【Fate】セイバーの「約束された勝利の剣」みたいな対城宝具って登場しないよね

対木造モルタル二階建て宝具

自走砲と戦車の区別並みに難儀じゃの

天叢雲剣(草薙剣と同一だっけ？)がエクスカリバーと同格の対城宝具として登場してくれたら嬉しいな。やっぱり担い手は日本武尊なんだろうね。

GOメンツのチート宝具に期待

対界が「世界の抑止力に抗いうるほどの神秘」とかだったら燃える

※209682
抑止力→修正力

対城宝具がエクスカリバー以外にないことを今気づいた
ずっと一つぐらい他にもあるだろと思ってた
やっぱりすごいんだなエクスカリバー

エルキの宝具が「人類・星への破壊行為に反応して威力が激増する」だから、
エクスカリバーもランクアップ時は対粛正宝具になるだろうか

アロンダイトにカリバーと同じ様な真の性能があるとか初めて聞いたんだけどソースどこ？

宝具の分類もかなり増えたよね
最初は対人・対軍・対城・対界・結界・対魔術の6つだったのが
対国・対陣・対門・対衆・対心・対都市・対己・対星・対神・特攻・対粛正・神性・対宝・城塞と今や20種類だ

城壁７枚分ってかなりだと思うんだけど、アーチャーのアイアスが壊れたのってゲイボルクの相手を狙い続ける概念が強かったからだと思うんだ

それよりカラドボルグの改造されていない絵が見たいとです

昔ローアイアスの古の城壁と同等～って解説見て
正直それ頑丈なのか？って思った覚えがあるけど
エクスカリバーが対城宝具なくらいなんだから型月世界の城は相当頑丈なものって位置づけなのかな？

※209684
元スレでも言われているが呂布の軍神五兵が対城宝具なので、対城宝具自体はエクスカリバー以外にもある。ただ、軍神五兵は「対人、対軍、対城宝具」だから厳密に言うなら「純粋な」対城宝具はエクスカリバーのみってだけ

草薙剣はなぁ…登場した経緯&逸話的に
対国宝具(一国に猛威を振るった八俣遠呂智の尾から出てきた)
対「対」軍宝具(四方八方から火攻めされた際、燃え移った草を刈り取ってソレで燃やし返した)
とかになりそう

ところで火力は無くても文字通り城に対して効果を発揮するような宝具が出たらそれは「対城」宝具になるのかな？

※209690
ガーデンオブアヴァロンで円卓の城作るのに土妖精が手を掛けてたりしたし
かろうじて神代な時代でそれなら、神代最盛期の城なんて言わずもがなな気がする

宝具のランクが神秘度って話みたいだが+にはどういう意味があるんだ？
瞬間的に神秘度が倍加するのか？

草薙剣は刈ったのが
草じゃなくてKUSAだったら強そうだな

カリバーは所有者の魔力を収束し加速して放出してるわけで
真の威力を発揮する場合は青子みたいに魔法陣が追加されたりとか？

昔の城壁職人は凄かったんだろうな

アロンダイトは虚淵のせい
コピー本も軍勢も分裂もオーナーもランクおかしい

陳宮「え・・・あれ位の兵器なら幾らでも作れるぞ？」

アロンダイトさんはな～
エクスカリバーと起源を同じくする神造平兵装で当代最高の騎士だけが持つことを許された誉れの剣やぞ
更にZeroの地の文で『アーサー王のエクスカリバーと対を成す、人類が精霊より委ねられた至高の宝剣』なんて設定を披露してるんだぜあの見た目でな

凄い(白目

ガラティーンを直撃させても城をぶっ壊すことはできないのに、その城壁を七枚重ねたのと同等の防御力を持つロー・アイアスをぶち抜いた投げボルクってやっぱすげーわ

ビーム撃てないのにエクスカリバーと対を成すアロンダイト・・・

※209697
ステータスと宝具とスキルの+は(というかランク自体が)どれも意味合いが違うのだと思われる
宝具はステータスのように単純な数値化は出来ないし

スキルのランクは同スキル持ちとのワールドランキングなんだっけ…？

グラムは、単なる対城宝具ではなく、対城宝具クラスの魔力を一点に凝縮し、１つの敵を魂もろとも徹底的に滅ぼせるタイプの対人宝具の可能性もありそう(但し、敵のサイズは人間大からゴジラサイズまで、平等に効果を発揮できる感じ。)
もしくは、ビームではなく、超特大の飛ぶ斬撃を飛ばすタイプの対城宝具とか？

※209680
擬人化（女体化ではない）ヤマタノオロチが「本来の持ち主」的な感じで持ってたりすると中二マインドが刺激される

※209707
ビ、ビームなんて当たらなきゃ怖くないし…(震え声
)

※209703
アロンダイトは全くもってノベル向きの能力じゃ無いのが悪いんや…
エクストラみたいにプレイヤーが直接関われる様なゲームならどうにかなる…はず
だからgoに期待だね。いつ始まるか分かったもんじゃないが

対国も謎といえば謎だしな

ぶっちゃけビーム出す聖剣＝正義みたいなノリ嫌い

※209707
アロンダイト「逆に考えるんだ。ビームなんて切り裂いてしまえばいいんだ」

※209688
今年のエイプリルフールのモードレッドのツイートの

＞木刀はめんどいから宅急便で送りつけよう。着払い伝票でいいだろ。フランス・【不倫男】ランスロット【ビーム撃てない】宛……と。
＞ん？　あれ、でも確か……。
＞……まあいいか。今はあのフランス豚野郎をからかえるだけからかっておこう！

って含みのある台詞からの推測だと思われ
まぁもし今後修正する事になったらって時の為の布石だろうから今は何とも言えん

※209703
あの姿は魔剣に落ちた姿だからね
エクスカリバーでいえばセイバーのオルタ時仕様みたいなものだね
いつか真っ当な聖剣であった時の姿が描かれるのを楽しみにしている。
その時にはモーさんの「アロンダイト、ビームでねぇから…あれ、だけどそういえば」
の台詞の真相が明らかになるだろうし。

FoxTailのセイバーがたぶんあの人だとして三本目の太刀は対城……はなさそうか。

※209700
城壁職人の朝は早い

※209714
せやかてビーム剣強いからなー

※209712
尚goでもランスの宝具は鉄パイプな模様。

ぶっちゃけ原作時点でも思ってたけど個人的に
投げボルグは対城でも問題なさそうな破壊力持ってる
気がするんだよね。今回のアニメ見ると尚更。
兄貴の生きていた時代に城作り宝具持ちの職人でもいたのだろうか。

姉妹剣で性能差があった時はドラえもんとドラミちゃんの関係を思い出せば大体の場合説明がつくと思うんだぜ！（暴論）

対人：丸太、刀、義手刀、弓
対軍：ダイナマイト、ギロチン竜巻
対城：鉄パイプミサイル、丸太の戦車
対界：蚊

こんなイメージ

※209707
アキレウス「ビームの有り無し程度で強弱が決まると思っているようじゃ、型月ファンとしちゃド三流もいいとこだぜ！」

特別感があるからいいんじゃないの

※209680
本来の持ち主はスサノオか天照大神だから、とんでもない威力を秘めていそう。
特に聖杯戦争の舞台が日本なら、エクスカリバーに匹敵してもおかしくないかもしれない。
ただ、同じく消費魔力の大きいだろうなあ。
ヤマトタケルでは完全に使いこなせないとか、そういうペナルティがあっても、物語としては面白そう。

※209691
トロイア戦争はほぼ神代の戦争だろうから、あそこでアーチャーが口にした「古の時代」は、神代かそれに近いくらい古い時代なんじゃないかな。
神霊や妖精、幻想種が跋扈していたであろう時代の城壁と考えれば、その神秘的防御力は正にゴウランガ！

ZEROでアロンダイトがビーム出さなかったのは、
・クラスがバーサーカーだったため、狂化でまともに扱えなかった
・ダメマスターの魔力不足（アロンダイト出しただけで死にかける）
という考えで納得してる

配信前なのにGOでエクスカリバーの真の力が発揮されるのを今か今かと待っているファンwwwwwwwww

俺です

※209698
草薙剣ってたしか日本武尊が遠征中に待ち伏せしていた敵に
草原のど真ん中で周囲から炎をつけられてピンチかと思いきや
「こういう攻撃された時の対処法はトリックで見た」
と自分の身の回りの草を刈ってから草原の内側からも炎を放ち
敵の攻撃を無効化。(この後、無茶苦茶、敵を殲滅した)
　というエピソードだから実はそんな派手には草を薙いでなかったり
あと水龍八岐大蛇の妖気を封じるために柄に国で最も大きい火打石を
はめ込んであるらしい。(その火打ち石で草に火をつけたのかな？)
この剣、型月流に登場させるとどうなるかな？
水と火の二重属性は間違いなさそうだけど
(草薙剣のエピソードには若干の脚色があります)

