【Fate】徳川家康というサーヴァントは盛ってもよい存在

影武者家康設定ってまだ残ってるのかな？

「あと徳川は許さん」
「ん？徳川？通報した」
「徳川は滅べ」
「なになに？ふーん、新選組って徳川の組織なのね、潰れろ」
「それとはそれとして徳川とは仲良くできない」
「あと伯母上がタヌキを何とかしておいてくれれば徳川とか調子に乗らなかったと思う」
「なんでもいいけど徳川は帰れ」

結局家康は影武者なのかね？

茶々「は？あの狸爺来たら○す(真顔)」

え？　東照大権現って日光東照宮で孫悟空を封じてるんだろう？（カンピオーネ！感）

茶々「茶々のアヴェンジャー成分がにじみ出てきたし、帰れ」

逸話が多いから盛ってもいいは違うくないか？

全クラスになれるって面白いよな
FGOではジキルとハイドみたいになれて2クラスくらいかなぁ…？

確かりゅーたんのも家康（影武者）の一人なんだっけ？

え、家康ってノッブに漫画渡されて漫画好きになったんじゃないのか！？

※2696343
(これどこに通報してるんだ…？)

※2696349
キャラの幅も広がるし史実のクソ女っぷりを発揮してくれてもいいんですよ

赤組・白組が武田と徳川になって戦う運動会の城落としは、
見た目も派手なので観ている側も楽しい競技

三方ヶ原の味噌作りもはずせないよな！

好きじゃないけど、一向宗の後継ぎ問題につけこんで弱体化させたのはすごいと思った。

タヌキ「医者など要らぬ！この程度の病、お手製の薬で治して見せるわ！最近効きが悪いな…今度の薬は水銀入れてみるか！」

オジマンは長生きしすぎて後継が大変なことになったから

250年の礎なら家康も凄いけど秀忠の功績もあるんで忘れんであげてください

信長は三段撃ちとか桶狭間
秀吉は一夜城とか水攻め
みたいな戦場での逸話あるけど家康はパッとは出ないな
関ヶ原も裏切り工作とか政治面での勝利だし

※2696361
？家康って恩顧の武将で不自然に死んだやつとかいなくね？

※2696355
妖術師天草「はいこちら徳川絶対コロコロセンター」

徳川家康が実装されたら、青年になるのか初老になるのか…どっちだろう？

徳川の埋蔵金が宝具になってそう

※2696355
石田くん？

徳川の埋蔵金ってよく言われてるけど本物あるの

おう、天ぷらぶつけんぞ

徳川家康と同時に今川義元も実装されたら嬉しいな…

※2696350
逸話なくても盛るのが型月だもんな

※2696365
始皇帝「お！いいの飲んでんじゃん！　ちょっと分けてよ！」

エジソンみたいに徳川家の全てを詰め込んだ家康とか強そう（KONAMI）

※2696350
これまでのキャラを見るに逸話少なくてもいくらでも盛れるし
結局ライターの気分次第

家臣であった伊達政宗も出てくるかな

※2696355
　　　　　|▆▇▇▆|
　　　　　|▇|▇▇|▎No More
　　　　　|▇|▇▇|▎徳川政権
　　　　　|▇|▆▆▇|
　　　　「￣￣￣￣￣|
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※2696373　クズというより、冷酷というか…まあ、そうしないと天下は取れそうにないようね。

※2696351
クラス相性変更で一時的にルーラーもどきにするとか、ランダムで7クラスのどれかになるとか？
他の三英傑が変な宝具持ってきてる中でわりとわかりやすい能力持ってくるノッブまじ堅実

そういえば無双の家康はジョージだったような……

※2696355
村正？？

※2696381
LB3での登場楽しみにしてる。

A 「上様がこのような所に来られるはずがない」
B 「上様の名を騙る不届き者だ」
C 「上様でも構わぬ」
D 「上様、お手向かい致しますぞ」
E 「上様、お命頂戴致します」
F 「ここで死ねばただの徳田新之助」
G 「悪党らしく死に花を咲かせてくれるわ」
H 「飛んで火に入る夏の虫」
I 「我ら幕臣あっての上様ではないか」
J 「八代将軍もこれで終わりぞ」
K 「もはやこれまで」
L 「笑止千万」
M 「吉宗の首を我が殿、宗春公に差し出せ」
N 「上様の顔を忘れた」
O 「もはや上様の命に従う必要はない」
P 「腹を切るのは拙者ではなく、上様である」
Q 「どうせ上様には死んで頂くつもりでした。覚悟なされ」
R 「御役御免で一度は死んだ身」
S 「そこまでばれているのなら、毒を食うは皿まで」
T 「何をほざくか吉宗。良い所に現れたものよ」

八代将軍の恨まれっぷりもなかなかよ

※2696367
秀忠はもっと卑劣だったら印象強かったんだろうか

徳川家康じゃなくて、牛若みたく竹千代で来たりして…

※2696354
閉鎖的になって海外に遅れをとったのは事実だけど あの時代だと殖民地になってた可能性もあるし…
結果論でしか語れないけど明治以降 無理はあったけど追いついたから結果オーライかもよ？

※2696375　
家康の遺産は100年ぐらいで使い潰したらしい　
基本的に一部の人が血眼で探してるのはラストショーグンのとか幕末の物らしい

どこぞの大統領みたいに
将軍の集合体みたいなのになったりして

※2696356
Fate偉人は屑成分はみんなラックされてから来るのでセーフ
だからコロちゃんは凄い

鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス

※2696382
結局タヌキ顔になるんです？

歴史を学んだ統治者はすごい

全盛期は関ケ原以降だなぁ
じい様の姿で召喚されるのか

影武者家康って今だとクラスはフェイカーになるのかな？

影武者設定ならりゅーたんも一員なんだけど
どの時期で亡くなったのかで息子は誰の子とかまた色々気になる点が出てくるんだが

敵マスター「奴の真名は家康か…よし、アーチャー！奴の口に天ぷらを投げ込むんだ！！」

ノッブみたいなスキルじゃなくて孔明みたいなスキル構成でもおかしくなさそうな家康

暴れん坊将軍は、ライダーなのかセイバーなのか…どっちだろう？

※2696398
分裂して処す？処す？しそう

※2696373
いや戦国武将は現代基準で言えばクズしかいねーよ
奪い殺し領土を広げる羅刹軍の群雄割拠があの時代だから

※2696382
ねえなんか狸親父が貧乏旗本の三男坊名乗ってライダーの雑魚敵切りまくってんだけど

※2696342
魔神さんもFGO実装のために設定変わったし…ちょっとくらい変えても…バレへんか

狸の妖怪とミックスされそう

※2696349
極東魔人戦線復刻したら宝具レベル1とはいえうちにもＢＢちゃんが来てくれたからバーニング対決しような・・・
※ＢＢちゃんは火傷無効クラススキル持ち

やっぱり影武者で来るのかなあ。本物の家康もどんな感じか見たいんだけど。

※2696392
無辜の怪物で純粋な戦闘力は徳川将軍の中で最強になりそう

※2696385
そこはNo more 天下泥棒だろ

※2696366
有力な候補選んでも候補のが先に死んでくし、オジマン自身も平均寿命は過ぎてるからいつ死ぬか分からないという滅茶苦茶困るアレである
次の候補選んでる間にオジマン大往生とかされたら困りすぎる

