから)
FGOで再現するなら回復とガッツもりもり(自分で薬調合等)で粘り生きるタイプかな?
津川家康も良いが、内野聖陽家康や滝田家康も良い配役だった。
秀吉も竹中、小日向で羽柴豊臣分けても違和感ない神配役

家康云々についてはやる夫家康はまさに名作だった…(今でこそ学説的に古い?ものもあるだろうが)

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2696455. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:09:49 ▼このコメントに返信

※2696367
秀忠と家光は家康が存命期で影響力バリバリだったから陰に隠れやすくて不憫よな

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2696456. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:09:58 ▼このコメントに返信

徳川家康がFGOに来たら、最初敵側になりそう。しかも、部下に新撰組の斎藤さんか近藤さんいたらやばそう。

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2696459. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:10:21 ▼このコメントに返信

※2696370
「ん?天草?通報した」
「島原の乱は通報」

以下エンドレス

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2696460. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:10:29 ▼このコメントに返信

兄妹間であったことを話すと竹千代ヒサンと評される間桐兄妹

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2696461. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:10:34 ▼このコメントに返信

※2696412
信長が入ってないやん!

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2696462. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:10:35 ▼このコメントに返信

自分の家康の小太りで老人なイメージは間違いなく岡村賢二先生の漫画からだな
毎度白髪で顔の頬がふくよかで小太り体系、悪い笑みが凄く似合う如何にも「狸爺」って見た目で描かれるからな
なお極稀に黒髪で年相応のしっかりした体格で描かれる事もある

この人の描く信長と秀吉も一定してデザインが変わらず、イメージが定着する

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2696463. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:10:40 ▼このコメントに返信

※2696368
年取ってからは思ってるより戦争得意やで、ただ戦術がくそ地味。部下も優秀だしな

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2696464. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:11:10 ▼このコメントに返信

※2696424
小牧長久手とはいったい・・・

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2696465. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:11:11 ▼このコメントに返信

歴史学では否定されてるけど家康って影武者説が存在するから、その影武者が型月では存在していてフェイカーで出る可能性がワンチャンないかなあ

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2696466. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:11:24 ▼このコメントに返信

※2696445 ガンプラ工場がある静岡を舐めてもらっては困るな!!(富士急ハイランドにガンダムのアトラクションがある)

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2696468. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:11:44 ▼このコメントに返信

※2696392
お前らいっそ合体英霊「トクガワ」になっちゃいなYO! エジソンみたいな感じで

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2696469. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:11:52 ▼このコメントに返信

※2696463
攻城戦の秀吉、野戦の家康ってかんじだよね

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2696470. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:12:06 ▼このコメントに返信

>>374

静岡も多分強いよ、というか、徳川、今川、北条あたりの人気が高い。武田?帰れ

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2696471. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:12:09 ▼このコメントに返信

※2696392
マジで現代に溶け込める仮面ライダーになりそう

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2696472. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:12:22 ▼このコメントに返信

三偉人の中で一番武芸に秀でてたんだっけ?

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2696473. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:12:23 ▼このコメントに返信

※2696465 フェイカー…アルタ-エゴに有利になるのかな?

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2696474. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:12:30 ▼このコメントに返信

※2696354
当時は輸入超過の貿易で東アジアの海防政策として他に選択肢があまりない必然的な政策なんだよな

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2696475. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:12:49 ▼このコメントに返信

日本鯖の中では盛れるかもしれんが世界の英霊としてみるとそこまで盛るキャラでもないような
外国人が習う世界史にはでてこんだろうし

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2696477. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:12:55 ▼このコメントに返信

※2696442
もしセイバーかつ神性あり騎乗ありで鯖化したら
ほんとうにカモだな

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2696478. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:13:07 ▼このコメントに返信

百貌ハサンよろしく徳川十五将軍が一まとめで英霊になったりして。

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2696479. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:13:13 ▼このコメントに返信

家康も強い武将だけど、じいちゃんほどの華々しさはないからなー。
じいちゃんはじいちゃんで一瞬の輝きだったけど

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2696480. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:13:15 ▼このコメントに返信

※2696465
もうややこしいからクラスは増やさんでくれ・・・。FGO以外ならいいけど

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2696481. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:13:59 ▼このコメントに返信

※2696449
なお欧米は混沌としすぎて意味不明だった模様

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2696482. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:14:00 ▼このコメントに返信

※2696398
アレやろ?シャーマンキングの道家の親父みたいな感じやろ?

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2696483. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:14:01 ▼このコメントに返信

※2696354
さすがに何百年も鎖国するとは家康も予想外だったんじゃないかなー

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2696484. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:14:05 ▼このコメントに返信

※2696472
奥山に学んでたんだっけ剣術は。

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2696485. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:14:10 ▼このコメントに返信

※2696343
茶々様、アヴェンジャーが本来の適性なのは薄々分かってたけど、関係者のこの暴れっぷり好き

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2696486. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:14:13 ▼このコメントに返信

※2696427
刑部や金長は神格レベルだからなあ

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2696487. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:14:24 ▼このコメントに返信

※2696354
鎖国期間でも農耕技術や学問の下地なんかの文明格差はそんなに大きくはならなかったらしい
大きく差が出たのは産業革命以後の短い期間だけど、これは単にイギリスからの距離の問題なところがある
一応日本でも下地が出来ていたからこそ産業革命の技術が入ってきてもすぐに対応が可能になってるしね

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2696488. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:14:30 ▼このコメントに返信

※2696373
家康の場合は…ほら秀吉が生前から

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2696489. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:14:36 ▼このコメントに返信

※2696447
北政所は政治能力はないからなぁ
正則や清正といった子飼いの尾張組に顔が利くだけで
(こいつらは別に北政所が動かなくても秀頼に忠誠誓ってるし)
旧織田系へ何か働きかけた動きもない
やったことといえば秀吉の葬儀関係ぐらいで、生前も何か政治で彼を助けた訳じゃない
つつがなく奥さんやってただけで、それで充分だった人

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2696490. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:14:56 ▼このコメントに返信

歴史なんて勝者の記録だから。

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2696491. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:15:07 ▼このコメントに返信

家康もいいけど保科正之も鯖して欲しいな。
と思ったけど、この人武勇に関しての逸話がないな!

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2696492. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:15:31 ▼このコメントに返信

もしかして、徳川家康…オジマンとタメはれるのか?(無茶ぶり)

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2696493. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:15:43 ▼このコメントに返信

※2696459
抑止力はブラック企業でもあり天草警察でもあったか…

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2696494. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:16:07 ▼このコメントに返信

※2696354
明治維新以降に政府が調子に乗ったツケだろうよ

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2696495. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:16:29 ▼このコメントに返信

※2696360 おいバカやめろ下手したら5章レベルの大惨事になるぞ。

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2696496. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:17:06 ▼このコメントに返信

※2696434
天草ロボVS江戸城ロボ…

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2696497. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:17:14 ▼このコメントに返信

勝手な想像だが型月家康とノッブや秀吉との関係性は「同じ学校の違う部活の主将」的なイメージを持ってる。

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2696498. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:17:18 ▼このコメントに返信

※2696472
槍は達人級だったはず

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2696499. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:18:20 ▼このコメントに返信

※2696408
暴れん坊だからバーサーカー

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2696500. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:18:29 ▼このコメントに返信

※2696452 だから、某無双ゲームではガンダムみたくさせられた方がお一人いましたよね。

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2696501. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:18:33 ▼このコメントに返信

※2696343
家康の代からの徳川の家臣(但馬の爺さん)カルデアに来てるけど茶々的にはどう思っているんだろうか?

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2696502. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:18:43 ▼このコメントに返信

アレキサンダーや牛若の例があるから意外に竹千代だの松平時代とかで呼ばれるかもしらんね
秀吉だって現界初期がアレな訳だし

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2696503. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:18:55 ▼このコメントに返信

※2696480
残念だがFGOでも最低1クラス来ると思うぞ
それが新規か既存かまではわからん

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2696504. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:18:59 ▼このコメントに返信

幕末明治初期で日本の銀が海外に流れまくってるのに
これを200年早くしろって経済オンチとしか思えないのだが

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2696505. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:19:17 ▼このコメントに返信

※2696414
しばらく前の神羅万象チョコでなかったっけ?

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2696506. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:19:23 ▼このコメントに返信

味噌をドバーッと垂れ流した逸話

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2696507. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:20:38 ▼このコメントに返信

こいつも城がロボになるのかな?

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2696508. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:21:49 ▼このコメントに返信

※2696507
日本のお城だと無敵将軍だな

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2696509. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:21:49 ▼このコメントに返信

※2696343
寧々「ホラすぐそういう事言うから、無辜ったりアヴェったりするのですよ」

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2696510. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:22:06 ▼このコメントに返信

※2696414 男で狸耳か……ありだな。

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2696511. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:22:13 ▼このコメントに返信

※2696480

剣槍弓に有利、騎殺術に不利なクラスは欲しくあるけどね

まあ其処は三騎士優遇って事で

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2696513. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:23:21 ▼このコメントに返信

影武者家康の何が嫌って
型月世界ではどうであれ、史実には存在しない架空の人物でも
信仰やらなんやらで実在したことにしているにも関わらず
あえて本人じゃなくて影武者にする必要がないってのと
ゴーストライターよろしく功績全部影武者がやったことにして
家康はうまみ吸い上げるだけの存在にされかねない危機感があるわ
影武者家康が誰に聞いても通じる一般的な説ならまだしも
所詮は小説とか漫画の与太だし

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2696514. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:23:22 ▼このコメントに返信

※2696500
実際は軽装で戦場に出て傷つかないやべぇやつなんだけどね
重装なのは井伊直政で、直政は敵陣深く切り込むから重装でも傷が絶えなかった

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2696515. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:23:27 ▼このコメントに返信

カエサルと家康は後継者選びに大成功したから
もともと凄い本人が更に輝く形になった

カエサリオンに対する後悔が強いのは
初代皇帝に対してはなんら心配するところがなかったからなのかな

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2696516. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:23:45 ▼このコメントに返信

※2696463
正攻法は正しいから正攻法と言うんだ

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2696517. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:24:20 ▼このコメントに返信

※2696380
ギルガメッシュも元のパワーファイター成分がゴリッと削られて、代わりに「そんな要素あったか?」とあらゆる知恵の原典と、別のとこの神話のエアの剣が盛られてたりするしな…

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2696518. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:24:25 ▼このコメントに返信

※2696492
家康はあくまで将軍だから
皇帝とか神王では無く普通の王止まりだと思う

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2696519. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:24:55 ▼このコメントに返信

徳川なら、デデデー! デーデーデーデェーン!!の吉宗様も欲しいなぁ。
アレのせいで剣術がスゴいことになってそうだけど。

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2696520. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:25:17 ▼このコメントに返信

※2696477 シグルドのことかー!!!

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2696521. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:25:23 ▼このコメントに返信

やったぜ。
投稿者:変態味噌武将(慶長8年2月)

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2696522. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:26:11 ▼このコメントに返信

剣術槍術弓術砲術一通り修めてる記録があるんだよな
吾妻鏡集めてたり読書好きでも有名
一転突出の天才というより高いレベルで広くこなす秀才という印象がある

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2696523. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:26:17 ▼このコメントに返信

※2696496
茶々「絢爛魔界にちりんじょー!!」
メカエリ「姫路城の代理で来ました」

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2696524. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:26:25 ▼このコメントに返信

※2696354
鎖国してない国で超ド級戦艦を作れる国がいくつありましたか?

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2696525. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:26:40 ▼このコメントに返信

割と近代で200年の平和維持はヤバいよね
絶対概念系宝具持ってくるよ

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2696526. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:26:59 ▼このコメントに返信

※2696519 宝具解放時にそれを流すのか。

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2696527. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:27:26 ▼このコメントに返信

※2696373
現代と当時じゃ価値観が違いすぎるからなぁ
それこそ現代基準なら偉人ってクズ多いんとちゃう?

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2696528. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:28:08 ▼このコメントに返信

徳川家康「あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )」

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2696529. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:28:40 ▼このコメントに返信

※2696517
斧とかも月で振り回しだけどなんか違うんだよね
古代の王っぽいゴリゴリ感皆無だし
まぁ今のギルギルマンも好きだけどさ

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2696530. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:29:35 ▼このコメントに返信

※2696489
まあ北条とか呂后みたいなのじゃないと政治家とはいえんよね

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2696531. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:29:36 ▼このコメントに返信

徳川家康が最も恐れた男一覧
秋山信友  朝日姫  石田三成  今川義元  上杉景勝 宇喜多秀家  
大久保彦佐  大久保長安  大政所  お江与 織田信秀  織田信長  
片倉景綱  加藤清正  北政所 吉川広家  小早川秀秋  後陽成天皇
真田信繁  真田昌幸  島左近  島津義弘  伊達政宗  武田勝頼
武田信玄  立花宗茂  築山御前  徳川家康  徳川信康 徳川秀忠
豊臣秀吉  豊臣秀頼  直江兼続  福島正則 古田織部  本多重次
本多正信  前田利家  松平忠輝 山内一豊  山県昌景  結城秀康  淀君

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2696532. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:30:08 ▼このコメントに返信

どうせ、オチは焼き味噌

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2696533. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:30:19 ▼このコメントに返信

※2696464
小牧長久手の戦いのことでしょwiki見ればいい

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2696534. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:30:28 ▼このコメントに返信

このなんとなくパッとしなさそうだからガチればなんとななるんじゃ?
上手く利用できるんじゃ?って感じが
秀吉亡き豊臣勢がコテンパンになって理由な気もする

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2696536. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:30:52 ▼このコメントに返信

※2696449
鎖国しなくても、遅れるんだよなぁ

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2696537. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:30:53 ▼このコメントに返信

※2696492
権威的には天皇の方が圧倒的上だから
将軍は天皇からその権力を借りてる立場

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2696538. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:31:01 ▼このコメントに返信

史実のノッブは結構部下に甘いんだけど、直情的な優しさとヒステリックさだけでちゃんと従えられてないというか
韓信が項羽のことを「婦人の仁」だって馬鹿にしていたけど、ノッブもこれに近いと思うわ
荒木村重、松永久秀、明智光秀、織田信勝と目をかけた相手にことごとく裏切られてる

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2696539. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:31:13 ▼このコメントに返信

※2696518 ですよね…

つまり、王特効入るのか…行け、不夜キャスちゃん

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2696540. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:31:26 ▼このコメントに返信

※2696531
味方や息子どころか本人までいる

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2696541. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:31:46 ▼このコメントに返信

※2696405
そりゃ関ヶ原で指の爪を噛まなかったからでしょ。(隆慶一郎脳)

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2696542. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:31:47 ▼このコメントに返信

氏真「オイオイ東海一の弓取りと言われた家康さまの武勇が凡庸とか(笑)
弓も剣も槍も騎馬も東海に右に出るものは居ないっての」
家康「やめて、盛るのマジやめて(胃キリ)」

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2696543. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:32:36 ▼このコメントに返信

※2696531
女混じってる定期

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2696544. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:33:09 ▼このコメントに返信

※2696475
関ヶ原は外国でも研究されてなかったか?

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2696546. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:34:18 ▼このコメントに返信

※2696538
その点サルは部下や身内への仕打ちを一つ一つ挙げれば酷いもんだけど、自分が死ぬまで裏切り者を出さず常に人を惹きつけた
人たらしと言われるのも頷ける

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2696547. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:34:52 ▼このコメントに返信

※2696449
何をってそりゃ軍事力の強化のことだろ
さすがに差をつけられ過ぎた

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2696549. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:35:33 ▼このコメントに返信

※2696356
茶々のようないい子がクソ女だと

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2696550. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:36:30 ▼このコメントに返信

※2696537
天皇陛下って世界的にドンくらい権威偉いんだっけか?
前にどっかでイギリス王室より上か同じくらいって聞いたけど

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2696551. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:37:14 ▼このコメントに返信

※2696345

一応、経験値設定だと影武者の方と御本人と両方存在しているらしいね

影武者の方は色々てんこ盛りでピーキーな仕様だけど、御本人を呼ぶと東照大権現としての側面が強く出るとか何とか

ノッブもサッルも御本人なので、出来ればヤッスも御本人に来て欲しい所存―――まぁ、お茶々は荒れるじゃろうが・・・ヤッスとか茶っ々にとっては、暴走レベル的にペンちゃんの韋駄天小僧案件みたいなモンじゃしな・・・

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2696552. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:37:36 ▼このコメントに返信

個人的家康もいいが秀忠、家光、保科正之、徳川光圀、徳川慶喜もサーヴァントで見てみたいですね

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2696553. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:38:17 ▼このコメントに返信

家康は静岡で呼べば強いぞ!

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2696554. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:38:18 ▼このコメントに返信

※2696549
本人の人格は実際ははっきりとわからない
英霊は功績等の所業がメインに形作られるから

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2696555. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:38:54 ▼このコメントに返信

※2696368
信長は意外と戦略的失敗を犯していて、それを戦術的成功で取り返すことが多かったんだけど
秀吉と家康は戦略面で優秀なタイプで、特に秀吉は絶対に負けない戦をやる天才だった。戦国大名の勝率を見ると秀吉がダントツの一位

そしてその秀吉に勝ってみせたのが家康

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2696556. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:39:12 ▼このコメントに返信

※2696480
フェイカークラスは事件簿でもう出た
事件簿コラボイベントとか来たら実装される可能性はある
少なくとも自分は、そのフェイカーのサーヴァント実装を待ってる

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2696557. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:39:16 ▼このコメントに返信

※2696374
余計に事態が悪化するんだよなぁ…

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2696559. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:40:49 ▼このコメントに返信

※2696546
なお秀吉個人への服従には成功したが家としては別にそこまで忠誠を誓われてはいなかった模様
もっというと秀吉の時代にお互いに競い合わせたりしたせいで内部の信頼関係がボロボロ&農民出身なので恩顧の武将がほぼいない(頼りの子飼いも派閥でばらばら)という死後のひどさ

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2696560. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:42:44 ▼このコメントに返信

※2696550
あんまり痛い事は言うな、歴史長い分の多少の敬意はあっても
あくまで多少、基本的には他の王室への敬意と同じ
自国と相手国との関係でプラスアルファが働くだけ

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2696561. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:42:48 ▼このコメントに返信

歴史上の偉人であるのは間違いないのだけど、家康が凄いのは秀吉死んだ後からだからなぁ
サーヴァントとして戦わせるのは難しい気もするけど
全盛期の姿ってなると間違いなく老人になってからだし

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2696562. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:43:24 ▼このコメントに返信

※2696513
あとノッブと猿は割りと史実寄りな設定なのに家康だけそういう与太話設定なのが意味不明なんだよな
百歩譲って影武者の役割がいるのは良いとして早死なのはいらない…いらなくない……?

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2696564. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:44:00 ▼このコメントに返信

※2696478
それ百貌さんっつーよりエジソンじゃね?