アロンダイトは抜いた時に超サイヤ人みたいなオーラを纏う演出なら強く見えそう
zeroアニメは重厚さ重視だったから地味だったけど今のアニメUBW演出だとオーラ纏いながら残像が見える位のスピードで攻撃してきそうw
アロンダイトの追加効果はモーさんの発言から考えるとビームでは無いのか
以外と防御系能力の可能性もあるのかな？

※209706
直死の魔眼を有するという邪神バロールをぶっちめた光神ルーの息子にして、死霊渦巻く影の国の女王であるスカサハのもとで修行を積んだという、英雄オブ英雄のクー・フーリンさんですから！
槍投げに関しては、オーディーンだって超えてみせらあ！
だけどゲッシュ破りだけは勘弁な！

※209709
斬撃皇帝「超特大の斬撃とな？」

※209702
中国四千年の技術力は精霊の力にも匹敵するというのか
つくづく恐ろしい世界よ

※209723
神話において、軍勢相手や一騎打ちでしか使っていないことも影響してるんじゃないかな。
ケルト神話を読んだ印象では、クー・フーリンは決闘をはじめ、防衛戦やゲリラ戦をしていた印象が強いし。

※209692
もうエクスカリバーも純粋じゃ無くなったんじゃなかったっけか？

※209701
軍勢は実際の強さ抜きにしても英霊一斉召喚というデタラメなことやらかしてるからEXでもおかしくないよ
分裂はもう少しランク下でもよかったかもね
ジルの本はfake前はなんでプレラーティの魔道書ごときがこんなランク高いんだよと突っ込まれていたが今上がってるフランチェスカ＝プレラーティ＝ベルゼブブがガチだった場合、あのランクでもおかしくなくなると思うよ
アロンダイトは描写がしょぼいけど本当はすごいんだよきっと・・・

※209721
ビーム剣って言うからあれなんじゃ
光の剣って言えば聖剣っぽくね？

・軍神五兵
切斬、刺突、打撃、薙ぎ、払い、射撃の六つの形態に変化するマルチプルウェポンであり大量破壊兵器

切斬 あらゆる物理防御を無効化、ないし切断し破壊する大ダメージ攻撃。
刺突 スタン（槍の貫きによる行動封じ）判定かつ縦列の敵を貫通する大ダメージ攻撃。
打撃 巨大な籠手と化して防御力をあげる。もしくは相手の攻撃を受け止め、弾き返す特殊防御。
薙ぎ 横一列の敵を払う大ダメージ。
払い 物理系の行動を弾きながらダメージを与える特殊カウンター。
射撃 大口径による波動砲じみた呂布ビーム。
・・・強すぎるだろ

本来の対城宝具とは要塞化した工房や巨大建造物、
防御用の陣地といったものに対して効果を発揮するものを指すが
エクスカリバーのケタ違いの威力は同様の能力を持つ対軍宝具の域を超え
城塞ごと軍勢を撃滅しうるため、例外的に対城宝具に分類される。
と適当に理屈をつけてみる

※209714
菌糸類「だいたい元を正せばファンが悪いんでちゅよ。ビームを出さないだけで微妙だの、弱いだの勝手な幻想押し付けて馬鹿にしたりしてさ。そのくせ、いざビームを出したらまたビームかよとか、いい加減飽きたとか文句ばかり言ってマジでわけわかんねえし、めんどくせぇんでちゅ。」

とか言っていました(多分)。

アロンダイトは魔剣と化しているが、フランスのシャルルマーニュ騎士団パラディンの一人、智将オリヴィエさんの聖剣オートクレールと同一。
そしてこちらでは清浄という意味だから、仮に登場するなら聖剣としての姿になる可能性が高い。

ただ元がブリテンと異なるフランスの剣とすれば、別系統でビーム撃てないと言うのも分からんでもない。
それに、ローランの持つデュランダルも聖剣では破格の扱いだけど、ビームという感じがしないのが尚更。

※209741
ロボット兵器が愛を知り、機能を超えて主君を裏切ったとか考えると、ちょっとロマンチック。
呂布の裏切りっぷりも切ないラブストーリーとなる型月マジック！

エクスカリバーはMAP兵器なのにただ魔力込めてピカピカさせるだけで白兵戦の攻撃力が何倍にもなるのだから、対人宝具は怒っていい

※209725
みんな、丸太は持ったか！

※209732
割と普通にビーム撃つような効果になると思う。まあ、アロンダイトやバルムンクみたいに何か他の効果も一緒についているかもしれないけど。

草薙剣って、八岐大蛇から出たのに
大蛇より首の数が多い九頭龍をコロコロしてるよね

※209744
個人的にデュランダルはルパン三世の斬鉄剣みたいな代物と思っている。
もうね、デュランダルよりランクの低いものであれば、魔術だろうが武具だろうが宝具だろうが、なんでもズンバラリという。

グラムは対竜宝具でいいんじゃね
竜退治の為に打ってもらった剣だし
なにより俺のこころときめく響きだし

※209714
別にビームじゃない宝具でも兄貴の刺しボルクみたいな対人宝具でも必殺技と言える宝具はあるからな
アロンダイトはビーム以前に超有利のはずの精神崩壊セイバーすら倒せなかったから有用性も燃費も刺しボルクにボロ負けしてるのがいけないんだ（刺しボルクなら精神崩壊セイバーは絶対倒せる）

ビームを撃つ前に間合いを詰めれば良いだけです

※209750
但しランク問わず、こんにゃくは斬れない。

※209752
公式で兄貴の刺しボルクと老師の无二打は対人白兵戦において最高に効率が良い宝具だし・・・

仮にグラムが対城とすると、ファーブニルの様な竜種は城レベルの存在ってことかな。まあアレはドラゴンとしては世界最古の存在というのも大きいが。
ただグラムってシグルドの前の持ち主であるシグムントが持っていた時に、オーディーンのクングニルの一撃で砕かれているんだよね。妹とヨスガっていなければなあ。

まあだから打ち直されてエクスカリバーの原型とされているんだろうけど。
そういえばカラドボルグもエクスカリバーの原型らしいね。軽く一振りで山三つぶった切ったらしいけど、そうすると原典だと対国宝具？

Fakeセイバーの「×××××勝利の剣」は対城宝具になるのかな
オペラハウス半壊させてたけどどうなんだろう

グラムって叫びにくそうだし真名解放の時は
「グラムッ！」
ってよりは
「－－－－－－－グラム」
って感じだろうか？

カリバーってキャメロット城を支えるエネルギー源でもあったみたいだしそういう意味でも「城」に関わる宝具なのだなぁと

※209733
アロンダイトさんZeroで欠片も描写されたなかったＳＴ判定かも
きのこが好きでfateにも利用してるTRPGで言うとトラップや状態異常、特殊攻撃に対する回避又は防御できるかどうかなどの判定だから防御寄り？
ビーム出してほしくないな、ビーム斬ってほしい(願望)

そういえば知名度MAX兄貴につくらしい城宝具ってやっぱりエクスカリバーに弱いのかな。
分類もどうなるんだろう

※209733
それなんてトランザム
まあ映像として見せる場合あれぐらい派手にしてほしいよね
ビームはカッコいいし強いからそういう方面の強化も良いけど、自分は現存のアロンダイトの設定も好きだから今ある設定を上手く使った上での強さもちゃんと見せてほしいな

※209757
何か勘違いしてるけど、カラドボルグを原典としてるのは型月的にはガラティーンの方

そう言えばデュランダルは仮に登場するなら対「」宝具なんだろう？
個人的にビーム撃つとは思えないけど、そうすると範囲が狭まるよね。

ただ持ち主のローランのおかしいスペックも相まって剣片手に軍勢やら城に突っ込んでも問題ないようなイメージが。

※209758
オリジナルのエクスカリバーよりはランク低そうな気がするな

そういえば、シグルズが持っていたグラムとシグムントが持っていた後にグラムとなる名無しの剣、どっちが強いのかな？どっちも同一の剣だけど。

型月の城といったら月姫の二十七祖さんのあれですよね

つまり対城宝具というのは巨大ロボットを倒せるレベルのものと考えられる
しかも一撃でという条件付なのか

※209731
エターナルFateカリバー！

実際に丘3つブッタ切るカラドボルグは対城じゃないのか。
カリバーと同出力のガラティーンの原典で、炎でもないから対物に向いてないってことはないだろう。

※209691
城壁って城の壁じゃなくて西洋の街を囲んでる石積みのアレだからな。
世界には15mの厚みの城壁もある。
古代の城壁って言うからにはそれをも上回るだろうし、7枚分の基本強度だけで100m超えの厚みの石壁を砕くのは現代兵器でも単純に難しい。