俺「オメェ、俺が徳川の襲名者だからって、よく召喚出来たなぁ！ トーリって呼んでくれよな！ニッ！」

※2696403
家康の全盛期は関ケ原より小牧長久手じゃない？

※2696412
ステータスまで作られてた魔神さんと違って影武者家康はせいぜいプロット段階の設定だからいくら変えても大丈夫じゃね？

※2696388
ヤッスはイメージと違ってキレやすくて
家康の息子たちのDQN行為は間違いなく家康の血ってわかるレベル

秀忠だけマトモ過ぎておかしい

※2696414
茶釜か刑部狸まであるから強い弱いも自由自在だな

※2696376
徳川「天下泰平なんてお仕事終わったんだら好物くらい好きに食べさせておくれ………」

※2696351
スキルが3つと宝具1個って縛りがあるから二重クラスとかじゃない限りどう頑張っても5クラスが限度だねぇ

家康のイメージが北大路さんや真田丸の人がでかいな

江戸城ロボとか使いそう

千姫も呼んで茶々と二人で家康を挟んで運用したい

横から奪い取った天下でも265年太平の世を維持したんだからすげぇよタヌキは

※2696426
豊臣に一時期いたんだっけか秀忠

※2696366
オジマン体制が長すぎて、オジマン死んだ後、その間他国に制度やらなんやらで色々遅れをとったしわ寄せが一気に来たからな
やっぱワンマン体制はダメだわ

トーリ「いま俺徳川家康の襲名してるぜ」

歴史書マニアで、特に頼朝ファンとしても知られる
「天下人としての在り方」を見習ってる感じなので、仮に実装されても牛若丸とは反りが合わなさそうだけど

ノッブ
「大権現んん？　竹千代のやつ自前で神格化しおったんか
　……じゃあ神性特攻が入るかどうか、試してやろうぞ（悪い顔）」

※2696368
上2人は自分が死んだらそこまでの奴だけど、家康は徳川家による何百年という治世の礎を作ったやべー奴だぞ

ちなみに東照宮は静岡にもあるぞ。久能山東照宮っつてな、最初はこちらに葬られて、その後日光に移送されたのだ
なお、静岡なだけあって境内に武者ガンダム他多数のガンプラが奉納されてたりする

※2696356
母としては普通なんや、姫としてはダメダメなだけで。
秀頼が若すぎて、北政所が年くって隠居したのが運のツキやったな。

※2696365
神子「ちょっとこわいから別なひとにためしてからやろう」

鎖国しなけりゃ日本は遅れなかった論の人は
日本とヨーロッパの距離をどう考えてるんだろう
どう足掻いても遅れるに決まってるじゃん

そもそも幕府はそれでもヨーロッパの情勢には気を配ってて
オランダの使節から欧州情勢を聞き出してたり、東シナ海の難破船の乗員から
イギリスやフランスの情報も得てた。北のロシアとは実際に当時の欧州基準を持ち出して交渉をしてる
これ以上何をしろと言うんだ

※2696355
ジャンヌがシェイク相手に出るとこ出るいうてるし
そういうところがあるのかもね英霊の座

家康は本人も並み程度には戦えるし、好きなものこそ上手なれで、馬の扱いもかなりのものなんだけどね……。
家臣に更にやべー奴が何人もいるから……。

※2696426
家康の息子なら結城秀康好き。あんなに微妙な立場にいながら、なんだかんだでいつも徳川にとって重要な土地を任されてるよね

ルーラーかアーチャーのイメージ（大筒で大坂城砲撃とか東海一の弓取りから）
FGOで再現するなら回復とガッツもりもり（自分で薬調合等）で粘り生きるタイプかな？
津川家康も良いが、内野聖陽家康や滝田家康も良い配役だった。
秀吉も竹中、小日向で羽柴豊臣分けても違和感ない神配役

家康云々についてはやる夫家康はまさに名作だった…（今でこそ学説的に古い？ものもあるだろうが）

※2696367
秀忠と家光は家康が存命期で影響力バリバリだったから陰に隠れやすくて不憫よな

徳川家康がFGOに来たら、最初敵側になりそう。しかも、部下に新撰組の斎藤さんか近藤さんいたらやばそう。

※2696370
「ん？天草？通報した」
「島原の乱は通報」

以下エンドレス

兄妹間であったことを話すと竹千代ヒサンと評される間桐兄妹

※2696412
信長が入ってないやん！

自分の家康の小太りで老人なイメージは間違いなく岡村賢二先生の漫画からだな
毎度白髪で顔の頬がふくよかで小太り体系、悪い笑みが凄く似合う如何にも「狸爺」って見た目で描かれるからな
なお極稀に黒髪で年相応のしっかりした体格で描かれる事もある

この人の描く信長と秀吉も一定してデザインが変わらず、イメージが定着する

※2696368
年取ってからは思ってるより戦争得意やで、ただ戦術がくそ地味。部下も優秀だしな

※2696445　ガンプラ工場がある静岡を舐めてもらっては困るな！！(富士急ハイランドにガンダムのアトラクションがある)

※2696392
お前らいっそ合体英霊「トクガワ」になっちゃいなYO！　エジソンみたいな感じで

※2696463
攻城戦の秀吉、野戦の家康ってかんじだよね

>>374

静岡も多分強いよ、というか、徳川、今川、北条あたりの人気が高い。武田？帰れ

※2696392
マジで現代に溶け込める仮面ライダーになりそう

三偉人の中で一番武芸に秀でてたんだっけ？

※2696354
当時は輸入超過の貿易で東アジアの海防政策として他に選択肢があまりない必然的な政策なんだよな

※2696442
もしセイバーかつ神性あり騎乗ありで鯖化したら
ほんとうにカモだな

百貌ハサンよろしく徳川十五将軍が一まとめで英霊になったりして。

家康も強い武将だけど、じいちゃんほどの華々しさはないからなー。
じいちゃんはじいちゃんで一瞬の輝きだったけど

※2696449
なお欧米は混沌としすぎて意味不明だった模様

※2696398
アレやろ？シャーマンキングの道家の親父みたいな感じやろ？

※2696354
さすがに何百年も鎖国するとは家康も予想外だったんじゃないかなー

※2696472
奥山に学んでたんだっけ剣術は。

※2696343
茶々様、アヴェンジャーが本来の適性なのは薄々分かってたけど、関係者のこの暴れっぷり好き

※2696427
刑部や金長は神格レベルだからなあ

※2696354
鎖国期間でも農耕技術や学問の下地なんかの文明格差はそんなに大きくはならなかったらしい
大きく差が出たのは産業革命以後の短い期間だけど、これは単にイギリスからの距離の問題なところがある
一応日本でも下地が出来ていたからこそ産業革命の技術が入ってきてもすぐに対応が可能になってるしね

※2696447
北政所は政治能力はないからなぁ
正則や清正といった子飼いの尾張組に顔が利くだけで
（こいつらは別に北政所が動かなくても秀頼に忠誠誓ってるし）
旧織田系へ何か働きかけた動きもない
やったことといえば秀吉の葬儀関係ぐらいで、生前も何か政治で彼を助けた訳じゃない
つつがなく奥さんやってただけで、それで充分だった人

家康もいいけど保科正之も鯖して欲しいな。
と思ったけど、この人武勇に関しての逸話がないな！

※2696459
抑止力はブラック企業でもあり天草警察でもあったか…

※2696354
明治維新以降に政府が調子に乗ったツケだろうよ

※2696360　おいバカやめろ下手したら5章レベルの大惨事になるぞ。

※2696434
天草ロボVS江戸城ロボ…

勝手な想像だが型月家康とノッブや秀吉との関係性は「同じ学校の違う部活の主将」的なイメージを持ってる。

※2696472
槍は達人級だったはず

※2696408
暴れん坊だからバーサーカー

※2696343
家康の代からの徳川の家臣(但馬の爺さん)カルデアに来てるけど茶々的にはどう思っているんだろうか？

アレキサンダーや牛若の例があるから意外に竹千代だの松平時代とかで呼ばれるかもしらんね
秀吉だって現界初期がアレな訳だし

※2696480
残念だがFGOでも最低1クラス来ると思うぞ
それが新規か既存かまではわからん

幕末明治初期で日本の銀が海外に流れまくってるのに
これを200年早くしろって経済オンチとしか思えないのだが

※2696414
しばらく前の神羅万象チョコでなかったっけ？

こいつも城がロボになるのかな？

※2696507
日本のお城だと無敵将軍だな

※2696343
寧々「ホラすぐそういう事言うから、無辜ったりアヴェったりするのですよ」

※2696414　男で狸耳か……ありだな。

※2696480

剣槍弓に有利、騎殺術に不利なクラスは欲しくあるけどね

まあ其処は三騎士優遇って事で

影武者家康の何が嫌って
型月世界ではどうであれ、史実には存在しない架空の人物でも
信仰やらなんやらで実在したことにしているにも関わらず
あえて本人じゃなくて影武者にする必要がないってのと
ゴーストライターよろしく功績全部影武者がやったことにして
家康はうまみ吸い上げるだけの存在にされかねない危機感があるわ
影武者家康が誰に聞いても通じる一般的な説ならまだしも
所詮は小説とか漫画の与太だし

