【Fate】魔術師の世界は万全を期した継承の準備もたった一つの躓きで台無しになることもある

蟲爺「ちょっとワシ好みに作り替えて貰いますね」

Fakeのバビロニアコンビのマスターになるはずだった魔術師もそれかね？

ほんへの魔術回路の移植って全部出来ない例ばかりだっけ
時臣から凛ちゃんには全部渡されたんだったっけ

※2756202
薄い本が厚くなりましたね…

※2756203
魔術師1「宝物庫の鍵を見つけた。あと、妻と子供を間引いた」
魔術師2「英雄王に勝つためにエジプトの神となった英雄を呼ぼうとキメラを造った」

※2756202
燃えろ、潰れろ、いやまじで
ああいうのを考えたきのこさんや武内さん、虚淵さんやばい

周到に用意したダーニック最大のイレギュラー、それは前回の生き残り天草。

ケイネス先生の魔術回路ズタズタ事件は酷かったですね…

エミヤアサシン
「今さらかも知れないが…女の子には優しくするんだよ…君は女性関係が問題ある」
エミヤアーチャー
「耳が痛い…なればどうすればいいか…オペレーター嬢と話をしてみよう…じょせいとのこれからについて」

士郎と凛の子供とか、凛自身の才能&禅城の体質で凄いことになりそう

>なんかトッキーは玉小さそう

のっけから飛ばしてて草

謎の神父「６０年しっかり準備して聖杯対戦に臨みました」

桜がエーデルフェルトにいけばまだ髪色や目だって変わらなかったはず。間桐はつぶれろ

※2756209
獅子go
「こいつらから殺した方がいいんじゃないか…」

※2756202
魔力強化したキンチョールかけときますね 洗礼詠唱込みで

※2756211
そしてその天草にとってのイレギュラーは自我を持ったホムンクルス・ジーク。

※2756210
虚淵「きのこの考えた設定をただ描写しただけなのにその言い草は酷くない？寧ろ口から入れさせた俺のほうがマイルドに書いてない？」

魔術回路のバックアップとかあってもよさそうな気もする。

無理なのかもしれないけれど

ホテル爆破はどうしろと

孔明「今後の課題だな」地脈ぶっ壊しながら

※2756210
他人を不快にさせるアイディアも考え出される人はすごいと思う
どんな形でも他人の心を意図的に揺さぶれる人はやっぱり才能があるんだな、と

世襲制度はもう限界かな？

ナイジェル「運用は間違っていない。ただ、予想以上に効果覿面だっただけだ」

※2756202
ZAOで家燃やされた時は溜飲が下がったよジジイ

「あれ…留守電が…」

(ボタンを押すだけ…ボタンを押すだけ…)ﾋﾟｯ

「すまないな、凜。有り金を競馬でスッた。まさか凱旋門でディープインパクトが負けるとは思わなかった」

資産運用出来ないなら第三者に任せりゃええのに・・・

※2756214
なんか子供がモードレッドばりに反抗気になりそう

※2756217
その場合胸がどうなるのか気になって夜も眠れません

あんなに仲の良かった姉妹が魔法によって殺し愛する仲になるなんて！

トッキーが生きてると凛がトッキーコピーになり泥ダバァが再び起こるかもしれないのが、どこがどう分岐になるのかわからんものだな

どれだけ完璧にしてもそれを全てひっくり返す遠坂家の「うっかり」と言う何か
ある意味魔法だと思う

>>289
でもフリーのルポライターで飯食えてる雁夜おじさんは普通に凄くないか

※2756211
※2756220
要はお互いに周到な準備をしていたわけだな。

＞一歩間違えればひむてんルート

そもそもSN世界とプロト世界は各々生きてる年代がズレてるから、やはり根本的に違う世界なんだなって

Vやねん！アーチボルト家！
負ける気せぇへんロードやし

なお結果は33-4では済まない大惨敗

※2756221
あんた最初桜の印象ガチで悪くなるようにかいていませんでしたか？あと鬱すぎです

※2756221
初めての血を啜った蟲とか思いつかねぇんだよなぁ・・・

>>314
恐らくそこら辺は秘術関連の書物と一緒にどっかに封印されてると思うよ
凛が解放出来てないのそれなりにあるから

※2756204
そこは時臣さんちゃんとしてたから、しっかり受け継がれたはず
ちなみに切嗣パパ→切嗣の場合は、ほとんど持ってかれたけど
ナタリアさんの交渉で、ちょっとだけ返してもらえたらしい。

※2756224
で？お世継ぎは？

※2756216
まさかたった2人の少女とホムンクルスに阻止されるとは思うまい。

※2756210
AZOでプレイヤー満場一致で「ざまぁ！」になったのは見事でしたね…

※2756240
ゲンさんの作品があれなのは彼自身が死にかけたかららしい

※2756225
悪役、敵役こそ才能を問われると思うよ、ホント。

※2756225
zeroの描写はまだ「現実によくある描写を入れてるんだな。」と思えるレベルだけど蟲○とか一体どんな脳味噌を持っていたらそんなの思いつくんだ・・・

PC版の蟲の形状を見た時にようやく桜が何をされていたのか理解して吐きそうになったよ・・・

※2756221
虚淵『俺は外道なライターかなぁ？違うだろ？俺はただ必死に物語を描いただけなのによぉ！』

※2756230
正確には運用出来ないではないからね
運用に向いてない方針基準

その内どんな人からの魔術回路の移植も無理なく適合する特異体質の魔術師とか出てきそうな妄想をしてた
イリヤみたいに全身魔術回路、かつ様々な魔術を行使できるような

※2756202
レンジで温めずにレトルト食べさせるぞ？

※2756203
後継者は大切にするのが常識の魔術師界で他に後継者があるわけでもないのに実子と嫁を殺した阿呆と一緒にするのはトッキーが可愛そう

色々躓きがちでzeroでの最期もあっけないものだったけど
凛の目を見て自分が当主を任された時より誇らしいって思えたトッキーは父親の鑑だと思う

なお神父とそのサーヴァント

>>294
太極拳じゃなくて八極拳(拳法警察)