※209769
技名だせええええ

※209756
そうだな
アロンダイトさんせめて自分の得意な相手位頑張れよ・・・
3分で弱点特攻有りで精神崩壊セイバー倒せないのはやはりおかしい
zeroの鯖の宝具に足りないのは必殺技感だな、使えば敵がそれ以上の宝具使わない限り必ず敵を倒せるぜみたいな感じが足りない

ひょっとして、型月的には城って対軍宝具をも防ぐ無敵要塞なのがデフォだったりするんだろうか？

アロンダイトはオリヴィエの剣オートクレールでもあるんだよな

※209709
エクスカリバーが飛ぶ斬撃だったと思う

カリバー：ビーム発射剣+ビームソード(ギルぶった斬りVer)
カリバーン：ビームソード(ヘラクレス7回殺し←ただし投影品なのでワンランクダウン可能性あり)
アヴァロン：エヌマすらシャットダウンよビームシールド+ベホマ
ロン：モーさんぶっ刺し機能付槍

判明してるだけでもセイバーの宝具ってやっぱみんな凄いんやな

風王結界：扇風機+かくれんぼ用

※209680
そもそもあの時代に城なんてあったっけ？っていう。

※209680
天叢雲剣と草薙剣は同一。前者はスサノオが退治したヤマタノオロチの上に常に雲がかかっていたことから。後者はヤマトタケルが敵に草原で火攻めに合った時に草を刈って持っていた火打ち石で逆に敵をこんがり焼いたから。

ただこの剣は攻撃性の意味が実はあまり無く、護国の霊力の面が強い。
熱田神宮に祀られているんだけど、ノッブがお参りに行ったり、一度大陸の僧が盗み出したら海が大荒れで無理だったり。ヤマトタケルにもお守りとして渡され、所持しなかったために死因となった。その意味ではアヴァロンに似ている。
元がヤマタノオロチに見られる、出雲の蛇神信仰の旧縄文人から奪った鉄。だからか日本の武力の象徴扱いで三種の神器の一つになっている。

風王結界はかなり有用だからな。
マーリンの作とはいえ、伝説由来じゃないのに宝具属性ついてるのが謎だが。
セイバーの場合、派手な宝具より細かいところで設定が好待遇。
魔力放出の鎧や再生能力など。

※209765
味方が全員戦死してもローランだけは生き残り
そのローランも死を覚悟してブチ折ろうとしたが
ローランの力でも破壊できなかったことからして
対「壊」宝具とか……あんまりかっこよくないな
デュランダルはローランの逸話から
宝具から魔力が供給され、本体の耐久力を増し、
破壊されることもない防御力＆持久戦特化宝具とか
妄想したことはある

※209777
＞風王結界：扇風機+かくれんぼ用

何気にホロウでビルを包んで無制限の軍勢足止めしてるからな

※209697
宝具のランクは色々な要素が混在していて単純な比較って難しいんだよなぁ
説明見てると神秘度倍増じゃなくて単純に威力・効果倍増っぽいんだけどな

アルファベット表記＝神秘度（単純威力系は攻撃力も込み）、+表記＝威力・効果が瞬間的にどれだけ倍加するか、-表記＝何かしらのデメリットがあることを示している、みたいな感じなんじゃないかな？

英雄時代のギリシャの城って
トロイアはアポロンとポイセンドンの2神の合作だし（なおヘラクレスに）
ミケーネ文明はマジンガーな神か幻想種かどちらともとれるキュクロプスの作品だから
対城は神々が作った壁を破れるものなんて考えはどうかな

※209767
一応オーディーンが選定の剣としてシグムントに授けた際も、それを振るってヴォルスンガ一族は勝ちまくったらしいから、何かそれなりに魔力はあったんじゃないかな。
ただオーディーンが怒ってシグムントごとクングニルの一投げで砕かれるから、ランクはクングニルより下かも（オーディーンがハヴァマールに見られるように、魔術の王様で投擲にルーンを付加した可能性があるけど）。

問題のグラムだけど、これはドヴェルグのレギンが打ち直している。北欧の武具は神々製ではなく、みんな彼らドヴェルグが作り上げたもの。
だからレギンが財産独り占めして竜となった兄ファーブニルを殺せるように、何かさらに効果を付けたとかも有り得る。

草薙剣が挙がっているが、なら日本の神々の刀剣として布都御魂剣はどうなるんやろ？

※209741
なんかあれだな、FFのオメガっぽい

※209765
デュランダルは、聖遺物が柄に入っているから、意外と回復や加護を与える系と思ってる

※209759
グラム・なんちゃらとかなんちゃら・グラムって感じじゃないだろうか

型月的な聖剣の変遷は
メロダック→カリバーン≠エクスカリバー
カラドボルグ→ガラティーン
って感じだろうか
もしかしたらアロンダイト→オートクレールが加わるかもしれんが

グラムザンｂ…おっと

※209773
SNの宝具は
エクスカリバー:十二の試練かエアでも無い限り死ぬ
ゲイボルク:十二の試練か直感A＋幸運B無いと死ぬ
ベルレフォーン:十二の試練かエクスカリバー以上の宝具がないと死ぬ
燕返し:近距離にいると十二の試練か対第二魔法宝具でも無い限り死ぬ
妄想心音:腕の呪いに勝って防がないと死ぬ
エヌマエリシュ:カリバークラスの宝具で威力を削らないと死ぬ
改めてやばいと思いました

デュランダルは魔力が尽きても切れ味が落ちない効果だったはず。
3つの奇跡があるらしいが、上記のが含まれるかは不明。

※209785
確かオーディーンのあれは怒って砕いたんじゃなくて要約すると、
オーディーン「お前のこと気に入ってるからそろそろ死んでヴァルハラ来いよ」
って意思表示だったと思う。

※209774
とあるアイドルは城を巨大アンプに改造しちゃうからな…なお対人宝具の模様

※209793
ベルレはバーサーカーも確実に1殺できる範囲だが、対決企画コメントで投げボルクに勝てるか怪しかったりとA＋に近い威力の宝具に勝てるかは微妙。
飛び道具に一方的にダメージ受ける体当たりの悲しさってやつか。
ただ、同じ騎乗宝具類よりは強烈なバリアで攻防に優れてるし、王の軍勢や黄金鹿みたいな数を頼る宝具には滅法強いメリットもありそうなんで一長一短か。

※209793
zeroで必殺技と言える宝具はセイバーギル除くとイスカの戦車と軍勢だけか
大海魔は再生能力はすごいが攻撃性能はそこまで高くないし百ハサンはマスターはともかく鯖にとっては雑魚だしディルランスの宝具はお察しだしね

アロンダイトはFate/Ace Royalで、セイバーのクラスで召喚すると真・無毀なる湖光という新宝具になるよ
※209688

※209797
あれって騎乗中のライダーに槍がぶっ刺さってあぼんなのかペガサスごと撃破なのかどっちだろうね
後者だとは思うが（投げボルクは遠距離攻撃に対する絶対的防御を誇るアイアスすら破壊したから、ペガサスでも耐えれないと思う）

※209781
既にバルムンクが柄の宝玉でエーテル供給という代物だから、黄金の柄に聖人四人分の聖遺物詰めた天界製のデュランダルが魔力供給付きとかは十分ありえる。
壊れないことに関しては名の不滅からも、聖なる守護や騎士起源の象徴性が凄まじいんだろう。

でも最大の問題はただ丈夫という点を抜きにしても、使い手のローランのスペックがおかしいことなんだけどね。アロンダイト直撃して無傷ってどういうことなの。

※209680草薙は硬さだけならスサノオの振るう神剣アメノハバキリ欠けさせてるし、他の人が書いてるが所持してないことがヤマトタケルの死因にもなってるからアヴァロンちっくな防御宝具にもなりそう。もしくは八俣之大蛇は濁流の象徴だから水を操ってプロトギルの終末剣エンキの小規模版かな

そういえばアキレウスの盾ってどの種類の宝具に該当するんだろう？
防御？、対人？それとも対界？
それにランクも気になる、一時的とはいえ疑似世界を創りだすんだから普通にEXランクあってもおかしくないとはおもうんだけど

こんなに続くと考えてなかったのか
ランクの基準とか宝具の設定とかいいかげんだよね
AとかEXとか出されまくると特別感も凄みも薄れるけど
もう出てしまったものは取り消せないし
そうすると今後も出てくるキャラのしょぼく見せないため
増え続けることになる

ランスは敏捷A＋で宝具でさらに上がるという点でアキレウスと同じなのよね

竜特効まであるのになんであの状態のセイバー倒せなかったんや…

それにしても4月馬鹿のモーさんのランス宛名がひどいなw

※209689
ギャグだけど、単独で宇宙怪獣と戦えるというギャラクティカセイバーの持つ対宙宝具もあるぞ！

※209803
同じ楯宝具のアヴァロンと比べて考えるとA＋＋かなって思うな

アヴァロンは楯性能だけでも一級品なのに蘇生効果まであるし

※209806
最初にサブマシンガンで遊んでなくアロンダイト抜いてれば勝てた
まあ近代兵器つえーやりたい作者だから取り除くの無理だけど

城壁がこんな感じなら、これかける7枚って相当頑丈だと思う
↓____
I I　ましてや型月世界の城壁だし
I I　　　
I I
I I
I I
I I
↑5m位の幅？