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2696566. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:44:17 ▼このコメントに返信

※2696559
まぁ秀吉からも秀頼を頼むとは言われたけど
豊臣家を存続させてとは頼まれて無いし・・・
なお庇護対象は城と共に消えたか遠くに幸村と消えた模様

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2696567. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:44:26 ▼このコメントに返信

※2696560
横からだが、多分他国より偉いって意味じゃなく
自国の中で権威としての扱われ方がって意味じゃねーかな

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2696568. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:44:33 ▼このコメントに返信

※2696550
ぶっちゃけ、その時々の日本の状態によっていくらでも変わるでしょう

対日外交に意味がある時代なら、イギリスが日本皇室に礼を示したりするだろうけどさ
それが皇室の価値を保証するわけでもない。
日本の皇室の価値なんて誰にも測定不能なんだよ。他の国の王朝や教皇もそう。

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2696570. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:45:41 ▼このコメントに返信

※2696561
家康がすごいのは信長死後くらいじゃないか。上にも書いてあるけど小牧長久手とかほぼ秀吉に勝ってるし

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2696571. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:46:22 ▼このコメントに返信

※2696528
まだ昼だぞ
さっさと泥の中に戻るんだよあくしろよ

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2696572. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:46:51 ▼このコメントに返信

※2696546
もがみん「へー。そうなんだ」

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2696574. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:48:19 ▼このコメントに返信

家康を見かけると心の中のBASARA三成が叫びだすから困る

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2696575. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:48:42 ▼このコメントに返信

fateの武将達って揃いも揃ってどのクラスでもバーサーカーみがありそうだわ。
え?島津?……あれは、バーサーカーそのものだから。

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2696576. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:48:44 ▼このコメントに返信

※2696560
すまんそこまで大事にする気は無かったんだ
ただ成り立ちや在り方が世界的に見て
どう映ってるのかなって思っただけなんだ

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2696577. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:49:56 ▼このコメントに返信

※2696570
なんのかんので織田の大躍進は徳川という同盟者の影響もでかいしなあ

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2696578. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:50:02 ▼このコメントに返信

まあでも、家康出すなら真田幸村とか本多忠勝出す方が、サーヴァント的には「わかりやすい」んでねーかな
講談とか逸話的な意味で

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2696579. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:50:12 ▼このコメントに返信

※2696566
一休さん的トンチかよw

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2696580. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:51:21 ▼このコメントに返信

※2696354
文明というより純粋な国力の格差が開きすぎてたからなぁ
GDP換算でも十倍以上差がある相手に喧嘩売って二勝一敗なら普通に偉業だと思うの

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2696581. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:51:30 ▼このコメントに返信

※2696453
そういや鬼武者がリマスターされるな
あの秀康主人公で新展開来ないかな

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2696582. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:51:56 ▼このコメントに返信

※2696368
家康は信長同盟時代と、本能寺後と、秀吉死後に目立つ活躍をしてるんだけど……

その信長同盟時代は信長の影に隠れてて目立たず、姉川の戦いの華々しい活躍なんかも幕府時代の創作だって説が有力になっちゃって
本能寺後は北条を出し抜いて領地を広げて、秀吉とも対抗するという活躍ぶりなんだけど、どうしても秀吉の日本史場類を見ない大活躍の影に隠れてしまう
そして最後は今までの積み重ねの集大成であるからこそ、あの状況に持ってたらそりゃ天下取れるよねって感じで大活躍というイメージが薄い

間違いなく凄い英雄なんだけど、誰よりも輝いたって時期がないから凄さがわかり辛いんだよね

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2696584. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:53:02 ▼このコメントに返信

※2696482
オーバーソウルの媒介は江戸城かな?

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2696585. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:53:15 ▼このコメントに返信

外見はナポレオンルートかもしれない

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2696586. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:53:29 ▼このコメントに返信

※2696343
七本槍ネタを裏帝都で一気に消費しちゃったし、実はこの人の存在そのものが戦国武将実装に対する抑止力なのではないだろうか。ボブ訝

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2696587. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:55:00 ▼このコメントに返信

※2696520
現状ではカエサル、ラーマ、鈴鹿、シグルドが全部乗せだっけか

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2696588. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:55:01 ▼このコメントに返信

※2696586
実は帝都の明智の使い方も勿体無いと思ってる
キャラ的には面白かったけど、あれだけのビッグネームを軽く消費しすぎなんじゃないかという気が

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2696589. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:55:08 ▼このコメントに返信

※2696555
小牧長久手の戦いで野戦で勝ってたのに信雄君懐柔されて負けるというお互いの長所が活きた戦い

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2696590. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:56:14 ▼このコメントに返信

※2696582
そもそも三河取り返した時点で割りととんでもないきはする

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2696591. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:56:39 ▼このコメントに返信

※2696515
まずクレオパトラによく言い含めるのが先だ

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2696593. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:58:21 ▼このコメントに返信

※2696346
マテリアルで関係ない人の項目にも徳川○ね書かれてて草も生えない

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2696594. 電子の海から名無し様2018年09月14日 13:59:09 ▼このコメントに返信

※2696350
牛若「そうですね主殿!私なんて宝具一つしかもってきてませんし!」
ヘラクレス「■■■■■▪▪▪!」

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2696595. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:03:33 ▼このコメントに返信

家康の偉大さに疑問はないが、超大国を治めたファラオ並みと言われるとちょっと違うんじゃないか

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2696596. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:04:04 ▼このコメントに返信

Type-Moon Booksの装丁をトレースオンしすぎて怒られた某FGO同人小説でも徳川家康はとんでもないことになってたな

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2696597. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:04:19 ▼このコメントに返信

※2696550

他から見るとビックリするぐらい長続きしてる皇族ってだけだな

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2696598. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:04:20 ▼このコメントに返信

※2696414
めっちゃ戦国ランスやね

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2696600. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:04:35 ▼このコメントに返信

※2696346
色々と仕掛けて失敗するパターン?

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2696601. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:04:44 ▼このコメントに返信

あんまり凝って設定とか性格とか能力とかにしなくても面白いかもね
奇想天外なキャラと時代を終わらせるのは何のおもしろみのないキャラ的な感じで

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2696603. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:06:39 ▼このコメントに返信

※2696527

倫理観と価値観って、各時代でめっちゃ変わるからね。だからこそ全うな司法が機能してる国の法学では「遡及法は厳禁」とされている。
遡及法というのは、その効果が法律が制定されるより前に行われた行為に対しても適用される法律のことね。

例えば、ある国では服装が自由であったとする。だけど、宗教の布教やら文化の変遷やらを経て、肌を露出することがけしからんという認識が社会に広まったとする。そこで政府が「顔以外の肌を表に出したものは、公序良俗に反するとして逮捕する」という法律を施行したとしよう。
普通の法律なら、その法律の制定後の行いしか対象にならない。法律の制定後に肌を出した人だけが逮捕される。
でも、遡及法は「法律が制定される前に肌を出していたことがある人」まで有罪にできる。

良識や倫理の基準って変化するから、その変化を考慮しない「現時点の基準に基づく判断」のみで過去を判定すると、大抵、ろくなことにならなかったりするわけだ。

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2696604. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:07:11 ▼このコメントに返信

※2696349
アヴェンジャー茶々?
水着かな?

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2696605. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:09:47 ▼このコメントに返信

※2696351
現代だと薬剤師免許取れるレベルっぽいからキャスターで来たら回復やステ異常解除スキルを持って来るんかな?

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2696606. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:09:49 ▼このコメントに返信

※2696604
つーか最早淀殿だよな

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2696608. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:11:50 ▼このコメントに返信

※2696343
最上義光さんがアップを始めました

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2696610. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:12:33 ▼このコメントに返信

※2696438
どんなに優秀でも老いては時代についていけなくなるってのは人の身の限界を思い知らされるな

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2696611. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:13:04 ▼このコメントに返信

※2696579
「花のようなる秀頼様を、鬼のようなる真田が連れて、退きも退いたり加護島へ」
ってわらべ歌だかなんだかがあったらしいからそっちでは?
……いやまあ、あの生存説はちょっと無理がある気はするけど。

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2696613. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:13:25 ▼このコメントに返信

※2696566
真田丸の時に色々流れてきたけど
家康自身は豊臣家を一大名として残そうとはしてたっぽいらしいね
連絡役一方的に切り捨てたり
息子が大名取り潰しマンだったりで
あれよあれよと滅亡ルート入ったけど

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2696614. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:13:28 ▼このコメントに返信

※2696539
徳川家康のエロ狸成分が目を覚ます!!

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2696615. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:13:54 ▼このコメントに返信

※2696354
鎖国と敗戦はあんまり関係無いと思うぞ
どちらかと言うと外に手を広げるのが早過ぎたんだと思う

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2696616. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:14:09 ▼このコメントに返信

※2696423
再臨で脱いでいくのか…

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2696617. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:15:18 ▼このコメントに返信

三傑を全部経験値設定鯖で埋めるのは正直ちょっとなぁ…

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2696618. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:16:17 ▼このコメントに返信

※2696546
家康も信長も割とよく裏切られてるけど秀吉は死ぬまで裏切らせなかったのは凄い
人誑しって響きからイメージするものとはちょっと違うけど、間違いなく稀代の人誑しだよ

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2696619. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:16:22 ▼このコメントに返信

※2696343
ある意味でブーディカさんもこうあって欲しかったな
仮にもワイルドハントという幽鬼として残る位なんだし
FGO内で皇帝に煽られたくらいでガス抜き出来ちゃうとか
「貴女の怒りってその程度なの?」って気持ちがまだあるわ

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2696620. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:16:38 ▼このコメントに返信

ゼウスと家康のエロ親父対決

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2696621. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:17:07 ▼このコメントに返信

竹千代時代のノッブとのオネショタ話聞かせろオラ!(ノッブの所に6歳で人質として送られてる

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2696622. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:17:16 ▼このコメントに返信

※2696614
そういや経産婦好きでしたね
ろくな医療もなかった当時に少なくとも
子供を生むことができる保証になるからって

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2696623. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:17:42 ▼このコメントに返信

※2696363
赤白って源平ルーツが一般的だけど城落としってはじめて聞くな。ぐぐったら浜松あたりの競技なんやね。

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2696624. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:17:57 ▼このコメントに返信

※2696588
明智光秀自体、いまだに本能寺の変起こした理由がハッキリしてない人だからなぁ
彼メインで格好良くはっきり描くの難しそうだね。二次明智のテンプレであるヤンデレ以外は難易度すごそう
きのこに頑張ってもらうしか

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2696626. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:18:05 ▼このコメントに返信

※2696603
歴史の創作物で重要なポイントだよね

現代の価値観で語ってもそれは違くない?となるし
当時の価値観はこうだ!って突っぱねても付いてきてくれる人が限られてしまう
その辺りのバランスをどうとるか

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2696627. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:18:34 ▼このコメントに返信

※2696410
なおそのクズばかりの戦国基準でも満場一致で極悪扱いされる武田と上杉

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2696628. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:18:34 ▼このコメントに返信

※2696361
それ部下じゃなくて政敵では?
(たしかに食べ物を贈り物した相手が死んだ話はあったが)

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2696629. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:18:48 ▼このコメントに返信

※2696613
淀殿も両親と兄弟失いまくりで
これ以上手放すもんか!と躍起になってしまったからね
彼女じょのトラウマを思えばしゃーないけど
それに振り回される周りはたまったもんじゃ無いからねぇ

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2696630. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:19:15 ▼このコメントに返信

ノッブのカリスマを無効化出来た人こそが天下を取って250年の礎を築いたってのも感慨深いな

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2696631. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:19:22 ▼このコメントに返信

※2696477
家康を実装するならランサーじゃなかったっけ?
そんで、サルがセイバー

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2696632. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:19:30 ▼このコメントに返信

※2696351
効果に「自身にクラス相性の防御不利を打ち消す」とそれの攻撃バージョンを付け足したスキルならいけるんじゃない?

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2696633. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:20:36 ▼このコメントに返信

※2696622
晩年はロリに目覚めた模様

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2696634. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:21:09 ▼このコメントに返信

※2696621
竹千代6歳ならノッブ15歳ぐらいか
バカなとっても美味しい時期じゃないか

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2696635. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:22:02 ▼このコメントに返信

※2696617
でもコハエース読むに、あの辺も社長やきのこが許可だしてるんだろ?

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2696636. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:22:21 ▼このコメントに返信

※2696622
あれは単に「出産経験あり=跡継ぎを産みやすい」って理由があったんだけどな
なお年取ってからの側室は若い子ばかりだった模様

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2696637. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:22:28 ▼このコメントに返信

※2696582
作ったのが何百年にもわたる平和だからな
戦国の暗い華やかさとは真逆のイメージなのは仕方ない
そこが良いんだけどな!

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2696638. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:22:36 ▼このコメントに返信

※2696619
そこは今でも根深いよねー
ママ枠を前面に出しすぎて、そんなに怨み続けるなんて
ママが可哀想とか少し過剰な庇護湧いてるし
俺らじゃアレなことになった娘達の代わりにはならんというのに

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2696639. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:22:55 ▼このコメントに返信

※2696464
ノッブJr.とタヌキが組んでサル軍と戦った戦争。この時にノッブが頭が上がらないモッリがヘッドショットされたり、茶器欲しがったタッキーがタヌキに負けたりしたけどJr.がサルと勝手に和解したんでちょっとぐだくだしながら終わった。

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2696640. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:23:32 ▼このコメントに返信

※2696634 多分、ノッブに対しては普通に姉のように慕ってそう。

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2696641. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:23:35 ▼このコメントに返信

ロボットみたいな忠勝がお竜さんみたいに一緒に攻撃してくれるとかでもいいんじゃない?

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2696642. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:23:41 ▼このコメントに返信

※2696630
無効化なんて描写あったっけ?

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2696643. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:24:21 ▼このコメントに返信

※2696633
ママ好き極め過ぎて
私がママに成ればいいみたいな感じかな(危ない

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2696645. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:24:38 ▼このコメントに返信

※2696438
後継のメルエンプタハの為に優秀な官僚揃えたりその辺も憂慮してたけどね
そのせいか70代で亡くなるまで10年間手堅い治世をメルエンプタハはこなしている
割とチートよこの人も

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2696647. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:26:41 ▼このコメントに返信

※2696617
個人的には経験値鯖みんな歴史要素取り入れつつカッコイイから是非お願いしたいくらいなんだけどな
特に男性キャラは本当すごいと思ってる

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2696648. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:27:15 ▼このコメントに返信

※2696639
どんなジャンルでも、なんでこうオタクってのは愛称や呼称が万人に通ずると思っちゃうのか
素の文章の登場人物、半分以上わからんわ。

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2696649. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:28:24 ▼このコメントに返信

※2696619
やっぱクラスが違うし出てる面が違うからじゃないかな?
他のクラス被せじゃなくて、
初めからバサカかアヴェクラス霊基で敵として出会うとかすれば
オルタ的なドス黒い雰囲気で召喚出来るんじゃね?

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2696650. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:28:44 ▼このコメントに返信

※2696629
すごい人間くさい母親だよなぁ
理想化されてないというか

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2696651. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:29:26 ▼このコメントに返信

※2696368
個人的に家康は真田丸の逃げっぷりが結構面白かったイメージが強い

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2696652. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:29:27 ▼このコメントに返信

今の型月なら家康を女性で出しかねない気がする
狸親父云々も当てこすりだとかこじつけは可能だし
ノッブのカリスマ()効かない理由にもなるし
影武者ネタ絡めれば幼少時に性別入れ替わったとかもやれんことはないし

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2696653. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:30:10 ▼このコメントに返信

そもそも家康出すならどの時点の、という問題がでかい

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2696655. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:31:39 ▼このコメントに返信

三英傑中二人が女性というのはちょっと…

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2696656. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:32:05 ▼このコメントに返信

※2696651
同感、個人的に初めて好きなった家康像だったわ
しかも明確な敵役なのに悪人として書かれて無いのがまた良い

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2696658. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:32:14 ▼このコメントに返信

祖父は守山まできてるし、
父は今川方として織田と目一杯戦った分、
織田としても家康との同盟はでかかったんじゃないかな。
苦戦し続けてきたともいえるし。

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2696659. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:33:00 ▼このコメントに返信

比較対象の信長と秀吉が派手だから、家康はどうしても地味な感じにされちゃうんだよね

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2696660. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:34:23 ▼このコメントに返信

※2696648
天下取り目前の秀吉と目下最大のライバルだった家康が秀吉の天下を否とした信長の息子の信雄とタッグを組んで始まった戦。
なんだけどまーわかりにくいなw

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2696662. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:35:16 ▼このコメントに返信

※2696342
あの影武者もただの影ではないというか
家康は大坂の陣だかどこかで死んで代わりは誰でもよかった、
みたいなつまらない偽史の体現者なら四天王にもチェンジ出来るとかおかしいし
何か裏があるなら見たいかも

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2696663. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:36:28 ▼このコメントに返信

三成再評価が進んでが変に嫌われものにされてしまった家康くんは、今召喚されるのはタイミング的によろしくないのでは

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2696664. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:37:07 ▼このコメントに返信

※2696619
それはぐだとカルデアが特殊なお陰でしょう
他のマスターが召喚したらアヴェンジャー一直線じゃない?

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2696665. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:38:06 ▼このコメントに返信

本覚寺の変
明智光秀と足利将軍が駐在している寺に三好家が奇襲をかけた事件。寺の兵は僅かで落ちるのは時間の問題だった
信長は知らせを聞いてすぐに、兵の用意も出来ないまま供回り数騎で大雪の中援軍に向かい、3日かかる道のりを2日で走り抜いた

石山合戦天王寺の戦い
明智が守っている天王寺砦が本願寺一向宗に包囲され、信長に援軍を求めた。
信長は兵が集まらぬうちから寡兵で援護に向かい、足を撃ち抜かれる重症を負いながらもこれを撃ち破った

明智くん何で裏切ったん?

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2696667. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:38:44 ▼このコメントに返信

※2696619
相手がヒロインだからしゃーない

皇帝の語源で君主号にもなったカエサルが皇帝特権もらえず
宝具はクッソ地味な逸話しかない黄の死のみ
「面白いから」とか欠片も笑えない理由でデブにされたカエサルとか(きっとロムルス以外でネロ以上のローマ皇帝出したくないんだなぁ…)
雑にガス抜きされるブーディカ 含めローマ周りはちょっと「ん?」っての多い
ネロがきっととっても大事なんだろう

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2696669. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:40:14 ▼このコメントに返信

※2696665
訂正
本覚寺の変じゃなくて本圀寺の変

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2696670. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:40:56 ▼このコメントに返信

※2696619
まぁ史実的に、復讐者としては淀殿とかより遥かに格上だしなw
カルデアでの姿がレアケースなのかは知らんけど
やっぱ見たいよな、復讐者の幽鬼と化したブーディカ

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2696671. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:43:17 ▼このコメントに返信

※2696665
A.私の魔王様像から離れて猿ときゃっきゃしてたから

わかるかあああああああああ(上司の叫び

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2696672. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:43:37 ▼このコメントに返信

※2696619
ここで登場鯖の後ろ暗い部分は少なくとも深くは突っ込まないって流れができた感はあるかも
悪いとは言わないけど
マイナス部分もキャラの差異を作る個性だからね

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2696673. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:44:30 ▼このコメントに返信

※2696531
忠誠心高いけど焼き味噌の逸話を消さない
そうゆう気を使えない所だぞ彦左

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2696674. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:45:40 ▼このコメントに返信

※2696670
やっぱ怨みは下手人のセネカとか
ネロを操ろうとしたアグリッピナぶつけるしかないんじゃね?
妹が出るなら兄のカリギュラも出そうだ!

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2696675. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:46:15 ▼このコメントに返信

※2696638
2部6章の内容次第ではワンチャン有るかな?

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2696676. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:47:30 ▼このコメントに返信

※2696515
きっとかわいげがなかったんだろう
海外ドラマのROMAでお姉さんが結婚する嫁さんに向かって
結婚おめでとう貴方の旦那はバケモノよて悪態つくのがあのドラマのハイライト

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2696678. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:49:07 ▼このコメントに返信

※2696392
可能性の光持ってきてセイバー暴れん坊将軍として参戦して欲しい

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2696679. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:49:53 ▼このコメントに返信

※2696673
だって焼き味噌って後世の創作やし…

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2696680. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:50:00 ▼このコメントに返信

CVは中田譲治か大川透か……

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2696681. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:50:03 ▼このコメントに返信

※2696670
暴れてる頃のブーディカ さん
「よいローマ人とは死んだローマ人だけだ」
を地で行くよね、正直今のなぁなぁはあんま好きじゃない

夫との約束を破って自分や娘たちの尊厳を奪ったローマにもっと恩讐を滾らせろよブーディカ
こちらが先とはいえ罪のないローマ市民を残虐に皆殺しにしたブーディカ にもっと怒れよネロ、国民を愛してるんじゃなかったのか?

