A/O LABORATORY (作者のタスクオーナ先生のサイト)
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コメント
これは正真正銘のヒロインですねえ
単行本全部集めなくちゃ（使命感）
やっぱいいなあ、日の目見てよかったなあ……
ほんとこの日が来てよかった…
※205878
俺はどっちかって言えばcccかな
月と桜、じゃなくて月の桜の物語だったが
この本はバカ売れする！この玉子焼きをかけてもいいわ！
※ただし自分の玉子焼きは既に食べ終えている模様
HFとZeroも同じ発売日で、プリズムイリヤが来月の25日に発売と考えると、書籍フェアしそう。Typemoonエースもそろそろ発売かな。
６月26日って今月の終旬じゃないか…ちょうど放映中のUBWが終わってからだからタイミング良すぎだよ…さては計りましたね。
桜ちゃんは勿論だけど、アルクとかセイバーとか型月は男女関係無く月が似合うキャラがたくさんいるよね。
舞う桜と月の華やかさの中に何とも言えぬ仄暗さが同居している、正にHFルートだね。
別に、買ってしまっても構わんのだろう？
AIじゃなく、おじさんのことが大好きなカワイソ―な桜ちゃんでもなく、
桜という俺の好きになった娘についてこうして語られることが何より嬉しい。
ようやく桜の月が天に上ったってところか
あとは士郎と桜の幸せを照らす朝日に向けて下っていくだけだな
店舗特典か…
こりゃ人生初の複数買いに手を染めろと言う、きのこの啓示と受け取った!!
私単行本派
最初の2話のページ数を知り震える
すごいそんなに細かくやってくれてるんだ…
これ程までに至高と思えるコミカライズに出会えたこと、
そしてそれが桜ルートであったことが嬉し過ぎる。
※205907
UBW放映終了後にHFの映画の告知とかあるかもしれんし狙ってやってるかもなw
いいぞもっとやれ！もっと桜を推すのだ！！！
およそ十年前、初めてFateをプレイした時、最も面白く感じたのはUBWルートだった。
ところが不思議なもので、それから何年か過ぎてからFateを再プレイしてみると、最も心が震えたのはHFルートだった（ちなみに最も美しいと感じたのはFateルートでした）。
HFルートは、ある程度、年齢を重ねてからプレイした時にこそ、その真価を発揮するものと感じた。
Fate発売直後ではあまり芳しくなかったHFルートの評価が、こうしてゆっくりと高まり、改めて盛り上がっているのを見ると、その感覚が間違いではなかったんだなあと思う。
ノーマルエンドもトゥルーエンドも好きだけど、個人的に涙腺が最大級の決壊ぶりを見せたのは、ノーマルエンドの地の文における、年老いた桜の「思い出せるコトなんて言葉だけになったけど、言葉は口にするだけで物語になって、懐かしい日々を繰り返す」という独白を読んだ時。
なんというか、ああ、士郎は本当にちゃんと桜を守り抜いたんだなあと、すごく静かな感動を覚えた。
ロゴも最新版になっているね。あまり話題にならないけど最新版のロゴも好きだ。
ロゴ以外だと今回のコミカライズは服や建物とかの美術設定が現在放送中のufo版のものになっていたね。今後のSN関連は今回の最新版のものになるのかな？
HFの要素がきっしつ詰め込んだ表紙だわ
美の裏側にある恐怖が滲み出てきているわ…
※205911
また休載し始めちゃったからな
早く体調が回復してくれる事を願ってる
あと２，３話でコミックス２巻目の分量が溜まるんだけどな
※205914
いくら下心があったとは言え、文字通り命を懸けて桜のために闘い抜いたおじさんの悪口はそこまでだ！
綺麗な表紙だな
最初は桜嫌いでHFルートプレイしなかったけど
腕士郎VSマーボーのとこ見たくてプレイしたら
桜が１番好きなヒロインになったな
第0話から始まるし
その第0話もいきなりオリジナルシーンだし
今月早くも単行本が発売だし
なんか今回のこの、HFのコミカライズってえらく気合の入った企画だよな
今月号読んで尚の事そう思う
こんなに劇場版に対する俺の期待高めちゃってどうすんの？どうするつもり？
※205947
カリヤは桜のためにではなく自分のために戦ったと思うのだが
私怨抜きでもね
※205956
自分のためと他人のため。
この間の境界って、線引きしてもあんま意味ないと思う。
HFの物語が、ついに俺の本棚に来るのか…感無量だ。
しかし1巻の表紙は夜の桜か…。トゥルーのラストシーンとは真逆だな。
※205920
泥の樽にワインを一滴垂らしてもそれは泥だが、ワインの樽に泥を一滴垂らせばそれは泥である
っていう話を思い出した、いや関係ないんだけどさｗ
※205953
劇場版との連動企画でもあるだろうし、10年間メディアに恵まれていなかったHFルートは内容を知らない人が多いだろうから気合が入っているんだろうな。それにタスクオーナさんは真アサシンや間桐家のキャラが好きだという話だしufotableさんは須藤さんをはじめHFルートのファンが多い会社だから更にに気合が入っているのだろうね。
※205956
まぁ割合はさておき、桜のためを思って戦った気持ちも決してZeroではなかったとは思うよ
※205968
同意
まあ、自分の欲望を綺麗に見せるためのラッピングだっていう面も大きいだろうけど
ただ、人間らしくはあるし、その汚さや醜さを非難できるほど強い人間ばっかじゃないしね
あのひとも間桐らしい人間って言えるのかも
今最新号読んでる
こんな素敵な桜と士郎に毎月会える幸せ
と思ってたら、単行本発売で、初出漫画9ページとな！あかん至福
理由はどうであれ雁屋は自分のやりたいことのため
命かけて蟲風呂に入ろうとした根性はすさまじいものがあると思う
本心がどこにあったかはともかく桜のために命張ったのは間違いない
UFOの須藤さんの桜ちゃんを最初見たとき、天元突破の可愛さで衝撃を受けたが、タスクオーナさんの桜ちゃんもすごいよね。
彼女の業も全て知ったうえで、魅力的な作品で愛を見せてくれるクリエイターさんが沢山いてくれて、嬉しい限りです。
※205960
HF√に関してはその中に凛を入れてあげようよ
セイバーオルタVS士郎＆ライダーや
士郎VS綺礼に挟まれる形で印象薄くなりがちだけど
凛と桜の10年越しの姉妹喧嘩も結構好きだぜ
見える……。
コハエースで一コマで宣伝が終了してライダーにサクラァァアッ！される未来が。
※205963
ああ、残飯の上にフォアグラ乗っけても残飯っていう……あれ？
※205983
あんな境遇でも１１年以上耐え続けていた桜の思いの丈を受けとめてやれたのは間違いなく姉である凛だからだし最後で桜を救った彼女は紛う事なく桜のために戦ってたと思う。(尚、本人は最後まで気付かなかった模様)
※205969
虫爺が下衆の極みじゃなかったら普通に葵に告白して玉砕して終わりだったはずなんだよな
ワカメにせよ雁夜にせよ環境が悪過ぎたからクズになってしまったのだろうね
環境がまともだったらちょっとうざいホームズと花札の少しダメなおじさんになっていたはず
いやしかし改めて拡大して見ると本当いい表紙だな
美しいのにどこか悲しいし暗い
何より桜が可愛い
何より桜が可愛い