※2696500
実際は軽装で戦場に出て傷つかないやべぇやつなんだけどね
重装なのは井伊直政で、直政は敵陣深く切り込むから重装でも傷が絶えなかった

カエサルと家康は後継者選びに大成功したから
もともと凄い本人が更に輝く形になった

カエサリオンに対する後悔が強いのは
初代皇帝に対してはなんら心配するところがなかったからなのかな

※2696463
正攻法は正しいから正攻法と言うんだ

※2696380
ギルガメッシュも元のパワーファイター成分がゴリッと削られて、代わりに「そんな要素あったか？」とあらゆる知恵の原典と、別のとこの神話のエアの剣が盛られてたりするしな…

※2696492
家康はあくまで将軍だから
皇帝とか神王では無く普通の王止まりだと思う

徳川なら、デデデー！　デーデーデーデェーン！！の吉宗様も欲しいなぁ。
アレのせいで剣術がスゴいことになってそうだけど。

※2696477　シグルドのことかー！！！

剣術槍術弓術砲術一通り修めてる記録があるんだよな
吾妻鏡集めてたり読書好きでも有名
一転突出の天才というより高いレベルで広くこなす秀才という印象がある

※2696496
茶々「絢爛魔界にちりんじょー！！」
メカエリ「姫路城の代理で来ました」

※2696354
鎖国してない国で超ド級戦艦を作れる国がいくつありましたか？

割と近代で200年の平和維持はヤバいよね
絶対概念系宝具持ってくるよ

※2696519　宝具解放時にそれを流すのか。

※2696373
現代と当時じゃ価値観が違いすぎるからなぁ
それこそ現代基準なら偉人ってクズ多いんとちゃう？

※2696517
斧とかも月で振り回しだけどなんか違うんだよね
古代の王っぽいゴリゴリ感皆無だし
まぁ今のギルギルマンも好きだけどさ

※2696489
まあ北条とか呂后みたいなのじゃないと政治家とはいえんよね

徳川家康が最も恐れた男一覧
秋山信友 　朝日姫 　石田三成 　今川義元 　上杉景勝　宇喜多秀家 　
大久保彦佐 　大久保長安 　大政所 　お江与　織田信秀 　織田信長 　
片倉景綱 　加藤清正 　北政所　吉川広家 　小早川秀秋 　後陽成天皇
真田信繁　 真田昌幸 　島左近　 島津義弘 　伊達政宗 　武田勝頼
武田信玄 　立花宗茂 　築山御前 　徳川家康　 徳川信康　徳川秀忠
豊臣秀吉 　豊臣秀頼 　直江兼続 　福島正則　古田織部 　本多重次
本多正信 　前田利家 　松平忠輝　山内一豊 　山県昌景 　結城秀康 　淀君

※2696464
小牧長久手の戦いのことでしょwiki見ればいい

このなんとなくパッとしなさそうだからガチればなんとななるんじゃ？
上手く利用できるんじゃ？って感じが
秀吉亡き豊臣勢がコテンパンになって理由な気もする

※2696449
鎖国しなくても、遅れるんだよなぁ

※2696492
権威的には天皇の方が圧倒的上だから
将軍は天皇からその権力を借りてる立場

史実のノッブは結構部下に甘いんだけど、直情的な優しさとヒステリックさだけでちゃんと従えられてないというか
韓信が項羽のことを「婦人の仁」だって馬鹿にしていたけど、ノッブもこれに近いと思うわ
荒木村重、松永久秀、明智光秀、織田信勝と目をかけた相手にことごとく裏切られてる

※2696518　ですよね…

つまり、王特効入るのか…行け、不夜キャスちゃん

※2696531
味方や息子どころか本人までいる

氏真「オイオイ東海一の弓取りと言われた家康さまの武勇が凡庸とか（笑）
弓も剣も槍も騎馬も東海に右に出るものは居ないっての」
家康「やめて、盛るのマジやめて(胃キリ)」

※2696531
女混じってる定期

※2696475
関ヶ原は外国でも研究されてなかったか？

※2696538
その点サルは部下や身内への仕打ちを一つ一つ挙げれば酷いもんだけど、自分が死ぬまで裏切り者を出さず常に人を惹きつけた
人たらしと言われるのも頷ける

※2696345

一応、経験値設定だと影武者の方と御本人と両方存在しているらしいね

影武者の方は色々てんこ盛りでピーキーな仕様だけど、御本人を呼ぶと東照大権現としての側面が強く出るとか何とか

ノッブもサッルも御本人なので、出来ればヤッスも御本人に来て欲しい所存―――まぁ、お茶々は荒れるじゃろうが・・・ヤッスとか茶っ々にとっては、暴走レベル的にペンちゃんの韋駄天小僧案件みたいなモンじゃしな・・・

個人的家康もいいが秀忠、家光、保科正之、徳川光圀、徳川慶喜もサーヴァントで見てみたいですね

家康は静岡で呼べば強いぞ！

※2696549
本人の人格は実際ははっきりとわからない
英霊は功績等の所業がメインに形作られるから

※2696368
信長は意外と戦略的失敗を犯していて、それを戦術的成功で取り返すことが多かったんだけど
秀吉と家康は戦略面で優秀なタイプで、特に秀吉は絶対に負けない戦をやる天才だった。戦国大名の勝率を見ると秀吉がダントツの一位

そしてその秀吉に勝ってみせたのが家康

※2696480
フェイカークラスは事件簿でもう出た
事件簿コラボイベントとか来たら実装される可能性はある
少なくとも自分は、そのフェイカーのサーヴァント実装を待ってる

※2696374
余計に事態が悪化するんだよなぁ…

※2696546
なお秀吉個人への服従には成功したが家としては別にそこまで忠誠を誓われてはいなかった模様
もっというと秀吉の時代にお互いに競い合わせたりしたせいで内部の信頼関係がボロボロ＆農民出身なので恩顧の武将がほぼいない（頼りの子飼いも派閥でばらばら）という死後のひどさ

※2696550
あんまり痛い事は言うな、歴史長い分の多少の敬意はあっても
あくまで多少、基本的には他の王室への敬意と同じ
自国と相手国との関係でプラスアルファが働くだけ

※2696513
あとノッブと猿は割りと史実寄りな設定なのに家康だけそういう与太話設定なのが意味不明なんだよな
百歩譲って影武者の役割がいるのは良いとして早死なのはいらない…いらなくない……？

※2696478
それ百貌さんっつーよりエジソンじゃね？

※2696559
まぁ秀吉からも秀頼を頼むとは言われたけど
豊臣家を存続させてとは頼まれて無いし・・・
なお庇護対象は城と共に消えたか遠くに幸村と消えた模様

※2696560
横からだが、多分他国より偉いって意味じゃなく
自国の中で権威としての扱われ方がって意味じゃねーかな

※2696550
ぶっちゃけ、その時々の日本の状態によっていくらでも変わるでしょう

対日外交に意味がある時代なら、イギリスが日本皇室に礼を示したりするだろうけどさ
それが皇室の価値を保証するわけでもない。
日本の皇室の価値なんて誰にも測定不能なんだよ。他の国の王朝や教皇もそう。