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2696684. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:50:53 ▼このコメントに返信

※2696531
いろんな意味で信長、信玄、朝日姫はガチで怖かったんだろうなあって。

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2696685. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:50:54 ▼このコメントに返信

※2696670
らっきょコラボでチラ見せしたので満足してください

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2696687. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:52:19 ▼このコメントに返信

※2696392
Gのやつ好きだわ

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2696688. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:53:57 ▼このコメントに返信

※2696685
アレはカルデアのライダーに
バーサーカークラスを被せられた様なもんだから
基本霊基から幽鬼面が出た訳じゃないよ

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2696690. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:54:51 ▼このコメントに返信

※2696673
旗は倒れてないと言い張るのほんとすき

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2696691. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:56:08 ▼このコメントに返信

※2696619
いや、ブーディカさんシリアスにしたらそういう許さんとか帰れとか言う微笑ましいレベルにならないでしょ。

茶々やジャンヌオルタ、サリエリの場合は「きっと恨んでただろう」レベルだけど、ブーディカさんはガチで復讐と称して100万単位で女子供含めた無関係のローマ人虐殺した人だから。

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2696693. 電子の海から名無し様2018年09月14日 14:59:38 ▼このコメントに返信

※2696691
どうせガス抜きしてるなら
もっとネガティブ発言ちょくちょく出せよって事じゃない?

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2696695. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:00:01 ▼このコメントに返信

※2696681
望んいれば何かの作品で実装されるかもね
まさかの復讐の為に高潔さをすてるアベンジャーだって
登場したんだし

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2696696. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:01:16 ▼このコメントに返信

※2696597
前は最長はエチオピアだったのよね、クーデターで追い出されたから日本が最長になった。

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2696697. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:01:45 ▼このコメントに返信

※2696441
そこは「兄上の良さが分かるとはなかなかですね!」でも行けるんじゃね?

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2696698. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:02:05 ▼このコメントに返信

※2696619
小川ハイムのバーサーカーで満足しとけば?
ああいうのって表面上どれだけ穏やかでもずっと心にあるものだし
他人が土足で踏み入って煽るもんじゃないでしょうに

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2696699. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:06:05 ▼このコメントに返信

※2696698
表面華々しいローマの闇一旦なのにそれを無駄使いされるのは
ネタ集め好きのシェイクスピアじゃなくても勿体ないと思うわ

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2696701. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:06:16 ▼このコメントに返信

※2696693
ガチ歴史勢からすればまあわかるんだけど、プレイヤーの大半を占めるであろうあんま詳しくないor気にしてない勢からすると、ネガティブ発言は単純にキャラ自体の魅力を損なう行動なんだわ
わざわざ人気下げてまで歴史に合わせるってのは中々難しいんじゃねーの

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2696702. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:07:15 ▼このコメントに返信

※2696681
こういう思いが積み重なると無辜の怪物になり、その結果がサリエリみたいな奴なんだなと

なおブーディカさんの場合無辜ではない模様

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2696703. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:07:47 ▼このコメントに返信

※2696368
確か初陣が敵に包囲された味方の城に兵糧持って突撃だったはず

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2696704. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:07:54 ▼このコメントに返信

※2696619
理解はできるのでなんでさは押さないけど、こうあっては欲しくないので現状のブーティカさんで良かったと思ってる人間も居ることを表明しとく。

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2696706. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:07:58 ▼このコメントに返信

※2696426
家康って言うか、母方の水野の血のイメージ

確か母(水野家出身)が離縁されるとき、見送りしようと護衛してた松平の家臣に「見送りは途中までで良いですよ、水野家の者と会ったら、あなた方は間違いなくコロコロされます」って言って返してくれた
なお後に、水野家はマジで松平の者をコロコロするつもりだったとかいうオチが

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2696707. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:10:02 ▼このコメントに返信

※2696702
実装されてる奴もされてない大英雄も見ればわかるけどアヴェンジャーなんて皆生前の有様形骸化しきってるメンツだからねえ
もしブーディカさんがあの中に名前連ねることがあったらどんなおぞましいモノになるかは想像もつかないな

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2696708. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:10:44 ▼このコメントに返信

※2696704
今のブーかぁちゃんも良いよね
しかし一方で荒れ狂う復讐面も望まれてるのは事実
ならばカルデアの我らがライダーと、敵の誰かが呼び出した
幽鬼面のアヴェンジャーでバトルしか無いのでは?(何

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2696709. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:12:23 ▼このコメントに返信

幸村と政宗はBASARAのイメージだけど
家康は完全にBASARAより無双のイメージだわ
若くて細いイメージなんて皆無

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2696710. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:12:23 ▼このコメントに返信

※2696597
藤原摂関政治あたりから権威と実権が分離して、運良く権威として皇統が守られ続けたって感じかね。
何人か天皇になって権威と実権両方を握ろうとしたのはいたけど結局誰も成功しなかったし。

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2696711. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:12:36 ▼このコメントに返信

※2696707
そういうのが凄い見たいんだよな
FGOって枠に囚われないで月の戦争や小説でも良いから見たい

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2696712. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:13:25 ▼このコメントに返信

※2696437
それは秀康の方
小牧長久手後に人質として秀吉の元に送られ、一時期秀吉の養子にもなってる

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2696713. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:14:05 ▼このコメントに返信

※2696417
映画でライダーと共闘してたしな、吉宗公。
あれ、ザコ戦闘員って設定上トン単位のパンチ力とかあるんだよね?

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2696714. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:15:53 ▼このコメントに返信

タカオ絵で復讐者ブーディカか…

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2696715. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:18:03 ▼このコメントに返信

※2696660
わかりにくいっつーか小牧・長久手の戦いを知らない人に対しての説明なのに
アレ読んで理解出来るのは小牧・長久手の戦いを知ってる人だけっつー本末転倒っぷり

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2696716. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:18:40 ▼このコメントに返信

※2696701
でもネガティブイコール人気下がるってのは早計じゃね?
魔女のジャンヌオルタが不人気か?大人気だろ
冷酷な王のアルトリアオルタが不人気か?超人気だろう

何事も匙加減よ、
新規も歴史好きもどっちも程々に満足させれないからダメなの

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2696717. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:19:22 ▼このコメントに返信

※2696425
あれ自分の同人誌で設定書いただけだからな。
公式商業媒体ではなんもいってない状態。

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2696718. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:19:26 ▼このコメントに返信

>>323 ガワだけだと全員西田敏行とかありうるカオス

1205年 西田敏行が、追放された父を継いで鎌倉幕府の執権に就任する。
1547年 西田敏行が人質として駿府へ向かう途中、誘拐されて尾張の西田敏行の元へ送られる。
1548年 美濃国主の西田敏行と尾張の西田敏行が同盟する。
1561年 第四次川中島合戦で西田敏行が死亡。
1579年 西田敏行が大工棟梁として建造を指揮した安土城天守が完成。
1590年 西田敏行が北条氏を滅ぼして天下を統一する。
1600年 西田敏行らが戦った関ヶ原の戦いに、西田敏行率いる軍勢が間に合わなかった。
1610年 大御所の西田敏行によって、西田敏行が征夷大将軍の西田敏行の老中に任命。
1615年 道頓堀の開削に携わった西田敏行が大坂の役で戦死。
1615年 征夷大将軍の西田敏行と大御所の西田敏行が大坂の役で豊臣氏を滅ぼす。
1632年 征夷大将軍の西田敏行の死により、流罪となった西田敏行が赦免される。
1702年 西田敏行が女性としては最高位の従一位の官位を得る。
1703年 元禄赤穂事件において西田敏行が赤穂浪士によって殺害される。
1716年 西田敏行が徳川幕府の第八代征夷大将軍に就任する。
1734年 様々な商売に携わった西田敏行が病死。
1780年 様々な分野に精通した西田敏行が病死。
1782年 西田敏行を乗せた船が難破し、ロシアに漂着、後に西田敏行はロシアに帰化し、そこで病死。
1828年 俳句「やせ蛙まけるな一茶これにあり」などで有名な西田敏行が病死。
1842年 西田敏行が長編小説「南総里見八犬伝」を完結させる。
1867年 西田敏行が江戸で騒乱を起こし、戊辰戦争の火種となる。
1868年 薩摩藩の西田敏行と幕臣の西田敏行が会談し、江戸城が無血開城される。
1868年 薩摩藩の西田敏行と長州藩の西田敏行が協力して会津藩の西田敏行と戦う。
1868年 会津藩の西田敏行が、会津藩の西田敏行への伝令にかこつけて追放される。

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2696719. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:20:15 ▼このコメントに返信

※2696714
剣ディル「私やランス殿の様な絵師チェンジも有りますぞ」

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2696720. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:20:37 ▼このコメントに返信

家康も経験値産になるなら奇をてらわずに良くも悪くも創作の定番のキャラ付けになるような気がする。
土方や以蔵なんか本当に「らしい」キャラになってるし。(悪い意味ではない)

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2696721. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:20:49 ▼このコメントに返信

※2696653 個人的には、ロストベルト6で出てきて欲しいなと思う…

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2696722. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:21:06 ▼このコメントに返信

※2696718 

>1702年 西田敏行が女性としては最高位の従一位の官位を得る。
なにこれひどい

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2696724. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:21:43 ▼このコメントに返信

※2696716
彼女らは設定が違うって他の奴がシュバるかもだが
なら尚のことブーディカも上手く変えれば良いって事だしな

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2696725. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:23:18 ▼このコメントに返信

※2696718
ドキッ!全員西田敏行の聖杯戦争

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2696726. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:23:43 ▼このコメントに返信

※2696713
ショッカーの「イーッ!」な戦闘員が、設定上、常人の10倍の身体能力という話だったね。
まあ、そのわりには、小学生の機転にやられたりしてたが(笑)

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2696727. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:23:47 ▼このコメントに返信

※2696717
同人だからこそ書ける「僕の考えた」状態だし、当の本人もこれを型月にだすとは思ってないだろうしな

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2696728. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:23:48 ▼このコメントに返信

※2696445
川越の仙波東照宮もあるな
仙波山にはタヌキがおってさ♪ とわらべ歌にも歌われている(異説あり)

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2696729. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:25:13 ▼このコメントに返信

でも健康や長寿で言ったら真田のお兄ちゃんが凄いしなぁ

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2696730. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:25:33 ▼このコメントに返信

※2696701
素人目線だけど、
そこを上手く作るのが腕の見せ所じゃないの?
エモ黒カッコよく作れたら喜んで金でガチャ回すよ俺は

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2696731. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:26:18 ▼このコメントに返信

※2696716
二人とも全然ネガじゃないし何言ってんの
言ったとおりのネガティブイメージに近そうなのはシナリオのエルバサかな
歯を剥きだして唸り声あげてるだけの狂戦士

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2696732. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:26:46 ▼このコメントに返信

※2696730
素人は黙っとれ・・・

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2696733. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:28:39 ▼このコメントに返信

※2696722
よしながふみの大奥の実写版での桂昌院(お玉の方)
つまり史実では女性、作中では女将軍の父

なおドラマCDでは若い頃の声はミカで嫁の声はアトラだった(インフェルノちゃん寄りだったけど)

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2696734. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:29:04 ▼このコメントに返信

FGOのブーディカからは想像もつかないが、ブーディカはビクトリーの語源であるというポジティブな話もある反面、イギリスでは親が子供達に「悪い子はブーディカに拐われてむごたらしく殺されてしまうよ」みたいに定番の脅し文句にされるくらいには「怖い存在」とされているんだよなあ。
なまはげかよ(笑)

……ん? ビクトリーの語源?
ビクトリー……ビクトリームッッ!!?

ブーディカ「股間の淑女にチャーグルっ!」

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2696735. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:29:04 ▼このコメントに返信

※2696731
いや本来黒セイバーは真っ当なネガのはずなんだよ
それが原作からここまで設定変わっても人気とか凄い事だよ

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2696736. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:29:16 ▼このコメントに返信

※2696681
そういう横から他人事のように煽るの嫌い
せめて公式に訴えろよ

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2696737. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:29:49 ▼このコメントに返信

実際、海外でも「Edo-jidai」は人気で「パックス・トクガワーナ」と呼ばれたり、某海外ドラマでは「Shogun world」として江戸(を再現した世界)が登場したりする

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2696738. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:30:56 ▼このコメントに返信

※2696731
ライダーで本来の超絶美女のエルバサちゃん見てみたい

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2696739. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:32:16 ▼このコメントに返信

※2696727
だけどこの間のマテリアルVで「謙信ちゃん&信玄ちゃん(コンビ仲最悪)」と、女体化アイドルにされてたぞ

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2696740. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:32:50 ▼このコメントに返信

※2696734
急なおふざけには、アホのビンタをお見舞いよ!
魔界カフェ良いよね・・・

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2696741. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:32:52 ▼このコメントに返信

※2696718
アーチャーの西田敏行とランサーの西田敏行とライダーの西田敏行とキャスターの西田敏行とアサシンの西田敏行とルーラーの西田敏行とアヴェンジャーの西田敏行は確保できそうだな

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2696742. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:33:33 ▼このコメントに返信

※2696737
約250年に渡る殆ど内乱がない統治とか世界史上でも稀を見る偉業だからね

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2696743. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:33:47 ▼このコメントに返信

※2696735
はずなんだよって…
HFのころから人気でしたよ

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2696744. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:34:10 ▼このコメントに返信

※2696739
まじかよ!これでなんとかTS反対派もダンマリして欲しいな

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2696745. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:34:22 ▼このコメントに返信

※2696492
むしろオジマンが盛り過ぎだと思うわ。

個人の武勇はともかく、歴史的な一番の意義は和平条約だし、そこまで新しいことをしたファラオじゃない。

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2696746. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:35:00 ▼このコメントに返信

※2696711
否定はしないけどちょっと悪趣味ね

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2696747. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:35:07 ▼このコメントに返信

※2696743
人気がずっと持ってるのが凄いって意味だぞ
条件反射でかきこみ過ぎだ

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2696748. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:36:28 ▼このコメントに返信

※2696729
お兄ちゃんはヤバ過ぎるわ
94歳まで生きたんだっけ?

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2696749. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:37:08 ▼このコメントに返信

※2696518

東照大権現として祀られているんですがそれは。

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2696750. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:37:14 ▼このコメントに返信

※2696746
俺らは読者で神視点だから
勇気と愛の英雄譚も好きだし
同時に怒りや嘆きの悲劇だって大好きなのさ!
って似たことを冬木の殺人鬼も言ってた気がw

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2696751. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:39:26 ▼このコメントに返信

家康は偉大過ぎて後の将軍の大半が家康のとってた重農主義になり、貨幣経済の発展が遅れてしまった
偉大すぎるのも考え物である

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2696752. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:40:48 ▼このコメントに返信

※2696739
つまり信玄ちゃんが恋人に他の男に言い寄ったけど袖にされたので最後迄やってないです。信じて下さいって弁明したことになるのか

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2696754. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:41:24 ▼このコメントに返信

※2696747
だからネガティブイメージついてるかって話でしょうが
いくらローテンションでも冷徹でも残忍でも元エネミーでも彼女たちはネガキャラなんかじゃありません

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2696755. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:41:25 ▼このコメントに返信

※2696374旦那ならともかく石田じゃなぁ

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2696756. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:41:50 ▼このコメントに返信

※2696392
悪人に恨まれるってことは善政敷いてるってことだからね、仕方ないね

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2696757. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:41:56 ▼このコメントに返信

※2696752
ユニットってカップルって意味じゃねぇから!w

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2696758. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:42:22 ▼このコメントに返信

※2696729
武田、上杉、北条、織田、豊臣、徳川に仕えて93で大往生した男。
なお親父と弟、ついでに息子のせいで寿命を縮めた模様。

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2696759. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:42:39 ▼このコメントに返信

北の将軍様だって100年続くし

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2696760. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:43:29 ▼このコメントに返信

※2696754
エミヤオルタ「そうだろうな、羨ましい限りだ・・・」

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2696761. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:44:05 ▼このコメントに返信

※2696595

ファラオは政変時期以外は基本的には先代からの踏襲だから、幕府の1代目よりは楽だと思うわ。基盤が出来てるもの。

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2696763. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:44:24 ▼このコメントに返信

※2696760
お前は本当に何が有ったんだよ・・・

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2696764. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:44:43 ▼このコメントに返信

※2696619
何でそんな煽ってる感じなのかは分からんが、復讐者が本来どういうものなのか知ってからは気軽にもっとドス黒いとこ見せてよとか言えなくなったわ。というか本人が必死に割り切ろうとしてんのにその言い分はお節介にも程が有るというか。もっと言わせて貰うと本人が抱えてるものとか全部分かった気になって言ってる感じなのもちょっと・・・。もっと苛烈な復讐者であるべきってのはそちらの先入観であって、少なくともライダーの彼女はローマへの恨みを飲み込んで肩を並べて戦うって方針のキャラだし。
そもそも復讐ってやらずにいられないからやるので有って本人にすら救いのあるものじゃ無いから押し留められるものならそうして欲しいかな。

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2696765. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:45:02 ▼このコメントに返信

※2696368
野戦はかなりのもので秀吉も家康と野戦は嫌がるくらいなんだよ
小牧・長久手の戦いでは最初は砦を作ってにらみ合い
焦れた鬼武蔵を奇襲で仕留める軍略の冴えをみせるし
なお秀吉は家康が強いなら織田を落とせばいいじゃないで戦略勝ちした

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2696766. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:46:29 ▼このコメントに返信

※2696760
君の人気はよくわからないねえ
一周回って好かれてるような気もするし目端にも入れたくないと嫌われてるような気もする
藤ねぇとその■■に何をしたかも知りたいような知りたくないような…
ネガキャラかどうかは保留とします

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2696768. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:46:36 ▼このコメントに返信

というかかなり初期から言及はされてる、ローマの悪性そのものであろうマザーハーロットですらまだ出てないのに
FGO初出のブーディカさんがいきなりアヴェンジャーで来ても「ナニソレ」だし、メタでもベタでも人理修復の目的に合わない
個々の描写を批判するのは良い(私もちょっとって思うときはある)
けど、穏やかで母性溢れるブーディカさんで私は良かったと思うな
むしろこんな優しい人だからこそ、娘が殺されたら反転じみただろうって想像できるし、さぞ恐ろしい光景を作っただろうと思う
具体的な復讐鬼が見たいって悪趣味じゃなければちょっと想像力が足りないのでは
要望自体は別に良いと思うし、ちゃんとその側面を上手く描いてくれれば私も嬉しいけどね

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2696770. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:47:26 ▼このコメントに返信

※2696406
口の中射抜けるならそのまま射ぬいた方が早そう

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2696771. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:48:52 ▼このコメントに返信

※2696360
ギルのような声「イーーーエーーーーヤーーースゥ!!!!!!!!!!!」

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2696773. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:50:02 ▼このコメントに返信

※2696582
というか、各種三国志・戦国モノの創作物のせいで家康の後ろに首が180度曲がる人の影が、
逆に司馬懿のイメージの後ろに古狸の影がチラついてしまって、
実史で記される人物像が特に日本では見えづらくなってると思う
ノッブ&曹操への「時代の破壊者・革新者」ってイメージともども陥りやすい罠じゃないかと

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2696774. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:50:19 ▼このコメントに返信

※2696768
うむ、俺もライダーの母ちゃんは大好きだぞ
だから今度は復讐鬼面バリバリで二度と美味しいね!