今やってるUBWのアニメ好きなんだけど、桜は救われないから悲しんでる自分がいる
子供産んだ後虫の餌にされるか、聖杯解体のときにジジイに利用されて黒桜VSチームエルメロイになる未来しかないからな
桜を命がけで救ったおじさんの遺志を士郎が受け継ぐのかと思うと胸熱
おじさんも天国で喜んでるよ
※206001
ワカメが綺麗になったから黒化しないと思うぞ
そう簡単に黒化しないって虫爺本人が言ってる
※206002
悪いけどその解釈はもの凄く嫌われてるから
所詮雁夜は葵が欲しかったクズ
HFは桜を愛した士郎、最後の最後で姉であることをとった凛、自分と同じ悲しみを繰り返させない為に戦ったライダーの3人が桜を救う話だから
少々攻撃的だが此処だけは譲るわけにはいかない
人気投票ん時の「時代が桜に追いついた」ってホントだったんだなあ・・・
タスクオーナさんの桜愛も伝わってくるしマジで最高の漫画化だよ・・・
カリヤと士郎って似てるよな
他人の為に命かけたのにむくわれなかったところとか
※206002
救ってねーし受け継ぐってのも間違ってる
天国で喜んでるとかさすがに気持ち悪い
人間臭いのがカリヤなのにそれじゃただの良い人じゃん
都合のいいように変えるなよ…
※206001
UBW後の桜なら
士郎と凛と改心した慎二で協力して助け出す話で外伝が一本作れないだろうか？
（ルートによってはセイバーも加えて）
※206001
UBWルートだとワカメが士郎に桜や虫爺のことばらす可能性があるから心臓の虫さえどうにかできればどうにかできる可能性があるぞ
ガチバトルならUBW士郎の方が臓硯より強いしGOODだとセイバーいるから桜をアヴァロンで助けられるかもな（最も虫爺が厄介だからそう簡単にはいかないだろうけど）
Fateルートはワカメも死んでるし戦力的にもダメそう
※206007
自覚してるなら、クズの一言くらいは削ろうぜ。
まあ雁夜がHFという物語に参加してない、ってのは同意。
ただ彼がZeroの初め、あの桜を見て憤った感情は確かなものだと思う。
その感情は最後にはあんなひどいものになってしまったけど、だからと言って俺は彼を全否定したくはないのよ。
カリヤ除け者にするのは違うと思う
カリヤのおかげで救われた部分もあるわけだし
※206001
綺麗な慎二いるし、桜が士郎を姉に取られるという危機感を抱いてないから黒化はできないと思うぞ
鯖の魂もないから桜はそもそも聖杯にはならないし
多分生きてたらジジイに体乗っ取られているかあるいは人質として利用されるかのどちらかだろうね
※206017
救うどころか寧ろお爺様に逆らうとこうなるんだということを桜に実感させて、逆らう気が余計に無くなってダメになっとるぞ
勘違いしてる人多いな
雁夜が桜を救おうとしたのは時臣への怨みと自身の贖罪のため
士郎とは全然違う
桜は雁夜のことなんてどうでも良いと思ってる
聖杯が解体されるから桜はどのルートでもそれなりに救われる
黒化は凛への嫉妬がタイミング良く起きないとならない
無理矢理黒化できないのはゾウケンの行動からわかる
個人的な意見で申し訳ないが、雁夜のことを「クズ」だとか「ヘタレ」といわれることに、物凄い違和感を覚える。
雁夜は確かに時臣への嫉妬を抱いていただろうし、個人的な理由から葵を殺してしまったけど、あの結果に至るまでの過程を見れば、そんな簡単に卑下できるような人物だとは、どうしても思えない。
だって、好きな人の娘ということが最初の理由だったかもしれないけど、雁夜が桜の不幸を嘆いたのは事実で、その幸せを望んだことも決して嘘ではない。たとえ自分自身の願望に由来する理由であろうとも、彼は自分の人生を犠牲にして桜を救おうとしたし、ランスロットが消滅した後のズタズタになった身体を引きずってまで、桜のもとに向かった。
もちろん、葵を殺したのは理不尽な行いである。
だけど、間桐の魔術に対する認識で齟齬と行き違いがあったことが原因とはいえ、雁夜の時臣に対する義憤は極めてまっとうな感情だし、葵にあれだけの犠牲を払った自身を全否定されることのショックは並大抵ではないと思う。
雁夜は聖杯戦争に挑むには、あまりにも普通の男性だっただけなんだと思う。
普通に自分の欲を持っていて、普通に良識を持っていて、普通に優しくて、普通に弱かっただけなんだと思う。
そもそも、UBWで凛も言っていることだけど、自分自身の欲を理由にすることは、むしろとても健全なことではないだろうか。雁夜が桜を助けたいと思ったことは、決して偽善ではないと思うんだ。
そういう雁夜が貶められるのは、正直、少し悲しい。
※206017
救われた部分って何？
ないでしょ？そんなもの
あのさぁ…ZEROちゃんと読もうぜ…
なんか頑なに雁夜を良い人にしようとする人が多くて悲しいよ
※206030
雁夜が桜を部分的にも救えていないという点は同意するけど、雁夜が完全に利己的な人物であると断じることには同意できないかな。
確かに聖人君子ではないだろうけど、少なくとも、一般的な基準から見れば、十分に善人だよ。
聖杯戦争が過酷過ぎただけで、劇中終盤で雁夜が発露した諸々は、普通に人間らしい感情だと思う。むしろ、あの時点まで己の負の感情を爆発させずにいただけでも、大したものじゃないかな。
雁夜の話は花札でもう終わって
HFでは関わりないからここのコメ欄では
場所違いなのでこれぐらいにしようや。
HFは最終シナリオということで
ヒロイン１人に焦点当てた作品というわけではないが
あくまで劇場版とこのコミカライズでは桜にちゃんとヒロインとして
描こうという意思が伝わってきて嬉しい。
原作発売から随分立つが逆にその時間が幸いしたのも良かったね。
まさしく時代が桜に追いついた。
雁夜は最期のシーンでやらかしたからな…
ありがとう！雁夜お父さん！はさすがに擁護できぬ
本性が出てしまった
葵殺人未遂も化けの皮剥がれたよな…
あれで結局自分のことしか見てなかったのがわかっちゃったし
こんな人間臭い雁夜が好きって人が居るのはわかるが改変しようとする人はダメ
※206038
あれで「自分のことしか見ていない」になるのか……。
ちょっと基準が聖人すぎやしませんか。
※206034
本当に善人なら時臣なんか無視してキャスター組倒しに行ったりするはずなんだよな
雁夜は虫倉入る前はそこまでおかしくはなってなかったが虫倉入った後は極限状態でまともな思考ができないというのもあったのかもね
※206011
悪いけど個人的に全く必要ない
桜の救済、そしてトゥルーを含めれば人間としての士郎の救済が描かれる唯一のお話だからHFは美しいと思うんだ
他の軸で描いてもありがたみがないよ
※206039
似てないと思うよ。
むしろ対極だと思う。ただ、だからといって、雁夜がどうしようもないほど独善的というのも極端な意見だと思うけどね。
士郎と雁夜を重ねる人は、桜を助ける為に聖杯戦争に参加したという行動上の事実が念頭にあるからじゃないかな。その名目や意義の違いに気付いていないだけで。
※206034
完全に利己的な人だと断言なんてしてないだろ…
もはや別人レベルで雁夜を語る人がいるのは何が原因なんだろうな
まぁそれはそうとHF楽しみです
桜を可愛くかいてくれて嬉しい
雁夜は賛否両論あるけど自分を犠牲にして桜を救ったことだけは評価できる