※2696561
家康がすごいのは信長死後くらいじゃないか。上にも書いてあるけど小牧長久手とかほぼ秀吉に勝ってるし

※2696528
まだ昼だぞ
さっさと泥の中に戻るんだよあくしろよ

※2696546
もがみん「へー。そうなんだ」

家康を見かけると心の中のBASARA三成が叫びだすから困る

※2696560
すまんそこまで大事にする気は無かったんだ
ただ成り立ちや在り方が世界的に見て
どう映ってるのかなって思っただけなんだ

※2696570
なんのかんので織田の大躍進は徳川という同盟者の影響もでかいしなあ

まあでも、家康出すなら真田幸村とか本多忠勝出す方が、サーヴァント的には「わかりやすい」んでねーかな
講談とか逸話的な意味で

※2696566
一休さん的トンチかよw

※2696354
文明というより純粋な国力の格差が開きすぎてたからなぁ
GDP換算でも十倍以上差がある相手に喧嘩売って二勝一敗なら普通に偉業だと思うの

※2696453
そういや鬼武者がリマスターされるな
あの秀康主人公で新展開来ないかな

※2696368
家康は信長同盟時代と、本能寺後と、秀吉死後に目立つ活躍をしてるんだけど……

その信長同盟時代は信長の影に隠れてて目立たず、姉川の戦いの華々しい活躍なんかも幕府時代の創作だって説が有力になっちゃって
本能寺後は北条を出し抜いて領地を広げて、秀吉とも対抗するという活躍ぶりなんだけど、どうしても秀吉の日本史場類を見ない大活躍の影に隠れてしまう
そして最後は今までの積み重ねの集大成であるからこそ、あの状況に持ってたらそりゃ天下取れるよねって感じで大活躍というイメージが薄い

間違いなく凄い英雄なんだけど、誰よりも輝いたって時期がないから凄さがわかり辛いんだよね

※2696482
オーバーソウルの媒介は江戸城かな？

外見はナポレオンルートかもしれない

※2696343
七本槍ネタを裏帝都で一気に消費しちゃったし、実はこの人の存在そのものが戦国武将実装に対する抑止力なのではないだろうか。ボブ訝

※2696520
現状ではカエサル、ラーマ、鈴鹿、シグルドが全部乗せだっけか

※2696586
実は帝都の明智の使い方も勿体無いと思ってる
キャラ的には面白かったけど、あれだけのビッグネームを軽く消費しすぎなんじゃないかという気が

※2696555
小牧長久手の戦いで野戦で勝ってたのに信雄君懐柔されて負けるというお互いの長所が活きた戦い

※2696582
そもそも三河取り返した時点で割りととんでもないきはする

※2696515
まずクレオパトラによく言い含めるのが先だ

※2696346
マテリアルで関係ない人の項目にも徳川○ね書かれてて草も生えない

※2696350
牛若「そうですね主殿！私なんて宝具一つしかもってきてませんし！」
ヘラクレス「■■■■■▪▪▪！」

家康の偉大さに疑問はないが、超大国を治めたファラオ並みと言われるとちょっと違うんじゃないか

※2696550

他から見るとビックリするぐらい長続きしてる皇族ってだけだな

※2696414
めっちゃ戦国ランスやね

あんまり凝って設定とか性格とか能力とかにしなくても面白いかもね
奇想天外なキャラと時代を終わらせるのは何のおもしろみのないキャラ的な感じで

※2696527

倫理観と価値観って、各時代でめっちゃ変わるからね。だからこそ全うな司法が機能してる国の法学では「遡及法は厳禁」とされている。
遡及法というのは、その効果が法律が制定されるより前に行われた行為に対しても適用される法律のことね。

例えば、ある国では服装が自由であったとする。だけど、宗教の布教やら文化の変遷やらを経て、肌を露出することがけしからんという認識が社会に広まったとする。そこで政府が「顔以外の肌を表に出したものは、公序良俗に反するとして逮捕する」という法律を施行したとしよう。
普通の法律なら、その法律の制定後の行いしか対象にならない。法律の制定後に肌を出した人だけが逮捕される。
でも、遡及法は「法律が制定される前に肌を出していたことがある人」まで有罪にできる。

良識や倫理の基準って変化するから、その変化を考慮しない「現時点の基準に基づく判断」のみで過去を判定すると、大抵、ろくなことにならなかったりするわけだ。

※2696349
アヴェンジャー茶々？
水着かな？

※2696351
現代だと薬剤師免許取れるレベルっぽいからキャスターで来たら回復やステ異常解除スキルを持って来るんかな？

※2696604
つーか最早淀殿だよな

※2696343
最上義光さんがアップを始めました

※2696438
どんなに優秀でも老いては時代についていけなくなるってのは人の身の限界を思い知らされるな

※2696579
「花のようなる秀頼様を、鬼のようなる真田が連れて、退きも退いたり加護島へ」
ってわらべ歌だかなんだかがあったらしいからそっちでは？
……いやまあ、あの生存説はちょっと無理がある気はするけど。

※2696566
真田丸の時に色々流れてきたけど
家康自身は豊臣家を一大名として残そうとはしてたっぽいらしいね
連絡役一方的に切り捨てたり
息子が大名取り潰しマンだったりで
あれよあれよと滅亡ルート入ったけど

※2696354
鎖国と敗戦はあんまり関係無いと思うぞ
どちらかと言うと外に手を広げるのが早過ぎたんだと思う

※2696423
再臨で脱いでいくのか…

三傑を全部経験値設定鯖で埋めるのは正直ちょっとなぁ…

※2696546
家康も信長も割とよく裏切られてるけど秀吉は死ぬまで裏切らせなかったのは凄い
人誑しって響きからイメージするものとはちょっと違うけど、間違いなく稀代の人誑しだよ

※2696343
ある意味でブーディカさんもこうあって欲しかったな
仮にもワイルドハントという幽鬼として残る位なんだし
FGO内で皇帝に煽られたくらいでガス抜き出来ちゃうとか
「貴女の怒りってその程度なの？」って気持ちがまだあるわ

竹千代時代のノッブとのオネショタ話聞かせろオラ！(ノッブの所に6歳で人質として送られてる

※2696614
そういや経産婦好きでしたね
ろくな医療もなかった当時に少なくとも
子供を生むことができる保証になるからって

※2696363
赤白って源平ルーツが一般的だけど城落としってはじめて聞くな。ぐぐったら浜松あたりの競技なんやね。

※2696603
歴史の創作物で重要なポイントだよね

現代の価値観で語ってもそれは違くない？となるし
当時の価値観はこうだ！って突っぱねても付いてきてくれる人が限られてしまう
その辺りのバランスをどうとるか

※2696410
なおそのクズばかりの戦国基準でも満場一致で極悪扱いされる武田と上杉

※2696361
それ部下じゃなくて政敵では？
（たしかに食べ物を贈り物した相手が死んだ話はあったが）

※2696613
淀殿も両親と兄弟失いまくりで
これ以上手放すもんか！と躍起になってしまったからね
彼女じょのトラウマを思えばしゃーないけど
それに振り回される周りはたまったもんじゃ無いからねぇ