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2696776. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:53:30 ▼このコメントに返信

家康君は日本における英雄の時代を終わらせた傑物だからね

英雄が跋扈する時代で一番華々しく輝き散ったノッブ
残った英雄の中で頂点に立ったサル
そして英雄の時代を終わらせ、文民や町人が文化の主役になれる時代へと繋いだヤッス
それぞれに役割が明確でまた三人ともストーリーとして極上なのがまたね

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2696777. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:54:06 ▼このコメントに返信

※2696766
おいおい、ボブはCCCめっちゃカッコ良かったろうに
普段のダーティな始末屋も良いが、
あの時だけは間違いなく俺らと共に戦った戦士だった

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2696778. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:54:14 ▼このコメントに返信

※2696774
まあマザーハーロット待てでFAだと思うこの辺りは

家康の話に戻るけど頼朝尊敬してるのわかる気がする
鎌倉と東京歩くと街の根底のスピリットが結構似てる気がする
海が見えるようにとか

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2696779. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:54:34 ▼このコメントに返信

暗黒イケモン同様に、自身を祀る神社の存在から神性つけられてそう(小並感)
シナリオボスや高難易度で出てきたら、出番ですよマルタ姐さん

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2696780. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:57:01 ▼このコメントに返信

※2696748
長生きしすぎて隠居したいのに戦国時代を生き抜いた信之殿は天下の飾りだからって理由で隠居出来ず、息子との関係が悪化する貧乏籤を引く辺りが最高に信之兄さん

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2696781. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:57:26 ▼このコメントに返信

※2696758しまった、お家騒動は孫同士だった。訂正します。

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2696782. 電子の海から名無し様2018年09月14日 15:57:39 ▼このコメントに返信

※2696681
それはもう生前やったことだしその延長をただやられてもな・・・Fateって過去の英雄たちが召喚されて様々な出来事を通してどんな答えを得たか、どんな風に変わったかだと思うから。あと恨み辛みを飲み込むことにも強さっているんだよ、なのに上から目線でだらしないって煽るのどうかと思うわ。

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2696785. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:02:14 ▼このコメントに返信

※2696739
型月の戦国大名7割がた女だったんじゃないか

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2696786. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:03:18 ▼このコメントに返信

※2696355
徳川絡みのトラブル?ははは全部島津にお任せですよ
なあにちょっと突っかけて直前でターンして帰って来るだけですって!じいこうどうだよ!じいこうどう!

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2696789. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:05:11 ▼このコメントに返信

※2696778
あとやっすー生誕地の岡崎いいところだよ!
ここも東京とちょっと雰囲気似てるよ!
海ない田舎だけど、人口の割に寺社がやたら多くて文化が洗練されてる。お茶席が一般的とか。和菓子が美味しい
ヤマトタケルもここで色々やったみたいな由緒ある地

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2696790. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:06:32 ▼このコメントに返信

※2696782
これからもキャラ増えているのに自分のセールスポイントをアピールしないなんて
だらしがない

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2696791. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:06:59 ▼このコメントに返信

まあ、日本史の中で他の世界の英傑と並べるだけの功績が有るのは家康位だろうな。
島国とはいえ250年以上の長期安定政権ってのは希代だろう。
信長と秀吉に比べると人物としてのインパクトは劣るが。
型月的に設定盛るとしたら乱世を終わらせるための装置みたいな感じにするとか

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2696792. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:11:18 ▼このコメントに返信

※2696768
今の状態のほうがナニソレなんだがな

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2696793. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:11:18 ▼このコメントに返信

※2696768
今の状態のほうがナニソレなんだがな

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2696795. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:12:19 ▼このコメントに返信

※2696716
その2人はイベントやメインの中の描写でジャンヌオルタが
ちょっぴりの復讐心→ポンコツかわいい努力家
アルトリアオルタが
最初の関門→ちょっと厳しいけど優しい面もあるお姉さん
ってなってて、暗黒面→良い面の順番だから人気があるのであってアルトリアオルタに至っては暗黒面ですらないし、そもアルトリアオルタの人気は原作からの人気も込みだし、現在ほぼ優しい面しか出してないブーディカさんがいきなり幽鬼の面を出すのとは話が違うんだよなぁ……
何様のつもりでダメって言ってんの?言いたくないけどその物言いは正直ほならね理論に持ち込みたくなる

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2696796. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:12:35 ▼このコメントに返信

※2696781
従姉(清音院)が正妻であったのが、稲姫(小松殿)が嫁いできて庶長子扱いになった真田信吉の子信直と、
小町殿系で徳川家に配慮して本流となった幸道のどっちが真田の正統かを争った
(幸道は2歳だったため実質は信直・幸道背後の幕閣同士の代理戦争だった)
結局幸道側が勝利するが、幼少のためお兄ちゃんまた政治に復帰せざるを得ない状況に……

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2696797. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:15:59 ▼このコメントに返信

海外だと凄い評価高いんだっけ

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2696798. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:17:56 ▼このコメントに返信

鎌倉殿も次郎三郎殿も天下を束ねられた理由が良くわかるが、足柄尊氏は良くわからん奴すぎる。
初級者→良くわかんねえ奴だな…
中級者→孫いなきゃ幕府終わっとるやないか
上級者→やっぱ良くわかんねえ奴だな…
こうなる

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2696799. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:18:21 ▼このコメントに返信

※2696790
折角こんなオイシイとこあんのになーもったいねーってのも、前面に出さないことを貴方が勝手に勿体ないと思ってるだけじゃない。キャラ担当の人やライターが勿体無いと思わなかった結果が現状なわけで、それを踏まえてそういうキャラなんだとして付き合うしかないしそうすべきなんじゃない?その結果興味を持つも失うも各々の自由だし。「俺はこのキャラのこと考えてやってんだ!」みたいな押し付けがましさがはっきり言って寒い。

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2696800. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:19:53 ▼このコメントに返信

※2696773
歴史家から言わせると、SOSO様に三英傑の中で一番似てるのはむしろ家康らしいな

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2696801. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:21:23 ▼このコメントに返信

※2696797
そらパクストクガワーナなんて言葉があるくらいやし
並ぶとまではいかなくてもローマと比較される程度には評価はされているんじゃない?

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2696804. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:26:54 ▼このコメントに返信

家康は海音寺潮五郎の評が好きだなあ
『信義の人ではないが、物腰は重厚。常に自分の利得を忘れないが、眼前の小利に惑わされることもない。故にその行動は、概ね信義と一致する』

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2696805. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:28:43 ▼このコメントに返信

※2696749

英霊としては神性申し分ないけど、それだけだな

別に天皇の上に立った訳でもないし、帝系特権は違和感あり

英霊ってのは少なからず奉られてるからそれだけで神霊にはならんし

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2696806. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:30:58 ▼このコメントに返信

※2696795
復讐者の面が見たいって人からしたらアヴェンジャーとして出して欲しいんだろうけど、今の彼女が好きな人からしたら「どうしてこんな事にした!言え!」って状態の人も出てくるよね。なんか暗黒面出せって言ってる人達は最初から好きだった人達のこと配慮してる?って思う。後からキャラ改変するの止めろって言う人結構見かけるけどこのケースは良いんかいってなる。どっちかが立てばどっちかが立たないなら現状維持で良いと思うわ、それ以上の平等なんて無いでしょ。

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2696808. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:32:50 ▼このコメントに返信

※2696701
ネガティブ=キャラの魅力を損なうってのは完全になんでさだな。
茶々の徳川嫌い発言はキャラの魅力を損なってますか?
巴さんの頼朝憎い発言はキャラの魅力を損なってますか?
そういう面を見たいって言ってんのよ

いや、「茶々も徳川許せ、巴ま頼朝の事水に流せ」って意見ならもうなんも言う事ないわ、それでいいよもう

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2696810. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:36:41 ▼このコメントに返信

※2696797
むしろ信長と豊臣が影薄い

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2696819. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:39:58 ▼このコメントに返信

乱暴な言い方になるが、Fateは歴史上の偉人を扱ってるが、決して歴史ゲーではないだろ
歴史通りの人物にしてほしいって気持ちもわからんではないが、求める先を間違ってる気がする
ぶっちゃけ歴史考証そっちのけでお祭りやってんだなーという、ある意味の寛容さをもって見た方が疲れなくていいと思うよ

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2696822. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:40:43 ▼このコメントに返信

※2696808
おてて繋いでゴール、みんな仲良く
って考えなんだろ
きっとブーディカ さんの作った血の地層とか知らないんやろなぁ…

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2696830. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:42:34 ▼このコメントに返信

※2696745

いや、いやいやいやいや。
古代エジプトでファラオっていったらラムセス二世ってくらいの格があるファラオだろ。
古代エジプトの最盛期といえば、ラムセスの治世だろう。

オジマンを大したことない呼ばわりしたら、誰が凄いんだって話になってしまわないか?

ちょっとラムセス二世を舐めすぎではなかろうか。

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2696839. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:44:05 ▼このコメントに返信

※2696808
茶々くらい軽めにやるなら大丈夫だろうが、今の会話の流れだとガチ復讐者になれって話だから、茶々は比較対象として相応しくないんじゃないかな

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2696844. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:45:01 ▼このコメントに返信

※2696716
「ネガティブ=人気下がる」は違うのは同意するけど例えがちょっと意味わかんない
出すなら茶々とか巴さんだろ

茶々好きな人達が、徳川に対してあまりに辛辣な茶々に「こんなの茶々じゃない!」って反応しましたか?
巴さんが義仲の件では鬼になってしまう事を、巴ファンは「どうしてこんな設定にした!言え!」って反応しましたか?

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2696846. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:45:06 ▼このコメントに返信

※2696830
そもそも時代背景無視してどっちのほうが凄いとかやること自体がナンセンスなんだな

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2696857. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:47:00 ▼このコメントに返信

※2696839
「あと徳川は許さん」
「ん?徳川?通報した」
「徳川は滅べ」
「なになに?ふーん、新選組って徳川の組織なのね、潰れろ」
「それとはそれとして徳川とは仲良くできない」
「あと伯母上がタヌキを何とかしておいてくれれば徳川とか調子に乗らなかったと思う」
「なんでもいいけど徳川は帰れ」

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2696863. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:48:21 ▼このコメントに返信

※2696619
ある意味、アヴェンジャーというのはこうやって生まれるという話でもあるな。
こんな目にあったのだから「きっと恨んでいるに違いない」。
本人が十分やりきったつもりでも「そんなもので済む筈がない」。
そんな気持ちはないと明言してさえ「そんなわけがない。きっと間違いだ」。

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2696868. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:49:04 ▼このコメントに返信

※2696857
かわいい

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2696873. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:49:51 ▼このコメントに返信

※2696822
それのどこが悪いんだ?
掘り下げが悪いわけではないしむしろ歓迎だけど、下手にするくらいならやめて欲しい。
ただでさえ二部入ってぐだがきつい状況にガチ復讐者とかしんどいわ。せめて鯖の人間関係くらいは微笑ましい範囲の諍いで留めて欲しいって願いはそんなにいけないことか?
それにFateにおいてアヴェンジャーがどんな扱いかわかってる? 本人でさえ焼き尽くす怨讐の炎とかブーディカさんに感情移入するほどそうなって欲しくない気持ちはおかしいか?

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2696875. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:50:49 ▼このコメントに返信

※2696808
まぁでも上のコメントは少し主張ズレてるというか、ブーディカの扱いに関して文句有る人達の主旨ってネガティヴ発言でお茶を濁せば良いってことでは無いだろうし。それを踏まえた上で茶々や巴を引き合いに出すなら全て水に流せなんていう飛躍的な話を持ってくるのはおかしい。その2人だって現状では仇のこととか飲み込んでるだけで立ち位置としてはブーディカと同じだしブーディカの復讐者出せってんならその2人の復讐者霊基も出さなきゃ公平じゃ無いし。結局このキャラはこんな考え、あのキャラはこんな考えって感じの「他所は他所、うちはうち」理論で現状を受け入れていかないとキリが無いよ。

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2696878. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:51:28 ▼このコメントに返信

※2696798
尊氏基本やる気ないけど
どう仕様もないくらい追い詰められると本気出す
やれやれ系の主人公みたいなもんだろ

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2696879. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:51:47 ▼このコメントに返信

※2696863
元コメの人はそこまできつい言い方してないし理解できる面もあるから、そういう意見もあるんだなで済むけど、人ごとのように復讐を煽り憎悪しなきゃおかしいとかいうようなの本当に頭にくる

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2696881. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:52:02 ▼このコメントに返信

※2696703
金塗りの甲冑来てたの忘れてた

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2696883. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:53:01 ▼このコメントに返信

※2696863
毎度思うけど、本人からしたら本当訴えて良いレベルで迷惑な話だよね・・・身勝手にも程が有る

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2696887. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:53:33 ▼このコメントに返信

※2696372
どちらかというとスキルで星出すんじゃないかソレ

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2696888. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:53:36 ▼このコメントに返信

※2696875
アヴェンジャーズ(Fateの方)もあれだけ個性豊かなのに、復讐者だからって十把一絡げに全員仇を憎めってやったらそれこそキャラの魅力の大半を損なう罠

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2696893. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:54:33 ▼このコメントに返信

正直、初っぱなからアーサー王を女にしたFateにそこまで求めるのって、なんというか、こう、やるゲーム間違ってない?という気持ちになる

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2696896. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:55:11 ▼このコメントに返信

※2696863
ぬちゃんを生み出した術ジルが正にそれな件
なお本人に全否定された模様

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2696897. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:55:23 ▼このコメントに返信

※2696693
それやるとブーディカの魅力自体が下がりかねないからね。
あんだけロンディニウムでやらかしといて何被害者ヅラしてんだって話になるからな。
「自分はこんな酷いことをされたから、どれだけ酷いことをしてもいいんだ」なんてキャラは嫌われる一方だろ。

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2696903. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:56:32 ▼このコメントに返信

※2696844
水に流すか怒り狂う復讐の化身になるかどっちかしか許さないとか極端すぎるんですが・・・

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2696904. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:56:50 ▼このコメントに返信

※2696428
カルデアに来たら健康気にせず食べられるかもな
エミヤなら当時の物も再現できそうだし

あと、現代の天ぷらは気に入るだろうか?

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2696905. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:56:59 ▼このコメントに返信

※2696893
前にそれでFateやってんだから女体化とかTSに一定の許容はあるんだろう見たいなこと言ったらぼろくそ返されたな

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2696908. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:57:28 ▼このコメントに返信

※2696776
日本史の中でも戦国の人気すごいけど納得しかない
創作かと思うほど信長秀吉家康の流れ綺麗だし

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2696912. 電子の海から名無し様2018年09月14日 16:58:03 ▼このコメントに返信

※2696896
術ジルは報いを受けたし愛情自体は確かなものだったけど……
こっちにはブーディカさん自体はどうでもいいリョナ好きとか混じってやしませんかね(復讐復讐言ったりしない普通のリョナ好きの人ごめんなさい)

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2696923. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:00:37 ▼このコメントに返信

※2696531
そろそろ司馬先生入りそう

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2696925. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:01:05 ▼このコメントに返信

※2696716
ネガティブというのは残虐さじゃないだろ。
ジャンヌオルタが人気なのは、グレた態度でも前向きに進んでいこうとしているからだ。フランスに恨み言をグチグチ言い続けたからじゃない。
アルトリアオルタが人気なのは、暴君であっても王であろうとしているからだ。生前の結末を周囲に当り散らしたからじゃない。
復讐者としてのブーディカには興味はあるが、ロンディニウムでやらかした事を棚上げしてローマ憎しを叫ぶだけなら願い下げという話だ。

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2696929. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:01:50 ▼このコメントに返信

※2696477
三偉人はノッブ>サッル>ヤッス>ノッブの三竦みなイメージ。
だからノッブの方がカモになるイメージ

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2696931. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:02:06 ▼このコメントに返信

※2696839
茶々は普段明るいだけで恨みはガチなやつだぞ

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2696934. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:03:31 ▼このコメントに返信

※2696868
可愛いけど冷静に考えると怖い

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2696936. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:03:42 ▼このコメントに返信

今の型月に徳川家康を扱ってほしくないわ
どう考えてもクソキャラにする
具体的には、テンプレで信長大好きヤンデレクソキャラにしたり、そもそも本人じゃない影武者だよっていうクソ設定がまだましだと思えるくらい酷い性格にしたり、どっかの作品からパクってきたキャラ設定にしたり
と悪い意味でやりたい放題だから
あと坂本竜馬みたいに自分をsageさせてまでぐだマンセーみたいな台詞を家康に吐いて欲しくないから
FGOには永久に出さないでほしい

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2696937. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:03:56 ▼このコメントに返信

※2696798
武将としては勇猛で気前が良く寛容と凄い魅力的なんだけど、政治家として見ると大将なのに自分の命を軽く見過ぎな上に究極的な八方美人でどうにもならなくなると丸ごと切り捨てるという困った大将だからね
良くも悪くも無私が過ぎるタイプ

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2696944. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:06:02 ▼このコメントに返信

※2696925
オルレアンの前向きじゃなくてはた迷惑な邪ンヌが好きな人だっているんですよ!

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2696951. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:07:07 ▼このコメントに返信

※2696798
シンプルに「戦が強い」「事務能力が高い」「引き抜き(謀略)が早い」のが尊氏
あの時代で一番ハイスペックな人。尊氏が仕切れば天下が収まるのは事実。というか史実。

そして一番能力のある奴に任せて過労死が続出したのが鎌倉幕府

とにかく自分一人に権力がくるのを嫌がったのが尊氏

室町幕府は将軍家の権力のなさが度々指摘されるが
得宗家がどうなったか見れば、後醍醐天皇がどうなったかみれば
守護大名の合議制は尊氏の狙いではあると思う。尊氏の目算より人間は欲深かったろうが

室町幕府の脆弱性が出たのは義材が足利将軍家直属の兵を解体しちまったから

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2696954. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:09:01 ▼このコメントに返信

※2696651
翌年の直虎を含め、よもや2年続けて神君伊賀越えで笑いを取りに来るとは思わなかったw

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2696955. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:09:17 ▼このコメントに返信

※2696925
そもそも根が善良な人間ならかつての自分を省みて自分もまた許されないことをしたし、この憎しみは飲み込もう」と考えても何もおかしくないよね。それを本人のキャラクター性を考えずに事実関係だけあげつらって「もっと憎まないとおかしいわ反省なんてせずに憎しみのままに戦え」って本当身勝手にも程が有るというか。本当に君たちそのキャラ好きなの?ただ闇堕ちが好きなだけでは?って疑問に思う。

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2696961. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:10:49 ▼このコメントに返信

※2696897
でも本来一回はもっと早い内にそれをやるべきだったと思う
そこから後は巻き返していけば良いのよ

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2696963. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:11:52 ▼このコメントに返信

※2696951
「本人の能力が非常に高いのは分かる。源氏嫡流だし武士が従うのも分かる。しかし幕府を開くまでの迷走具合がわけ分からん」って意見が多い気がする

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2696965. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:12:31 ▼このコメントに返信

※2696944
あれはどっちかって言うとジルの意志を代行してる感じなのではた迷惑なのはジルの方というか。
念のため言っておくと邪ンヌ自体は大好きだが1章の邪ンヌのことを擁護する意図は全く無いよ。

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2696966. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:13:01 ▼このコメントに返信

※2696961
それはわかるけど、割と世界史・神話オタクである私でさえFGOやる前はブーディカさんのこと知らなかったし、初っ端虐殺とかだとΣ(゚д゚lll)でかなりキツくもあるな……

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2696969. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:14:45 ▼このコメントに返信

※2696893
あんだけTSいらねぇとか此処で騒いでたわりに
今度は上杉と武田が来るっぽいし、もう色々やろうよ

武田のtsなんてそれこそ意味不出し
もっともっと色んなキャラ作るべきだと思うね俺は

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2696973. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:15:21 ▼このコメントに返信

※2696931
織田宗家と豊臣家滅ぼされて
大坂の街も破壊されて
秀頼も殺されて
太閤殿下の墓も立ち入りが禁じられて廃墟にされたからな
秀吉の遺体は明治まで塩漬けのまま放置されたし
明治になってからようやく復活したけど

ここまでされて恨むなという方が無理があるわな

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2696975. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:15:53 ▼このコメントに返信

※2696751
家康って南蛮貿易に積極的だったけどな

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2696977. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:16:05 ▼このコメントに返信

※2696500
真田丸の際、依り代もとい演者が藤岡弘、氏だったのがめっちゃ印象に残ってるわ
他の演者が10kg強の鎧のレプリカをつける中一人だけ30kgオーバーの鎧着て来るだの、伊賀越えが実質藤岡隊長の伊賀越えサバイバルになるだの

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2696978. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:16:11 ▼このコメントに返信

※2696966
他の英霊がそれやってもビビるし同じ事だと思うよ
何も彼女だけ過剰庇護することなんて無い

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2696981. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:16:27 ▼このコメントに返信