桜にとって大切な人だったことは間違いない
不毛な論争になってるな。
とりあえずこの聖杯を飲んで落ち着けよ、お前ら。
※206032
俺はそう思わんな
結局、自分の目的に忠実な人間で桜はあくまでこじつけだと思う
最期の夢がその象徴に思える
なんで（明らかに滑ってるor場違いコメは除外）雁夜とか他ルートでの桜のその後とか全然関係ない良コメになんでさが付いてるんだ…しかも1つじゃ飽き足らず2つ3つも付いてるのもある
本当に何が不満なんだろうね？
おじさん悪く言うのは桜も望んでないよ
過去の回想で出てくるぐらいならいいだろ
※206056
桜を救えてないだろ
桜は雁夜なんてどうでもいいと思ってるぞ
雁夜最期のシーンに向き合おう
あの桜の目を思い出そう
HFルートをプレイすると、士郎の超絶イケメンぶりをこれでもかと見せられるわけだが、士郎の男ぶりが本当の意味で最高に輝いているシーンは、ノーマルエンドのエピローグでの回想シーンだと思うんだ。
初めて衛宮家の台所に立った桜が、料理を上手に作れず、士郎と一緒におにぎりを作るシーン。桜のへたくそなおにぎりと自分のおにぎりを交換して食べるところ。
あれは惚れるよ。桜の凍てついた心だって、そりゃあ溶け始めるよ。
※206062
全く必要ない
臓硯じいさんの愉悦で思い出すぐらいだなせめて
桜の記憶に雁夜のことは全く残ってなさそう
本当桜の物語という感じで節々に愛が感じられて嬉しいし、最近の桜が報われていく流れがうれしくてたまらない。
また賛否両論増えるだろうけど全てを受け止めた上で笑えるようになった桜と、ズタズタに壊れていきながら桜と一緒に生きたいとそこまで導いてくれた士郎が特別に好きだから単行本も映画も楽しみに待ってます。
雁夜を語るのは良い
ただそれなら雁夜を語ってくれ
桜にとっての大切な人とか桜を救った人とか
誰ですかそれ
HFのめでたい初メディア作品の記事で架空のキャラ語るのは止めてくれ
夜の公園で桜を抱きしめるシーンを思い浮かべただけで俺は泣きそうになる
あれどのくらい先だっけな
劇場版が先にやるのか漫画版が先にやるのか
どっちもすごい楽しみ
※206066
そしてそんな桜がいつの間にか士郎が罪悪感から感じないように蓋をしてた日常の幸せの象徴になっていったってのがすごくこう、きのこだな
漫画版限定でいいんでHFでも慎二の救済がみたいです！
慎二士郎桜の三人組をもう一度見てみたい
※205983
なんかえらく「なんでさ」がついてるけど
そこまでおかしなこと書いてあるか？
※206079
たぶんあれは姉妹喧嘩なんて可愛いもんじゃなかった
もっとすごいものだったと言いたいんだろう
※206066
あれは破壊力あったなー
桜の今迄を描いた後にあんなエピソード見せられたら
そりゃ桜は士郎に惚れるわなっと超納得した。
過去の災害による見えない癒えない傷を負った少年の
心の強さを描いたfate、ubwの後
彼のその強さは壊れたが故の物なのか、それとも、、、
そのすべてが「ついてこれるか」と一瞬の背中が交差し問われた
HFの士郎の男としての魅力をこれから存分に描いてほしい。
※206071
こういう的外れなコメントする人がいるから雁夜が嫌われるんだろうな…
なんだよバトンって…ZERO読んでくれよ…頼むよ…
※205996
雁夜が葵にこだわり続けてるのは明確に振られてないのもあるのかもね
だから桜を救えば葵が自分のことを好きになってくれると思ってしまったし、そのためには時臣が邪魔だった
告白して振られていればキモい妄想なんてせず普通に冬木から遠い場所で暮らしてただろうし
※206078
慎二の結末は重要な引き金になってるのでそれは無理では無いか
UBWで我慢するんだ
※206073
うん、桜にとって大切な人とか、桜を救った人という認識は間違っていると思う。
Zeroを読めば、桜は雁夜のことを「かつて優しくしてくれたおじさん」と感じてはいただろうけど、あくまでも親切な人止まりで、最終的には、悲しいけれど「おじいさまに逆らった愚かな人」になっている。もちろん、その後の士郎と出会うまでの桜の様子を考えれば、全く救っていない。ただし「救おうとした人」ということであれば、それは間違いではないと思う。その理由が自分の欲求に由来するものであったとしても。
少なくとも、雁夜と士郎の人間性に重なる部分はほとんどないと思う。
方向性が異なる、全くの他人と見るべきじゃないだろうか。
もちろん、だからといって、雁夜がどうしようもない自己中心的な人間だとも思わない。あれくらいの「自分の幸せ」を妄想するのは、決して過剰な自己愛ではない、ごく普通の欲望だと思うし。
士郎はそんな雁夜とは全然違うところに立っている人間だと思うよ。
どちらが良いか悪いか、それはそれを見る人の価値観次第で、がらりと変わるだろうけど。
※206078
慎二が黒化の引き金だから難しいかもな…
慎二ルートがなくなったことが悔やまれる
鶴野パパも雁夜おじさんも性格、本質ともに間桐の人間らしいクズさを持ち合わせていて、ぶっちゃけて言ってしまえば中年verのワカメに過ぎないからな…
そんな連中と士郎を重ねるなんて烏滸がましいにもほどがあるよ
※206078
前の記事でも書いてる人がいて感心したんだけど(引用させていただきます)
HFのワカメはゴミクズのように殺されることで最終決戦の火蓋を切るんだよ
まさにそうだと思う
HFの慎二は絶対に死んでもらわないと物語が成り立たないんだよ
※206076
うん、まさしく。
俺は奈須きのこほどロマンチストなライターを他には知らない。
Fateが美しい物語で、UBWが熱い物語とするなら、HFは優しい物語だと思うんだ。
カリヤおじさんはそんなに嫌いじゃないけど、たまにいる士郎と似てるって言ってる人はなんかなー、って思うわ
カリヤは葵さんへの執着心とか時臣への嫉妬心みたいな醜い部分を桜のためっていう綺麗なラッピングをして覆い隠してる人だと思う
最期に見たのが、懸想してる人妻の娘が自分のことをお父さんと呼ぶ妄想だった時点で、結局自分の欲望のためっていうのが根底にあったんだろうなと思ったわ 桜への想いが全部偽物だったとは思いたくないが
士郎は本当に桜のために頑張ってる人 相変わらず自分のことが勘定に入ってない気もするが
まあ、だからこそラストの桜のために「生きなければ」じゃなくて桜と一緒に「生きたい」っていう士郎の言葉が尊いと思う
雁夜は間違っても聖人君子ではないし
桜に対して何か出来たかと問われれば、余計なことしかしてないとしか言えない上に
クズかそうでないかで判断したらクズ寄りな人間だとは思う
けど極まった悪人かと言われるとそれも違う
クズで駄目人間だけど中途半端に良心が残ってるどっちつかずが雁夜じゃねーの
100％良心からの行動はありえないけど100％打算のみ、ってのも雁夜のキャラクターじゃない
そんな割り切りの良い性格と根性してねーもんアイツ
なので（余計なお世話な）良心からの行動も混ざってると思うぞ、間桐の家系らしく
※206089
同意だな。過度に持ち上げる人も
貶す人も頭冷やしてほしい。ここはあくまでHFコミカライズのコメ欄なのだから。
本当に雰囲気が出てるコミカライズだね。