ノッブのカリスマを無効化出来た人こそが天下を取って250年の礎を築いたってのも感慨深いな

※2696477
家康を実装するならランサーじゃなかったっけ？
そんで、サルがセイバー

※2696351
効果に「自身にクラス相性の防御不利を打ち消す」とそれの攻撃バージョンを付け足したスキルならいけるんじゃない？

※2696622
晩年はロリに目覚めた模様

※2696621
竹千代6歳ならノッブ15歳ぐらいか
バカなとっても美味しい時期じゃないか

※2696617
でもコハエース読むに、あの辺も社長やきのこが許可だしてるんだろ？

※2696622
あれは単に「出産経験あり=跡継ぎを産みやすい」って理由があったんだけどな
なお年取ってからの側室は若い子ばかりだった模様

※2696582
作ったのが何百年にもわたる平和だからな
戦国の暗い華やかさとは真逆のイメージなのは仕方ない
そこが良いんだけどな！

※2696619
そこは今でも根深いよねー
ママ枠を前面に出しすぎて、そんなに怨み続けるなんて
ママが可哀想とか少し過剰な庇護湧いてるし
俺らじゃアレなことになった娘達の代わりにはならんというのに

※2696634　多分、ノッブに対しては普通に姉のように慕ってそう。

※2696438
後継のメルエンプタハの為に優秀な官僚揃えたりその辺も憂慮してたけどね
そのせいか70代で亡くなるまで10年間手堅い治世をメルエンプタハはこなしている
割とチートよこの人も

※2696617
個人的には経験値鯖みんな歴史要素取り入れつつカッコイイから是非お願いしたいくらいなんだけどな
特に男性キャラは本当すごいと思ってる

※2696639
どんなジャンルでも、なんでこうオタクってのは愛称や呼称が万人に通ずると思っちゃうのか
素の文章の登場人物、半分以上わからんわ。

※2696619
やっぱクラスが違うし出てる面が違うからじゃないかな？
他のクラス被せじゃなくて、
初めからバサカかアヴェクラス霊基で敵として出会うとかすれば
オルタ的なドス黒い雰囲気で召喚出来るんじゃね？

※2696629
すごい人間くさい母親だよなぁ
理想化されてないというか

※2696368
個人的に家康は真田丸の逃げっぷりが結構面白かったイメージが強い

そもそも家康出すならどの時点の、という問題がでかい

三英傑中二人が女性というのはちょっと…

※2696651
同感、個人的に初めて好きなった家康像だったわ
しかも明確な敵役なのに悪人として書かれて無いのがまた良い

祖父は守山まできてるし、
父は今川方として織田と目一杯戦った分、
織田としても家康との同盟はでかかったんじゃないかな。
苦戦し続けてきたともいえるし。

比較対象の信長と秀吉が派手だから、家康はどうしても地味な感じにされちゃうんだよね

※2696648
天下取り目前の秀吉と目下最大のライバルだった家康が秀吉の天下を否とした信長の息子の信雄とタッグを組んで始まった戦。
なんだけどまーわかりにくいなｗ

※2696342
あの影武者もただの影ではないというか
家康は大坂の陣だかどこかで死んで代わりは誰でもよかった、
みたいなつまらない偽史の体現者なら四天王にもチェンジ出来るとかおかしいし
何か裏があるなら見たいかも

※2696619
それはぐだとカルデアが特殊なお陰でしょう
他のマスターが召喚したらアヴェンジャー一直線じゃない？

本覚寺の変
明智光秀と足利将軍が駐在している寺に三好家が奇襲をかけた事件。寺の兵は僅かで落ちるのは時間の問題だった
信長は知らせを聞いてすぐに、兵の用意も出来ないまま供回り数騎で大雪の中援軍に向かい、3日かかる道のりを2日で走り抜いた

石山合戦天王寺の戦い
明智が守っている天王寺砦が本願寺一向宗に包囲され、信長に援軍を求めた。
信長は兵が集まらぬうちから寡兵で援護に向かい、足を撃ち抜かれる重症を負いながらもこれを撃ち破った

明智くん何で裏切ったん？

※2696619
相手がヒロインだからしゃーない

皇帝の語源で君主号にもなったカエサルが皇帝特権もらえず
宝具はクッソ地味な逸話しかない黄の死のみ
「面白いから」とか欠片も笑えない理由でデブにされたカエサルとか(きっとロムルス以外でネロ以上のローマ皇帝出したくないんだなぁ…)
雑にガス抜きされるブーディカ 含めローマ周りはちょっと「ん？」っての多い
ネロがきっととっても大事なんだろう

※2696619
まぁ史実的に、復讐者としては淀殿とかより遥かに格上だしなw
カルデアでの姿がレアケースなのかは知らんけど
やっぱ見たいよな、復讐者の幽鬼と化したブーディカ

※2696665
A．私の魔王様像から離れて猿ときゃっきゃしてたから

わかるかあああああああああ(上司の叫び

※2696619
ここで登場鯖の後ろ暗い部分は少なくとも深くは突っ込まないって流れができた感はあるかも
悪いとは言わないけど
マイナス部分もキャラの差異を作る個性だからね

※2696531
忠誠心高いけど焼き味噌の逸話を消さない
そうゆう気を使えない所だぞ彦左

※2696670
やっぱ怨みは下手人のセネカとか
ネロを操ろうとしたアグリッピナぶつけるしかないんじゃね？
妹が出るなら兄のカリギュラも出そうだ！

※2696638
2部6章の内容次第ではワンチャン有るかな？

※2696392
可能性の光持ってきてセイバー暴れん坊将軍として参戦して欲しい

※2696673
だって焼き味噌って後世の創作やし…

CVは中田譲治か大川透か……

※2696670
暴れてる頃のブーディカ さん
「よいローマ人とは死んだローマ人だけだ」
を地で行くよね、正直今のなぁなぁはあんま好きじゃない

夫との約束を破って自分や娘たちの尊厳を奪ったローマにもっと恩讐を滾らせろよブーディカ
こちらが先とはいえ罪のないローマ市民を残虐に皆殺しにしたブーディカ にもっと怒れよネロ、国民を愛してるんじゃなかったのか？

※2696531
いろんな意味で信長、信玄、朝日姫はガチで怖かったんだろうなあって。

※2696392
Gのやつ好きだわ

※2696619
いや、ブーディカさんシリアスにしたらそういう許さんとか帰れとか言う微笑ましいレベルにならないでしょ。

茶々やジャンヌオルタ、サリエリの場合は「きっと恨んでただろう」レベルだけど、ブーディカさんはガチで復讐と称して100万単位で女子供含めた無関係のローマ人虐殺した人だから。

※2696691
どうせガス抜きしてるなら
もっとネガティブ発言ちょくちょく出せよって事じゃない？

※2696681
望んいれば何かの作品で実装されるかもね
まさかの復讐の為に高潔さをすてるアベンジャーだって
登場したんだし

※2696597
前は最長はエチオピアだったのよね、クーデターで追い出されたから日本が最長になった。

※2696441
そこは「兄上の良さが分かるとはなかなかですね！」でも行けるんじゃね？

※2696698
表面華々しいローマの闇一旦なのにそれを無駄使いされるのは
ネタ集め好きのシェイクスピアじゃなくても勿体ないと思うわ

※2696681
こういう思いが積み重なると無辜の怪物になり、その結果がサリエリみたいな奴なんだなと

なおブーディカさんの場合無辜ではない模様

※2696368
確か初陣が敵に包囲された味方の城に兵糧持って突撃だったはず

※2696619
理解はできるのでなんでさは押さないけど、こうあっては欲しくないので現状のブーティカさんで良かったと思ってる人間も居ることを表明しとく。

※2696426
家康って言うか、母方の水野の血のイメージ

確か母（水野家出身）が離縁されるとき、見送りしようと護衛してた松平の家臣に「見送りは途中までで良いですよ、水野家の者と会ったら、あなた方は間違いなくコロコロされます」って言って返してくれた
なお後に、水野家はマジで松平の者をコロコロするつもりだったとかいうオチが

※2696702
実装されてる奴もされてない大英雄も見ればわかるけどアヴェンジャーなんて皆生前の有様形骸化しきってるメンツだからねえ
もしブーディカさんがあの中に名前連ねることがあったらどんなおぞましいモノになるかは想像もつかないな