城って要は城主の結界なんだから型月的には単なる構造物以上の価値があると思う
神話には詳しくないけど領主に永遠の繁栄をもたらす土地や城なんていくらでもありそうだし
エクスカリバーはたった一本の剣で城みたいに大きなものの神秘性や魔術的効果に対抗できるんじゃないかという妄想

※209718
股間の三本目の太刀なら俺だって持ってるぜ！

※209811
あれ渾身の力作が全然反映されない
城壁を一部切り取って直方体に見立てたとして横はnm、5m、高さ8mくらいか？

城に対する考え方が間違ってて　
住民が暮らす住居地を守ってる城壁を含めて城と定義してる可能性

つか、ある程度手抜きしたとはいえエアと拮抗可能な時点で威力おかしい
（そう考えるとアイアス4枚の援護が有ればカリバーに打ち勝つベルレフォーンの威力もヤバいが）

※209788
布都御魂剣は伝承だと
軍勢に罹った毒気(呪術？)を打ち払う
士気上昇
荒ぶる神を退ける
という効果があるらしいから対軍仕様のルルブレみたいなもんかな？

※209806
セイバーがエクスカリバーぶっぱしてアロンダイトを抜いて受け止め
凌ぎ切るがその時の衝撃で兜が割れ
セイバー「サー・・・ランスロット！？」
みたいな流れならカリバー凌いだアロンダイトすげーってなるし
それでもノーダメージとはいかなくてセイバーを倒しきれなかったって言い訳もできたと思う
ただカリバー使う関係上戦いの場所は外にする必要があるが

対（象が世）界？

ビーム撃てない＝弱いと言う風潮はなんなん
あと対界が対城の格上ってのはどこからきたの

※209825
ビームは強いけど、つまらないよね。

Zeroはセイバーいじめのための話ではあるけども、メタ的に考えるとランスロットいじめすぎる……

※209793
十二の試練があっても死ぬナインライブズを忘れては困るぞ！
いやまあ確かに作中じゃヘラクレスより士郎の必殺技感あるけども！

ガラティーンは説明みると神造兵器っぽいけどな

※209805
>こんなに続くとは考えてなかったのか

うん、まぁぶっちゃけインタビューでの発言とか見ると
だいたあホロウやZeroの辺りで終わりになる筈だったみたいだしね。
最初のころの『型月にとってFateとは何ですか？』って質問に対し
「単なる一作品です。」って答えてたのが、近年同じ質問に
「単なる一作品だったんだけど、ここまで続くともうそんなこと言えないよね。
じゃあガンダムです。型月にとってのガンダム。」
ってって答えてたりとかするし。

※209825
ビーム撃てない＝弱いはアキレウスとケイローンで否定されているから！

ｆａｋｅでセイバーが今の劇場は脆いみたいなことを言ってたから昔の劇場はもっと強固だったんだろう、それに比例して昔の城も我らの想像を絶するほど強固だったに違いない

※209680
火攻めから守ったり、妻に預けた途端不幸に見舞われたりと武器というよりもお守り的な要素も大きいんだよな。

※209739
きのこセンスだと黄金劇場B。輪勝剣A+。なんだよなあ

対界は威力じゃなくて世界を対象にした規模の宝具なんだろう。個々人ではなく世界そのものを相手取る
少女帝国は自分の物語を巻き戻してるから対己・対界判定なんだろうな。少女が望む限り物語の世界は終わらないんだなぁ…（最終回への届かぬ思い）

※209739
実際旦那の魔導書はノーコストで実質無限召喚できるから大概に反則性能なんだよな。
使ってる当人らが聖杯戦争そっちのけで好き勝手やってたからあんま脅威に感じられなかっただけで。
下手に旦那がセイバーにジャンヌと勘違いせず真面目に聖杯戦争した場合は結構面倒だったと思うよ？（旦那自身の軍師的な部分は見る限り失ってないし）

??「コン！やっぱり御城は良い物なの！」

そういやプロトカリバーも対城宝具なんだろうか
なんか都市を沈める大津波を蒸発させたり、花札とかだとエアと同等威力らしいが

※209793
燕返しは宝具ではありません

ちなみにアニメUBWでは、完全版燕をセイバーが風王結界発動だけで避けました
多分アヴァロンとかでもカチーンって弾けると思います
アレ、名刀が3本で襲いかかってくるだけなので

※209747
後のマルタ騎士団である

※209844
直感を軽視する人がまた一人

アヴァロンとかでもってアヴァロンなんでも防げるじゃない

※209825
ビーム打てない＝弱いなんて風潮はない。アロンダイトがイマイチという風潮はある

※209844
完璧な状態の燕返しを防げる奴なんて全鯖単位で見ても何人いるかレベルなんだが。

トロイアの城壁は神霊の加護かかってたりするから、城壁にも色々あるんだろう

※209848
いまいちも何も描写が無いからな
ＧＯに期待だろ

そんな貴重な対城宝具を衛宮邸の草刈りにブッパした王様がいるそうですね？

hollowラストでエクスカリバーの光がビルの高さ超えて駆け抜けていったときは何事かと
あんなごん太ビームだったとか、そら地上で使うの控えますわ

※209825
それな別に自分の中だけで決めるのはいいけど大抵空気読まず押し付けてくるから面倒くさい

※209852
エ草刈バー！！

※209810
いや自滅の理由はアロンダイトにマスターが耐えられなかったからだから勝てんだろ

数値的にはアキレウスと同じ敏捷なのに早いというイメージがわかないよね

エイプリルフールのモーさんの反応見る限り
アロンダイト馬鹿にしている奴は痛い目見そうｗｗ

ランスロットが微妙なのはビームが打てないから
が
ビーム打てない→弱い
みたいになった感じだよな

これも円卓が打ちまくるのが悪いんや

武器の凄さを表す指標として一振りでいっぱい殺せるとか
自動でジェノサイドして戻ってくる系がおおいからどうしても対軍が多くなるんだろうね
インフレし過ぎたら国とか世界とかになってしまうので結果対城がレアになると

カラドボルグが山3つ切り裂いたなんて逸話があるから、オリジナルは対城だったかも

※209851
描写ならあるじゃないか。
竜属性で戦意喪失中のセイバーを倒せなかったという。
手加減してたとか、魔剣になってたからとか言う妄想を挟まなければこれが微妙と言われる所以

対界は環境を吹き飛ばす威力って感じだけど
対城だと、守りを固めたものすら吹き飛ばす威力ってイメージがある　オレの中で

※209860
・セイバーは反撃意思は失っているが防御行動は取ってる
・原作じゃギルの前に行った時は既に満身創痍でどう戦うんだ位にはボロクソにされてる
・途中で場面変更あったりするため紛らわしいが実際の戦闘時間は数十秒

ぶっちゃけzero内での描写じゃ判断できんよ。
公式もビーム撃てないって面では散々ネタにしてるけど、性能的に聖剣魔剣の類としてどうなのかは基本触れてないし。
というかカリバーとかが攻撃特化武具なのに対して、アロンダイトは防御特化な感じだしそうならそもそも比較対照というか方法が根本から変わる。

※209853
対城って文字通りの切り札ではあるけど使い勝手は悪いよな
自分らの目的のためなら人的物的被害なんて知ったこっちゃねーなマスター＆鯖でもない限り相当気を使うし
やっぱ理想は兄貴みたく強力な対人と対軍持ちだわな

セイバーのもうひとつの幻の宝具

パイ界宝具『全ては遠い理想胸』（なお成長しない模様

※209863
やはり陳宮最強か

※209810
凛とかケイネスレベルのマスターならまだしも平均前後のマスターじゃ雁夜同様に数十秒で干からびるぞ？

※209864
赤い高笑いが聞こえた気がした

対城宝具ならデススターやイゼルローンなんかの宇宙要塞もイケるんだろうか？

※209857
いや本当痛い目あわせられるくらい頑張らんと

正直、ビーム出せる剣=正義みたくなった主因はアロンダイトだと思う

※209782
最初ホロウをプレイした時、アヴァロンってこんな広範囲カバー出来るのかすげぇ!て勘違いしたなぁ…

アロンダイトはビーム見てから回避余裕だから…

fateでも数少ない神造兵装として扱われてる時点で本当は超優遇じゃね＞アロンダイト
元々アーサー王物語に登場しない剣なのに

射殺す百頭の対幻想種バージョンは分類的には対城宝具じゃないかなーと予想
ヘラクレスの最強攻撃手段ならそれくらいあって欲しいという願望もあるけど
手数で押すタイプなら対軍かもしれないし、説明どおり対幻想種とかかもしれないけど