終盤はもちろん序盤も士桜、アサシン暗躍、言峰の語りと楽しみなシーン多いし
これからも楽しみにしてます。
なんかマキリがボロクソ叩かれてて悲しい
雁夜も慎二もゾウケンも根は良い人達だから
※206097
慎二関連は慎二の悪い部分しか見せなかった場合
なんで桜が黒化したのかきっかけが判り難くなるしな
桜にとって、慎二はどうでもいい存在なんかじゃなかったからこそ
あれが黒化の引き金になってしまった訳だし
※206096 ※206098
そうなんだよね。
結局のところ、雁夜は極めて普通の人間としか言えない人物なんだよな……。
クズとかヘタレとか、駄目人間という評価は、あまりにも厳しすぎると思うけどさ。あのゾウケンの責め苦に一年も耐えたところとか、間桐の魔術を知っていながら出戻りを決意したところとか、その良心は十分に一般的な水準で、その根性はむしろ凄いくらいだと思う。
ただ、やっぱり決して聖人君子や生粋の善人ではないよ。普通に自分を優先し、普通に他人を気遣うことを正しいとする、やっぱり普通の人間だよ。
ほんと、聖杯戦争なんかに参加するべきじゃない人間だったと思う。
ああいう普通の人は、ちゃんと普通に生きて、ちゃんと自分の幸せを願って、普通に堅実に生きるべきだったんじゃないかな。
個人的な印象としては、とにかく可哀想な人物かな。
この手の話題を見るたびに思うが桜を一切救ってないことこそ雁夜の功績だと思うんだが
原作で桜に下手な希望を与えないためにはっきり助けると言わなかったシーンを忘れてやるなよ
あのときに半端に桜の心を救ってたら士郎に逢う時まで桜の精神がもたねえよ
正直、桜の中で慎二って士郎の次くらいに好感度高いよな
（凛に対する感情は複雑すぎて色々計りかねる部分があるから除外したとして）
※206112
凛>士郎>>慎二 くらいには好かれてるよ。少なくとも嫌われてはいないだろう。
好意というより同情だけど
※206103
でもやった事はクズでしょ
ジジイとワカメは特に擁護出来ないし、実際人気はstay nightマスター陣で最低だしね
ゼルレッチもマキリの本質は悪だったのに気づいてるし
※206103
ゾウケンはラストのあれ見せられて、正直頭痛くなったわｗ
最初は良かったのに、どうして過程でああもねじくれていくんだろうなぁ。
根は良い奴なら何をしても許されるのだろうか
正直叩かれても仕方ない事をしてるのだと思うのだけど、好き嫌いは置いといてもここは譲れない
※206078
そんなものいらん
折角のHFなんだから存分に悪人になって無様に死ね、ワカメ
※206103
一理はあるのかもしれんがあくまで一理であって
桜好きの自分にとって桜を嬲ってきたゾウケンと慎二は
根がいいとかかつて大義があったとかそんなので
許す気には到底ならないんだよね。まあ、これもあくまで
俺の一理であり贔屓目なのもわかってるんだけどさ。
※206122
もちろん、許されない。
だから作中で報いを受けているし、それは当然の結果として同情されるに値しない。
ただ、そのキャラクター性や内面を語るにおいて、やっぱり外せない要素があるというだけだよ。
現実の法律や裁判でも、無罪にはならなくとも、情状酌量という考え方がある。
まあ、ゾウケンとシンジはその範疇すらも余裕でぶっちぎってるとは思う。
※206124
でも、上に書いてあるように
ただの悪人として無様に死んだら桜の黒化関連が中々判り辛くなるという弊害もある
悪人が死んだくらいで黒化するなら桜はとっくの昔に黒化してるんだから
最低限、慎二には桜を黒化させるに足る描写が欲しいよ
物語の流れ的な意味として
※206128
HFの話なんだからジジイとワカメに擁護はいらない
どうせ桜の逆襲で無価値に死んでいくだけ
雁夜を勘違いする人が増えたのはzeroアニメ前期の所為だなやっぱり
ufoは前期で雁夜をいい人として描くことで後期で実はこんな奴だったのだーをやりたかったらしいが雁夜のキャラを勘違いしてしまう人がかなり増えてしまったんだよな・・・
小説版だと最初から地の文で雁夜の歪みが分かる様になってたけど
※206094
きのこが本物のロマンチストと感じたのは、ＨＦノーマルエンドにつながる大聖杯破壊シーンで書かれた時の文章を読んだ時だね。
『だが、人工の知能がなくとも。
この世には沢山の、夢を織る機械がある。』
こんな文章を書ける作家はきのこしかいねえよ。鳥肌が立ったわ。
※206129
それは桜が士郎の暖かさを手に入れてしまったが故だろ
だから増やすべきなのは慎二の擁護じゃない
むしろクズっぷりアピールの方が良いと思う
桜は正義の味方では絶対に救えないからfate、ubwでは不幸なまま死んでしまうんだよな
特にUBWだと士郎がロンドン行くから幸せすら無くなってしまうし
まあ、簡単にドクズな悪人を
スカッと主人公が倒すようなシナリオじゃないのが
またきのこらしいというか
このシナリオはだからこそ胸にくるし大作だとわかっていても
みな、士郎にゾウケンや慎二ではなくセイバーを〇させるシナリオに
どこかわだかまりを覚えてるところはあると思う。
それでも立ち上がって桜にあの笑顔向けられる士郎の
カッコよさに男だが惚れたんだがね。
※206131
※206134
だからそれをやっちゃうと桜の黒化とか
いままでそれに耐えてた理由とかまで無価値で無意味になっちゃうんだよ
桜の事を想うならそこの描写を雑に扱っちゃいけない
慎二のためでもゾウケンのためでもなく、他でもない桜のために
※206134
それだと慎二が黒化のきっかけになる理由がないだろ
勿論、根本的な原因は士郎だけど
踏み越える直接的な要因になったのは慎二だぞ
※206140
あくまでHFを原作再現するならそのままでいいんじゃない？
臓硯についてはイリヤとの最後のシーンで十分だし、ワカメも本編以上の補足はいらない。
増やすなら言峰関連とかの方がありがたい
※206138
いろんな意味でこのルートの士郎は桜だけの正義の味方なんだと思ったね、桜を救えるのは士郎だけというが
他のルートの士郎でも無理だと思う。
このルートでも士郎1人の力だけでは無理だったと思う。選択肢によっては救えないで終わる士郎もいる
桜を助けるって本当に大変なんだ。結果的にでもやり遂げられた男をかっこいい以外の言葉で表す術を知らない
※206143
うん、必要以上のゲス描写を求めてる人がいるみたいだから
そんなのいらんだろ、ってのが言いたかっただけで
自分もそれで良いと思うよ
ま、桜を救うのは雁夜でも士郎でも間違っても慎二ではなく、遠坂凛というお姉さんだと思いますけどね
無双するには士郎に頑張ってもらわないといけないが
※206103
昔はいい人だったとか言っても本編の地点では桜を苦しめるクズの集まりだしあいつら
慎二は最初はまだまともだったのかもしれないが桜の秘密を知ったあとはただのクズだし、雁夜なんかほぼ全ての行動が下心からという筋金入りのクズだからなぁ
※206134
クズアピールとかどうでもいいんでいらないです
それならその労力を士郎や桜の描写を増やす方向に当てて欲しいですわ
※206135
どうなるんだろうなHF以外の桜は
なんか救われちゃうと嬉しい反面HFの士郎の選択が軽くなってしまうし、だからといって惨たらしく死ぬと悲しいし・・・