入念に準備していた竜脈の要石はよそ者に破壊されるし、宴の場に参加したギルがメッシュは斃されるし、弟子から借りたアサシンの軍勢で八つ当たりするも返り討ち

もうやだこの聖杯戦争

※2756232
そらバッキバキよ

※2756202
バルバトスさんが心底軽蔑しきった目で見てますよ

魔術の継承は一子相伝。

※2756209
勝てる保証もないのに退路を断つのはNG

※2756225
殺人鬼と旦那のファッキューコンビは、ズレっぷり合わせて見ても退場早いのに、コンビって意味では全Fateの中でも濃いコンビだと思う。

※2756241
最初わからなくてはい？ってなったけどみた途端あの〇害をぶん殴りたくなりました。拷問ですよね

クリプター達は歴史が長い家系出身の魔術師多そう カドック君の家は200年程だから遠坂家と同じくらいかな？

※2756239
な阪関

※2756213
あんたら二人は女の人の先に自分に優しくするのが先ですわ

※2756225
アイデアがすごいというより胸糞テンプレートを効果的に機能させたって言う方がしっくりくる

※2756217
忘れがちだが、ルヴィアに妹がいることは事件簿でも示唆されている。
つまり、Apoで妹の座を奪い合うのは必然になる。

彼方立てれば此方が立たぬとはこのこと。

※2756217
なお、エーデルフェルトの養子になるとレスラールートになる模様

聖杯くん「アカン、まっとうな魔術師足りひん。せやギリギリ参加可能な一般枠作ったろ」（増えるイレギュラー）

トッキーの計画性は無駄がなく完璧ではあるんだよな、無駄がなさすぎてイレギュラーには弱かったけど
やっぱり心の贅肉も必要なんだな

もしトッキーが間桐家での桜の扱いの真実を知って、なおかつ親心が顔を出したら、桜の救出に向かったんだろうか
自分の身に何かあったら凛だけじゃなく桜の面倒も見てくれって言峰に言い残したのだろうか

ケイネス先生も参加したのが五次だったらいい線いったのではないかと思わなくもない

地脈と繋がったイリヤに勝ち筋あるし凄い人なんですよ。切嗣が致命的に相性悪かっただけで

※2756209
後者はともかく前者はマジで阿呆としか言いようがない

覚悟を決めるどころかただの自滅行為だというのに

※2756250
虫のイメージが芋虫あたりかと思っていてうわー…と思っていたらそれ以上だったとは…。あんなもんリアルで使われたら死刑で済まされないわ

※2756242
あのペンダント入った箱も聖杯戦争直前になるまで開けられなかったんだっけ

※2756236
カリヤの生活レベルによるとマジレス

切嗣が魔術世界に与えた損害ってどれぐらいになるんだろ…少なくとも起源弾で仕留めたのは36人の封印指定魔術師とか高位の魔術師だったらしいから中には数百年クラスの魔術刻印持ちもいたかもしれない

神父の資産運用下手とかあったけど現実でもあの辺から丁度バブル崩壊してるからトッキーでもそこの時代的危機を上手く乗り越え切れたかは分からないよね
自分もあの頃2人くらい同級生が夜逃げして学校来なくなったし

※2756275
イレギュラーの性格も考えてください()

※2756250
そう言うエロゲは昔からあるし……

※2756253
天草の魔術回路がそれに近いな（あらゆる魔術基盤に接続できる万能鍵で回路の数すら増減する、生まれついての魔術使い）

※2756209
前者はアタランテさん激怒案件ですね

やっぱどんな超能力や魔術より金の力が最強だわ

※2756271
まぁ蟲とか触手とかエロゲーでは割と多いしな。

※2756217
エーデルフェルトってルヴィア（とその双子の姉妹）が居るからもう後継者間に合ってるし、天秤の性質から桜を予備にもしにくいだろうし何で桜を引き取ったんだろうな？
トッキーに借りでもあったのかね？

ルヴィア「魔術師の血の一滴は宝石にも等しい、魔術刻印ともなれば他の何にも変えがたい宝物」
士郎「そんなに凄いものを遠坂は俺に移植してくれたのか…申し訳なさしかない…」

※2756240
そうだっけ？なんかアニメの方だとおじさんに対して馬鹿な人とか言ってたけど、書籍の方だとそんな事言わないし、snでは諦めって気持ちになる訳だから、あぁいう描写が過去にあったって感じなんだろうなぁってなって気にならんかった。

※2756223
必要とあれば公衆の面前で爆弾テロや飛行機撃墜も厭わない参加者がいた時点でね…
竜ちゃんみたいに地上から易々と認識できない場所に隠れ潜むしかないのだ

※2756230
あれはことみーなりの愉悦無し常識としての運用で、結果もことみー的に正解なんよ
ただ、魔術を学んでいても根っからの神父だったことみーが、カネはいくらあっても足りないっていう魔術師の家系の思考を理解してなかっただけであって

※2756262
エーデルフェルトやペンテル兄弟みたいな例外はあるけどね
事件簿に出た山伏のところも「半分は宗教」という理由で多くの弟子に魔術を教えていた

※2756277
あくまで虚数の素質を伸ばしてくれることを期待しての養子だったわけだから母体扱いは怒るとは思う。

ウェイバーの適当で杜撰な選択が他のマスターを欺いてたのが皮肉だよな

※2756273
髪型もルヴィアっぽいドリルになるらしいぞ

※2756236
あの人は一ヶ所に根付けず、転々としないといけないからルポライターやってるんだよ。まさに、ジジィの思惑通りの惨めな生き方しかできない、

※2756236
そのへん私生活の描写が無いから分からんのだよな
下手したら風呂無し・トイレ共同の最底辺のボロアパートでその日食うのがギリギリ程度の生活だけしてたかもだし