※2696428
まあ、家康が天ぷら食べたのってその時が始めてなんだけどね

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2696980. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:16:27 ▼このコメントに返信

※2696883
弁護士(実は恨んでるんやろなぁ)
裁判官(コレは恨むわ、恨んでなきゃおかしいわ)
検事(どう考えても恨んでる…)
傍聴席の人たち(((恨んでますわコレは……)))

こんな感じだから訴えても無駄だぞ
サリエリがコレだった

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2696984. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:17:32 ▼このコメントに返信

正直ブーディカさんはアーラシュさん枠だよね……
親がローマ帝国マニアの歴研一級持ちで話もよく聞いてたけど、その辺殆ど語られなかったぞ……
なお岩波の王書を読んでた私もアーラシュさんのことは知らなかった

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2696990. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:18:37 ▼このコメントに返信

※2696768
マザハーに悪性全部押しつけるのは好きじゃないなぁ
今のあのネロのままで悪意なく悪事やってたから
ネロというキャラは魅力があったんじゃないか

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2696992. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:18:44 ▼このコメントに返信

※2696975
三浦按針のつてでエゲレスからカルバリン砲賈って大坂城の天守に打ち込んでたもんな

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2696993. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:19:15 ▼このコメントに返信

※2696978
だよな、仮にアヴェ化しようが悪堕ちしようが
ライダー星3のママが消える訳でもないのに
むしろお互いに専用会話とかで、
「アレはアレで私だし」って寧ろ肯定するでしょ確実に

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2696997. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:20:48 ▼このコメントに返信

※2696368
一番有名な戦場での逸話が、敗走中のう○こ事件だからそれも已む無し

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2696999. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:21:27 ▼このコメントに返信

※2696990
うーん、この場合ネロはむしろやらかした奴を粛正したし、ローマのシステムとしての問題、ローマの悪性としてのマザハを憎む方がローマ相手の復讐者としちゃ正道なんじゃないかと思うけどね
他の悪意ない悪事あってこそのネロだってのには大いに賛同するけど

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2697002. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:21:47 ▼このコメントに返信

※2696969
結局ここの要らない!系の意見なんて運営は聞いて無いよね
俺はコツコツとアンケートでTS欲しいと送った甲斐あったわ

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2697005. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:23:41 ▼このコメントに返信

※2696993
そりゃそうなんだけど6章のトリですらあれだけ叩かれたのに初見の、日本での知名度がそんなに高くない英霊がそれやったら後でどれだけフォローしてもイメージが固定されちゃわないかなって……

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2697008. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:25:18 ▼このコメントに返信

※2696422
スルトと同じ扱いでいいじゃろ
汎人類史の彼は名状しがたい肉塊らしいし

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2697010. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:26:07 ▼このコメントに返信

※2697005
それこそ無粋だよ、今度6章映像化だよ?
今更俺らがそんなんで、どうやってアニメ応援すんのよ

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2697014. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:26:43 ▼このコメントに返信

※2696382
それなら徳川慶喜もアリだろうか?(近代人だけど)

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2697016. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:28:01 ▼このコメントに返信

※2696978
そういう要不要の話をしだすと今度はこのFGOのストーリーに態々ブーディカの虐殺入れる必要有る?とか、他の悲惨な過去に恨み抱いてる奴らは復讐者にしなくて良いの?って不毛な水掛け論になるんやで

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2697019. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:28:57 ▼このコメントに返信

※2697005
あれは逆にあのトリスタンだからこその
ショックってかインパクトだったんじゃね?
例えばガウェインじゃなくて、
アグラヴェインとかが出張って正門で粛清してもフーンでしょ

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2697021. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:30:23 ▼このコメントに返信

※2697010
現に起こってることにそんな身勝手な根性論持ち込まれても・・・無責任すぎる

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2697025. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:30:55 ▼このコメントに返信

※2697016
その時は全力で肯定するわ
純粋におかしい所があったら互いに意見出せばええ
貴方は嫌がった、俺は喜んだ、そに逆もあっても良いんだよ

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2697027. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:31:33 ▼このコメントに返信

※2697019
トリだからこそのインパクト……なんだけど元々のトリの性格も反転後と同じだと思ってた人が随分いたなぁと思って

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2697028. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:31:46 ▼このコメントに返信

いいか悪いのは2章であってそれ以外ではない

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2697034. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:33:43 ▼このコメントに返信

※2696342
影武者家康がFGO凡人類史側として、真・家康が異聞帯側に出てくるとかいう
展開もありかな?

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2697035. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:34:16 ▼このコメントに返信

※2697027
めんどくさいなぁ、そしたら原典まんまの騎士様しか出せないよ?
ずっと悪い奴は嬲られ討滅され続け、
ずっと良いものだけが脚光を浴びる事になるよ?

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2697036. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:34:19 ▼このコメントに返信

※2696878
よし、♂尊氏主役で女体化太平記やろうぜ!

生真面目でずっと一緒だった妹(♀直義)
奔放なメイドさん(♀高師直)
昔から憧れていたお嬢様(♀後醍醐天皇)
何かと突っかかってくるツンデレなお隣さん(♀新田義貞)

‥‥ほぼ全滅ルートだ

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2697037. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:34:57 ▼このコメントに返信

※2696382
徳川の歴代将軍最初の三代と吉宗以外無能と池沼しかいないぞ
バカ殿のモデルになったやつもいるし
先祖も短気なやつばっかだし混ぜたらとんでもないやつができるぞ

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2697038. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:35:23 ▼このコメントに返信

トリは元々冷酷成分が極小だからこその反転だったのに、それでも本来の性格だと思われてた
なまじブーディカさんは確かな復讐者の面もあるから余計こんがらがりそう
それこそ別作品とかでがっつり掘り下げるならともかく

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2697039. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:35:39 ▼このコメントに返信

※2697019
あのアルトリアが率いていた円卓の1人だ、何か理由があるに違いない。

このブーディカって人よー知らんけど、こんな酷いことするなんて、許せねぇ!

・・・どう考えても後者の方が立場悪くない?

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2697043. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:36:46 ▼このコメントに返信

※2697002
ようは運営としては何がいらないかより何が欲しいかで語れと言いたいのかな?

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2697045. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:36:52 ▼このコメントに返信

※2697019
開始時のアグラヴェインの魔神柱認定ヤバかったもんなw
ジル見たいにこの獅子王アルトリア聖杯産だ!とかもあったな

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2697048. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:37:49 ▼このコメントに返信

※2697035
悪の中にも光を見出すのが型月のお家芸だと思うけど、今出てる復讐者成分マシマシ案はひたすら憎め憎めでそんなんじゃないじゃん

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2697051. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:38:10 ▼このコメントに返信

※2697043
そんなん当たり前じゃね?
戻るボタンだってリヨと俺らが散々願った結果なんだぜ?マジで

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2697056. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:39:36 ▼このコメントに返信

※2696678
仮面ライダーとの共闘ですね?わかります

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2697058. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:39:50 ▼このコメントに返信

土地で言えば江戸か日光絡みで召喚されると将軍モードで来そうだが、
駿府で召喚されると多少ぐだぐだしてそうでもある
人質時代もあったのにあの人駿府大好きすぎだし
今川はよっぽど大事にしてくれたんだろう

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2697062. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:43:20 ▼このコメントに返信

※2697051
今は当たり前の様にあるけど
前はマジで無かったんだよね、札選択から戻るボタン

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2697064. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:43:26 ▼このコメントに返信

※2696969
上杉にTSいらねえってのはちょっと分かんねえな
信長とかの無理あるTS勢はスルーで、随一で向いている人物がいらないなんて

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2697066. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:44:20 ▼このコメントに返信

でも正直なところ、家康はサーヴァント化しないでおいてほしい
なんというか、新撰組の近藤もだけど、キャラを固定してほしくないというか、聖域みたいな感じでいてくれた方が大人物感が増すというか

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2697067. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:44:31 ▼このコメントに返信

※2696619
自分だけならともかく娘2人はなぁ・・・

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2697071. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:46:01 ▼このコメントに返信

※2697035
型月においては悪どいキャラは大体なにかしらの報いを受けてるし、そもそも元のブーディカさんに関しては原典の要素をもっと出せ!ってゴネてんだから言ってることおかしくないですか?

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2697074. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:46:57 ▼このコメントに返信

※2696973
何の関係もない娘を豊臣に公開処刑されて遺体は畜生塚と書かれて野晒しにされ誰からも忘れられてたという最上義光という武将がいましてね……

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2697077. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:48:27 ▼このコメントに返信

※2697074
茶々がアヴェンジャるのは感情でも理屈でもわかるけど、正直秀吉の方がよっぽど多くの人の憎しみを集めてると思うわ

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2697079. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:48:53 ▼このコメントに返信

羽州の狐の話までしだすといよいよ収集つかんで!

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2697081. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:49:41 ▼このコメントに返信

※2697048
まず悪の部分に触れてすらいないことが多いと思う・・・

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2697082. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:50:01 ▼このコメントに返信

偉人としての独り立ちさせたキャラを作るなら鯖とマスターって関係が邪魔だし、
偉人として現代人と接するという関係を深く掘り下げたいならまずぐだという無個性な存在とカルデアという在り方が邪魔で
FGOだとまともに偉人使ったキャラを物語に昇華できない問題があるから出すならFGO以外が良い。
FGO産の鯖がことごとく薄っぺらい理由の一つがfateという作品が持つ本来の魅力をFGOでは数パーセントも出し切れてないこと
いうほどソシャゲという形態がfateという物語とはかみ合ってないってことが1部の時点でよく分かっているからなぁ
復讐者というキャラもなんちゃって復讐者にしかできてない現状でまともに復讐者としてのブーティカをFGOで扱えるとは思えない

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2697083. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:51:02 ▼このコメントに返信

※2697036
普段は良い顔するくせに修羅場になると手のひら返して殺しにくる尊氏さんサイドに多大な問題がある

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2697087. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:52:16 ▼このコメントに返信

※2697035
あなたの書き込みは、悲しみと怒りのあまり凄惨な復讐にはしるしかなかった原典ブーディカさんを、ただ討伐されるべき絶対悪のバケモノとして描写しろと言ってるのと同じです。
汚濁の中にあってなお光る宝石を求めるのが型月の描き方なら、あなたのは汚濁を汚濁のままぶつけて「きたなーい!」と下品に嗤いながら愉しみたいと言っているようにさえ思えます。

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2697092. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:54:14 ▼このコメントに返信

※2696691
そのへん新堂エルさんの薄い本が意外と的を得てると思った(18禁だけど)

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2697093. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:54:28 ▼このコメントに返信

※2697035
つーか原典の騎士は言うほど清廉潔白じゃねーしむしろ現代だとわけわからん連中のが多い

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2697097. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:55:56 ▼このコメントに返信

※2697074
最上の娘を殺したのは豊臣だが
関ヶ原で東軍についたりして徳川に尽くした
最上家を改易したのは徳川だがな

もちろん改易したのは家康ではないが駒姫の処刑も秀吉は家康たち家臣の進言を聞き入れて
やめるように指示を出してはいたんだぞ、間に合わなかったけど

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2697099. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:56:59 ▼このコメントに返信

※2697087
追伸:後者の楽しみ方もあってしかるべきとは思いますが、それは18禁同人誌とかが相応しいのであって公式に求めるべきでは無いと思います

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2697100. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:58:12 ▼このコメントに返信

※2697058
隠居したあととはいえ、家康はノンアポで気軽に会いにくる氏真をいつも相手してるし何なら江戸に屋敷もあげる
氏真のことが好きすぎるんだよなぁ

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2697103. 電子の海から名無し様2018年09月14日 17:59:13 ▼このコメントに返信

※2697087
?ごめんなんでそう決めつけられてるのか分からないな
そもそもブーディカの残虐性は基本ローマに対してだけでしょ?
なら憎しみがそのままでも色々な所で出せるし
一時討ち払われる側に回っても
今後もしローマが悪の手に落ちた時にそれこそ輝くじゃないか

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2697108. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:03:34 ▼このコメントに返信

※2696667
アグゥストゥスやトラヤヌスといったローマ史屈指のビッグネームを神祖とはいえ幕間で消費したのはちょっと気に食わん。

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2697109. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:03:46 ▼このコメントに返信

※2697100
元康くんは主君義元がノッブに討ち取られたあと
岡崎を占拠して討伐に来た氏真を返り討ちにして武田と一緒に今川滅亡の片棒担いじゃってるからな
単純に気まずかっただけのような気がする

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2697110. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:04:22 ▼このコメントに返信

※2697074
それって茶々が憎しみを抱くことと何か関係有るの?自業自得だから恨むのはおかしいってことでOK?

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2697117. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:05:59 ▼このコメントに返信

おまえら平行線のまま言い争うの好きだよね
自分の意見を認めさせようっていう欲求だけでやってんだろうけど

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2697120. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:07:31 ▼このコメントに返信

※2696392
里見浩太朗(遠山金四郎)「じゃかあしい!テメェらの悪事は全部この遠山桜がしっかり見てんだよこのサンピン共!」
里見浩太朗(松平長七郎)「俺の名前は引導代わりだ、迷わず地獄に堕ちるが良い!」
里見浩太朗(榊原主計守)「関わりなき者は去れ!さもなくば斬る!」
里見浩太朗(5代目水戸光圀)「助さん、格さん、懲らしめてやりなさい!」
里見浩太朗(2代目助さん)「ハッ!」
里見浩太朗(劇場版格さん)「ハッ!」

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2697121. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:08:00 ▼このコメントに返信

※2697019
フーンだからこそ印象がそのままになるんじゃないの?

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2697122. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:09:35 ▼このコメントに返信

※2696672
歴史上の問題はマジでネタにすると鯖が殺し合い始めてカルデアが成立できないし仕方ないよね

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2697125. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:11:21 ▼このコメントに返信

※2697122
あれ?じゃぁ茶々の居るカルデアで家康出せなくね?

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2697128. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:12:52 ▼このコメントに返信

※2697125
だから影武者で来て茶々と家康の緩衝材になるんじゃね?

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2697129. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:13:03 ▼このコメントに返信

※2697048
決めつけんなや
ブーディカさんにローマ憎し成分は出して欲しいけどそんな今のシナリオぶっ壊すレベルのは求めてねぇよ
今が出さなすぎだから言ってる、少なくとも私は

なんかさっきから「ブーディカの恩讐成分足りない」って真っ当な主張を「ブーディカをもっと制御不能の化け物にしろ、その方が愉悦できるw」みたいな意見に湾曲して受け取ってる奴いない?
そんな奴ごく少数だわ

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2697130. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:13:11 ▼このコメントに返信

※2696354
そもそも開国して外に侵攻してれば二次大戦とかで勝てる国に「必ず」なれたと仰る?

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2697134. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:16:30 ▼このコメントに返信

※2696360
せめて秀吉にしようよ
みっちゃんじゃ相手にならん

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2697135. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:16:51 ▼このコメントに返信

※2697027
初出はみんないい人希望とか悪役どうやって出せばええんや…

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2697136. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:16:57 ▼このコメントに返信

※2697058
親父は今川にかなり貢献してるしね
一方、三河衆たちは今川へはかなり敵がい心抱いてるんだよな。
松平のほうが今川より支えやすかったんだろうか

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2697138. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:17:45 ▼このコメントに返信

※2697129
そっちも再復讐化にビビり過ぎじゃね?とも思うけど

最近だと異聞とか便利時空も有るし、
まぁそれでも否定と肯定を繰り替えてるから意味ないだろうけど

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2697139. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:17:59 ▼このコメントに返信

前提として本編で語られてるぐらいのガス抜きで憎しみを飲み込めない鯖は人理修復に呼んじゃダメなのでは・・・にも関わらず彼女は召喚に応じる意思があった。なら逆に憎しみを滾らせ続ける方が矛盾があるんじゃないの

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2697140. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:18:14 ▼このコメントに返信

とりあえずあれだ
ブーディカの暗い部分を求めてるヤツが何人か居るが、レスするヤツによって求める程度が違いすぎて話し合いになってないように見える
求めない側は一貫してシャレにならんレベルだからやめれってスタンスだが

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2697142. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:18:51 ▼このコメントに返信

※2697135
モルガン「早く妹に会いたいなー」

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2697143. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:18:57 ▼このコメントに返信

※2696656
大坂という闇深すぎる空間

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2697144. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:19:52 ▼このコメントに返信

※2697097
その早馬を送ったくだりは後世の創作ともいわれてるけどね

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2697146. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:22:24 ▼このコメントに返信

※2697109
言っても「ノンアポで気軽に」って部分は事実だから、
仲は良かったんだろう

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2697147. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:23:03 ▼このコメントに返信

※2697140
それな、型月マイルドでちょっと黒くなれば良い程度なのに
シャレにならん!やられ役になる!のヒス反応過剰すぎ
誰も愉悦で楽しくなんと言って無いのに
寧ろそういう立場から一矢報いるのが燃え要素なのにね

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2697148. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:24:01 ▼このコメントに返信

まずブーディカの復讐者的側面を型月が書いたところでたかがしれてるだろ
幕間とか水着を忘れたのか?
あんなので茶化されるのがおちだよ

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2697151. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:25:52 ▼このコメントに返信

※2696489
清正や正則って秀頼に忠誠誓ってるかな・・・

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2697152. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:25:55 ▼このコメントに返信

※2697129
少なくともライダーの方はらっきょコラボの時みたいな時々で良いでしょう、ローマ憎しのスタンスでカルデアに居るわけじゃないんだから時々ふとした時に噴き出す程度で良い。過去は血みどろの復讐者だったけどそれはそれとして今のスタンスがあるわけだし、無理に強要すること無い。終章みたいな印象に残る場所でそういうキャラとして描いたんだし手遅れ。

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2697153. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:26:26 ▼このコメントに返信

※2697148
まぁ現時点ではソレよなー
なんとかくっ殺ママとローマコロコロの緩急付かないものか

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2697156. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:29:02 ▼このコメントに返信

まあ、マイルドにやるには史実が重すぎるというのも一理ある

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2697157. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:29:21 ▼このコメントに返信

※2697147
現時点で既にくっ殺とか弄られてやられ役みたいなもんなのになw
本人もマンションで、
私は結局勝てなかった笑い草とか言って帰還してたし

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2697158. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:29:52 ▼このコメントに返信

※2696475
それを仰ったら日本の英雄は信長も秀吉も似たようなもんでしょー
というか実装済みの英雄にも言えるしエミヤとかどうすんの?