※206133
俺もそこでやられたなー
あんな悲しいシーンなのに
何で俺は美しいという感想しか持てないのかと
自己が崩れかけるほど意識持ってかれたなー
でもさすがにもうノーマルはきついので
劇場版とこのコミカライズではｔｒｕｅでお願いします。
※206151
士郎の矢印が桜に向かないなら黒化はしないと思う
HFの黒化は手に入らないと思っていた想いが手に入ってしまったからこそだし
惨たらしくもならないけど救われもしないって感じ？
※206148
だから、どうして必要以上に雁夜を貶めるような言葉を使うのかと……。
利己的な面があることは否定しないけど、筋金入りのクズとか言われるほどじゃないだろうよ。
下心無しにあそこまで自分を犠牲にできる人間が、この世界にどれだけいると思ってんだ。
※206147
あの、救うどころか途中まで始末する方向で動いてたんですが……
凛と桜が最終的にああいう形に持って行けたのも、ぶっちゃけ士郎の功績だぞ
※206151
HFの桜の味方になるのシーンではもう桜黒化始まってたから他のルートで桜が救われてもあの士郎の決断は軽くならないだろ
※206140
桜が黒化する重要な理由として、罪悪感と自己正当化が必要だから、ということだよね。
慎二が一切の同情に値しないほどの真性の悪党だとしたら、桜があそこまでの罪悪感を感じて、そこから目を背けるために自己正当化を行い、アンリ・マユと同化するほどの理由ではなくなってしまうということかな。
慎二をやってしまった→取り返しのつかない罪を犯した→先輩に大切にされる資格のない罪人になってしまった→違う！ 私は悪くない！→黒化
こういう流れだからだよね？
※206157
でも凛の抱擁なかったら黒化解除できなかったしな
士郎凛ライダーが桜を救ったんだろ
※206157
桜を正気に戻したという点では、確かに凛も桜を救う一助を担ったと言えるんじゃないかな。
もちろん、士郎という人間がいなければ、あの展開もなかったという意見は正しいと思う。
桜が救われるには、どうしたって士郎という人間は不可欠だろうから。
※206153
HFTrueは士郎がいるから幸せだろうな、UBWでは側に綺麗なワカメがいるから一人で居るよりは断然いいだろうね
Fateルートで桜が幸せを感じる要因て何だ？
※206151
なんでさ覚悟で書くが
考えるだけ無駄
セイバーが救われるのはFateだけだし、桜が救われるのはHFだけなんだよ
きのこは絶対正史なんて決めないだろうしそれぞれ3つが独立して並んでいるからこそFateって作品は美しいと思う
他のルートだと、ってのは無粋
※206140
※206159
それは違うんじゃないかな。
ゾウケンは完全に人間やめた悪人だったけど
慎二は人間の人間としてのクズだったし
それを自らの意思が引き金に彼を殺めてしまったでもう十分だと思う。
あくまで彼女自身が人を殺めるものだと自覚が重要であって
慎二の細かな事情でそのシーンが解釈されるのは
その後の彼女の罪や罰をこちらが計ろうとしているような行動で違うと思う。
まぁアルトリアがHFで救われてないから他ルートで桜が救われてないうんぬんは贅沢だと思う
※206165
まあ、特に原作の描写を過大にも過小にもする必要はないということだよね。むしろ、してはいけない。
慎二が桜を襲い、士郎と心を通い合わせた桜がそれを拒絶して、正当防衛とはいえ自ら罪を犯すことを選んでしまう。
この流れさえきちんと描かれていれば、何の問題もないわけで。
蛇足や画竜点睛を欠く描写さえなければ、それが一番良いと思う。
※206168
セイバーさんはfateルートだと救われる、UBWだと運命を受け入れる確率が半分くらい、hfは諦めろみたいな感じだから桜もfateでは無理だが、UBWだとワカメリークで士郎達が桜の境遇を知り救える可能性がある、hfでは救うことができるくらいでいいんじゃないかな
※206014
ん～正直な話FateやUBWでも桜は救済されるよってのは何か嫌だな…
HFでの士郎があんだけ辛い選択を選んだ果てに桜を救うことができたんだから
セイバーやアーチャーに救いがある分FateやUBWの方がHFより価値があるってことになりかねない
辛いけど桜の救済はHFだけであるべきじゃないかなと
※206170
その二人が救われないルートがある中、一人だけどのルートでも五体満足で生還する凛という聖域
※206168
Fate/stay nightの3つのルートは等価値であって1つのルートが他のルートのいいとこどりしてたら等価値じゃなくなるでしょ？
全てのルートで桜が救えるならHFの利点が士郎に選ばれたことだけになってしまう
むしろ殺人の罪を負わない分、桜にとってはFateやUBWの方が幸せですよって言われても納得できないだろ
※206173
どのルートでも立ち位置は違えど良いポジションキープして生き残ってるよな、実際
Fate UBWの桜は十年後の聖杯解体編で人質にされるか、臓硯に乗っ取られたりするか、それかそれまでの間に虫の餌にされるかの3択なんやで
諦めろ
※206173
イリヤなんて唯一生き残ってるFateルートでさえ寿命問題が立ちはだかってる状態だもんな
※206173
そんな「主人公に選ばれたヒロインポジ」じゃなく主人公体質なこと
やってるから自身のヒロインシナリオで従者にメインテーマ持ってかれてるんじゃないんですかねー
※206179
UBWは実質アーチャールートだろ、とか言うのはやめてさしあげろ
セイバー・・・fateでは救われる、UBWでは半分の確率で救われる、HFは説得もクソもないので恐らく守護者行き
桜・・・HF以外は絶望しかない
イリヤ・・・唯一生き残ったfateルートでも寿命が短いため長く生きられない、他のルートでは死亡
凛・・・全ルートで五体満足で生還、精神にも異常なし
凛すげ〜
※206157
桜に凛を姉さん呼びにして凛籠絡は良かったな。
なによりあんな可愛い後輩からの「先輩」呼びは
自身で独占すべきものだ、わかってるな士郎。
何がいいたいかというと下屋さんの「先輩」呼びは最高ってこと。
Fateルート
・セイバー、己の在り方を肯定できるようになり救われる。
・凛、日常に復帰。アーチャーは答えを得ることなく消滅。
・桜、慎二がいなくなるも、ゾウケン健在にて、未来に暗雲。
UBWルート
・セイバー、救われるかどうかは半々。
・凛、士郎と恋人になる。アーチャーは答えを得て、これからも頑張る。
・桜、慎二の憑き物が落ちるも、ゾウケンが健在なので、やっぱり未来に暗雲。
HFルート
・セイバー、救われることなくカムランの丘へ帰還。
・凛、生存。ゼルレッチの弟子になる？ 時計塔の勝ち組？
・桜、士郎と愛し合う。その心を士郎に守られながら、一人生きていくか、士郎達と一緒か。
うむ、この凛の、圧倒的なまでのサバイバリティ。
やっぱヒロイン属性よりもヒーロー属性のほうが強いですね、赤いあくまは。
※206185
それが凛の強みだけど同時に弱い部分だとも思う
完成されすぎていて語る部分が余りないんだよね
※206186
さすがに時間を越えてまで、アンリ・マユとのリンクが繋がっているとは思えないよね。
元の状態に戻っていると思う。