※2756258
だって成功したら冬木市どころか人類滅亡の危機ですし

※2756202
天草「こういう相手には洗礼詠唱がよく効くんですよ」
綺礼「それは私が実証済みだ、義兄殿」

※2756287
ぶっちゃけエサとなるサーヴァントの頭数さえあればいいからマスターの素質性格はどうでもいいいし・・・

※2756251
某魔法少女作品執筆中にプリキュア見て「どうして俺はこういう作品書けないんだ？」と凹んだけどね

※2756246
ソシャゲ媒体かつ本筋から逸れた問題だから雑に処理されて不完全燃焼だったよ
ゾォルケンは悪役としては好きだがあれっぽっちの描写で清算できる業じゃあないでしょ

※2756294
エーデルフェルトの家はかなりデカいから分家や魔術刻印を株分けした従属の家を持てるのよ、民主主義派の一派閥として名があるほどにデカイ
本家の後継者じゃなくても優秀な人材は普通に価値がある

※2756213
イリヤ「うーんこの」

※2756221
正直こんな描写させたからあんたが仮面ライダーのメイン脚本やるって聞いたときは憤りに近い不安しか無かったよ
結果最高の形で裏切られたけどな！ありがとよ鎧武は大好きなライダーだ

※2756284
ケイネス先生の喪失により時計塔の研究が十年単位で遅れるそうだから被害半端ないな
「護身術」の授業がケリィの大暴れのせいだったり

※2756298
ケリィ「ウェイバー……あえて住宅街に潜み、襲撃に際して無辜の民間人を盾にする陣地設定……コイツは強敵だ」

言峰も大概社会生活営なむ大人としては頼りない人だったのかね…
よかったなコトミーやっとキリツグくんと同類になれたぞ

※2756277
つか後継者にと養子縁組が組まれたのに母体扱いと普通に盟約違反だし

※2756217
割とマジでそうするべきだったんだよ……
実の姉と物理的に距離は遠くなっても、その方が幸せだった

※2756228
ところで鶴野おじさんはどうなったんです？(震え)

※2756296
一回ロリ黒桜爆誕みたいなネーム書いてきのこに本気で怒られてボツ食らったらしい

※2756279
背水の陣というのは他に方法がないことを具体的に示しているだけで、無理くり追い込むためのものではない

※2756320
ケイネスや時臣みたいな魔術師だと仮定してるわけだからそいつがそういうことしてたらそりゃそう思うよね・・・

※2756315
屋敷は完全燃焼したのにね

「始皇帝喚ぶ準備も完璧！懸念材料だった我が家の財産も胎盤は無事!!よっしゃいっちょやったるわ!!」
↓
「ソウイエバ、キョウハアノコ ノ タンジョウビ ダ、ナ」

※2756325
バイオレンスが不足気味だったんで、イスカンダルに腕を斬り飛ばされたよ

※2756217
前にもあったな、ここのコメントで黒桜のセリフで凛を扱いてこの程度に涙目になるなって奴すごい好き

※2756231
確かに
剣路やボルトと同じで親父に反発しそう

※2756285
時臣は表でもやってる丁重な土地管理による成功する土地の貸出と魔術協会に提出した魔術式の特許で何千万と遠坂家に振り込まれてるから大丈夫だと思う

※2756279
まじでなんでアレやったのか意味分かんねぇんだよな。典型的な魔術師なら聖杯戦争で負け、しくじっても良いようにスペア残すの割と普通だろうに。それで勝ったんなら残してきた家族殺せば良いんだし。

※2756281
アニメや漫画化される際18禁要素を抜いた形状になって登場した結果、返しとか増えてより痛々しい姿になりましたね…
あんなん入ってくるとか梨レベルの拷問なんですが

※2756292
ヴァン=フェム「わかる」

※2756294
花札のトッキー陣営のストーリーによると、遠坂家とエーデルフェルト家は遠縁にあたるらしい

よく第三次聖杯戦争の考察では、第三次で参戦したエーデルフェルトの双子の片方が当時の遠坂家当主と婚姻関係になったんではないか？というのがある
（というか第三次で出会っていないと、よほどじゃない限り遠坂とエーデルフェルトの深い接点が無いっぽい？）

第三次聖杯戦争に参戦したエーデルフェルトの双子は聖杯戦争後に仲違いして、その喧嘩は地元を巻き込んだ御家騒動に発展し、その後、双子の片方が亡くなっている

※2756276
本来無駄のない計画を崩せるイレギュラーなんて主人公補正みたいな奇跡が必要なんだよね
そういうイレギュラーに対応できる能力を足りないことをどうこう言われてるとなんか違うよねと思ってしまう

※2756250
だが蟲の形状でいえばまだPC版の方がマシという…

どうして、イレギュラーは存在するんだろうか

魔術回路がメチャクチャにつながり、水銀の水溜まりに倒れ、５.56㎜で蜂の巣にされ、最強の聖剣で首を跳ねられたケイネスの刻印はどこまでズタズタなのか…
羅列するとホントにヒデェな…

※2756326
色んな語り合いがあるけど、ネーム書いて見せて本気で怒るような間柄じゃないよあの二人。

※2756296
ソース思い出せないけど確か小説の方はあれでもリテイク版で、初案はもっと桜が黒かったと聞いた
もしかしたらアニメの方のニュアンスに近くて、もっとあからさまだったんじゃないかなあとか勝手に想像してる

※2756344
話の都合(身も蓋も無い)

やっぱり親の教育は大事だね。まぁその親がうけた教育があれならいえないけど

※2756320
コミカライズで玄関からピンポンしたっぽいセイバーは笑いましたね…

※2756258
でも生き残れただけ最大の戦果なんだよなぁ。
おとなしく諦めたら家族迎えに行って頭下げてこい

※2756341
凛がハーフだから祖母か祖父が外人なのは確定してるしね
姉妹仲が最悪だから万が一生きてたとしても死んだ事にしてた方が色々と安全だし

※2756284
それでも本人は魔術師によって苦しめられる人を少しでも減らそうと努力したんだけどね……

※2756336
偶にいるぞ、なんか背水の陣を勘違いして自分を追い詰める人

※2756332
別時空でも手使い物にならなくされるワカメパパ…

※2756211
アポでも屋敷燃やされてる蟲爺には笑ってしまった。

※2756249
やっぱ正田卿って凄いわ
敵の魅力は十分に描けてる

獣殿はひたすらカリスマあるし、ニートはひたすらウザい

※2756342
トッキー自体は「不確定要素（イレギュラー）を排除するために」すごく下準備しているしなあ
審判を抱き込むだけじゃなくて、その上位の教会に少し悪どい形だけどあんたが聖杯取ってもいいよっていう言質まで取ってるし
そのうえで最強の監視役のアサシンと最強の英霊を用意してる