対幻想種宝具って分類があるならグラムはそっちかもしれないし
バルムンクもそっちでいいんじゃないかって気にはなるけど

※209702
この人絶対キャスタークラスで宝具作成能力あるよね

※209782
今のセイバーさんなら夏場や子供と遊ぶ際に風王結界をそういう使い方しそうだから困るｗ

※209856
多分近代兵器使う前にアロンダイト抜いていたら魔力切れ前にセイバーを倒せてたと言うことだと思う
原作のサブマシンガンで戦う→アロンダイト使用でもセイバーをとどめ寸前まで追い詰めたからサブマシンガン使ってた時の魔力をアロンダイトの方に回せばセイバーを倒せてただろうし

北欧神話のトールのミョルニルとか対城宝具かなぁ・・
あ、でもあそこら辺の神様だと対界まで行くのが普通なのかな

※209739
分裂は性能考えれば違和感ないと思うが。
言峰があの時点じゃやる気皆無＆時臣の指示も諜報活動のみに運用、戦闘させるときはバカ正直に真正面からの総力戦だったから大した事ないように見えるだけで。
その総力戦にしてもマスター守りながらを前提にしたら普通に脅威だけど。

※209877
そんな事作中じゃ言われてないだろ
曲解してるぞ

セイバー級で召喚されたらアロンダイトにも名誉回復の機会が・・・

神造設定なんて目立つ設定にされなければ、もっとランクが低ければ、ここまで槍玉に挙がり続ける事なかったんだろうなぁアロンダイト
話題に挙がると元スレみたく大抵疑問か批判になるしちょっと気の毒だ

てか、アロンダイトの神造設定って型月作家覚えてるのだろうか

※209801
ローランとアロンダイトって何か関わりあるの？

対人宝具は
ゲイボルク:最高クラスの燃費のよさとほとんどの敵を一撃で仕留められる恐らく真名解放対人宝具の中で最強。恐らく精神崩壊zeroセイバーは1分もかからずに倒せる
十二の試練、勇者の不凋花、悪竜の血鎧:燃費は十二の試練を見ている限りそこまで良くないのかもしれないがその分効果は素晴らしい宝具。鯖によってはこれで詰むこともある
ゲイジャルグ、ゲイボウ:効果は地味なものだが燃費は凄まじくいい。恐らく常時解放型宝具は基本的にこんな感じだと思われる
アロンダイト:これをランスロットが使えばバサクレス並みのステと竜特攻を得るのだが、それでも精神状態的に耐久力以外士郎セイバー以下の精神崩壊zeroセイバーを3分で倒せないダメ宝具となってしまっている。しかも燃費もクソというオマケ付き、どうしてこうなった
アロンダイトさん燃費も効果も下のランクの宝具にボロ負けしてるやん

※209863
確かに兄貴は強力で燃費よさそうな対人、対軍宝具持ってるし本人の技術もトップクラスだけど知名度補正での強さの上下幅が戦う場所によって大きすぎるのと、ゲッシュとかいう不確定要素の存在が怖いかな

個人的には何処でも最高クラスの知名度補正の恩恵がうけれて、桁外れの速度がだせてマスターも運搬出来る戦車、厄介な宝具やスキルを封印出来て投擲武器にも出来る槍、ヤバい威力の火力型宝具を防げる盾、神性持ってない敵に無双できる不死身の体、人類最速の脚力があるアキレウスのが安定託だと思う
弱点の踵？敵に真名バレる前に戦車でミンチにすればいいんだろ

※209881
いや曲解も何も原作で「もう動けない。限界だった。次の一撃は防御すらできない。」とセイバーが諦観し――――そこで最後の一撃入れる前でランスロ魔力切れで停止だから、あと一撃分の魔力があればセイバー終わってたのよ
アロンダイト抜く前のオーナー銃撃戦での魔力消費がなければ勝てだろうは妥当だと思うけど

※209887
なんでそのコメからアキレウスを出してくるのかわからん

アキレウスが一部から嫌われる理由よな

カラドボルグってガラティーンの原典だったのか。てことはGOBの中にはガラティーンの原典としてまんまカラドボルグが入ってるのかな？それともそのカラドボルグの更に元になった武器が入ってんのかね。

※209889
強力な対人、対軍宝具持ってる兄貴が理想っていうコメに対しての意見なんじゃねぇの？
アキレも強力な対人、対軍宝具持ってるし

※209883
まあアロンダイトはランス本人同様に本編で描写がロクに無い、
そのくせ型月特有の弄りネタにはされまくってるためもうネタがデフォになってる典型だからな。
その描写にしても毎回セイバーは戦意喪失で棒立ちになりされるがままだったとか、ランス退場時点でまだまだ連戦余裕っぽいみたいに思ってるの多い時点で原作は未読くさいし。

※209888
オーナー戦でセイバーも消耗してるからその理論は違うべ

※209892
アキレウスもそうだよね
なら筋が通るけど

クーフーリンよりアキレウスだわってのは筋が通らない

誰もそんな話してねーよ

※209849
セイバー(直感A含む)は英霊でもトップクラスで
鞘は宝具の中でも最上位の防御(結界)宝具だから
防げても問題はない

※209890
あれだろ
DEENアニメのランサー殺した魔改造品にそっくりの捻じれ剣だろ(適当)

ランスロットｖｓセイバーはセイバーがキャスターに返り討ちにされたバットエンドと同じようなもんだと思っている
どう考えても負ける理由が無いもん

※209884
関係あるのは、ローランの親友のオリヴィエの方だね。というのも、オリヴィエが持っているオートクレールが、アロンダイトと同一説があるから。
ちなみに、ローランのデュランダルもヘクトールの剣と同一説があるね。

個人的にアロンダイトが飛び道具になるならビームじゃなくて真空衝撃波みたいな感じが良い
斬撃を極めたみたいな

※209889
それで嫌われるのは、一部のアキレウスファンであるべきで、アキレウス本人を嫌いになるのはお門違いな八つ当たりと一緒だろうに。

※209888
銃撃戦でもある程度セイバーは消耗したとは考えないんですかね……

※209907
負ける理由が無い→×
倒し切れない理由が無い→○

アロンダイトを今の立場から解放するには、裏付けか格下げのどちらかの手段で設定と現実の差を埋める他無い

・・・本当、いい加減どうにかしてやれんものかね

ぶっちゃけしつこくしつこくランスロット馬鹿にしてる奴の多くはセイバー虐めにムカついたセイバーファンだと思ってる
そんな言う程注目されるシーンか？

※209907
負けてないだろランスロットは
倒しけれなかっただけで
というか一本道の小説で描写が都合悪ければBADEND扱いって……

※209925
BADENDも一つの可能性じゃないの？
あり得ないわけじゃないんでしょ？

※209922
単純にアロンダイトの性能が話し合われてるだけで、その中で描写がセイバー戦しかないんだからそこを取り上げられてるだけだろ。それで高性能かそうでないかと感じるのは人それぞれだが
少なくとも今の俺には貴方がイラついて勝手にセイバーファンが叩いているとレッテル貼りしているだけの人に見えるぞ

※209896
※209918
オーナー銃撃戦でセイバーは宝具解放も使用せず無傷、消耗したのは通常戦闘の魔力のみでキリツグも魔力カツカツマスターじゃない
セイバーは魔力不足でバーサーカーに追い詰められたわけじゃないからね

対ディルのコメントとか見るに虚淵は対ランスも「如何なる状態でも強敵に負けないセイバー」と見てほしかったんだろうが、そう見せるにはあまりにコンディション差をつけすぎたのがまずかった
方や二重にパワーアップで更に相性良、方や戦意喪失で更に相性悪
そりゃセイバー評価するよりもランスに矛先が向きますって

せめてどちらかがプラマイ0のコンディションだったならこんな言われる事無かっただろう

※209931
ぶっちゃけランスロットもセイバーも特別すきじゃないけど
一つのキャラに性能について永遠と馬鹿にしている所見てるとアホらしく感じる
設定の割に描写がしょぼいキャラなんてそこら中にいるからね

※209932
消耗するのは魔力だけじゃないと思うが

まぁどっちにしろアロンダイトはエクスカリバーと対の最終宝具っていうのに名前負けしてる

※209936
だからこそ、四月馬鹿とかで救済される可能性が見えて喜ばれてるコメントも多いじゃないか
実際、微妙な性能に感じる人も多いから長い間ネタにされてきたし、その中にはランスロットが円卓の最強の騎士として文句なしの強さに描写されることを望んでいるからこそ現状に不満がある人も居ると思うぞ