多分、己の不甲斐無さと、聖杯が手に入らなかった悔しさを抱きながら、次に聖杯が得られる機会を、地獄のようなカムランを眺めながら、悲しく待っているんじゃないかな。
マーリンが「いよおしっ！」とガッツポーズを取る時は来るのだろうか。
※206182
それでいて敵を殺めたという
業や罪悪も抱えてないからなー。
愛されているが故にセイバー・桜が
抱えているようなメイン張れる主題がないのが
裏返しになるけども。
※206188
そういえばHF後のセイバーって次の機会を待つって言及されてたが、そもそも10年後に大聖杯の解体がある以上次の機会なんて無いのでは…？
※206182
HF以外の桜がどうなったかは描写が無いから絶望とは限らんのだが
凛がほっとくとも思えんし
※206190
別の聖杯関連の事案に喚ばれるんじゃないか？
聖杯が手に入る可能性があれば地球上のどこでもどの時代でも行くだろ
ＦＧＯでのセイバーさんがどういう立ち位置かで
その辺答え出るかもね。
アーチャーもセイバーとの掛け合いはあるのかどうかという所か
※206195
気持ちが全くわからんわけではないが
ラスエピですら蛇足の声が多かった中
ＨＦ以外の桜の後述とか作者側としては
やっちゃいけない類のものだとは思うよ。
本来そういう気持ち抱かせないための順不同３シナリオでも
あるんだし、
※206133
きのこといえば中二作品みたいな言われ方するし、無論そういうとこも好きだけど
あのなんともいえない文がいいよね。胸がジーンっとなった。
きのこの熱い分も厚い文もロマンチックの面も全部好きだわ。
だれかを助けるということは誰かを助けないってことだって作中でも何回も言われてたじゃん
だからこそhollowみたいな『誰も涙を流すことのない世界』が尊く思われつつ異質な世界として成り立ってる
本編終了後、凛とロンドンスターが聖杯を解体するらしいけど
そんときゾウケンおじーちゃんや桜ってどうしてたんじゃろ。
※206132
アニメで初登場した時ののおじさん人気は凄かったな
原作知ってた自分としては、なんていうか、こう、愉悦的な感情を抑えられなかった
※206122
それ言ったら、桜だって叩かれても仕方ないことしてる訳で…。
間違った人、弱い人を、安易に「クズ」とか叩きたくないのよ、俺は。
※206023
書いてある内容はおおよそ同意できるな
でもおじさんは葵さんを（一応）殺してないよ！？
※206235
桜と雁夜じゃ前提が違うじゃない。桜は完全に他人(ゾウケン、アンリを入れてしまったアインツベルン)の影響で自分では止められないものだった。雁夜は完全に自分で考えて行動した結果としてのものだった。
結果だけ見ればどっちも責められるものだけど、その理由が理由だからクズとは言えないと言うなら桜はもっと言えないよね
まぁ実際はもう十年も桜は叩かれている訳だけどね(やってるのはアンチだけかもしれないが)
一応Fateルート後ではイリヤと凛が揃ってるし、手遅れにはならないんではないかな。
UBWルートでは改心した上に魔術使えるようになった慎二と凛の兄姉主体でやりそうだし。
つーか魔術回路がない故に放置された慎二がそうじゃなくなったなら虫爺は桜の種の相手として慎二選びそうだからなんらかのアクションは起こりそうだし
桜はこの二つのルートでは黒化する要因が不足してるからHFと違って士郎は理想を捨てる必要ないから普通に助けそうだけどな
桜が困ってると解れば助けるのが衛宮四郎という人間でしょうよ。
ただ、士郎の愛は手に入らないだけで
※206235
間桐男子スキーだけどね、クズ＝叩きって認識は同意しかねる
そこは擁護すべきところではないというか、
奴らの持ち味は「根が善良なやつらがあそこまで堕ちるなんて・・・」ってところで
そこを愛でたい自分みたいな奴にとっては「愛すべきクズ」
そこまでじゃない人にとっては「ただのクズ」って評価で充分だと思ってますわ
※206247
最後の首絞めで脳障害
その脳障害の影響で数年後に死亡じゃなかったっけ？
205947だが、こんなにコメントが伸びてるのを見て驚いた。コメ板が荒れるきっかけを作ってしまい申し訳ない。けれど、下心があるなんて人として当たり前だし、そしてそれに自覚が無かったとしても桜が置かれている状況を何とかするためにあの地獄を何倍にも濃縮したような蟲風呂に入って行ったおじさんの覚悟と根性を分かって欲しかっただけなんだ。
なぜかこういう話題のコメ欄に限って士郎や桜を持ち上げるために間桐関係者をボロカスに叩きまくって、なおかつそれに拍手喝采される空気があるよなぁ
そりゃ間桐の人間は褒められた人間じゃないし許されないことをしてきたのも事実
だから非難されてもしょうがないとは思うし、叩かれても仕方ないとは思う
だからって慎二は元は士郎の親友、桜にとって良き兄の善人であった事実とか
雁夜の桜を救いたいっていう思いも確かにあったって事実を全否定して
二人ともクズの中のクズって断定系で話すのはそれこそ原作の設定を忘れてる、歪めてると思うがなぁ
少なくともHFのよいしょだけに間桐家を過剰に持ち上げるのも辱めるのもやめてほしい
元はと言えば、士郎と雁夜が一緒だなんて言うからだろ。
>桜にとって良き兄の善人であった事実とか
はぁ、そうっすか
※206293
悪いけどその意見はかなり少数派だと思うよ
雁夜もワカメもクズなの間違いないし、この記事の話題でも士郎、桜を上げるために貶めてるコメントは殆どないと思うよ。
誰も原作を歪めてはないよ、客観的にみて。
※206337
そうか？
雁夜も慎二もクズなのは劇中の時点のことであって元は比較的善人って説明が原作でもあったような・・・？
少なくとも慎二はホロウや設定で桜の秘密を知るまではひねくれ者だけど桜に優しくしてた、いい奴って話なわけだし
雁夜も私怨や私欲があったとはいえ桜を救おうという意志があったのは事実でしょ（実際劇中でも雁夜は贖罪を求めてるって説明があるし）
まあ本編じゃあまり重要じゃないから忘れらてるだけかもしれんけど、それでもちょいここまでのコメ欄を見てると間桐関係の非難の仕方が度が過ぎてると思うわけよ
（もちろん雁夜ヨイショの意見にも同意はできんけど）
※206347
雁夜はまあ解る
慎二に関してはちょっとその解釈無理が有るわ
完全な悪人では無かったかもしれんがいい奴では決してない
その辺は士郎や遠坂家の面々関係無い場面での振る舞い見りゃ察せるだろ
雁夜も慎二もいくら根が良くても自身を捨てられないから狂ったんだろな
やっぱ士郎て異常だわ
ここの住民て面白いな
士郎みたく自分の損得勘定度外視で人を救おうとすれば、狂ってる、もっと自分を大切にしなさいって叩くし
雁夜みたいに自分のメリットも勘定した上で人を助けようとすれば偽善者、士郎に比べてこいつは・・・て叩くし
じゃあどうすれば大満足できるのか聞いてみたいわ
※206361
叩いてる人が違うだけでしょ
今回攻撃的なコメント多くなったのは雁夜の意思を士郎が受け継いだだの、似た者同士だの、雁夜は桜の大事な人とか作品を馬鹿にしたようなコメントがあったからだろうね
※206246
当時の桜への総叩きは酷かったからな…
そりゃあ比村先生もグレますわ