マジでケイネス先生と同じ抑止力の陰謀を疑うレベル

※2756344
寧ろイレギュラー入らない方が多い。問題はそのイレギュラーがどいつもこいつもやべー連中ってこった

※2756345
二世「せめて心臓を一突きでよかっただろうが…」

※2756275
何故か陣内孝則で再生された

※2756344
イレギュラーって言っても色々あるからな、極論今からまっすぐ走って１０秒で目的地に着くっていう計画で途中で石につまずいたとかでもそういえちゃうし

※2756303
扱いについては、魔術の教育って言えば納得するだろうが
魔術なんて教えず母体にするしか考えてないってのには明確に怒るのは間違いないっぽいよね
真実しったら普通に潰しにかかるだろうね

※2756315
それ他の悪役にも言ってやれ

※2756360
間違えた。イレギュラー入る方が普通よ

※2756344
仕事にせよ戦いにせよ　イレギュラーが起こらないほうが珍しいんだからね
万全なんて言葉は、夢物語も同じ

※2756304
切嗣がどのマスターよりも狡猾なやつだと評価してて笑う

※2756321
売店店員「・・・・温めました(おでんバシャッ)」

※2756361
切嗣「高火力のライフルで瞬殺した方が痛みを感じる時間も減ると思ったんだけど（ソラウを指差す）」

というか多分木っ端微塵に銃殺されるよりナイフで心臓刺される方が苦しいと思う。

※2756355
自分を追い詰めるならまだいい。ひどいのが他人にこれやって追い込ませる人がたまにいることだ

※2756341
それだと時臣からすればおそらく祖母の実家になるから「遠縁」っていうには近くない？って考察もある
まあ、自分の祖母の実家のことなんて知らない人も多いだろうし遠縁であってる気もする

※2756358
正田卿の作品のボスって
うざい引きニート
ぼっち引きニート
ノリで世界破滅系バカ
ヤク中馬鹿
って一捻りも二捻りもあるような奴ばっかだし、純粋な悪役っては言えなくないか？

※2756345
回収できた源流刻印は一割程度、エルメロイお抱えの調律師では最低でも三世代(一世代50年と仮定しても150年以上)は修復にかかるとか

これはひどい

※2756305
あのストレートヘアが天パになるとは…エーデルフェルトも何かよからぬ肉体改造を施しているのでは？

※2756319
ケイネスがいなくなる代わりにエルメロイ2世が誕生するから短期的にはともかく長期的には研究の遅れは取り戻せそう。

※2756232
Apoでは想像を絶するナイスバディのプロレスラーになるらしいし、すくすく育つんじゃない？

※2756362
節子、多分思い浮かんだの陣内孝則ちゃう陣内智則や…

※2756378
いうて狐尾に縦ロールBB出たからどんな感じかは何となく察しつくけどな

バブルが崩壊して土地価格の下落がなければ…

※2756336
英雄王の触媒手に入れてはしゃいじゃった以外に何もなさそうなんだよな……

凛は一応主催者側なのに聖杯戦争の被害も英霊の危険度も何もわかってなかったな。

※2756231
ハリーとかナルト幼少期からよくない環境や
家族がいないからああなった訳で
その点は士郎も凛もまだマシな部類だから
そこまで酷い反抗期とかはなさそう

※2756362
あの人の聖杯戦争ネタとか絶対面白い(確信)

※2756226
刻印の恩恵が強すぎて無理。人生をかけても習得できるかも怪しい高等魔術を高効率で使えるようになるんだし。それに魔術回路や身体機能を強化するための品種改良とかもしなくちゃいけないし
それにそれにペンドラゴンやアインツベルンみたいに胎児のうちから魔術的な処置をする家もあるから実子が一番育てやすい

言峰の資産運用(予想)
「利益が出ているな、このまま放っておけばもっと設けられそうだが……いや、日々を生きる上で十分な糧は得ているのだから、欲の皮を突っ張るのは良くないな(清貧)」
「むう、値が下がっているか……しかし、この土地を運用している団体は、真面目で良く頑張っている者たちだ。ここで、自分の不利を減ずるために手を引くような不誠実な真似をするべきではなかろう」

※2756330
Fakeはざまぁ案件多いよね。
同じくらい何でこんな目に遭わされなあかんのこの人案件もあるけど。

※2756241
初めての純潔って要するに「彼女の体に一番最初に入った蟲」って事だよね？

※2756209
前者はアホすぎてなぁ
しかも英雄王に対してあの態度だったしティーネが来なくても殺されてただろうな

※2756386
士郎は致命的な部分で父親には向いてない気がする。

※2756202
バサスロット
（#^ω^)⊃[バルサン(宝具)]

※2756315
そりゃまぁ、蟲爺への応報はHFでこその話でもあるし、何よりまともにかち合ったらヤバいからしゃーない

※2756299
勘違いされがちだけど、言峰はそもそも魔術師といっても第四次乗りきるためだけの付け焼き刃で魔道に首突っ込んだだけの別世界の人間だ、遠坂の宝石魔術すらぶっちゃけどこまで詳しく知ってるかわからんレベル
それにそもそもトッキーが残した膨大な特許のおかげで凛はあれで毎月ガッポガッポ不労所得入ってるから、一般人なら一生左うちわでウハウハで過ごせる
清貧を旨とし、好物の麻婆豆腐すらたまにしか外食しない敬虔な神父からしたら、そこから更に増やすなんて発想は元から無くて、必要な物だけ残して断捨離した位のつもりなのでは
よりによって魔術で宝石を湯水のように使うから相対的に凛は内心ブチブチ言ってるけど、それでも普通に宝石魔術の研鑽もしてるしロンドンにも行けるし、黒豹にクレープ奢る位には余裕もある
神父としては責められても、結果として目減りはしても慎ましやかな生活以上の水準の人生なのに何が問題か？と本気できょとんとしそう