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2697160. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:31:32 ▼このコメントに返信

※2697140
だってらっきょの時みたいのだと生温いっていうんだもん。具体的にどんな感じを想像してるのかわからないし頭に浮かぶ生前とかの苛烈なのを基準にするよそりゃ。「足らない」じゃこっちだって分からんのだ。

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2697161. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:32:40 ▼このコメントに返信

ブーディカさんは復讐の相手が悪かったとしか…(ネロ含むローマ勢的に

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2697162. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:32:59 ▼このコメントに返信

※2697157
悔しいなぁ、なんとかして勝たせてやりたい
ネロのヒロイン補正には勝てなくてもなんか有るだろうに

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2697167. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:34:54 ▼このコメントに返信

※2696546
逸話考えると人誑しというより粛清マシーンの恐怖政治マンだと思うんだけどな…

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2697168. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:35:45 ▼このコメントに返信

らっきょコラボで満足できないなら、それこそマイルドになんか出来ない部分まで掘り下げなきゃならんし
そもそも一部二章の意味がどっかいっちゃうし
ブーディカに関してはこれ以上は無理だろ真面目な話

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2697169. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:35:47 ▼このコメントに返信

※2697064
信長女説の歴史はけっこう古いぞ…声が甲高いとか感情の高下が激しいとかその辺りからの理由付けで。
マイナー伝説やらもとりいれられるFateの世界観ではむしろ無理ないほう。

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2697171. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:36:02 ▼このコメントに返信

※2697161
型月的にもネロは相手が悪すぎるわな
100%正しい扱いにされるから

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2697172. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:36:49 ▼このコメントに返信

復讐マンといえば伍子胥だけど、あいつは復讐果たしちゃったからアヴェンジャーにならなさそう

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2697174. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:37:21 ▼このコメントに返信

※2696451
裁判官とか今でいう所の警官的な仕事で有名な英霊も色々いそうだしねぇ

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2697175. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:37:22 ▼このコメントに返信

※2697162
もう今度のネロ祭ブーママ無双で良くね?(投げやり
一回徹底的に鼻っ柱へし折ってぶっ壊してやれよ、
あの皇帝なら泣いた後にケロッとまた開催するだろ

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2697178. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:38:26 ▼このコメントに返信

※2697171
正しいというか、正確には結果オーライになるだな

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2697185. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:41:27 ▼このコメントに返信

※2697175
待て待て、仮にも水着イベで和解した手前難しかろ
マザーハーロット主催の闇闘技場みたいな感じの時がベストかと
ほら、表の大会終わったら暗黒闘技場的なのがお約束じゃん?w

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2697186. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:42:38 ▼このコメントに返信

※2697109

信玄「よう、徳川手こずってんじゃねぇか、手伝ってやんよ」
家康「うわーん、武田が駿河を河で二分するって協定ブッチしてコッチ側まで進行してくるよー!?」
氏真「あーあ、だから言ったのに、武田はそういう奴だから協力するとか、愚の骨頂って。あー、家臣達の再就職全部受け入れてくれるなら、すぐ開城するんだけどなー?(チラッ)」

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2697191. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:43:36 ▼このコメントに返信

和解する前ならまだワンチャンあったかもだが、流石にもうタイミング無いだろ

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2697192. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:43:59 ▼このコメントに返信

※2696963
尊氏「頑張った直義には報いてやりたい。
   義詮は嫡男だから全部譲りたい。
   師直は信頼してる」
直義「兄上とは絶対喧嘩しない。兄上大好き
   義詮君には全部譲る。
   師直は執事の癖に出しゃばりすぎ」
師直「尊氏様の為になんでもする。その為の高一族。
   直義殿も主家だから基本大事にする。しかし尊氏様優先。
   義詮様は次代の方。お支えする」

みんな徹頭徹尾一貫した姿勢貫いてるのにグダグダになった件

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2697195. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:47:04 ▼このコメントに返信

※2697136

家臣達から見れば、人質取られて頭を押さえつけられてるからな
幹部研修終えた人質達、帰郷した時、ビックリしたんじゃね?

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2697196. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:47:42 ▼このコメントに返信

本来の記事内容とは別の話でヒートアップするのはお前らの悪い癖ですよ

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2697197. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:49:06 ▼このコメントに返信

※2697191になんでさ入れてるヤツって、真面目に今後ブーディカにスポット当たると思ってんの?

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2697198. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:49:10 ▼このコメントに返信

復讐は物凄くスッキリするが何も残ら無いんだ!
茶々もブーディカさんも良く肝に命じるように(何

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2697199. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:49:27 ▼このコメントに返信

※2697151
正則は大坂城に米送るぐらいの義理は見せてる
年始の挨拶もみんな江戸にいく中で大坂にもいってたし

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2697203. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:51:28 ▼このコメントに返信

※2697136
戦の時にはこき使われてたし
いつまでたっても殿を三河に戻してくれないしで
不満はたまっていたらしい
後は三河を統一したおじいちゃんに家康は似ていたので
期待が高かったという話も

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2697205. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:54:44 ▼このコメントに返信

※2696973
個人的な意見だが、家康なら茶々の恨み節を散々聞いて頷いた挙げ句、一番ダメージが大きい場面を見計らって、
「貴女に織田殿や太閤殿下の爪先ほどでも忍耐強さがあれば、豊臣のその後は違っていたでしょうな」
とか笑顔で言いそう

酒井忠次に「お前も息子は可愛かったか」とかキレッキレの猛毒吐き捨てる一面からして

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2697207. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:55:33 ▼このコメントに返信

※2696636
年取ってからの家康が側室貰えば自動的に年下になるし!
というかそれは秀吉のがヤバイし

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2697211. 電子の海から名無し様2018年09月14日 18:59:20 ▼このコメントに返信

※2697109

隠居したら静岡でノンビリするんだ、って別荘建設予定地(作る前に死んだ)が、そのまま地名に成ってるしな(御殿場)

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2697224. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:02:59 ▼このコメントに返信

※2697205
ぶっちゃけ茶々って子供の我が儘で文句言ってるようなもんだからなぁ

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2697272. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:07:16 ▼このコメントに返信

※2696680
無双とBASARAじゃねぇか!

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2697277. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:07:31 ▼このコメントに返信

>>388って方広寺の鐘のこと言ってんのかな?
だったらあれ難癖とかではなくて当時の価値観から言ったら人の諱を分けるなんて悪意があると思われても仕方ないって説が今は一般的じゃなかったっけ
家康狸親父イメージ形成の一助になってるだろう大阪城の堀埋めたのだって豊臣方が埋めたらしいし

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2697278. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:07:35 ▼このコメントに返信

※2697198
無意味にされたんだから無意味に仕返してちょうど良いのでは?
復讐に意味はないって意味があったらやって良いのかって話だろ

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2697297. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:09:48 ▼このコメントに返信

※2697197
そりゃあるよ。ネロにはビーストフラグという特大の爆弾があるんだから。
というか、ブーディカに復讐者としての本懐を遂げさせるにはそこしかない。
ある程度ナシつけて和解した以上、通常モードのネロにこれ以上何か言ったら筋違いだ。

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2697322. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:12:25 ▼このコメントに返信

※2697297
残念だけど、そこで出番あったとしても復讐者としてではないだろ、物語的に
なんでそんなに復讐させたいんや…

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2697328. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:13:49 ▼このコメントに返信

※2697224
これが家康に直接「秀頼を頼みます」とお願いした秀吉なら、まだ言う資格はありそうだけどもね
お前信長の息子達に何したっけ? って盛大なブーメランが帰ってくるのはさておき

ただ茶々の場合、秀吉が積み上げた莫大な遺産の上で文字通り胡座かいてただけなんで、気付いたときには全てを捨てて命乞いをするか、戦国最後の花火として死ぬ以外に道がなかった
そして本人は後者を選んで全て失ったわけで、その茶々が徳川をどれほど悪く言っても、人として同情こそすれ本質は負け犬の遠吠えなんだよな

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2697333. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:14:35 ▼このコメントに返信

なんかブーディカがどうじゃなく、単純にネロ嫌いが紛れてる予感がする

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2697336. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:15:00 ▼このコメントに返信

※2697125
うん、正直そのせいで家康出さない気がする

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2697349. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:17:42 ▼このコメントに返信

※2697333
ヘイト溜める言動ばっかしてるからね、しゃーない

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2697350. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:17:50 ▼このコメントに返信

気のせいかもしれんが、段々「ブーディカの闇の面を描写しろ」じゃなく、「ネロに復讐させろ」に変わっていってない?

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2697353. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:19:05 ▼このコメントに返信

※2697349
いやーそこは否定せんが、だからブーディカ使ってスッキリさせろってのは、あまりに欲求が暗すぎんか

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2697361. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:20:08 ▼このコメントに返信

※2697172
完全に果たしきってなくない?
結局伍子胥の死後に巻き返されて無かった?
あと直接の仇である人物は先に死んでしまい、仇が打てずに申し訳ないと石に頭打ち付けて親と兄に謝ってた

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2697363. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:20:30 ▼このコメントに返信

オタクってのはなんでこう、自分が嫌うものは他人も嫌うべきみたいな思考に陥りがちなんじゃろ

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2697376. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:23:14 ▼このコメントに返信

今のブーディカの扱いに不満があるのは理解できるが、そういうのは
ブーディカの記事で書こうぜ・・

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2697378. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:23:24 ▼このコメントに返信

※2697328
まぁそこがリアルというか
なによりも子を殺されたという事実が他のありとあらゆる物事以上に彼女を激怒させているというのが彼女の母親らしさをよく表していると思う
物の善悪よりなによりもそれが重要なんだもの、母親なんだから

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2697382. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:25:45 ▼このコメントに返信

※2696603
その点型月の宗教家は肌晒してるのが多いから露出の罪は無いよな

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2697385. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:26:50 ▼このコメントに返信

※2697378
腹黒狸「そんな為政者である以前に母親であることを選ぶ人が国の頂点とか万民が苦しむ未来しかないので、私が代わりに天下泰平を成し遂げときますね」

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2697389. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:28:10 ▼このコメントに返信

※2696542
お前も大概だぞ氏真ェ!!あとラノベ主人公おめでとう!!

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2697406. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:32:32 ▼このコメントに返信

※2697385
これを本当にやっちゃうもんだから、負けてしまった側は余計に恨みがましく思うのかもな
生前仲良しだったノッブやサルが「マジでやりやがったあいつw」くらいの軽いノリでいそうな所も含め

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2697417. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:34:54 ▼このコメントに返信

家康は配下の法学科派手というか、サーヴァント映えするのが困りものやね
忠勝に半蔵に直政あたりの方が先に鯖化しそうではある

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2697425. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:37:19 ▼このコメントに返信

※2696681
やり過ぎるとネロ関係はFGOよりEXTRA系でやってくれとも言いたくなるしなあ

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2697431. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:39:38 ▼このコメントに返信

※2696364
あれ、本来は自分の一番情けない姿を記録させて後の戒めにするっていう家康ageエピソードだったはずなのに
味噌がパワーワード過ぎてsageネタになっちゃってるよな・・・
あの時、空城の計とかいうクソ度胸いる計略もやって成功してるのに。

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2697434. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:41:47 ▼このコメントに返信

※2696667
たまにこれ主張してる人いるけどカエサルって普通にネロより格上として扱われてない?
贔屓されてるから他の奴が馬鹿にされてるってのもなんか違くない?

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2697440. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:43:22 ▼このコメントに返信

※2696757
いやこれ弁明した相手も誘った相手も謙信無関係だから…割と有名な史実ネタだから君にサーチあれ。
しかしこんな内容の手紙が保管されてると思うと歴史に名を残すのも考え物よね

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2697450. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:46:07 ▼このコメントに返信

※2696589
小牧長久手はすげーよな。
数的不利を各個撃破で対処とかナポレオンかよって思う。

結局あの時武力で家康を屈服させられなかったのが豊臣滅亡の遠因よね。
例え討ち取れなくても三河一国安堵の条件で和睦とかなら歴史変わってたよね。

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2697453. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:47:23 ▼このコメントに返信

徳川の話題になると味噌と鎖国ばっか叫ぶ人勘弁してほしい
味噌も創作と言われてるのに

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2697454. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:48:38 ▼このコメントに返信

※2697109
なんだかんだで隠居先に駿河を選んでるから、今川配下時代にそこまで悪い感情は抱いてない説はあるけどね

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2697459. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:53:05 ▼このコメントに返信

※2697406
そういう男側の理屈に振り回されてボロカスにされた女側の恨みつらみも背負ってるよね茶々

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2697460. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:53:31 ▼このコメントに返信

※2697450
別の話題でも出ていたけど、基本的に家康は関ヶ原までずっと弱小大名の立場で近隣の大大名相手に立ち回ってきた人だからね
桶狭間以外には格上相手の一発逆転大勝利エピソードがない信長や、兵糧攻めや精神攻撃が大好きな秀吉と比べると驚くほど正統派で、かつジャイアントキリングの経験も豊富

でも、イメージだけで一方的に地味と言われるのが家康

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2697467. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:56:19 ▼このコメントに返信

※2697192
南北朝という時代が悪かったとしか…

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2697468. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:56:44 ▼このコメントに返信

※2697097
早馬の下りはどう考えても創作
だってもし考え改めたのなら畜生塚なんてやらんでしょ

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2697469. 電子の海から名無し様2018年09月14日 19:57:13 ▼このコメントに返信

※2697459
まるで戦国の女の不幸は全て徳川が原因かのような言い草はNG
茶々の恨みつらみはあくまで個人的なものであって、それ以上でも以下でもない

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2697474. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:01:42 ▼このコメントに返信

しかし画像のシリアスノッブは実にイケメンだなぁ……
カッツじゃないけどこれは惚れても仕方ない

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2697475. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:01:56 ▼このコメントに返信

※2697171
なんのこっちゃ。悪意は無いが暴君なのは変わってないし最終的に惨めに死んどるやんけ
どこが正しい扱いされてるんや

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2697477. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:02:43 ▼このコメントに返信

※2696392
幕府にとっては中興の祖みたいな扱いだけど、施政者としては功罪諸々。
恨みは買ってておかしくない

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2697479. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:05:22 ▼このコメントに返信

※2697175
それはそれで粘着質じゃない?

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2697480. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:05:25 ▼このコメントに返信

※2697454
今川家的には、扱いを悪くして反今川で燻ってる三河松平党と結託されるよりは、親今川の旗頭となってくれた方が有り難いからね
義元のブレーンである雪斎を教育係につけたり、決して名前通りの人質生活ではなかったのでは、というのはよく言われてる

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2697482. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:06:16 ▼このコメントに返信

※2697475
嫌いな人は嫌な部分しか見えてないから、そういう部分はスルーなんやで

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2697488. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:09:22 ▼このコメントに返信

※2697349
だから叩かれて当然だと?
家康の記事でやる事かよ馬鹿らしい

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2697493. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:11:02 ▼このコメントに返信

※2696356
淀殿はクソ女と言うよりダメな女性って感じがする
単純に性格が悪いクソ女なんじゃなくて来歴からヒステリックになってしまってる理解もできるが足引っ張るのは駄目だよねって感じの女性

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2697501. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:13:12 ▼このコメントに返信

※2697460
ノッブ「そこはほれ、ワシも悪逆非道の冷酷な魔王と決めつけられてた時期あるし」
サル「イメージ戦略は基本っしょ。晩年? 記憶にございませんねぇ」

シバ「歴史小説を歴史の資料と勘違いする人間とか、いるわけないやろあははは」

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2697507. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:15:04 ▼このコメントに返信

※2697277
豊臣の方も逆さまにしてるから、あれ書いたのなんなんだろうね

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2697508. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:15:30 ▼このコメントに返信

家康も強いけど、酒井忠次のほうが戦上手のイメージは強い

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2697509. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:16:37 ▼このコメントに返信

※2696363
俺の実家浜松なんだが小学校の運動会の騎馬戦がそれだったよ。
三方ヶ原の戦いって演目なんだけど、それ脱○案件じゃんと幼心に首を傾げたのはいい思い出

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2697513. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:19:01 ▼このコメントに返信

※2697328
どうも、秀吉には自分の死後は豊臣政権は持たないってのは十二分に解っていた模様。
だから秀頼を天下人として支えてくれじゃなくて
「せめて自分が織田一族を見世物遇しているぐらいは面倒見てくれ」
だった模様。
家康は酷薄なイメージもあるけど戦国武将はそうで無いと生き残れないのが当たり前だし、律儀者としてのエピソードも多く、秀吉もそこに付け込もうとしていたというエピソードがある。

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2697517. 26975132018年09月14日 20:19:51 ▼このコメントに返信

※2697513
見世物は誤変換です

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2697520. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:21:09 ▼このコメントに返信

※2697493
戦国の世に振り回され続けた人だからね
多少人格が歪んでもしかたあるまい

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2697523. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:22:50 ▼このコメントに返信

※2697513
家康「天下人としてじゃなく、一大名としてなら家を残してあげるけど?」
茶々「豊臣が徳川の下とか死んでも嫌です!」

草葉の陰の太閤殿下も、これには苦笑い

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2697532. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:26:41 ▼このコメントに返信

※2697467
悪党、貨幣経済、相続問題、生産量増加などなどの社会構造の変化に対して

後醍醐:理解してるけど執政能力がない
北畠(父):理解できてないけど執政能力はある
尊氏:理解できてて執政能力もある
師直:理解できてて執政能力があるけど家格がない
直義:理解できてないけど執政能力がある

これじゃあなぁ

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2697534. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:27:27 ▼このコメントに返信

最近の三成再評価でも、茶々の評価はほぼ据え置きというのが現実だからなぁ
真田丸は茶々にばかりヘイト集まらないよう苦心してたっぽいけど、基本ラインは一緒やし

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2697535. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:27:33 ▼このコメントに返信

※2697097
その「秀吉はやめるように指示したが間に合わなかった」ってのは「石田軍記」という江戸時代の小説に出てくる話なんだけど
この小説、「秀吉政権末期~関が原に至る政治的混乱は何もかも石田三成が悪い」という主張で一貫して書かれたものでして
秀次の妻子処刑についても裏で糸を引いたのはもちろん三成
妻子処刑の段は三成の悪逆ぶりを強調するためにこれでもかと情感たっぷりに描写されている

まあ、いろいろな意味で秀吉擁護に持ち出すのはいかがなものかと思う

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2697539. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:29:20 ▼このコメントに返信

※2697205
というか家康本人はあくまでも徳川体制下の大前提があるけど、大名として豊臣家を残そうとしていたのがねえ
けど息子からは早く潰せとせっつかれるわ、向こうも向こうでなんかおかしなことになるわでどうしてこうなった的な感じではなかろうか

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2697541. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:29:38 ▼このコメントに返信

※2696453
なお息子が台無しに

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2697545. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:33:36 ▼このコメントに返信

※2697539
他にも例はあるが世の偉人は周りの人間が自分と同じくらい頭が良かったり理性的だと思ってる節がある
人間の行動力はそんなものではない(悪い意味で)

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2697550. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:40:10 ▼このコメントに返信

※2697523
公家としての官位は豊臣が常に上になるようにしてたんだけどねえ

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2697551. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:41:07 ▼このコメントに返信

※2697545
流石にそこまで高望みはしていなかったろうが……それ以上に酷かったんやろな
茶々は激怒した 必ず、かの 邪智暴虐の徳川を除かなければならぬと決意した 茶々には政治がわからぬ
と、ここまではいいが、問題は茶々が村の牧人ではなく豊臣の最高意思決定者だったことだろう

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2697554. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:44:34 ▼このコメントに返信

※2697459
むしろ女振り回したエピソードで言えば秀吉・光秀以上の猛者はそうおるまいて

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2697555. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:45:53 ▼このコメントに返信

葵徳川三代の家康(津川雅彦)はメチャクチャかっこいいから是非観て欲しい、そしてお茶目でかわいい
「よいか秀忠 頼むべきは身内にあらず、忠義の家臣と心得よ」

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2697561. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:48:27 ▼このコメントに返信

※2696830
単純な知名度で言えば、日本ではクフ王のほうがたぶん上なので

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2697563. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:50:29 ▼このコメントに返信

※2697555
「人の上に立つ者は、 心に一匹の鬼を飼わねばならぬ」

大河の中で一番好きだわ~

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2697568. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:53:36 ▼このコメントに返信

※2697534
基本的に行動原理がまんまモンスターペアレントだからね
同じ悪女と呼ばれても、旦那も息子も全て失ってなお旦那の作り上げた鎌倉幕府を守った尼将軍とは次元が違いますよ

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2697570. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:55:11 ▼このコメントに返信

※2696445
東照宮は全国各地にあるよ
久能山が元祖で日光は全国の東照宮の本宮

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2697573. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:56:43 ▼このコメントに返信

cv花澤香菜のトップアイドル 泰平女君・徳川家康

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2697575. 電子の海から名無し様2018年09月14日 20:59:42 ▼このコメントに返信

※2697568
そんな豊臣の残り火を吹き消して日本を平和にしたのが、かつて家を守るために息子を切った家康というのがまた皮肉だよなぁ

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2697579. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:01:59 ▼このコメントに返信

※2696550
ローマ法王と同格とか聞いた

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2697580. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:02:32 ▼このコメントに返信

※2697534
大坂の陣はキチンとやると『大坂方の盛大な自爆』で終わりかねないからなあ

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2697586. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:08:29 ▼このコメントに返信

※2696356
茶々がクソ女なのではなく
かと言って家康がクソ狸でもなく
秀頼こそがクソオブクソだと思うよ

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2697587. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:10:21 ▼このコメントに返信

豊臣政権の残る道筋がなあ
仮に秀次が粛清されずリリーフ役に落ち着いたとして、秀吉死後に秀次派と秀頼派の確執は起こっただろうし
‥‥茶々には気の毒だが、彼女が秀頼を産まなかったら、とか考えてしまう

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2697588. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:10:24 ▼このコメントに返信

昨今の忠義の三成と不義の家康みたいなイメージどうにかならんかなあ
そもそも秀吉子飼いの三成と元々敵対してた家康比べてる時点でおかしいだろ

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2697622. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:16:02 ▼このコメントに返信

※2697539

秀忠「いや、だって無理じゃん。相手をどんな奴らか見てみろよ。今川とは違うんだよ今川とは」

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2697627. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:16:20 ▼このコメントに返信

※2696424
再臨する度に年を取るのもいいな
初陣の頃→信長と同盟組んで武田倒したくらいの頃→関ヶ原の頃 とか

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2697639. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:17:36 ▼このコメントに返信

※2696555
信長は戦弱いという人が結構いるけど、稲生の戦い、桶狭間の戦い、刀根坂の戦い、天王寺の戦いとか見ると野戦普通に強いんだよね

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2697656. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:18:57 ▼このコメントに返信

※2696471
既に仮面ライダーに出演してるからね…

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2697665. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:19:31 ▼このコメントに返信

※2696577
逆に徳川の躍進も織田のお陰の面もあるからいいっこなしでしょう

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2697666. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:19:45 ▼このコメントに返信

※2696712
秀忠もごくごく短い期間豊臣に人質として送られた時期あるよ
その時に織田信雄(ノッブの次男)の娘と最初の結婚をした

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2697667. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:19:48 ▼このコメントに返信

※2696878
尊氏は恐ろしい
ボロクソに敗れて九州に逃げ落ちたのに大兵団を率いて帰ってくるとか

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2697678. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:21:33 ▼このコメントに返信

俺も英雄は性別そのままで下さいとお便りコツコツ出すか

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2697679. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:21:34 ▼このコメントに返信

※2697588
『幼君秀頼を抱いて五大老五奉行の合議で国政を回す』って体制に無理がある。
秀吉亡き後、最大の実力者の家康が天下人として差配する必要があったと思うよ。

ていうか万一にも関ヶ原で西軍大勝利、家康討ち死になんてことになったら、世の中戦国乱世に逆戻りしかねないし。

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2697696. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:23:21 ▼このコメントに返信

※2696741
アインツベルンがズルして津川雅彦あたり召喚しそう

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2697702. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:24:06 ▼このコメントに返信

※2697460
信長の凄さは格上相手の一発逆転が必要な状態に桶狭間以外はしなかったことなのにそれを否定的にみるのはどうなの

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2697706. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:24:52 ▼このコメントに返信

※2696752
他の女じゃなくて?