まあ５次本編は三ルート&ホロウあるからどこかでヘマやらかしても株回復するチャンスあるし
きのこの発言や派生作品でも評価上がりまくりだからね
英雄王おめーの事だよ

※209858
なお実際はそのビーム撃ちまくる連中を何度も相手して返り討ちにしている模様
モーさんに関しては仲間連れてリンチしたのにやられているから笑う事は出来ない

この前のイスカキチも大概だったけどウジウジネチネチ鬱陶しいランスフリークも相当だな。
まぁランスは近代兵器tueeeeeの犠牲者だからなぁ。
戦闘機は良いとして最終戦まで銃器使い出したのには閉口したな。切嗣で満足しときゃいいのにね虚淵も。
Zero鯖は設定だけでもきのこが一から作り直すくらいしか方法無い気がする。

※209935
セイバーvsランスロットは精神崩壊などせずに普通にガチバトルしとけば双方の株は下がらなかっだろうに
持ちこたえたセイバーと本来は凛セイバー並みに強いはずのzeroセイバーを追い詰めたランス両方すげーってなっただろうし
セイバーいじめ優先しすぎて双方ダメになったのがいけなかったな

取りあえずこれくらいにしようぜ
一応、ここは「対城宝具」についてのまとめだし
ランスロットとアロンダイトについては今後に期待で良いじゃないか

ツイッター見てるとランスファンじゃない人からのもうちょっと何とかしてやれんのか、みたいな声は結構見かける
ここの管理人さんも以前セイバーランス見たいとか言ってたし

要はランスのフォロー希望って言い方変えれば設定の精度高めてちゃんとしろ、って事だと思う

実際に存在する草薙のつるぎはどこまで神秘性があるんだろう……
壇ノ浦に落ちたけど、きちんと儀式をして魂を別の剣に移したって話だから、多少は劣化してるだろうけど、それでも強そうだよね
叢雲は気象兵器っぽいが、草薙やくつなぎになると振るだけで、剣が触れなくても切れたんだっけ

※209943
もしギルの出番がＨＦやＵＢＷだけだったら説得力欠けるしな

ぶっちーがランスロットに求めた役割は近代兵器つかう現代ヒーローとセイバーいじめだけだからアロンダイトは現状ランスロット退場用宝具でしかないし深く考えてはいけない（戒め）

※209975
アロンダイトは対城宝具ならぬ退場宝具だった・・・？

※209810
最初から切り札使えば勝てるってのはセイバーにも当てはまるんやで

まぁ皆GOに期待してるんだろ
不遇だったサーヴァントが報われるチャンスなんだから熱くもなるよ

偉大なるスパゲティ先輩は体術が体城レベルに足りてないとかなんとか
体術とはいったい・・・

※209987
流れ無視かい、それZero終盤のセイバーとの戦いでバーサーカーはどうすれば勝てたか？だから
仮に互いに最初からアロンダイトとエクスカリバー使おうとするとセイバーさんバーサーカーの正体気づいてメンタルクラッシュ、聖剣ブッパできる状態じゃなくなりますやん

※209911
ヘクトールといえば投槍も相当な威力があるのは間違いないよね。少なくともオリジナルアイアスを6枚貫通できる(城壁6つ分)わけだし。

※209975
ホントそれ。
ランスロットを持って来てるのに虚淵自身がアロンダイトに何の価値も見出してない辺りがなぁ。
何つーかもう少し何とかしようと思わなかったの？っていう。

※210003
最初から切り札使えば勝てたって言い出したら収まりがつかないだろ

それにアロンダイトは描写的に凄まじく魔力消費するからオーナーで可能なら倒そうとするのは普通
これはブッチーの趣向関係ないと思うぞ

逆にその燃費極悪設定いらんから最終戦だけでも初めからアロンダイトで斬り合わせてやれよと思わんでもない。
何気に騎士同士の斬り合いってFateだと珍しいし(アサ次郎戦は和洋で趣が違う)

※210006
ただ、アイアスの対投擲概念はヘクトル槍を防いだ逸話が広がったあとで出来たモノだから、
下手すると、

当時
アイアス6枚分=ヘクトル投槍
だったけど、対投擲概念が改めて付加された後は
対投擲概念付いた現在の(？)アイアス6枚未満＞ヘクトル投槍
という差がついてる可能性がある

※210037
４次５次ランサーとかも騎士だし
槍も斬撃あるし

※210040
言い方が悪かったわ。同じ土俵で同じ様な獲物で戦うシチュが見たかったなと。

※209983
誰が上手いこと言えとｗ

※209943
ギルに限らずゲーム媒体と書籍媒体の一番の差だよな
ゲームだと道場送りの場合とかでも株の上げ下げあるし

※209941
攻のエクスカリバー
守のアロンダイト
って見れば普通に対になると思うが。

なんというか宝具＝攻性超兵器ってイメージのが強いけど、十二の試練みたく守備特化型もあんだからそっち区分だと思うんだよな。

※210055
なんかアロンダイトで守りの描写あったっけ？

そういやジークの鎧ランクB＋だけどこの場合＋の意味ってなんだろうね

※210032
そもそもただでさえマスター殺しなバーサーカーで必要魔力量が倍化とか雁夜でなくても普通に死ぬからな。
イリヤとかなら常時アロンダイト使用でも問題ないだろうけど。

※210062
宝具説明がどう見ても武器より防具よりな性能
ＭＭＯとかにも普通にあるだろ？
区分は剣や槍なのに性能は攻撃性能でなくタンク性能アップ的な奴

マスターがしっかりしたマスターなら相手の宝具を正面から奪えるんでないの？ランスロット

妄想だがこれぐらいできないとA＋＋の名折れ

アロンダイトはモーさんの台詞的に何かくるだろうから大丈夫よ

Zeroの宝具ってランクに合わせて性能を上げるより性能に合わせてランクを下げる方が妥当なのが多い。
ランスのオーナーや青髭の魔道書、イスカの軍勢は同人の頃からランクが高過ぎると言われていた。

本スレから引用されたレスを見て、そしてコメ欄見て「ああやっぱり」

ランスとアロンダイト、先日大分あわわな流れになってたイスカ、そしてランス同様作りに不満の声が多いディル
このあたりはもう、本当に型月に動きがないといつまでもずっとこのままだろうな
GOでこの流れに終止符が打たれれば良いんだが

GOAでモーさんアグラヴェインらを瞬殺できる男が精神崩壊したセイバーを何故か瞬殺できない
明らかにおかしいぞ
アグラヴェインが精神崩壊セイバーより雑魚なのか生前ランスロット>>>>>>>>>>>>>>>>>>>zeroバーサーカーになる位zeroで劣化してたのかどっちなんだ？

※210055
ビーム出るエクスカリバー
ビーム出ないアロンダイト
って見れば普通に対になる

実際は、アバンストラッシュBみたいな使い方もできるエクスカリバー(ギルちょんぱ)

正直かたっぱしからフォローしていくとインフレするからしてほしくないな、これ以上fateの設定変更に月姫とか他の作品が巻き込まれて実はショボかったやめてほしいし、いい加減後付け強化は意味不明になることを考えてほしいわ

>>アロンダイトは防御特化な感じだし

??????

ZEROにたいしてこじ付けしまくるのは逆に馬鹿にしてないかなあ

※210082
アグラヴェインヘタレ説は流石に可哀想だからやめて差し上げろ
雁夜の影響で弱体化した所為なのか、zeroセイバーがメタルキング並にカチカチだったのか（この考えならアルトリアのhpが100だとしてランスロットが99回攻撃当てても死なないし以外と有力説？）、はたまた虚淵が何も考えてなかったか、どうなんだろうね

正直Zero鯖に関してはgoでどう補完されたとしても解釈云々で更にややこしく拗れる未来しか見えない。
ここまでファンが悶々と強化案？を考えてるのを見ると
補完され方によってはファン自身がそれを否定し出す可能性もある。

※210102
もういっそのこと、きのこ自身の手でZeroを小説以外の形でリブートした方がいいんじゃないかなぁ？

※210099
虚淵にとってあの場面のランスはセイバー虐めの仕上げとして
狂ってセイバーを攻撃する元忠臣
って役割だから多分考えてないだけだと思う。

※210105
そんな事したらくのこが虚淵に遠慮して中途半端な物になった挙句
元来のZeroファンが聖杯並みに呪いを撒き散らし始めるのでNG。

>>制作陣の間では結構対城は特別扱いなのかもしれないな

>>何か重要な意味を持つものでSHIROなのかも

対城
対SHIRO
対士郎
士郎に対して特別

あっ…（察し）

※210090
実はショボいどころかインフレに合わせて月姫もインフレしてるやん

※210015
あの人物語の為ならどんなキャラもどんな武器も使い捨ての舞台装置にする人だからぶっちゃけ物語や神話を彩った英雄達を書くのに向いてないんだよね

元々叙事詩や神話の英雄っていう原典からして一級品のキャラだからなぁ。
ランスとかそもそもキャラとして出てないレベルだろ。
舞台装置としてしか見てないから原典からの設定の拾い方とか雑ってレベルじゃないし。