※2756235
家電死は笑った

※2756380
プロレスやるんか…
肉体変わりそうだな
友達の女の子、プロレス始めてから首むっちゃ太くなってるんだが

※2756256
あと過去の回想で「魔術師になるか否か」と自分の父親に問われて魔術師を選んだ場面も好き

出来れば桜にもそうして選ばせてやるべきだったと思う
幼かったし、才能を惜しんだ末の苦渋の決断だから仕方ないけど

※2756348
イレギュラーが無いと話は面白くならないからね

※2756396
宝具級のバルサンとか絶対外の被害が起きるだろ……

第四次はよくケイネス先生が死なないと剪定って言われるけど、トッキーも死なないと解体戦争まで行かなそう

トッキー健在ならエルメロイ教室に入れないだろうし

※2756387
陣内智則「いやー聖杯戦争のマスターに選ばれてしもうた〜とりあえずサーヴァント呼んだろ」
聖杯「サーヴァントを召喚します、触媒はありますか？」
陣内智則「えーと、『ない』っと」
聖杯「ではあなたに相性がいいサーヴァントを呼び出します、この中から選んでください『藤原紀香』『松村未央』『陣内孝則』」
陣内智則「いや、選択に悪意がある！！最後の人に至っては名前繋がりやないかい！！」

※2756224
その未来がプリズマイリヤの凛っスか？

※2756379
ケイネス自身が超優秀な魔術師だからやはり損失のほうが大きいのでは？

※2756400
ルヴィアがあんな感じだし、マジカル☆プロレスリングなら肉体自体の鍛錬より魔術の方を伸ばす方向でいくだろうからそこまでムキムキにはならないんじゃね？

※2756380
筋肉でもバストはデカくなるぞ

ところで魔術師としては自身や一族のために桜みたいな改造するのは常識なん？
時臣は怒るだろうけど、もし時臣が蟲爺の立場ならそんなことしなかった？

※2756401
才能を惜しむだけならまだしも死の危険性すらあるからねぇ

フラガにせよ獅子劫にせよ、魔術の進歩に結びつかないところは重用されることもなく、汚れ仕事でしか身を立てられなくなってしまう業界

※2756257
でも綺礼が太極拳やるのも見てみたくない？

健康運動のイメージ強いけど、割と容赦ない技ばかりの実戦向け武術だし教えも深いから道に迷っていた時の綺礼に悪くないと思うけど

※2756407
ウェイバーの生徒にケイネスレベルのヤツらがゴロゴロいるんだよ。

※2756253
刻印だけなら、橙子さんはまほよで自在の扱ってはいたな
まぁあれは移植してはいなかったけど

※2756409
寧ろ筋肉ないと早く垂れるぞ

※2756405
陣内智則「もっと他の出せぇ！」
聖杯「ではこちらでどうでしょう『FUJIWARA藤本』『松村邦洋』『オーマ大臣』」

次代への継承ってのは魔術に限らずあらゆる分野で最重要だから。
王様とかのポジションになれば、国を発展させるとか平和にするとかはもう二の次で、とにもかくにも最大の義務は自分の代で国を潰さずにきちんと後継者に引き継ぐこと。
聖杯問答やってた三王のうち、アルトリアとイスカンダルはその最大の義務でトチってるわけだが、ギルは一応きちんと継承したんだっけか？

※2756410
桜にやったようなのは魔術師の後継作りとしては下の下だよ
折角空に飛べる鳥を翼を折り海の中に引きずり込んでるようなもんだから
海の中で生きられたとしてもそれだけで精一杯だから

※2756410
ある程度の肉体調整は当たり前だけどあのレベルは流石に稀よ
ゾォルゲンが稀代の魔術師である事(属性と魔術回路に後天的に手を加えるのはほぼ不可能と言われるレベル)や肉体改造を主としてる家系でもないと
その意味で遠坂家は無茶な肉体改造はしない一族だから精々が薬で体質調整する程度に収まるかと

獅子GOさん「お前ら後継者はもうちょい大切にしろよ」

※2756394
オカン気質だし面倒見悪くなさそうだけど、父親として成功するビジョンがまるで見えないよね……

※2756390
これは高潔な神父ですわ

※2756392
そして当時の桜の年齢は……

これは事案ですね

※2756390
割りと言峰そういうところあるからな

※2756415
ゴロゴロはいないよ、流石に
一段下ならかなりいるが冠位に届きうる才は少ない

※2756214
五大元素の力を纏った剣でUBWとかできそう
宝石剣とも相性が良さそう

※2756316
そっか遠坂とエーデルフェルトの規模に差があるから前提から後継者の考え方が違うのか
納得出来たわ、ありがとう

※2756410
常識
魔術師は生まれ持った魔力回路が多い方が有利なのは変わらないから、生まれてくる子供の魔力回路を少しでも増やそうと血縁を選んだりしてるけど、同時に生まれてくる子供に外部からの魔術的な処置でも魔力回路とか特性を植え付けようとしている

ただ、持って生まれるモノ＝神経みたいなものだから、それを増やそうとする処置自体は「かなり真っ当ではない手段」みたいに作中で言われてたはず

※2756422
稀代の技術を母体として生かす為に魔術師としての質を下げる事に使うんだからなぁ

※2756410
蟲爺の立場という事なら一般人の感覚でざっくり言うと「レ○プを許容する人として振る舞う側になる。」ので容認すると思うよ。

時臣は「恋愛で一緒になるのは良いが、レ○プで押さえつけて一緒になるのは間違ってるし許されない。」と言うタイプの人だから蟲爺の行為は本来なら容認しない。

ダビデマン「やれやれ、王位を完璧に継承した僕を見習いたまえ」

※2756372
なお実際
ケイネス「こ･･･殺してくれぇ…」
切嗣「悪いが僕にお前は殺せない。そういう契約だ」

※2756433
多分、ルヴィアの傍付きの従者として育てられる事になるんだろうね

※2756344
人間は全知全能じゃないからかな

※2756422
後継者に必要な母体としての性能も下がるん？
それなら意味ないやん…爺さん認知症なのか

※2756255
エルメロイの事件簿でも弟子殺し、後継者殺しはドン引かれる行為とあったねえ。
あいつ魔術師の冷酷さとかじゃなくて魔術師としてもとち狂っていたんじゃね。