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2697714. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:26:03 ▼このコメントに返信

※2697627
それいいなあ
最終再臨で権現様かね?

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2697721. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:26:45 ▼このコメントに返信

ノッブは家康の事を自分に近づくでもなくかといって離れていった訳でもなく、ただただ一番冷静に自分の事を見ていた男として捉えてそう。

サルもミッツも、なんか信長様に対するスタンスも謎なよく分からない奴と思ってそう

家康は決して人間不信の気があるとかそんなんじゃないんだけど
独自の立ち位置で他者と接して自分の腹の中は読ませないけど相手の事はさりげなく観察している人間なんだと思う。

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2697728. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:30:26 ▼このコメントに返信

※2697561
エジプト内じゃ圧倒的にラメセスII世なんだけどな

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2697730. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:31:19 ▼このコメントに返信

武田がTSって水着ノッブのあの1文かw
真に受けるものとは思ってなかったわ

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2697735. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:32:27 ▼このコメントに返信

※2697588
戦国の常とはいえ、石田くんを必要以上にこき下ろした徳川サイドに問題がある
今はその反動が来て、忠義の士を自分の統治を磐石にするためあくにんに仕立てあげた悪狸、という風潮になってるだけよ
しばらくしたら今度はまた徳川が再評価されて最終的なバランスが取れるんでないの

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2697740. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:33:52 ▼このコメントに返信

※2696954
ひたすら押し通る真田丸
家臣団総出で梅雪おいてけぼりの猿芝居を繰り広げる直虎
どっちも面白かったわ

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2697745. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:34:26 ▼このコメントに返信

※2697678
既に手遅れなのを理解してるくせに!

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2697748. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:36:56 ▼このコメントに返信

※2696973
秀頼の死と豊臣家の滅亡とそれに伴う大坂の荒廃は秀頼の至らなさが原因でしょう
大阪の陣の時秀頼が幾つだったと思ってるんだ

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2697758. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:39:53 ▼このコメントに返信

※2697702
これを否定的に見るって言い出す根拠がよく分からんな
家康のほうがよほど派手な戦してるってだけで、信長が弱いとも悪いとも言ってないんだが

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2697759. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:39:54 ▼このコメントに返信

※2697036
高飛車貴族令嬢北畠顕家を追加しよう(提案)

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2697771. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:45:44 ▼このコメントに返信

※2697758
触れない方がいいよ
信長は人気あるだけに悪い意味での信者も多いからね

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2697786. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:50:54 ▼このコメントに返信

※2697735
豊臣恩顧の同僚軒並み敵に回して、悪く描かれないほうが不自然なんだよなぁ
というか、東軍を何でもかんでも徳川と都合良く括り付けるが、それが本当に徳川本家の狙いなのか誰も知らないだろうに

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2697789. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:52:33 ▼このコメントに返信

※2697735
さすがに淀君の不倫相手三成説はやりすぎだと思うの

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2697792. 電子の海から名無し様2018年09月14日 21:54:32 ▼このコメントに返信

※2697789
大野治長「いや、もう光秀でいいしょ」

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2697804. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:00:26 ▼このコメントに返信

※2696570
小牧長久手で家康が秀吉に勝ったっていうのは違うだろ。あれは所詮局地戦の一つに過ぎないし、直接戦闘でもない。高天神落としたから勝頼が家康に勝ったというようなもんだ。

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2697812. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:03:34 ▼このコメントに返信

※2697804
その後の大惨敗で挽回できずに滅亡した武田と、その後の調略のために母親と妹まで秀吉に差し出させた家康が同じ訳がないんだよなぁ

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2697823. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:07:34 ▼このコメントに返信

※2697786
そんな事俺に言われても困るわ
揺り戻しが来てるのは事実なんだし、悪く言われてるがそれだけじゃないよって話なだけだろう

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2697826. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:08:14 ▼このコメントに返信

※2696367
秀忠さんはチート真田家に関わったせいで色々損してる感が

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2697841. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:14:12 ▼このコメントに返信

※2697823
揺り戻しというか、明治をピークにずっと徳川幕府への風当たりというのは強いんですがね
主に明治政府の政策と昨今の敗者再評価ブームの影響で

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2697845. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:16:47 ▼このコメントに返信

※2697454
説というか、ほぼ確定だろ
嫌な思いした土地なら隠居先に選ばない

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2697849. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:18:22 ▼このコメントに返信

※2697841
そんだけ苛烈にこき下ろし過ぎたんでない?

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2697853. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:19:35 ▼このコメントに返信

※2697849
それは徳川を扱き下ろしたいあなたの感想ですよね?

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2697856. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:20:49 ▼このコメントに返信

※2697849
むしろ扱き下ろしてきたのは後世の歴史家達なんだよなぁ

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2697857. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:21:14 ▼このコメントに返信

※2697856
あと物書きや小説家も追加な

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2697865. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:25:10 ▼このコメントに返信

※2697812
和睦のために息子人質に差し出したのは誰でしたっけ?

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2697866. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:25:37 ▼このコメントに返信

※2697853
判官贔屓が後世の認識を歪めていることについて牛若丸さん一言頂けませんか!

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2697870. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:27:55 ▼このコメントに返信

※2697853
知らんがな…
俺はあくまで徳川が叩かれる流れの理由を話しただけであって、徳川どうこうは言ってないやないか
あくまで反動のイメージであって、いずれバランス取れた評価に落ち着く、って言ってるやろ?
何が不満なんや

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2697876. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:28:50 ▼このコメントに返信

※2697804
あれを家康&信雄VS秀吉と考えてる奴が多いのもあるんじゃない?
あれ秀吉包囲網組まれてたのもあるから、その後四国とか鎮圧したあとは家康もさすがに覚悟してる。地震がなければ歴史変わってたって言われてるし。

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2697882. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:29:35 ▼このコメントに返信

※2697849
人から悪口言われたら、言われた側がもっと酷いこと言ってるに違いない!
つまりこういうことですね、分かります

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2697887. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:30:26 ▼このコメントに返信

最後のTSって段蔵?
TS要らないって意見はボチボチ効いてるように見える

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2697912. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:33:25 ▼このコメントに返信

※2697826
真田家は荒らし・嫌がらせの天才だからな
真田丸でビックリした人も多いだろう

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2697919. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:34:29 ▼このコメントに返信

※2696566
正直秀吉死亡時5歳じゃどうにもならんしょ。
ただでさえ織田家の乗っ取りみたいなことやってるんだし。

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2697931. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:35:37 ▼このコメントに返信

※2697887
代わりに雷帝がマンモスになったぞ

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2697948. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:37:21 ▼このコメントに返信

実際その時代に生きた人間ではないし、現実の徳川や石田がどういう人物かってのは、残された資料で読み説く以外無い
んで、徳川が戦後石田三成を戦犯、大悪人として伝えたのは事実としてある
日本には判官贔屓という考えがあって、敗者に肩入れしがちなのはわかるだろ?

だから、再評価で石田が上がる分、徳川が下がるのは、これはもう国民性として仕方ない
正しい正しくないじゃなく、仕方ないのよ

徳川贔屓の人には不満だろうけど、その辺は学者先生が歴史から新たな説を導き出すのを待つしかないでしょ

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2697958. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:38:34 ▼このコメントに返信

※2697876
どうあれ、小牧長久手の戦いは戦略的に見て秀吉の勝ち
戦術的に信雄・家康の勝ちってのは決着が出てるしほぼ揺るがない
その後包囲網を切り崩して天下統一を成し遂げた秀吉が勝ちきったかに見えたが、実際は小牧長久手の戦いで秀吉が唯一力で成敗できなかった家康が、どっかり豊臣政権のNo.2に座ったことがその後の命運を分けた
小牧長久手を本当の天下分け目の戦と評価する人もいるくらいには、両者にとっては重要な戦いだったんだよ

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2697987. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:42:24 ▼このコメントに返信

※2697948
ところでさ
徳川、徳川、と連呼するけど
徳川なんなの? 家康? 幕府? それとも徳川という概念?

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2697997. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:44:17 ▼このコメントに返信

※2697987
話の始まりは三成と家康やで

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2698016. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:47:18 ▼このコメントに返信

※2697948
今後下げられていくのは確定で仕方ないから受け入れろとかずいぶん上から目線だね
君みたいな個人に日本人を代弁してほしくないわ

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2698019. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:48:20 ▼このコメントに返信

※2698016
わかった、もう好きなだけ俺を叩け
そんですっきりしろ

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2698025. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:50:10 ▼このコメントに返信

※2698016
お前ってどこを着地点にしたいの?
見ててよくわからんのだが

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2698039. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:55:43 ▼このコメントに返信

※2697841
なんか変なこと言ってない?
勝者敗者関係なく持ち上げられてる物語が元々あって、
それに相対する元々悪役にされてた側が上がってきた印象
それこそ家康関係となると今川や家康自身がそれに当たると思う
まあ嫌な奴に描かれ続けてきたし

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2698043. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:56:37 ▼このコメントに返信

とりあえず家康は実装するなら逆特攻がほしい
家康が最も恐れた特攻

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2698050. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:58:43 ▼このコメントに返信

※2698039
まあなんにしろ今の風潮はそうだってだけで、いずれまた変わるんでねーの
ここで言い争っても変わらんのは確かだけど

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2698054. 電子の海から名無し様2018年09月14日 22:59:05 ▼このコメントに返信

※2698043
なおその特攻のほとんどが効果を発揮した実例がない模様

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2698059. 電子の海から名無し様2018年09月14日 23:00:05 ▼このコメントに返信

※2698043
むしろ家康自身が特攻を克服する能力持ってそう

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2698066. 電子の海から名無し様2018年09月14日 23:00:57 ▼このコメントに返信

家康公は、なんだかんだ言って日本最高クラスの英霊であることに間違いはなさそう。
実装されたら茶々さんは徳川方に滅ぼされたってことが英霊としての逸話の大部分を占めるだろう突っかかるだろうけど、まともに相手されるのだろうか(*英霊としてでありキャラクターとしての話ではない、念の為)。

徳川方と茶々の関係に似ているから、ここのコメ欄でもネロとブーディカの話が出たのかな?
でもブーディカは、復讐(そして虐○)したことが英霊としてのアイデンティティの全てだろうし(*しつこいようだが、キャラクターとしての話ではない)。そういう意味では今の状態のブーディカは徳川との敵対要素を抜いた茶々ってより、復讐者要素を抜いた普通の船乗りエドモンくんと同じなのかもしれない。

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2698076. 電子の海から名無し様2018年09月14日 23:04:22 ▼このコメントに返信

家康が最も恐れた男、30人以上居て草

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2698080. 電子の海から名無し様2018年09月14日 23:04:44 ▼このコメントに返信

※2698059
直感で星30ぐらい出たり
5000回復の永続ガッツとか持ってそう

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2698102. 電子の海から名無し様2018年09月14日 23:10:20 ▼このコメントに返信

※2698066
いっそ豊臣はここで盛大に散らせたほうが天下のためだし、実際そうだった
その自負が本人にある以上、茶々が何やってこようと軽くあしらうか笑って聞き流すんじゃない?
実際それくらい格の差がありそうだし、信長や秀吉も案外それ見て「ま~たやってるよ」とほのぼのしてそう
というかノッブとサルとヤッスは割りかし三人が三人とも信長存命時は仲良しなので、三人揃うと茶々がおいてきぼりくらいそうで

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2698115. 電子の海から名無し様2018年09月14日 23:13:59 ▼このコメントに返信

※2698076
何故か女も混じってて草

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2698130. 電子の海から名無し様2018年09月14日 23:18:54 ▼このコメントに返信

※2698076
家康「平成の日本人は儂をどんな男にしたいんじゃ?」
信長「馬鹿言え、儂に比べればお前なんぞ生温いわ」

ぶっちゃけ現代日本で英霊を召喚したら、自身の創作での扱いに憤慨して破壊の限りを尽くされても文句言えないと思う

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2698140. 電子の海から名無し様2018年09月14日 23:23:32 ▼このコメントに返信

正直、茶々は家康よりもまだ10歳の兄弟を殺したノッブや猿には思う所ねーのかよ と

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2698157. 電子の海から名無し様2018年09月14日 23:31:10 ▼このコメントに返信

※2698140
まぁ信長は織田の姫である自分のアイデンティティの根源だし、秀吉は自分の権勢の保証人だしで
思う所はあれどそれを表に出さないのは分からないでもない

それより私は、豊臣滅亡後も家康さんと仲良しだったねね様が来たら、茶々がどんな顔をするのかすごく気になります!

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2698160. 電子の海から名無し様2018年09月14日 23:33:02 ▼このコメントに返信

※2698130

カール大帝「まじそれな」

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2698166. 電子の海から名無し様2018年09月14日 23:35:35 ▼このコメントに返信

※2698140
意外と秀吉の事は恨んで無いんだよな
やっぱ子供殺されたのが一番ダメージ受けたんかな

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2698169. 電子の海から名無し様2018年09月14日 23:38:14 ▼このコメントに返信

※2698130
過去の偉人を改変するなんて今に始まった事じゃないし日本限定でも無いぜ

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2698172. 電子の海から名無し様2018年09月14日 23:39:47 ▼このコメントに返信

※2697865

なんかガチ信者になって帰ってきたから殺すね

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2698180. 電子の海から名無し様2018年09月14日 23:47:44 ▼このコメントに返信

※2698166
子供がいなかったお初はともかく、茶々にしろ江ににしろ子供への愛情が偏った挙げ句問題を起こしているからな
情は深かったんだろうが、それを周囲に合わせて制御するのが苦手だったんだろう
無論、育った環境の影響も大きいだろうけど

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2698256. 電子の海から名無し様2018年09月15日 00:08:47 ▼このコメントに返信

>>486
????「おっ、なんだよマスター奴隷の話かぁ? 水臭ぇじゃねぇか! 俺にも相談してくれよ!」

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2698381. 電子の海から名無し様2018年09月15日 00:30:20 ▼このコメントに返信

※2697948
ていうかむしろ最近の大河とかじゃ徳川上げの方が多くないか?

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2698392. 電子の海から名無し様2018年09月15日 00:32:33 ▼このコメントに返信

※2697580
実際真田丸は従来の説を踏襲しつつその辺りも入れてたな
結局牢人が追放できない(要は大坂方の首脳部が牢人への統制力完全に失っていた)等、和睦条件を守れなかったことが夏の陣の引き金だし

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2698423. 電子の海から名無し様2018年09月15日 00:38:32 ▼このコメントに返信

※2698392
真田丸終盤はそういった最近の学説を導入しつつ、何とか主人公たちを下げ過ぎないよう四苦八苦していたように見えたw
真田丸&直虎での徳川の描き方は好き

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2698444. 電子の海から名無し様2018年09月15日 00:42:54 ▼このコメントに返信

※2697748
一応最後に家康は、牢人追放したら7年かけて大坂城や摂津を復興させるからその間大和郡山城に国替しろっていう妥協案を出してるけどそれを呑むことができなかったからね

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2698478. 電子の海から名無し様2018年09月15日 00:52:57 ▼このコメントに返信

※2696665
遺体が出て無いからマッチポンプ説があったな

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2698479. 電子の海から名無し様2018年09月15日 00:53:04 ▼このコメントに返信

※2698381
世に不思議の勝ちあれど、不思議の負け無し
敗者側をキャラクターとして再評価するというのはそもそも学問とは遠いところにいる素人庶民の間での流行遊びで、歴史研究家は歴史上の人物をキャラクターとして見てないから、人物像があまりぶれないのだとか
で、歴史考証に重きを置いたドラマにすると、敗者側の敗因や失敗を描かない訳にはいかないから、頑張ってバランスを取るにも限界があるらしい

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2698491. 電子の海から名無し様2018年09月15日 00:56:32 ▼このコメントに返信

※2697122
召喚された時代に合わせて知識と一緒に倫理観とかも聖杯からインストールされてる説

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2698520. 電子の海から名無し様2018年09月15日 01:06:11 ▼このコメントに返信

※2698479
ああ、知り合いの学者もその手合だな
曰く、文字や史跡でしか残っていない物言わぬ物語を、繋ぎ合わせて自分なりの答えを出していくのが仕事だそうな
だから好き嫌いという感情で研究対象を見ているうちはまだまだひよっこ
感情を捨てただただ知りたいという情熱のみになってようやく一人前
それを超えると思考する以前に体がそれを求め始める狂人になるとか

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2698534. 電子の海から名無し様2018年09月15日 01:09:35 ▼このコメントに返信

※2696734
よく考えたらチャーグルイミスドンとXXビームって似てるな

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2698542. 電子の海から名無し様2018年09月15日 01:11:34 ▼このコメントに返信

※2696739
ゴクドルズかな?

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2698555. 電子の海から名無し様2018年09月15日 01:19:16 ▼このコメントに返信

※2696791
徳川家そのものが内戦防止装置の可能性もあるかな?