書き手次第で強さ、描写変わるってある意味アーサー王物語リスペクトやん

Zeroのアルトリアも何か物足りないって意見でてたりするしね

zeroの鯖って、型月キャラというよりもzeroに合わせて原典から虚淵流に解釈したって感じが強い。だからFateが広がれば広がる程他から浮くんだよなぁ
とはいえこればっかりはどうしようもないから、GOまではそこまで鼻息荒く議論するべきではないように個人的には思う

あとセイバーvsランスロット戦は原作を読めば、よく言われる程もセイバーが余裕だった訳ではないと感じられるんじゃないかな

※209899
同じような条件ならばアキレウスのほうを選ぶという個人的意見を言いたかっただけなんじゃないの？
そうカリカリするなよ。

※210015
キャラクターよりも物語があくまでも主役の虚淵先生の作風じゃあ、それは望めなさそうだと思う。

※210135
あの人は英霊とかヒーローの登場する物語を書くのがとことん合わない作風の作家だなあと、Zeroや鎧武で思ったよ。
型月作品なら死徒や超能力者や混血や魔術師とか、そういう人間や化け物が登場する話を作ったほうが面白い作品を書けるんじゃないだろうか？

※210146
そんな所リスペクトすんじゃねえwww

※210168
イスカンダルのキャラは凄い好きなんだけどなぁ。

※209680
天叢雲剣含む日本の神代三剣（他、布都御魂、天羽々斬）とか
Fate的にはどんな武器となるのか興味深いね

布都御魂は対軍（対自軍）宝具で軍全体の回復・解毒と士気高揚
天羽々斬はなんだろ、八岐之大蛇退治で竜殺しの対人（獣？怪？）宝具か
若しくは現代解釈通り八岐之大蛇が「洪水」を指し、退治が「治水」と考えると
対国や対界宝具になるのか

しかしこれらって、使い手が英霊じゃなくてマジモンの「神様」、宝具は「神器」で
基本呼び出せないんじゃなかったか

あとそんな神代の神器が、我が国になお「現存してる」というのが
日本という国家のヤバさを象徴している気が

※210193
アンサラーみたいな扱いかも

※210193
型月世界の日本って何気にとんでもない場所だと思う
神の血族を現代に伝える天皇とか、三種の神器や全国の神社に奉られてる宝剣の類とか、博物館に収められてる刀剣類も怪しい逸話がゴロゴロいてそうだし
誰か日本史Fateとか公式でやってくれないかな？

※210176
虚淵はどうも青臭い正義感とか誰かのために戦うヒーローみたいなのを作中で嘲笑ったり残酷な目にあわせて、世界はそんなに甘くないんだよみたいな展開にするのが好きなんだと思う
どの作品の登場人物も良くも悪くも人間くさい、日本のヒーローよりアメコミチックな現実主義の塊みたいなキャラばかりなんだよな
そういう意味ではFateには合わない作家だと思う。自分のエゴをむき出しにして戦うような、本当に当初の予定通り綺礼vsキリツグのみならそこまで批判もなかった、と言うよりきのこもそういうのを期待して虚淵にオファーかけたんだと思う

※210202
異様に「モノ持ちの良い」国家だよな
日本英霊召喚して持ってきた宝具が
実は博物館や神社にもあるとかアリガチになりそうｗ

というか正しくは召喚された英霊＆宝具は英霊の座のコピーで
「サーヴァント」という「型」にはめ込んで弱体化させたもののため
その博物館や神社にあるものの方が「本当の本物」で
召喚されてる方より「神代そのままの力」を発揮できるような気がする

※210206
でも、神社や博物館に侵入してそういった武器を盗み出した場合、日本の陰陽師とか埋葬期間みたいな連中に本気で追い掛け回されそう
皇居とか侵入した時点で生きて出られないだろうな

※210205
ぶっちーはリア充、愛が一番の価値観。キャラがひどい目にあってもそれは変わらない。
きのこはいろんな生き方してもいいんじゃねってスタンス。

※210202
英霊召喚の触媒には困りそうにないだろう
蜻蛉切を盗み出して触媒にすればそれだけで知名度補正トップクラスの最強ランサーを召喚できるし

※210202
公式ではないけど、某ＳＳサイトに登録されている作品で、すごく良く書けている日本史Fateがある。
セイバーを召喚する触媒として、とある有名神社の御神体を使用していた。
あと、高校生のへっぽこ魔術師がアーチャーを召喚する為に、深夜の博物館に侵入してたな。展示品を見て「これだけあれば、なんか凄い英霊がひっかかるだろ」という態度で。その結果、平安貴族のアーチャーが召喚されるんだけど、そのアーチャーから「なんともいい加減な召喚よな」と呆れられていたｗ

※210210
それ以外の作家(東出・桜井・成田とか)は、例えるならどんなスタンスだろうか？

※210205
虚淵さんが仮面ライダーの脚本を書くとなって当初はよく井上敏樹さんと比べられたけど、井上さんはえげつないことや辛い展開も書くけど、反面、青臭い話や人間賛歌的な要素も入れてくるから似ているようでまるで違う作風なんだよね。

虚淵はTwitterでプリキュアをご都合主義で子供に悪影響出るとか口汚く罵ったり
仮面ライダーやるの決まった時も子供がオレンジジュース飲めなくしてやる(主人公のモチーフがオレンジ)
とか言ったり笑えない方向で非常識だから困る。

※210214
戦国時代以後とかだと鎧やら兜やら
他にも「○○が使った食器」とか山のように残ってるしなぁ

※210216
ちなみにその作品では英霊はどういう面子なんだい？

※210220
その作品で一番の被害者は間違いなくキウイ

※210219
井上は勧善懲悪や単純なハッピーエンドは嫌いとか発言してるけど、同時に自分が子供向けの番組を作ってるんだって意識して脚本書いてるとも言ってるからな
「きっちりした世界観がある作品を無理に壊すのはプロじゃない」とも発言してるし、虚淵とは真逆の人だと思う

※210222
ネタバレになるから、真名を出さずにヒントだけ列挙してみよう。

セイバー＝名前が日本最強を意味する皇子さま。女装の逸話があり、劇中でも超美少年。
アーチャー＝平安貴族。全盛期に調子にのって「この世は我が世だぜ」という内容の和歌を残した人物。
ランサー＝戦国時代で最強と呼ばれた武将。５６回の合戦に出陣して無傷だったという逸話を持つ。
ライダー＝ジャパニーズ・ギルガメッシュ。カラスに導かれた御方。
キャスター＝源頼光＆四天王と死闘を繰り広げた、怪物の親玉。日本三大妖怪の一角。
アサシン＝豊臣秀吉を暗殺しようとしたという逸話を持つ、天下の大泥棒。
バーサーカー＝いわゆる神田明神。

まだ完結していないけど、超面白かった。

※210227
ライダーだけ分からん
それ以外は真名言ってるようなもんだけど

※210229
日本史Fateでググると出てくるよ。
文字数がすでに６０万字を超えてるから、かなり読み応えがある。
個人的にはアーチャー組の軽妙な掛け合いが気に入ってる。

ドラゴン召喚するタイプの宝具なら対城クラスの威力になりそうな気もする。

ロシア民話の邪悪な魔術師ネマル・チュロヴェクは甥がゴリニチというドラゴンで、さらった皇帝の娘を娶らせようとしていたらしいから、こいつがキャスターになったらこのゴリニチを召喚させて戦わせるのが宝具になりそう。

※210227
アーチャーはFさんか。あの人に飛び道具に関するエピソードはあったっけ？

※209864
ちっぱい好きの俺にとってはランクEXに該当する
最強宝具なんですがそれは。

※210099
ランスロットの攻撃！ ミス！ アルトリアにダメージを与えられない！
アルトリアは　ただ　ジッと　たえている！（残りHP100）
ランスロットの攻撃！ アルトリアに1のダメージ。
アルトリアは　ただ　ジッと　たえている！（残りHP99）
・・・
ランスロットは ちからつきた！
アルトリア（残りHP1）
これは有力説ですね間違いない（確信）
zeroセイバーの耐久はオルタ以上だった！？

※209676
真面目な話、その威力に該当する宝具ってどれだろ？

※209778
対山宝具だったりして？

※210209
そこでYAMASODACHIの出番だったりして・・・

※210193
布都御魂は初代神武天皇を苦しめた山霊の邪気を一発で払った事で有名だけど、日本武芸の祖としての側面もある。

今でこそタケミカヅチが日本の軍神として有名だけど、これは朝廷政権を握った藤原氏によるもの。
それ以前は物部氏による石上神宮にあった武器庫の神格化。神宮を冠する最高位の社では最古の部類に入る。ただ藤原氏の台頭で考慮された。
それでも香取神宮で香取神道流の氏神として祀られ、この流派は剣術に限らず武芸全般を網羅しつつも日本古武術では最古の部類。剣術としては神道流は三兵法の一つに数えられる。