※2756400
首・・・だっと・・・うっ頭が

※2756216
合間合間で魔界転生見たりセーラームーン見たり、割と息抜きもきちんとやってたっぽいですよね貴方。いやまあ必要なことだけどさ。
しかし今更だけど、受肉したサーヴァントって歳とらないんだっけ？ それとも若いままなのは天草個人の何かしらの特性？

※2756438
ソラウもケイネスも身動き取れなかったんだから確実にヘッドショットしてあげてほしかったわ

※2756217
エロゲ的に考えると凛と桜の特徴が被るからもう一ヒロイン追加されそう
藤ねえルートがいいです

もちろん世界軸は違うとはいえ、人間でない部下の意見も尊重し、予想外の事態でも生き残れる、(純粋な魔術師らしくない)後継を育てたゴルドさんの正しさ

※2756443
もう爺さんが欲してたのは魔術回路の数だけレベルなので
母体に魔術師の際は不要と

※2756436
つまり時臣は根源に至るためにレ○プが必要だったとしてもレ○プは行わない？

※2756446
天草の宝具、サーヴァントには意味がない不老の力があの奇跡の両腕にはある

※2756407
2世の教え子の中には後にケイネス先生クラスやそれ以上になる奴も出るらしいよ。勿論そのレベルの才能持ちは2世に会わなくてもそれなりには大成するだろうから単純に比較は出来ないけど。

トッキーはかなり稼いでいたな

※2756434
魔術師が歴史の古い方が大体優秀ってのはそういう事だものねぇ
魔術回路の質なり特異な才なりで覆せるケースもあるが
千年の歴史あるなら千年の魔術の修練の蓄積たる優秀な魔術刻印と千年間人体で品種改良し続けてきた下地があるわけで

※2756447
まあ、あれで即死しなかったのは切嗣も誤算だっただろう。
即死させないことで切嗣に全くメリットがないし、ギアスを交わした後だから自分で手を下すことも改めて誰かに命じることもできないし。

※2756452
なるほど、母体としての質は変わらないわけか納得できた
ありがとう！

※2756364 ※2756303
そこなんだよなー。時臣vs雁夜のとき、
「なんで桜ちゃんを間桐に授けた！」「娘の幸せのため」って問答があったけど、その時に
「桜ちゃんのあの状況で幸せと言えるのか貴様は！」とか「今の俺の身体のザマを見ろ！これが間桐の魔術のなれの果てだ！」みたいなことぶつけてたら展開は変わったんだろうか。
雁夜がそんな風に怒りをぶつけるのは十分自然であり得ることだったから、ほんのちょっと歯車が噛み合ってれば変わってたのかもなー。（トッキーが聖杯戦争の真っ只中で戦闘中断してまで娘を連れ戻しに行くかは少し疑問だが。）

※2756398
宝石魔術の家だからお屋敷持ってる生活水準でも問題が出るのね
つまり凛ちゃんが週末露天掘り系女子とか糸魚川翡翠拾い系女子になればいいのでは
(クラスの裏山野草系女子を見ながら)

※2756450
秒殺ルートじゃないすか

※2756414
獅子劫さんは自ら傭兵の道に進んだけどね

※2756421

王様系サーヴァントで死後も滞りなく子孫に王位を引き継げたのはギルガメッシュとダビデとレオニダスとオジマンディアスとミドキャスと不夜城のアサシンくらいじゃなかろうか

自分１人では目標を達成できる見込みは極めて低いため、次代への継承は最重要視しなければならない。
しかし、神秘は広めるほどに薄まるので、多数に伝えるわけにはいかない。
結果、魔術の最重要部分は弟子にも伝えず、一子相伝が原則となる。

この魔術世界において、約６０年に一度、当主が手張ってきて殺し合いをしなければならないという聖杯戦争は、致命的に食い合わせが悪いと思うのだが。
自動システム化したアインツベルンや黒幕が生き残り続けていたマキリはともかく、遠阪はよく断絶しなかったな。

※2756425
うっか凛みたいな超えるべき目標になれるタイプの女性と結婚すれば良いんだ
それかHF士郎や美遊兄みたいに守りたいものをちゃんと決めて人間味を取り戻せばいい親になれるかも

※2756458

即死させることによるメリットもないからね、そらね

※2756318
鎧武はコラボ回と序盤以外はいいし、決戦(ほぼラストバトル)は平成二期史上最高といっても過言ではない出来で実によかった。何より神の生身アクションがすごかった。
鎧武カチドキアームズ一番好き。絋汰さんのセイハー！も好き

※2756446
生前は娯楽以前に、その日その日を生き抜くことに精一杯だった可能性が高いからな…（特に乱起こした後）
しかも肉体的にも精神的にも永遠の17歳（現代だとモロ高校生）だから、学ぶだけじゃなく遊ぶことにも全力出したりしたい年頃なのは是非もない

※2756272
つまりルヴィア妹と桜によるタッグパートナー争奪戦が勃発すると？

※2756443
爺さんが欲しいのは間桐の魔術師だから桜の本来の才能伸ばす意味ないからな。
たぶん100の才能の桜よりも50の才能の間桐の魔術師の方を選ぶと思う。

※2756225
鬱で、陰惨で、とにかく気分が沈むような物語、というのは常に一定の需要があるからなぁ。シェイクスピアだって四大悲劇は特に有名だし。
ちなみに書いてる作者さんも平気なわけではなく、相応に精神ダメージを受けてるらしい。虚淵さんはそれで、一時本気で断筆を考えたらしいし。