それに時期も悪かったな、Fate発売年といえばPCゲーム界の一大事件となった下級生2の時だったし
※206361
結局のところ、雁夜と慎二に対する個々人の価値観で意見が分かれているだけだと思うよ。
この二人のキャラクターの劇中における行為や動機をどう感じるか、という問題に終始するんじゃないかな。
・雁夜の場合
１．間桐の魔術を醜悪と感じて、葵を巻き込みたくないという感情から、愛の告白ができなかった。
２．そんな自分を差し置いて、葵の心を掴んだ時臣のハイスペックぶりに嫉妬を覚える。
３．葵に対する感情を捨てきれず、葵やその娘達に親切でいようと努める。
４．桜が間桐に養子に出されたと知り、時臣に義憤を覚え、その原因となった自分の出奔を自責する。
５．自責の念と、時臣への対抗心と、葵や桜への想いから、間桐に戻り、一年間もゾウケンの拷問じみた修行に耐える。この時点で寿命はほぼ０に。
６．時臣の魔術師としての在り方に対する激情（雁夜が憧れた幸せを蔑ろにする態度への怒り）や、サーヴァントの使役にともなう苦しみ、言峰の暗躍などから、徐々に正気を失っていく。
７.葵に時臣殺しの犯人と誤解されて（ただし、時臣への殺意は確実に持っていた）、自分自身のこれまでの行為や感情を全否定されたことで、極めて強いショックを受けてしまい、衝動的に葵の首を絞める。この加害行為をしてしまったことに、罪悪感を覚えながら、ますます正気を失う。
８．それでも桜を助けなければという感情はなくならず、半死半生の状態で蟲倉へ。桜の「おじいさまに逆らうことは愚かなこと」という思考を固める原因となってしまう。
９.葵や桜、凛に愛してもらえる幻想を見ながら、蟲に食われて消える。
・慎二の場合
１．養子の桜を「捨てられた子供」と同情して、ひねくれた態度ながらも優しくしていた。
２．間桐が魔術師の家系と知り、自分は特別な存在だという意識をふくらませる。
３．高校生になり、桜こそが間桐の魔術の後継者だという事実を知り、プライドを打ち砕かれる。桜の罪悪感を自分への哀れみと感じて、ますますプライドを傷つけられて、桜に対する攻撃性を過剰に高めていく。
４．桜に対する暴力と暴行を繰り返す。
５．マスターになれたことで、自分は特別な存在と思い込める理由を手に入れる（深層心理では、それが欺瞞だと気付いている為、桜や周囲への攻撃性は全く衰えなていない）
６.聖杯戦争の最中、結局、肥大化した自己承認欲求を満たせず、非道な行為を繰り返した結果、破滅する（あるいは、ＵＢＷエルートで魔術の暗黒面を体験し、憑き物が落ちる）。
まとめると、大体、こんなところだろうか。
雁夜の評価が厳しくなる主な理由は７や９で、慎二がクズ呼ばわりされる理由は４と５と６だと思う。
彼らの行動や動機に対して、どれだけ共感や同情、理解を覚えるかで、許容範囲が大きく変わるんじゃないかな。
理由はどうであれ、弱者に対する暴力や暴行は肯定できるものではないから、慎二に対する嫌悪感というものが強くなるんだと思う。理由も「自分のプライドを傷つけられたこと」だから、とても自己中心的に思えるし、事実としてその通りだろう。
雁夜に対して擁護意見が大きくなるのは、時臣に対する義憤が共感しやすい一般良識に基づいていることと、葵を傷つけるに至るまでの自己犠牲が大きいからだと思う。すくなくとも、慎二ほど自己中心的ではないし、桜という他者を救済しようとする意思が見えるため、ある程度の善性が窺える（無論、葵を傷つけたことは、自分自身の心を守るための攻撃衝動なので、罪深い行いである）。
このあたりのことを改めて考えると、意見もまた変わるんじゃないだろうか。
また、桜に対する思い入れの度合いでも、特に慎二に対する印象は変化すると思う。桜が好きな人ほど、慎二が許せないという気持ちが強くなるのは当然だろうから。
慎二って別にクズじゃないよな
環境が悪くて性格歪んだだけだし、魔術師(魔術回路はないが)の価値観だとそんなに悪いことしてない
士郎のような他人の為の殺人はよくて慎二のような己の為の殺人は駄目って風潮には違和感がある
イリヤ惨殺したギルガメッシュはクズ呼ばわりされないのに….
カリスマの差かな？
※206380
魔術師の価値観自体、一般社会の常識と相容れない異端だということを忘れてはいけない。
そして、環境が悪いという要素は、情状酌量の余地を生むものであったとしても、罪を帳消しにするものではないよ。
慎二が自分のプライドを傷つけられたことに耐え切れず、桜に許しがたい暴力を振るった事実は覆せない。
もちろん、慎二に対して同情することは否定されないけど、彼が桜やほかの人々に対して行った非道は、断じて許容されるべきものではないと思う。あれは慎二自身による贖罪なくして、許してはいけない類の行いだと思うんだ。
あと、誤解されないように断っておきたいんだけど、罪人は許されてはならないとは思っていないよ。
罪人とて幸せを望んでもいい。贖罪の意思があるならば。
ＨＦのトゥルーエンドはそうして生まれたものだろうしね。
※206384
まあ気持ちは分からんでもない
当人なりの価値観で動いているギルが善悪を超越した存在と評される一方
当人なりの価値観で動いているワカメはクズだってのもねえ
そもそもFateという作品に一般的な善悪の判断基準は適用されないというか
※206193
ＨＦ後のセイバー・アルトリア、月の聖杯戦争に参戦……！
はくのんwithアルトリア。
ガウェインの明日はどっちだ！
※206390
アニメ版もちゃんと見ている人は最終的に同じぐらいの理解度になる、はず
※206061
皆他ルートのその後は想像はするけど他者のそれを形をとして見たくないし
お門違いだけどなんか汚されてる感じがしていや…
つまりそれだけ各ルートが完成されきってるってことじゃない？
おじさんは…ほら、言い方悪いけどどうしても後付けの違和感とかあるし
ただでさえ本編の核となるキャラにダイレクトに関わったから
そこら辺デリケートに扱わないと過剰に反応する人が出てきても致し方なしというか…
毎度のことながら桜関係のコメは狂信者に批判家、Zero信者が終わらない殴り合いを繰り広げてるな～（呆れ）
どうせ結論も和解もできないんだからここらで終わりにしようや
※206161
桜自身の憑き物を落とせるのは本当に凛しかいなかったよな
11年間溜まりに溜まった痛み苦しみ憎しみをまとめて吐き出せたのは、羨望と嫉妬を抱いていた相手で、自分を思ってくれていた姉だけなんだろう
桜の中の泥はあそこでなくなったんだと思うよ
そして泥も罪もまとめて抱き留めてくれてなおかつ外側の呪縛を解いたのが士郎
桜が自分で何とかしよう、戦おうと立ち上がれたのも士郎だけじゃなくライダーもいたからだろうし
綱渡りみたいな話だよなぁ、イリヤも言峰も、あと一度黒化して思いを吐露しないと本当には救われなかったろうからワカメでさえ必要不可欠だわ
誰が欠けたって桜はあんな風に笑えない
コメントで桜のためには士郎・凛・ライダーの三人が必要って意見があったけど
個人的にはそこに藤ねえを加えたいな
なぜそこでトラ！？って思うかもしれないけど
藤ねえがいないとそもそも本編開始時の桜にはなってなかった
ｆａｔｅ、と言うよりきのこの書く型月作品の先生って本当に「先生」なんだよ