※2696704
今のブーかぁちゃんも良いよね
しかし一方で荒れ狂う復讐面も望まれてるのは事実
ならばカルデアの我らがライダーと、敵の誰かが呼び出した
幽鬼面のアヴェンジャーでバトルしか無いのでは？(何

幸村と政宗はBASARAのイメージだけど
家康は完全にBASARAより無双のイメージだわ
若くて細いイメージなんて皆無

※2696597
藤原摂関政治あたりから権威と実権が分離して、運良く権威として皇統が守られ続けたって感じかね。
何人か天皇になって権威と実権両方を握ろうとしたのはいたけど結局誰も成功しなかったし。

※2696437
それは秀康の方
小牧長久手後に人質として秀吉の元に送られ、一時期秀吉の養子にもなってる

※2696417
映画でライダーと共闘してたしな、吉宗公。
あれ、ザコ戦闘員って設定上トン単位のパンチ力とかあるんだよね？

タカオ絵で復讐者ブーディカか…

※2696660
わかりにくいっつーか小牧・長久手の戦いを知らない人に対しての説明なのに
アレ読んで理解出来るのは小牧・長久手の戦いを知ってる人だけっつー本末転倒っぷり

※2696425
あれ自分の同人誌で設定書いただけだからな。
公式商業媒体ではなんもいってない状態。

>>323　ガワだけだと全員西田敏行とかありうるカオス

1205年　西田敏行が、追放された父を継いで鎌倉幕府の執権に就任する。
1547年　西田敏行が人質として駿府へ向かう途中、誘拐されて尾張の西田敏行の元へ送られる。
1548年　美濃国主の西田敏行と尾張の西田敏行が同盟する。
1561年　第四次川中島合戦で西田敏行が死亡。
1579年　西田敏行が大工棟梁として建造を指揮した安土城天守が完成。
1590年　西田敏行が北条氏を滅ぼして天下を統一する。
1600年　西田敏行らが戦った関ヶ原の戦いに、西田敏行率いる軍勢が間に合わなかった。
1610年　大御所の西田敏行によって、西田敏行が征夷大将軍の西田敏行の老中に任命。
1615年　道頓堀の開削に携わった西田敏行が大坂の役で戦死。
1615年　征夷大将軍の西田敏行と大御所の西田敏行が大坂の役で豊臣氏を滅ぼす。
1632年　征夷大将軍の西田敏行の死により、流罪となった西田敏行が赦免される。
1702年　西田敏行が女性としては最高位の従一位の官位を得る。
1703年　元禄赤穂事件において西田敏行が赤穂浪士によって殺害される。
1716年　西田敏行が徳川幕府の第八代征夷大将軍に就任する。
1734年　様々な商売に携わった西田敏行が病死。
1780年　様々な分野に精通した西田敏行が病死。
1782年　西田敏行を乗せた船が難破し、ロシアに漂着、後に西田敏行はロシアに帰化し、そこで病死。
1828年　俳句「やせ蛙まけるな一茶これにあり」などで有名な西田敏行が病死。
1842年　西田敏行が長編小説「南総里見八犬伝」を完結させる。
1867年　西田敏行が江戸で騒乱を起こし、戊辰戦争の火種となる。
1868年　薩摩藩の西田敏行と幕臣の西田敏行が会談し、江戸城が無血開城される。
1868年　薩摩藩の西田敏行と長州藩の西田敏行が協力して会津藩の西田敏行と戦う。
1868年　会津藩の西田敏行が、会津藩の西田敏行への伝令にかこつけて追放される。

※2696714
剣ディル「私やランス殿の様な絵師チェンジも有りますぞ」

家康も経験値産になるなら奇をてらわずに良くも悪くも創作の定番のキャラ付けになるような気がする。
土方や以蔵なんか本当に「らしい」キャラになってるし。（悪い意味ではない）

※2696718　

＞1702年　西田敏行が女性としては最高位の従一位の官位を得る。
なにこれひどい

※2696716
彼女らは設定が違うって他の奴がシュバるかもだが
なら尚のことブーディカも上手く変えれば良いって事だしな

※2696718
ドキッ！全員西田敏行の聖杯戦争

※2696713
ショッカーの「イーッ！」な戦闘員が、設定上、常人の10倍の身体能力という話だったね。
まあ、そのわりには、小学生の機転にやられたりしてたが(笑)

※2696717
同人だからこそ書ける「僕の考えた」状態だし、当の本人もこれを型月にだすとは思ってないだろうしな

※2696445
川越の仙波東照宮もあるな
仙波山にはタヌキがおってさ♪　とわらべ歌にも歌われている（異説あり）

でも健康や長寿で言ったら真田のお兄ちゃんが凄いしなぁ

※2696701
素人目線だけど、
そこを上手く作るのが腕の見せ所じゃないの？
エモ黒カッコよく作れたら喜んで金でガチャ回すよ俺は

※2696716
二人とも全然ネガじゃないし何言ってんの
言ったとおりのネガティブイメージに近そうなのはシナリオのエルバサかな
歯を剥きだして唸り声あげてるだけの狂戦士

※2696722
よしながふみの大奥の実写版での桂昌院(お玉の方)
つまり史実では女性、作中では女将軍の父

なおドラマCDでは若い頃の声はミカで嫁の声はアトラだった(インフェルノちゃん寄りだったけど)

FGOのブーディカからは想像もつかないが、ブーディカはビクトリーの語源であるというポジティブな話もある反面、イギリスでは親が子供達に「悪い子はブーディカに拐われてむごたらしく殺されてしまうよ」みたいに定番の脅し文句にされるくらいには「怖い存在」とされているんだよなあ。
なまはげかよ(笑)

……ん？ ビクトリーの語源？
ビクトリー……ビクトリームッッ！！？

ブーディカ「股間の淑女にチャーグルっ！」

※2696681
そういう横から他人事のように煽るの嫌い
せめて公式に訴えろよ

実際、海外でも「Edo-jidai」は人気で「パックス・トクガワーナ」と呼ばれたり、某海外ドラマでは「Shogun world」として江戸（を再現した世界）が登場したりする

※2696731
ライダーで本来の超絶美女のエルバサちゃん見てみたい

※2696727
だけどこの間のマテリアルVで「謙信ちゃん＆信玄ちゃん（コンビ仲最悪）」と、女体化アイドルにされてたぞ

※2696734
急なおふざけには、アホのビンタをお見舞いよ！
魔界カフェ良いよね・・・

※2696718
アーチャーの西田敏行とランサーの西田敏行とライダーの西田敏行とキャスターの西田敏行とアサシンの西田敏行とルーラーの西田敏行とアヴェンジャーの西田敏行は確保できそうだな

※2696737
約250年に渡る殆ど内乱がない統治とか世界史上でも稀を見る偉業だからね

※2696735
はずなんだよって…
HFのころから人気でしたよ

※2696729
お兄ちゃんはヤバ過ぎるわ
94歳まで生きたんだっけ？

※2696518

東照大権現として祀られているんですがそれは。

※2696746
俺らは読者で神視点だから
勇気と愛の英雄譚も好きだし
同時に怒りや嘆きの悲劇だって大好きなのさ！
って似たことを冬木の殺人鬼も言ってた気がw

家康は偉大過ぎて後の将軍の大半が家康のとってた重農主義になり、貨幣経済の発展が遅れてしまった
偉大すぎるのも考え物である

※2696374旦那ならともかく石田じゃなぁ

※2696392
悪人に恨まれるってことは善政敷いてるってことだからね、仕方ないね

※2696752
ユニットってカップルって意味じゃねぇから！w

※2696729
武田、上杉、北条、織田、豊臣、徳川に仕えて93で大往生した男。
なお親父と弟、ついでに息子のせいで寿命を縮めた模様。

※2696754
エミヤオルタ「そうだろうな、羨ましい限りだ・・・」

※2696595

ファラオは政変時期以外は基本的には先代からの踏襲だから、幕府の1代目よりは楽だと思うわ。基盤が出来てるもの。

※2696760
お前は本当に何が有ったんだよ・・・

※2696619
何でそんな煽ってる感じなのかは分からんが、復讐者が本来どういうものなのか知ってからは気軽にもっとドス黒いとこ見せてよとか言えなくなったわ。というか本人が必死に割り切ろうとしてんのにその言い分はお節介にも程が有るというか。もっと言わせて貰うと本人が抱えてるものとか全部分かった気になって言ってる感じなのもちょっと・・・。もっと苛烈な復讐者であるべきってのはそちらの先入観であって、少なくともライダーの彼女はローマへの恨みを飲み込んで肩を並べて戦うって方針のキャラだし。
そもそも復讐ってやらずにいられないからやるので有って本人にすら救いのあるものじゃ無いから押し留められるものならそうして欲しいかな。