※2756473
まあ妹は大人しく表には出てこないタイプなので表で暴れるのは必然的に桜になるけど、プロレスも

※2756462
週末は引き込もって研究にいそしむか、自分で自分の血を抜いてはせっせと宝石に吸わせてるけどな！
女子高生があんなことしてよく貧血にならないなと思う
レバニラしょっちゅう食べてそう

※2756469
いや、ディルムッドの消滅を確認した後は速やかに始末しないと、それだけ不測の事態が起こる可能性が高くなるから、即死させる事にはメリットがあるぞ

※2756394
ナルトやハリーも、明らかに父親としてはあかん事しちゃってる感あるからな。
父親の背中を見て育たなかった子どもは立派な父親にはなりにくい、って嫌なとこでリアルな・・・。
切嗣も、決して立派な父ではなかったからなぁ。

※2756461
本音が時臣への嫉妬と横恋慕でその肝臓を10年かけてこじらせまくってたからなぁ。いざ時臣を前にすると感情が爆発して思考が短絡的になるから口も回らなくなる
AZOのイスカンダルみたいにおかしくなった頭を落ち着かせることができる誰かと出会えれば少しマシな結末になるんだけどな。でも相棒はバーサーカーだし顔怖いし、弱いし、蟲が気持ち悪いし、根性が曲がっていてよなオジイさまが見てるし……本編だと仲間に恵まれそうにないんだな

※2756254
それはまだマシなんだよなあ・・・

※2756210
バッカーノ！のカルト教団とか見て「成田さんってこういうエグいのも書けるんだな」って思ったらあとがきで奈須さんや三田さんにアドバイス貰ったって書いてて妙に納得したような記憶がある

※2756401
まあ神父が殺されてもしかすると自分も何も成し遂げられずに終わるかもって考えが初めて浮かんだからこそその問いにたどり着いたし

※2756378
ドリドリなドリルロールじゃなくてふんわりゆるりなスプリングロールかもしれぬ

※2756463
その後に甘々な生活を送りたいんですよ

※2756481
肝臓を10年こじらせまくる・・・？

言峰は邪悪だしラスボスだけど、性格悪い訳じゃないからな！
俺たちが「えっちなおねえさんが見たい」と思うレベルで「人がもがき苦しむ姿を見たい」と思うだけで、そんな年がら年中悪事を企ててる訳じゃないからな！

なお、「かみさまぼくはどうしてひとりだけこんなにわるいことをかんがえるわるいこなのですか？」と悩み苦しんでいた若言峰に、「グダグダ言わずにやりたい事をやってみろ。ん？やったか？どうだった？楽しかった？そうだろうﾌﾊﾊﾊお前は面白いやつだな気に入ったぜ☆」と唆した金色のサーヴァントがいるらしい

※2756461
俺の身体を見ろ～とか言われても「魔術から逃げた情けない男が、今更魔術に手を出すから、ろくに制御もできずに無様をさらしてる。魔道に背を向けて、魔術師の家に生まれた者の責任から逃げ出した男に相応しい見苦しさだな」くらいにしか思われなさそう

※2756488
感情を打ち間違えたんだろうが…
鬱屈とした想いから酒に溺れでもしたのかな？

※2756272
たしか、姉妹でいがみ合うのが通例のエーデルフェルト一族では例外的に仲のいい姉妹なんだっけ。なんか引き籠り気味で表には出てこないらしいが

※2756425
そもそも本人のサバイバーズギルドにも似た強迫観念が幸せな家庭との相性最悪だからね

※2756341
仲たがいしたのって聖杯戦争中じゃなかったっけ？　それで片方が死んでもう片方も這う這うの体で帰還して、それ以来冬木の聖杯戦争には関わるなって決まりができたとか聞いたが

※2756273
だが、それはそれでちょっと見てみたい……

※2756432
そもそも一昔前の二次創作だとかのイメージあると誤解されがちだが
ＵＢＷは事実上継承不能じゃないっけ？
(元々ＵＢＷという術式があるわけではなく心象風景を映す固有結界を発動した結果がＵＢＷなため)

※2756499
獅子GO×モードレッドコンビの代わりに、レスラー桜×セイバーランスロットコンビでも面白かったかもしれんね。

※2756378
ヘアアイロンで髪巻いてるだけなんでは…

※2756466
１回目は英霊を制御できずgdgdで終わり、２回目は我欲で聖杯を我もわれもと外来参加者が欲しがったせいでむちゃくちゃになりで、実質聖杯「戦争」になったのは第三回から第五回の三回だけだから、多少はね？
しかも五回目は色々イレギュラーな上、ノリノリでｺﾛしあいだーって言ってるのは言峰で、凛はあくまで魔術戦で脱落したら教会で保護してもらえるみたいに言ってる
遠坂の認識としてはケイネス程ではないにせよ、バトロワ感が薄い甘い見透しで参加してる気がする

※2756481
そもそもＺＥＲＯだと周りの人々に恵まれてるって断言できるのウェイバーぐらいだし……

切嗣は恵まれてるというか、自分のやる事に口出ししない（というか基本全肯定寄り）女二人とコミュ断絶してるサーヴァントだけだったんで、あれは一つのどん詰まりだよね

※2756461
それだけだとトッキーを説得するのは厳しいだろう、魔術のためならその程度は当然とか言いそうだし。桜が魔術師として育てられることはなくただ母体として改造されていることをアピールしないと。あの場でトッキーが信じるかはわからんが。

※2756230
資産運用できないんじゃなくて、「幼子の内から金持たせすぎるのはよくないよな」みたいな神父的常識による財産整理的なやつだからな…
まあそれやるなら凛にそういう知識も与えとけよという話だが、当人がイシュタルと気があう時点でどんな育ちだろうと金には苦労する運命なのかもな…

※2756204
トキオミは自分が聖杯戦争で死ぬ可能性あるから、たぶん数十年がかりで根回しとか手続きはしてたんじゃろ。ギルの触媒得られたの聖杯戦争開幕直前だったみたいだし
死体も心臓一突きでキレイ、遺体も取れたての生首を用意する必要があったから、早めに保存できてただろうし、１００％移植できた
ケイネスは起源弾で魔術回路全損、マシンガンでミンチで無事なの１割、数十年がかりで修理しても３割が限界
キリツグ父は封印指定で吸血鬼騒ぎ起こしたペナルティで５割から６割協会に持ってかれてる
獅子GOさんちは大昔の悪魔の呪いで、移植すると猛毒を出してしまうようになった