小次郎の巌流は別系統だけど、もし登場するなら古くから鹿島の地にいる武芸集団の流れをくむ神道流の中でも、取り分け優れた達人が境地に至って技の名称として登場するとかかな。

※210193
＞Fate的にはどんな武器となるのか興味深いね
個人的に

草薙剣　→カリバーン
天叢雲剣→エクスカリバー

みたいな関係性じゃないかと妄想してる

※209687
エクスカリバー「ブースト！ブースト！ブースト！ブースト！ブースト！ブースト！ブースト！ブースト！ブースト！ブースト！ブーストォォォッ！！！！！」

アカン、消される・・・

※209690
そういえばVS士郎で螺旋剣使わなかったな

※209714
オルタの暗黒ビームのほうがカッコイイ（ボソッ）

※209733
ビームを放つではなく光を纏う系かも？

カリバーも光纏うからなぁ。ランスファンはどれくらい強化されれば満足なんだ？
最近カリバーに追加された星の危機に云々まで一緒で完璧な同格でないと嫌なのか
ビームを正面から切り裂いて一方的にセイバーボコれる様でないと嫌なのか。

※210268
強化もなにも、正直アロンダイトそのものに関してはテキスト通りの描写をしてくれればそれで十分
元ネタのTRPGなら顰蹙ものの壊れ武器だからね、あれ

※209748
細いレーザービームみたいなのでスパッと切り裂くカンジな気がする

※209800
プリヤのVSフラガラックは参考にならないだろうか？

※209814
術体系が違うだけで風水的な要素も付加されてる？

※209825
ビームって収束率（濃度？）が低いと
広範囲でも表面が焼ける程度で済んでしまうとかないんだろうか？
逆に細く集中すれば強固な守りにも穴が空くとか
（ちなみに２例とも放ってるエネルギー量は同じつもりで書いてる）

※210178
中の人効果A＋

※210238
石油王「ほほぅ？」

※209871
説明通りだと実際これだからな
更に言えば刺しボルグや投げボルグも何故か当たらない
普通にヤバいです

※210271
作中の描写が設定に追いついてない典型的な例だからな
いくら設定ですごい能力ですアピールされても、地の文での描写を見る限り、どこが？ってレベルだし

※210286
アロンダイトよりずっとランクが低い「触れれば転倒！」や「ルールブレイカー」だって、作中でちゃんと効果は描写されていたからね。前者に関しては、アダム相手にも効いていたぐらいだし。

「対英雄」っていうのもあったはず。
セイヴァーが持ってなかったっけ。

ところでエアを防げる「対粛清AC」ってなんだ。
AC＝オートカウンター？

※210306
対英雄は宝具の種別じゃなくてスキルだよ
直感とか対魔力とかの部類

※210306
ACは、テーブルトークRPG用語の防御力(Armor Class)を示していると思う。
エクストラのセイヴァーのスキルで対粛清防御=世界を守る証と言うのは分かったし、エンキドゥの対粛正宝具も『抑止力の表れそのものとも言えるため、人類・星への破壊行為に反応して威力が激増する』とある

※210262
そういえばセイバーと竜繋がりだね
つまりセイバーは並みのサーヴァント八機分のバランスブレイカー！

…まずい消される

※210073
元のＴＲＰＧ的に見れば4次組のも十分凶悪だし
そもそも方向性が富樫作品で言えばＳＮは幽白のノリ（わかり易い一撃必殺技的扱い）
zeroはＨ×Ｈの念能力なノリ（一撃必殺よりも汎用性や特殊性を重視）
そんな感じな気がするが。

そして宝具はあくまでその英霊のシンボル的な武具や能力であって
別にその攻撃性こそが全てって訳ではないってのはＳＮ時点からの扱いだし。

物凄く簡単に言えばZeroはSNより英雄愛が足りない。まぁきのこがフリーク過ぎるだけなんだが。

ランスロットとか見てると神秘の深さじゃなくて実用性でランク付けしてる感じあるしな

代名詞とも言えるアロンダイトが空気で逸話としては端も端なオーナーが
虚淵の趣味で目立ちまくってたのは流石にどうよって気もするな。
切嗣にあんな趣味全開な色物使わせてまだ足りないのかと。

※210772
オーナーとグロウリーは宝具になるほどの逸話か？と思う
ランスロットの物語でも正直地味なエピソードだし、このレベルならスキルで変装とか武器を選ばず戦える程度がせいぜいだと思う
その程度でいいならディルムッドの跳躍技法や投擲能力も宝具やスキルにならないとおかしい

※210779
未遠川でランスの戦闘機落とす際は霊体化で直接でなく投擲でやって欲しかったってのは当事から結構言われてるしな

草薙の剣って神々の干渉から日本武尊を守ってたていう説があるから、日本版アヴァロンみたいになる可能性有りか？

草薙の剣は水神とも山神ともいわれるヤマタノオロチ産の聖剣で
宿っている神体が天照大神だから呪いと言ってもいいくらいの護身の力がある。

あとアヴァロンと決定的に違うのは盗まれても剣が自力で帰ってきてる点。
これは草薙剣盗難事件で調べたらわかるけど正直笑う。

そして草薙の剣は一振りで3km四方の草をなぎ払ってるし
九頭龍や鬼、巨人や神を倒した逸話もあってアマノムラクモ時代でも
スサノオの愛剣を刃こぼれさせてるから武器としてもとんでもなく強く
草をなぎ払い勝利した逸話から予定調和の剣とも言われてる。

簡単に言うと草薙の剣はエクスカリバーとアヴァロンが合体して太陽神が宿っているという感じ
んでそれは今も熱田神社にある。日本やばい

※211136
一説には草を薙ぎ払ったときはひとりでに剣が草を薙ぎ払ったともいわれてるし、オート迎撃機能付きのカウンター宝具とかも面白いかもしれない

アロンダイトさんは幻想種の竜相手ならビーム撃てるって信じてるよ

アロンダイトさんの対竜能力ってランスロットさんの竜退治の逸話で付いたオマケやから

一点特化にしよう！はいEX
みたいの多すぎてなぁ

※211136
天叢雲はエクスカリバーの水属性verと勝手に妄想してる
九頭龍殺しがあるから竜属性に対しても激強だろうな

※211136
＞＞んでそれは今も熱田神社にある

ここがネックやな
現存してるって事はその気になれば科学で解明可能って事であり、神秘が低いって事だからなぁ
型月設定的にはむしろ失われてしまっていた方が強くなってたと思う

※214619
科学で神秘を解明って時点で変だけど、もし解明しようが宝具の神秘なんて落ちないからな？…もしそうだったら神造以外解析できる士郎宝具クラッシャーやんけｗ
神秘の漏えい云々を勘違いしてないか？

※214619
魔法と混同してるみたいだね。
宝具の神秘性はその出自（材質とかではない）と信仰から来るものだよ。

あと貴方の言う解明も一度やられそうになった事がある。
実際、大昔に熱田神社の宮司達が剣を盗み見て、大きさ、形、全体的な色を
人に伝えたという記録がある。

でもそれらを残した宮司達はその後すぐに謎の病で全員死んだ。
草薙の剣を盗もうとした坊主も”草薙の剣”に懲らしめられて自首したけど死罪になってる。
その気になった奴はみんな死んでるし、解明しても何の意味もなく
そもそも現代ではヤマトタケルの系譜である天皇家すら
見ることができない程に厳重に管理、保護されてるのに
どうやってそれを部外者が解明するのかという問題もある。

ほとんど冗談みたいな話だけどこれ現実の日本の話なんだよね。
さすが現代最古の伝承保菌国は格が違った。

※211136
現物がある以上最高の触媒になるだろうがアヴァロンみたいに鯖に直接渡さないと使えないのかな？
引きこもり組織の引きこもり剣が聖杯戦争に駆り出される状況ってなによ

――そして帝都聖杯奇譚が幕を開ける

※211152
幼女化して戦ってくれる宝具の可能性もワンチャンあるぞこれ

※215354
草薙の剣なんて世界的な知名度殆ど無いのに、そんなに強いわけ無いだろ。
グングニル以上のゲイボルグでもあの程度の威力なんだぞ。

※286508
強さは知名度関係ないぞ　知名度があればあれほど元の強さに近づくってだけだ

そもそも対界＞対城という図式に共感できないんだが。公式でもなんでもない個人の妄想を正しいこと前提にされてもなぁ……

対界と対城はEXとA++の関係に似てる気がする
例外的な性能と単純に威力が高いのとで差別化されてるみたいな