※2696368
野戦はかなりのもので秀吉も家康と野戦は嫌がるくらいなんだよ
小牧・長久手の戦いでは最初は砦を作ってにらみ合い
焦れた鬼武蔵を奇襲で仕留める軍略の冴えをみせるし
なお秀吉は家康が強いなら織田を落とせばいいじゃないで戦略勝ちした

※2696760
君の人気はよくわからないねえ
一周回って好かれてるような気もするし目端にも入れたくないと嫌われてるような気もする
藤ねぇとその■■に何をしたかも知りたいような知りたくないような…
ネガキャラかどうかは保留とします

というかかなり初期から言及はされてる、ローマの悪性そのものであろうマザーハーロットですらまだ出てないのに
FGO初出のブーディカさんがいきなりアヴェンジャーで来ても「ナニソレ」だし、メタでもベタでも人理修復の目的に合わない
個々の描写を批判するのは良い(私もちょっとって思うときはある)
けど、穏やかで母性溢れるブーディカさんで私は良かったと思うな
むしろこんな優しい人だからこそ、娘が殺されたら反転じみただろうって想像できるし、さぞ恐ろしい光景を作っただろうと思う
具体的な復讐鬼が見たいって悪趣味じゃなければちょっと想像力が足りないのでは
要望自体は別に良いと思うし、ちゃんとその側面を上手く描いてくれれば私も嬉しいけどね

※2696406
口の中射抜けるならそのまま射ぬいた方が早そう

※2696360
ギルのような声「イーーーエーーーーヤーーースゥ！！！！！！！！！！！」

※2696582
というか、各種三国志・戦国モノの創作物のせいで家康の後ろに首が180度曲がる人の影が、
逆に司馬懿のイメージの後ろに古狸の影がチラついてしまって、
実史で記される人物像が特に日本では見えづらくなってると思う
ノッブ&曹操への「時代の破壊者・革新者」ってイメージともども陥りやすい罠じゃないかと

※2696768
うむ、俺もライダーの母ちゃんは大好きだぞ
だから今度は復讐鬼面バリバリで二度と美味しいね！

家康君は日本における英雄の時代を終わらせた傑物だからね

英雄が跋扈する時代で一番華々しく輝き散ったノッブ
残った英雄の中で頂点に立ったサル
そして英雄の時代を終わらせ、文民や町人が文化の主役になれる時代へと繋いだヤッス
それぞれに役割が明確でまた三人ともストーリーとして極上なのがまたね

※2696766
おいおい、ボブはCCCめっちゃカッコ良かったろうに
普段のダーティな始末屋も良いが、
あの時だけは間違いなく俺らと共に戦った戦士だった

※2696774
まあマザーハーロット待てでFAだと思うこの辺りは

家康の話に戻るけど頼朝尊敬してるのわかる気がする
鎌倉と東京歩くと街の根底のスピリットが結構似てる気がする
海が見えるようにとか

暗黒イケモン同様に、自身を祀る神社の存在から神性つけられてそう(小並感)
シナリオボスや高難易度で出てきたら、出番ですよマルタ姐さん

※2696748
長生きしすぎて隠居したいのに戦国時代を生き抜いた信之殿は天下の飾りだからって理由で隠居出来ず、息子との関係が悪化する貧乏籤を引く辺りが最高に信之兄さん

※2696758しまった、お家騒動は孫同士だった。訂正します。

※2696739
型月の戦国大名7割がた女だったんじゃないか

※2696355
徳川絡みのトラブル？ははは全部島津にお任せですよ
なあにちょっと突っかけて直前でターンして帰って来るだけですって！じいこうどうだよ！じいこうどう！

※2696778
あとやっすー生誕地の岡崎いいところだよ！
ここも東京とちょっと雰囲気似てるよ！
海ない田舎だけど、人口の割に寺社がやたら多くて文化が洗練されてる。お茶席が一般的とか。和菓子が美味しい
ヤマトタケルもここで色々やったみたいな由緒ある地

まあ、日本史の中で他の世界の英傑と並べるだけの功績が有るのは家康位だろうな。
島国とはいえ250年以上の長期安定政権ってのは希代だろう。
信長と秀吉に比べると人物としてのインパクトは劣るが。
型月的に設定盛るとしたら乱世を終わらせるための装置みたいな感じにするとか

※2696781
従姉(清音院)が正妻であったのが、稲姫(小松殿)が嫁いできて庶長子扱いになった真田信吉の子信直と、
小町殿系で徳川家に配慮して本流となった幸道のどっちが真田の正統かを争った
(幸道は2歳だったため実質は信直・幸道背後の幕閣同士の代理戦争だった)
結局幸道側が勝利するが、幼少のためお兄ちゃんまた政治に復帰せざるを得ない状況に……

海外だと凄い評価高いんだっけ

鎌倉殿も次郎三郎殿も天下を束ねられた理由が良くわかるが、足柄尊氏は良くわからん奴すぎる。
初級者→良くわかんねえ奴だな…
中級者→孫いなきゃ幕府終わっとるやないか
上級者→やっぱ良くわかんねえ奴だな…
こうなる

※2696773
歴史家から言わせると、SOSO様に三英傑の中で一番似てるのはむしろ家康らしいな

※2696797
そらパクストクガワーナなんて言葉があるくらいやし
並ぶとまではいかなくてもローマと比較される程度には評価はされているんじゃない？

家康は海音寺潮五郎の評が好きだなあ
『信義の人ではないが、物腰は重厚。常に自分の利得を忘れないが、眼前の小利に惑わされることもない。故にその行動は、概ね信義と一致する』

※2696701
ネガティブ＝キャラの魅力を損なうってのは完全になんでさだな。
茶々の徳川嫌い発言はキャラの魅力を損なってますか？
巴さんの頼朝憎い発言はキャラの魅力を損なってますか？
そういう面を見たいって言ってんのよ

いや、「茶々も徳川許せ、巴ま頼朝の事水に流せ」って意見ならもうなんも言う事ないわ、それでいいよもう

※2696797
むしろ信長と豊臣が影薄い

乱暴な言い方になるが、Fateは歴史上の偉人を扱ってるが、決して歴史ゲーではないだろ
歴史通りの人物にしてほしいって気持ちもわからんではないが、求める先を間違ってる気がする
ぶっちゃけ歴史考証そっちのけでお祭りやってんだなーという、ある意味の寛容さをもって見た方が疲れなくていいと思うよ