だから途中でこの四人の誰か一人でも欠けてしまっていたら
桜はあの（2つの）結末を迎えることが出来なかったんじゃないかな
※206517
意見の正誤や是非はともかくとして、物は言いようということを考えてみよう。
高みから冷笑するような自分をアピールしているみたいな言葉使いは、むしろ軋轢や反感を撒き散らす理由になりかねないよ。
わい、桜のことを命がけで救おうとした士郎も凛もライダーもカリヤも好きだし、
どうあがいても、桜虐待犯のゾウケンとワカメは絶許やわ
それにしても何度見ても美しい桜やなあ
雁夜叔父さんは主人公ポジを得て頑張ったけどワカメ補正には抗わなかったよ的な印象
※206547
ノーマルエンドの藤ねえは忘れられないわ。
あの人だけが、桜にとっての母性であってくれたんだよな…。
なんという桜パワー
すばらしい、これは買う、というか予約した
作家知らなかったので試しに氷菓を買って読んでみたが
すごいなこの作家さん、何者なんだ・・・
※206691
主人公は持ち上げすぎだと思うが
味方が一人も居ない状況ではアレが限界だったのかもな
せめてサーヴァントのクラスがバーサーカーでなければ・・・
あと葵さん鈍過ぎる
※206246
すさまじい暴論だが、桜には世界を滅ぼす権利があると俺は思うよ（あと阿部さんも）
人の温かさを知らないで育った者は、世界を決して優しくないひどい場所だと感じても仕方ない訳だし。
だから俺は桜を叩かないし、彼女のことをできるのなら救ってあげたいとプレイ中何度も願った。
雁夜については…まあ、もうどうでもいいや。
他にいいコメいっぱいあるみたいだし、そっち「よくてよ」しとくわ。
※206714
コンプティークのドラマＣＤでは、鈍いどころか、雁夜を同性愛者と誤解してたなあ……。
「そんなに時臣のことを気にするなんて……はっ、雁夜くん、あなた、まさか！ 時臣は私の夫なのよ！」
すごいよ葵さん。
この人氷菓も連載してたよな
月刊連載とはいえ速筆だなあ
素直に感心したので発売日に買わなきゃ(使命感)
※206712
葵さんが鈍すぎるってのは酷いような。だって弟としか見てないんだぜ？
恋愛感情的な意味で弟が慕ってきてるとは普通思わないじゃん
虚淵に女体化コクトーだと言われてる時点で超絶一途
たとえ弟ポジでなかったとしてもアウトオブ眼中の未来しか視えない
※206723
ギャグを同列に語るのはNG
それは本編セイバーに対してオワコン青ニートと言うようなものだ
てか、そんなこと言ったらアイリさんが言峰×切嗣で妄想する貴腐人で
確定してしまうじゃないか！ ヤメるんだっっ！！（血涙）
※206765
＞葵さんが鈍すぎるってのは酷いような。だって弟としか見てないんだぜ？
＞恋愛感情的な意味で弟が慕ってきてるとは普通思わないじゃん
よくあるコトだと思うけどなぁ・・・
※206781
言われれば理解するだろうけど、何も言わず現状維持を優先したのは雁夜の方
変化しない環境の中で「えっ、この子私に気があるんじゃない？」とか思わないだろ
たとえ周りから見て変でも昔から同じことが続いていれば感覚なんて麻痺する（リアル幼馴染も似たようなものだった）
それを変だと思わないような関係を築けたのは葵さんの性格と雁夜の努力があったからこそ
失敗したほうが幸せになれるとはいえ自分を抑えた結果の関係性なんだからそこは尊重したいんだ
なすきのこのＨＦに他人の話を持ち込むのは
なすきのこに失礼だろう
最近の若いもんは礼儀を知らん（笑）
困ったもんだｗｗｗ
たまに「カリヤは桜を救うことなんか全く考えていなかった」
「自己中心的な欲求に塗れたクズオブクズである」
みたいな言われ方してるし、実際半分ぐらい合ってるんだけど、
それでもカリヤの行いが全否定されるの解せない。
※206377の解釈が一番しっくり来る。
でも士郎凛ライダーがカリヤの遺志を継いだ云々はさすがにないです。
※206195
まあ、個人でそういう想像をするのは自由だと思う
実際、可能性0の話じゃないし
そういうのを題材にした同人誌も多いみたいだ
イリヤの寿命問題と同じだよ
救いの可能性は0じゃないから、想像するのは自由
ただ作者に外伝を描いてもらいたいとかは、期待するだけ無駄だし、必要もないと思う
確定してない想像の余地が残ってるからこその部分なんだよ
※207161
たしかに、俺も雁夜が桜をどうでもいい存在と思っていたなんてことはないと思うなぁ
いくら根底に葵への想いがあったとは言え桜に対して申し訳ない思いで命を張ったって側面は絶対にあっただろうし
そもそも、本当に雁夜が桜をどうでもいい存在と思ってたら時臣と葵死亡（雁夜視点）の後も戦い続けたことや大災害後に死に体の状態でも桜の元に帰ってきた理由がつかんしね
最近ほんと 桜好きには嬉しいニュースが多くてもうどうにかなってしまいそうだ!!!!
読み終わったので感想。
いや、すごいな。まだ何も始まってない序盤の中の序盤なのに
キャラデザ、構図、原作再現等細かいこと気にせず
ただ読み耽って出た感想が「面白い」。
本当にfateは伝奇ものだなーという、日常の中にいる
士郎と桜に忍び寄る不吉な予感がこれからの波乱を想起させるだけで
見ているこっちがハラハラさせられる。
特にイリヤとギルガメッシュを１話と２話で似た構図で士郎と桜に
忠告を出してるのはこの後２人には避けえない運命（fate)が待っているんだと
予感させるのに十分でドキドキさせられた。
これから先が本当に楽しみです。
一話のカラー黒桜は今後収録されるのかな？
とにかくタスクオーナ先生の桜最高です買います
たった164ページで626円……なんでカドカワってこんなに高いんだ？ サイズか？
※206182
HAイリヤは桜と聖杯の負担分けて寿命伸ばしてたな
あと、
HF以外で桜が救われたら微妙って意見も分かるが、他√でも環境良くなってる可能性の方が高いと思うけどな
聖杯解体で臓硯がボケる未来が示唆されており凛（とⅡ世）の生存がほぼ確定とくれば結果はね
ただ、士郎と凛がロンドンに行ってしまったら桜は自分で傷を癒すのにたくさんの時間を要するだろうね、
ノーマルEDみたいになるんじゃない？
何が言いたいかって言えば極端に幸福・不幸に別れることはないんじゃないかと
HFは桜を救うだけではなく士郎が桜と生きたいという人間の人生選ぶ物語でもある訳で、
「正義の味方」と「大切の人」の天秤などの配置であって桜の運命に関わる話でもあるしそれだけでもないと思うのよ
あと藤ねえの功績と、衛宮家に通う事になった時点で桜は救われ始めてるって点も忘れたくはない
実は桜√ではなくても凛・士郎死亡BADこそが桜を不幸にする気がしてならないしな
※205983
確かに姉妹喧嘩はかなり好きだなぁ。
凛の不器用さを象徴する場面でもある。
適当に優しい言葉かけて収めときゃ良いのに、あくまで手加減しないで本音のぶつけ合いを選ぶ凛。
遠慮がないのは身内として扱っているという事で、ある意味やさしさでもあるんだけど、非常に凛らしい振る舞いだなと思ったよ。
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何でか分からないけど絵を見た瞬間Fateじゃなくて月姫を連想した
何でだろ