0 0
2698579. 電子の海から名無し様2018年09月15日 01:26:47 ▼このコメントに返信

※2696863
場合によっては本人が復讐終わったと思っても集団心理の暴走で止まらん事もあるしな

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2698586. 電子の海から名無し様2018年09月15日 01:30:11 ▼このコメントに返信

怒りにかまけて鉄砲へし折っただの、本能寺の変の報せを受けて切腹しようとしたりと短気というか早合点しやすい方なのかねえ

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2698609. 電子の海から名無し様2018年09月15日 01:38:15 ▼このコメントに返信

※2698586
血筋というか、本人も三河武士だからね
イライラすると爪を噛む癖があったり自分の膝をビシビシ叩いたり、どうも後世に広まる忍耐強い性格というのは、本人が努力した結果後天的に獲得したものらしい

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2698625. 電子の海から名無し様2018年09月15日 01:47:22 ▼このコメントに返信

※2697417
とくにランサー本田忠勝はカルデア戦力として申し分ないスペックだろうからな

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2698641. 電子の海から名無し様2018年09月15日 01:56:38 ▼このコメントに返信

※2697666
だからこそ名前が”秀忠”なわけだしな

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2698652. 電子の海から名無し様2018年09月15日 02:03:03 ▼このコメントに返信

※2698625
言わずと知れた戦国ニュータイプ、多勢に無勢は戦の華よ! 本多忠勝!!
徳川最古参の宿将、彼の活躍なしに長篠の戦いは語れない! 酒井忠次!!
徳川最精鋭を率いる赤鬼、文武両道な凄いやつ! 井伊直政!!
地味だが要所要所で必ず名が挙がる猛将、老後はサクッと引退する武士の鑑! 榊原康政!!

我等、徳川四天王!!

やっぱ(一部除いて)キャラ、というかエピソードが濃いんだよなぁ徳川四天王

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2698686. 電子の海から名無し様2018年09月15日 02:29:05 ▼このコメントに返信

※2697792
あんた割と豊臣滅亡への道作ったキーマンやからな?
マイナーだからって逃げられると思ったら大間違いやで

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2698689. 電子の海から名無し様2018年09月15日 02:31:40 ▼このコメントに返信

家康の外見イメージは、原哲夫の「影武者徳川家康」で固定されてしまっている

ゲーム好きだとやはり信長の野望シリーズの顔グラが基本なんだろうか

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2698727. 電子の海から名無し様2018年09月15日 03:24:47 ▼このコメントに返信

※2698130
日本の偉人史上最大のフリー素材は伊達ではないのう、是非もないよネ!

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2698735. 電子の海から名無し様2018年09月15日 03:47:40 ▼このコメントに返信

※2698652
酒井はほんとは石川と並んで別格扱いなんだよな。
家成さんのあとをついだ数正が残っていれば、四天王という枠組みはできなかったかもしれない。

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2698762. 電子の海から名無し様2018年09月15日 05:49:11 ▼このコメントに返信

どうしてもロボ勝のインパクトが強かったせいで引き摺られる
回復スキル山盛りのキャスターで、宝具でランサーロボ勝を召喚してくれ

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2698777. 電子の海から名無し様2018年09月15日 06:58:55 ▼このコメントに返信

※2698102
というか、ヒッデとヤッスは臣従後もふつうに仲が良い。義兄弟だし、ヒッデ存命時は普通にヤッス潰す必要性無かったのだ。

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2698782. 電子の海から名無し様2018年09月15日 07:12:32 ▼このコメントに返信

※2697587
関が原なしという路線がある
あれで徳川家の天下が明らかに早まってるし千姫秀頼の婚姻はあるから徳川豊臣融合の可能性はありそうだ

0 0
2698784. 電子の海から名無し様2018年09月15日 07:19:40 ▼このコメントに返信

※2697431
あのしかみ像エピソードは明治くらいに作られたものではという話が出てきている

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2698792. 電子の海から名無し様2018年09月15日 07:47:50 ▼このコメントに返信

※2696342
ふはははは、馬鹿め!そっちは本物だ!!

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2698807. 電子の海から名無し様2018年09月15日 08:19:52 ▼このコメントに返信

※2698782
関が原という天下分け目に戦に持ち込んだのは家康の手腕であり狙いであって、それがないという事は家康にそれだけの能力がなかったというIFになるからな
秀吉が死んでからというもの、ほぼほぼ天下の流れは家康の思い通りだった
豊臣が生き残るには、自分達が織田家を家臣にしたように、自分達も家康の家臣になることを受け入れる他になかったように思う

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2698811. 電子の海から名無し様2018年09月15日 08:31:09 ▼このコメントに返信

※2698777
そこが見る人の解釈を分ける点だよね
ある人は「最後の最後で遂に本性表したか狸親父め」と読み解く
でもある人には「こんな律儀な人が諦めるしかない程、秀吉亡き後の豊臣はスカスカだったんだ」と読み解く
前者の言い分も理解できる程度に家康の対豊臣調略は徹底していて、
後者の言い分も理解できる程度に家康が豊臣の残骸に代わって作り上げたものは偉大だった

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2698831. 電子の海から名無し様2018年09月15日 09:05:41 ▼このコメントに返信

※2698807
関が原が家康の狙い通りだったっていうのは相手に依存してる部分が多くてちょっと疑問じゃないかな

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2698834. 電子の海から名無し様2018年09月15日 09:14:26 ▼このコメントに返信

※2697587
秀次が無難に継いでたら徳川台頭の難易度跳ね上がると思うよ。生前2代目としてやることやってたし、すぐに秀頼を3代目に指名したりとかなり気を使ってる。
秀次自身が秀頼を後継から外すとか、豊臣側が下手打たないと徳川が勢力を真っ二つにするなんてことは出来ないんじゃないかな。

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2698838. 電子の海から名無し様2018年09月15日 09:19:52 ▼このコメントに返信

※2698256
ほんとお前さんは功も大きいけど玉突き事故的にかなりな不幸の発端にもなったよな……

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2698839. 電子の海から名無し様2018年09月15日 09:42:17 ▼このコメントに返信

※2696342
また本人じゃない系サーヴァント増えちゃうんです?(小次郎と弁慶見ながら)

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2698898. 電子の海から名無し様2018年09月15日 09:56:44 ▼このコメントに返信

※2698831
関ヶ原というよりは、光成挙兵の時点でほぼほぼ趨勢決まったしな
そこまでに至る道筋に、家康は人事を尽くし抜いていた
豊臣家を武断派と文治派の真っ二つに割られた時点で、豊臣の命脈は尽きていたんだよ

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2698901. 電子の海から名無し様2018年09月15日 09:57:50 ▼このコメントに返信

※2698834
狸「下手打たないなら焚き付ければいいんやで」

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2698919. 電子の海から名無し様2018年09月15日 10:05:03 ▼このコメントに返信

※2697129
そういうことだよな。なんか突っ掛かりすぎなんだよ。ブー姐アヴェ鯖否定派は
要は俺達はお空的に言うなら
俺達の愛するブー姐をSR昇格させてくれ!SSRでリミブー姐ならなお嬉しい!
ってだけだぜ?

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2698941. 電子の海から名無し様2018年09月15日 10:21:19 ▼このコメントに返信

※2696354
戦国時代の頃からもう植民地帝国主義の時代は始まってるんやで。
秀吉がやろうとしたことは、まさにそれ。まさに時代の先取り。
秀吉は時代の先が見え過ぎていた。
鎖国しないってことは、秀吉の政策を受け継ぐってことだ。

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2698943. 電子の海から名無し様2018年09月15日 10:23:40 ▼このコメントに返信

※2698652
「四天王」って言ったら、五人いるのが最近のトレンドでしょ。
五人目は誰?

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2698946. 電子の海から名無し様2018年09月15日 10:26:09 ▼このコメントに返信

※2698782
古田織部「豊徳合体。これしか道はござらぬ」

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2698959. 電子の海から名無し様2018年09月15日 10:41:11 ▼このコメントに返信

※2698941
そして当時の日本にアジア植民地支配を維持できる技術もノウハウもない
破綻するのは火を見るのは明らかというね

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2698974. 電子の海から名無し様2018年09月15日 10:51:01 ▼このコメントに返信

※2698943
大久保忠世あたりかなあ?

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2698976. 電子の海から名無し様2018年09月15日 10:57:49 ▼このコメントに返信

※2696371

雪斎先生!と朗らかな笑顔見せる睾丸の美少年竹千代とかいいな!

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2699035. 電子の海から名無し様2018年09月15日 11:28:15 ▼このコメントに返信

※2698976
ひどい誤字を見た

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2699096. 電子の海から名無し様2018年09月15日 11:37:13 ▼このコメントに返信

淀がフィクションや何やでクソヒステリー女に描かれがちなのってスケープゴートにしやすいからってのもあるんじゃないかなあ
総大将秀頼だったのになぜか悪いことは大体淀のせいにされてるのがな

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2699104. 電子の海から名無し様2018年09月15日 11:39:09 ▼このコメントに返信

羽柴が統一まで持っていけなかったら、徳川が統一までもっていったのかな。それとも果たされないままおわったのか……

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2699171. 電子の海から名無し様2018年09月15日 11:54:10 ▼このコメントに返信

※2698943
石川家成でいいんじゃないかな。
東三河衆を酒井、西三河衆を石川がまとめてたわけだし。

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2699191. 電子の海から名無し様2018年09月15日 11:57:54 ▼このコメントに返信

※2699096
実際、秀吉亡き後の大阪方の無策ぶりは言い訳のしようがない
挙げ句細川忠興が大阪の陣前に「秀頼は乳飲み子(当然この頃はいい大人だが、豊臣を実効支配していたのは淀君という暗喩)」と発言している資料もあるから
豊臣滅亡の責任の一端は淀にあるという見方になっても仕方があるまいて

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2699213. 電子の海から名無し様2018年09月15日 12:04:07 ▼このコメントに返信

※2699104
秀吉の天下取りが織田家の掌握から始まるから、清洲会議で敗北するifかな。柴田主導で信長の息子達が統一事業を推し進めるか、ぐだぐだになって戦国逆戻りか。少なくとも、この時点では徳川は干渉できなさそうね。

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2699227. 電子の海から名無し様2018年09月15日 12:08:50 ▼このコメントに返信

※2697679
しかも家康の方が豊臣政権の安定に熱心だったというありさま
太閤死んだのでさっさと戦始める上杉お前ホントお前…

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2699282. 電子の海から名無し様2018年09月15日 12:27:12 ▼このコメントに返信

※2696375
つ 葵紋の5枚雑巾
林家こん平師匠だっけかな、座布団10枚の賞品で掘り当てたの

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2699301. 電子の海から名無し様2018年09月15日 12:32:44 ▼このコメントに返信

※2699227
毛利も毛利で関ヶ原の時は領土欲剥き出しで九州で西軍側の小倉城を攻撃している始末(岐阜城スピード陥落で西軍に見切りモードし始めたけど)
西軍が勝っていたら間違いなくこの連中抑えきれんやろ

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2699341. 電子の海から名無し様2018年09月15日 12:51:09 ▼このコメントに返信

※2696973
なお真っ先に大坂の城下町を焼き払ったのは豊臣についた浪人達の模様

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2699370. 電子の海から名無し様2018年09月15日 13:15:16 ▼このコメントに返信

※2697792
片桐且元「お前は絶対に許さない、絶対にだ」

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2699400. 電子の海から名無し様2018年09月15日 13:23:29 ▼このコメントに返信

※2699301
そもそも日本中の大大名、特に中心地から離れてる連中は武力や調略により豊臣に心中を強いられていた都合上
それを成した秀吉が没した以上恩義なんてあるはずのないのでそりゃ歯向かうわな、命令も聞かんわな

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2699434. 電子の海から名無し様2018年09月15日 13:30:03 ▼このコメントに返信

家康サーヴァント化の話から脱線する事甚だしいと思うんだが
歴史板にでも行ったほうがもっとたくさん話せるよ

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2699519. 電子の海から名無し様2018年09月15日 14:08:31 ▼このコメントに返信

※2699341
大阪夏の陣に至った理由の大半もこいつらだよな
真田幸村をageたいが為に物語上無視されがちだが、こいつらが豊臣滅亡の引き金なのは間違いない

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2699572. 電子の海から名無し様2018年09月15日 14:57:41 ▼このコメントに返信

※2698609
家康は結構な癇癪持ちだったって記録残ってるからね
家康が小姓に癇癪→正信が家康の話を聞く→正信、家康が引くくらいの勢いで説教→家康が正信の説教見て冷静になったのを見て、小姓に殿はお前の成長の為に怒ってるんだから萎縮せずに頑張るんだぞと励ますのパターンよくあったらしいし

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2699575. 電子の海から名無し様2018年09月15日 15:06:30 ▼このコメントに返信

※2699434になんでさいれる奴って、記事の主旨なんざどうでもいいんだよ!って事?

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2699577. 電子の海から名無し様2018年09月15日 15:08:19 ▼このコメントに返信

つーか史実重視な人と、講談含めたトータルなキャラクター重視な人とで話合うわけないよね

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2699580. 電子の海から名無し様2018年09月15日 15:09:15 ▼このコメントに返信

※2699575
加藤や福島から見た三成ってこういう奴なんだろうな

0 0
2699586. 電子の海から名無し様2018年09月15日 15:15:19 ▼このコメントに返信

正直何を今更って話だよな
別に荒れているわけでも、皆目見当違いな話題である訳でもない
徳川家康の話題で歴史を語るなとか支離滅裂にもほどがある

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2699587. 電子の海から名無し様2018年09月15日 15:16:25 ▼このコメントに返信

不満なら自分が話題を作って広げろ
以上、終わり

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2699603. 電子の海から名無し様2018年09月15日 15:27:31 ▼このコメントに返信

※2696819
「主観を交えない本は物語ではなく資料と言う。確かに資料であれば”間違い”は悪となるが、」
「これは可能性を、そうありたいと願い、努力した何者かの夢物語だ。」
要するにこういうことよね
資料的な正確さなんてFateに求めるものではない

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2700032. 電子の海から名無し様2018年09月15日 16:54:48 ▼このコメントに返信

3英傑の中でも秀吉と比べると他の二人は一段か二段格が落ちるな
後世に与えた影響も停滞感の強い徳川治世と比較にもならない
ただ何故か人気が微妙なんだよな

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2700211. 電子の海から名無し様2018年09月15日 18:14:52 ▼このコメントに返信

※2696445
正確には移送ってよりも分霊されたって感じだな
ご遺体は今も久能山東照宮に眠ってる

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2700548. 電子の海から名無し様2018年09月15日 19:24:25 ▼このコメントに返信

※2699586
いや…見当違いはその通りじゃね
だってもう鯖化したらどうって話じゃないやん

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2700628. 電子の海から名無し様2018年09月15日 19:43:08 ▼このコメントに返信

※2700032
HAHAHAHAHAHA、今日はエイプリルフールじゃないZO!!
個々の向き不向きややったことの方向性に違いはあれど並び立つほどに偉大だから三英傑と呼ばれてるんだぞ!!

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2700691. 電子の海から名無し様2018年09月15日 19:49:27 ▼このコメントに返信

※2696350
先月に仙台で徳川から伊達に贈られた日本刀の大倶利伽羅が公開されてたんだよね
今回は徳川時代にあつらえられた拵えも公開されてて家康が常用してた形跡(下げ緒が結構すり減ってる)が明らかにあったよ
この大倶利伽羅なんだが元は馬上太刀だから刀身がゴツイ鋭い頑丈の三拍子揃ってるわ人間を間違いなく何人もぶった斬ってる痕跡があるわでも折れず曲がらず綺麗に残ってるわの大業物
これを好んで帯刀してたんだから家康は相当腕に覚えがあってなおかつ刀を傷ませず人を斬り殺せる腕前はあったんじゃないかと思う

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2700769. 電子の海から名無し様2018年09月15日 20:01:05 ▼このコメントに返信

鯖化させるという視点で見ると近代の人物だという点が物凄く惜しい人
もう千年前の人物だったらオジマンギル並に強さを盛れただろうに⋯⋯

250年の太平の基礎を築いたって事実は戦場で100人を切っただの、怪物を討伐しただのよりも遥か格上の偉業だと思うんだけど、そういう部分って鯖としての強さに反映しにくいのよねー
特に近い時代だと伝承伝説でブーストもかけられないし

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2700934. 電子の海から名無し様2018年09月15日 20:31:36 ▼このコメントに返信

>個人的武勇の逸話がない

まあ家康は、剣術、馬術、弓術、鉄砲、水泳どれもが一流の達人なんだけど「大将なんだから個人的武勇で何とかするとかねーわ。最初の不意打ちを可能な限り防げるようにするのが重要だろうが」と、完璧に割り切っているからなあ。爺さんや親父を暗殺されたことが教訓になっているし。(ちなみに『無刀取り』の柳生を召し抱えたのも、流派の目指すところが家康の好みにマッチしていたからだろうなあ)

家康の不幸な点は、とにかく徳富蘇峰だとか司馬遼太郎とかのお蔭で、マイナスイメージが付きまとったことだろうなあ。(特に司馬)

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2701074. 電子の海から名無し様2018年09月15日 21:04:53 ▼このコメントに返信

でも鯖化するなら、その「大衆の持ってるイメージ」になるんだから仕方ない
ナポレオンだって史実通りでもなんでもないだろあれ
信長だって女だし、家康だけ上手いこと史実通りにはいかんでしょ
そういうのは信長の野望の役目

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2701075. 電子の海から名無し様2018年09月15日 21:06:19 ▼このコメントに返信

なんか家康信者がそもそもの流れ無視して持ち上げ続けてて気持ち悪いんだが…

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2701096. 電子の海から名無し様2018年09月15日 21:12:10 ▼このコメントに返信

※2701075
三英傑の中で秀吉以外一段か二段落ちるとか言ってる秀吉信者の方が気持ち悪いと思う
毎回徳川関係の話題になると鎖国しなければ二次大戦で勝てたとか焼き味噌とか連呼してる子とか居るし

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2701100. 電子の海から名無し様2018年09月15日 21:13:18 ▼このコメントに返信

歴史オタクは好きな武将の話になると早口になっちゃうからしゃーない
好きな人物のいいとこ知ってもらいたいという気持ちは理解できるけどな

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2701111. 電子の海から名無し様2018年09月15日 21:15:56 ▼このコメントに返信

信者なんて端から見たら全部気持ち悪いわ

程々でいいんだよ、程々で
違う意見出てきても、叩き潰すんじゃなく「ほーんそういう意見なのね」って流しとけ

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2701115. 電子の海から名無し様2018年09月15日 21:17:19 ▼このコメントに返信

※2701100
好きな人物を褒めるんじゃなくて、嫌いな人物ひたすら貶しまくる人はどうしたら良いんですかね…

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2701133. 電子の海から名無し様2018年09月15日 21:21:53 ▼このコメントに返信

※2701115
スルーすりゃいいじゃない…
なんでお前らは揃いも揃って煽り耐性低いんや…

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2701160. 電子の海から名無し様2018年09月15日 21:34:28 ▼このコメントに返信

※2701133
ブーメラン刺さってんぞw

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2701348. 電子の海から名無し様2018年09月15日 22:05:16 ▼このコメントに返信

※2701075
それ他の戦国武将の記事でも毎回同じこと言ってんの?

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2701728. 電子の海から名無し様2018年09月16日 00:17:57 ▼このコメントに返信

最後にレスした方が勝ちという無敵理論

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2701863. 電子の海から名無し様2018年09月16日 07:09:11 ▼このコメントに返信

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2705510. 電子の海から名無し様2018年09月17日 16:43:50 ▼このコメントに返信

※2697460
家康を悪く言う人の根拠って大抵”そんなイメージ”なので力抜けるわ

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2707400. 電子の海から名無し様2018年09月18日 12:12:03 ▼このコメントに返信

歴史ヲタの悪いとこを煮詰めたみたいなコメ欄で草

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2734132. 電子の海から名無し様2018年09月29日 16:18:16 ▼このコメントに返信

※2696542

氏真さんは戦国大名としての能力はともかく、個人レベルの能力なら、サーヴァントになる資格には十二分にあるんだよなぁ…。

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2804264. 存在薄き栃木の民2018年10月26日 20:08:18 ▼このコメントに返信

家康の骸を駿府久能山から日光東照宮に改葬する再現の祭りで百物揃千人武者行列ってあるんやがその行列を宝具にするのは厳しいかな?

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