※2696808
おてて繋いでゴール、みんな仲良く
って考えなんだろ
きっとブーディカ さんの作った血の地層とか知らないんやろなぁ…

※2696745

いや、いやいやいやいや。
古代エジプトでファラオっていったらラムセス二世ってくらいの格があるファラオだろ。
古代エジプトの最盛期といえば、ラムセスの治世だろう。

オジマンを大したことない呼ばわりしたら、誰が凄いんだって話になってしまわないか？

ちょっとラムセス二世を舐めすぎではなかろうか。

※2696716
「ネガティブ＝人気下がる」は違うのは同意するけど例えがちょっと意味わかんない
出すなら茶々とか巴さんだろ

茶々好きな人達が、徳川に対してあまりに辛辣な茶々に「こんなの茶々じゃない！」って反応しましたか？
巴さんが義仲の件では鬼になってしまう事を、巴ファンは「どうしてこんな設定にした！言え！」って反応しましたか？

※2696830
そもそも時代背景無視してどっちのほうが凄いとかやること自体がナンセンスなんだな

※2696839
「あと徳川は許さん」
「ん？徳川？通報した」
「徳川は滅べ」
「なになに？ふーん、新選組って徳川の組織なのね、潰れろ」
「それとはそれとして徳川とは仲良くできない」
「あと伯母上がタヌキを何とかしておいてくれれば徳川とか調子に乗らなかったと思う」
「なんでもいいけど徳川は帰れ」

※2696619
ある意味、アヴェンジャーというのはこうやって生まれるという話でもあるな。
こんな目にあったのだから「きっと恨んでいるに違いない」。
本人が十分やりきったつもりでも「そんなもので済む筈がない」。
そんな気持ちはないと明言してさえ「そんなわけがない。きっと間違いだ」。

※2696808
まぁでも上のコメントは少し主張ズレてるというか、ブーディカの扱いに関して文句有る人達の主旨ってネガティヴ発言でお茶を濁せば良いってことでは無いだろうし。それを踏まえた上で茶々や巴を引き合いに出すなら全て水に流せなんていう飛躍的な話を持ってくるのはおかしい。その2人だって現状では仇のこととか飲み込んでるだけで立ち位置としてはブーディカと同じだしブーディカの復讐者出せってんならその2人の復讐者霊基も出さなきゃ公平じゃ無いし。結局このキャラはこんな考え、あのキャラはこんな考えって感じの「他所は他所、うちはうち」理論で現状を受け入れていかないとキリが無いよ。

※2696798
尊氏基本やる気ないけど
どう仕様もないくらい追い詰められると本気出す
やれやれ系の主人公みたいなもんだろ

※2696863
元コメの人はそこまできつい言い方してないし理解できる面もあるから、そういう意見もあるんだなで済むけど、人ごとのように復讐を煽り憎悪しなきゃおかしいとかいうようなの本当に頭にくる

※2696703
金塗りの甲冑来てたの忘れてた

※2696863
毎度思うけど、本人からしたら本当訴えて良いレベルで迷惑な話だよね・・・身勝手にも程が有る

※2696372
どちらかというとスキルで星出すんじゃないかソレ

※2696875
アヴェンジャーズ（Fateの方）もあれだけ個性豊かなのに、復讐者だからって十把一絡げに全員仇を憎めってやったらそれこそキャラの魅力の大半を損なう罠

正直、初っぱなからアーサー王を女にしたFateにそこまで求めるのって、なんというか、こう、やるゲーム間違ってない？という気持ちになる

※2696863
ぬちゃんを生み出した術ジルが正にそれな件
なお本人に全否定された模様

※2696693
それやるとブーディカの魅力自体が下がりかねないからね。
あんだけロンディニウムでやらかしといて何被害者ヅラしてんだって話になるからな。
「自分はこんな酷いことをされたから、どれだけ酷いことをしてもいいんだ」なんてキャラは嫌われる一方だろ。

※2696844
水に流すか怒り狂う復讐の化身になるかどっちかしか許さないとか極端すぎるんですが・・・

※2696428
カルデアに来たら健康気にせず食べられるかもな
エミヤなら当時の物も再現できそうだし

あと、現代の天ぷらは気に入るだろうか？

※2696893
前にそれでFateやってんだから女体化とかTSに一定の許容はあるんだろう見たいなこと言ったらぼろくそ返されたな

※2696776
日本史の中でも戦国の人気すごいけど納得しかない
創作かと思うほど信長秀吉家康の流れ綺麗だし

※2696531
そろそろ司馬先生入りそう

※2696716
ネガティブというのは残虐さじゃないだろ。
ジャンヌオルタが人気なのは、グレた態度でも前向きに進んでいこうとしているからだ。フランスに恨み言をグチグチ言い続けたからじゃない。
アルトリアオルタが人気なのは、暴君であっても王であろうとしているからだ。生前の結末を周囲に当り散らしたからじゃない。
復讐者としてのブーディカには興味はあるが、ロンディニウムでやらかした事を棚上げしてローマ憎しを叫ぶだけなら願い下げという話だ。

※2696477
三偉人はノッブ＞サッル＞ヤッス＞ノッブの三竦みなイメージ。
だからノッブの方がカモになるイメージ

※2696839
茶々は普段明るいだけで恨みはガチなやつだぞ

※2696868
可愛いけど冷静に考えると怖い

※2696798
武将としては勇猛で気前が良く寛容と凄い魅力的なんだけど、政治家として見ると大将なのに自分の命を軽く見過ぎな上に究極的な八方美人でどうにもならなくなると丸ごと切り捨てるという困った大将だからね
良くも悪くも無私が過ぎるタイプ

※2696925
オルレアンの前向きじゃなくてはた迷惑な邪ンヌが好きな人だっているんですよ！

※2696798
シンプルに｢戦が強い｣｢事務能力が高い｣｢引き抜き（謀略）が早い｣のが尊氏
あの時代で一番ハイスペックな人。尊氏が仕切れば天下が収まるのは事実。というか史実。

そして一番能力のある奴に任せて過労死が続出したのが鎌倉幕府

とにかく自分一人に権力がくるのを嫌がったのが尊氏

室町幕府は将軍家の権力のなさが度々指摘されるが
得宗家がどうなったか見れば、後醍醐天皇がどうなったかみれば
守護大名の合議制は尊氏の狙いではあると思う。尊氏の目算より人間は欲深かったろうが

室町幕府の脆弱性が出たのは義材が足利将軍家直属の兵を解体しちまったから

※2696651
翌年の直虎を含め、よもや2年続けて神君伊賀越えで笑いを取りに来るとは思わなかったw

※2696925
そもそも根が善良な人間ならかつての自分を省みて自分もまた許されないことをしたし、この憎しみは飲み込もう」と考えても何もおかしくないよね。それを本人のキャラクター性を考えずに事実関係だけあげつらって「もっと憎まないとおかしいわ反省なんてせずに憎しみのままに戦え」って本当身勝手にも程が有るというか。本当に君たちそのキャラ好きなの？ただ闇堕ちが好きなだけでは？って疑問に思う。

※2696897
でも本来一回はもっと早い内にそれをやるべきだったと思う
そこから後は巻き返していけば良いのよ

※2696951
「本人の能力が非常に高いのは分かる。源氏嫡流だし武士が従うのも分かる。しかし幕府を開くまでの迷走具合がわけ分からん」って意見が多い気がする

※2696944
あれはどっちかって言うとジルの意志を代行してる感じなのではた迷惑なのはジルの方というか。
念のため言っておくと邪ンヌ自体は大好きだが1章の邪ンヌのことを擁護する意図は全く無いよ。

※2696893
あんだけTSいらねぇとか此処で騒いでたわりに
今度は上杉と武田が来るっぽいし、もう色々やろうよ

武田のtsなんてそれこそ意味不出し
もっともっと色んなキャラ作るべきだと思うね俺は

※2696751
家康って南蛮貿易に積極的だったけどな

※2696500
真田丸の際、依り代もとい演者が藤岡弘、氏だったのがめっちゃ印象に残ってるわ
他の演者が10kg強の鎧のレプリカをつける中一人だけ30kgオーバーの鎧着て来るだの、伊賀越えが実質藤岡隊長の伊賀越えサバイバルになるだの