※2756493
そんな通例はなかったと思う

※2756466
五次みたく周期が乱れてるならともかく
一定の周期で尚且つその周期がわかってる前提ならそれほど相性悪くないよ
極端な話死ぬこと前提で予定調整してすでに次代に継承済みの元当主か何かあっても次代に問題なく継承できる準備を整えたうえで参加すればいいだけだから

※2756490
まあ長年の修練を持って当たり前の力を急造で手に入れるならそれ相応の代償は必須だろうからなぁ
間桐じゃなくてもボロボロにはなるんじゃないか

※2756493
もしそのせいでエーデルフェルトの天秤を担う素質に疑問があると判断された場合、ルヴィアの魂の双子という魔術的なタッグ相手のリザーバーとして桜が招かれる可能性はあるな
桜もどっちかというと大人しくてだれとでも仲良くなる傾向にあるし、SN系時系列だと凛が魂の双子と言われてるけど、虐待一切受けなかった桜なら凛に負けず劣らずの勝ち気系に成長した可能性もワンチャン

ほんとにカリヤーンて葵さんと一緒になるために桜のことを助けようと思ってたの？
原作は読んでないからあれなんだけどアニメも漫画も見る限り桜を助けるって想いは本物だと思う

※2756341
第三次聖杯戦争のエーデルフェルト姉妹のサーヴァントはセイバー、しかも特殊な方法で二つの面を使い分けていたとか。
こんな状態でも早期に敗退した(妹は死亡、姉は何とか生還。これ以来エーデルフェルトの日本嫌いが始まる)というんだから、よっぽどひどい自滅でもしたんだろね

※2756501
固有結界が継承できるって花札で言われてたけどこれって世界卵を継いで中に展開されるのは継いだものの心証世界ってことなのかな。

キリツグのタイムアルターも固有結界の一種らしいけど

※2756202
凛・士郎・ライダー・雁屋「ゆ　る　さ　ん　！　！」(なお生みの親二人はこの事実を知りません)

※2756203
自分から詰みに向かって疾走してる人を万全とは言わない

※2756451
度々言われてるが、「魔術師の家の継承者」として見ると、ゴルドさん（というかトゥールさん）の教育は明らかにミスってると思うぞ。
実際、カルデアに来るまで誰からも認められなかったらしいし。
それが第二部の過酷な旅路においてはこれ以上ないベスト人材になるのだから人生の妙よな。

※2756407
アトラス院の院長直々に言われてるのよ。「これからの進歩を考えるとケイネスの死にも意味はあったと言える」とかズェピアに言われた(二世は憤ったけども)

※2756202
なお姉の方は耐えられ無い模様

※2756243
衛宮家の魔術刻印がほとんど持ってかれたのは管理云々よりも父親が封印指定だったのがデカい、５代で根源への生き方確立した封印指定の魔術師の魔術刻印とか、そらよだれだらだらもんですよ

※2756528
幼少期なら不明だけどな、桜自体も凛のように育った場合耐えられんだろうし

※2756466
遠坂は実際に当主が参加した第三次・第四次共に次代の当主をきっちり生き残らせてる
第三次は璃正を通じて聖堂教会とのコネクションをつくるということまでやってるし、第四次も次期当主だった凛は母親の葵さん共々隣町に避難させていてあの大災害が起きても無事だった
危なかったのは魔力貯蔵の周期の乱れのせいで未成年で後継者もいない凜が参戦する羽目になった第五次だったが、これもしっかり生き延びている
うっかりうっかりいわれてるけど、なかなかどうして強かに生き残ってるよ

※2756511
衛宮父の封印指定いつもよくわからん
ゾンビ騒動で教会まで駆けつける大騒ぎ起こしたペナルティで研究成果である刻印を大半持ってかれたのはわかる
でも本来のルールじゃ再現性がないからこそ劣化も変化もしないように魔術師を封印するのであって、刻印で継承できるものなら封印指定ってされないんじゃなかったっけ？
橙子さんみたいに人形作りの技術そのもので人間国宝的に指定されるのはわかる
でも実際に切嗣は譲り受けた刻印で「自分だけ時間を加速させる」という形で時間制御魔術を再現してるし、そうやってちゃんと引き継げるならお父さんも封印指定の対象外なのでは？と思う

※2756240
ラストの雁屋を馬鹿にするのはアニメオリジナルなんやで・・・・・・小説＆漫画だとこの人何やってんだろ？レベルで何も分かってない

※2756202
おう召喚の触媒ランスロットからスパルタクスにすり替えたからな

※2756422
何気にFGOでも2章でゴルドフさんの口から、魔術属性としては一握りの魔術師しか持たないレア中のレアである虚数属性を、まったくの無駄にしてるわけだからねえ……

※2756539
そこら辺は実際語られてないからね、zeroでも封印指定されてて根源への行き方確立したって言われてるが何を持って封印指定にされたかははっきり言われてないし・・・でそこらへんを事件簿で触れかかってるから最新刊待とう

※2756539
衛宮矩賢は四代目という浅い代でそこまで登り詰めた個人の力が凄まじいのよ
衛宮家の時間操作魔術自体が封印指定になった訳じゃない、数世代は踏み越えてる矩賢本人がやばい

※2756522
違うぞ、固有結界の体内展開の技術を利用してるだけで固有結界ではない

※2756521
自滅というか姉妹喧嘩の結果の敗退だからな

※2756255価値観チグハグな時代錯誤マンだけど彼なりに は愛情あったらしいからなあ、確か嫁と子供に行ったらアカンって参戦反対されたからコロコロしたんだっけ？

※2756276
ギャグ時空に放り込むとその真面目さから
変な方向に突き抜けるからな

※2756272
エーデルフェルト家は魔術家の名門としての権威がかなりデカいから刻印継げなかったとしても問題なく庇護されると思う
遠坂家だと守りきれんってのが養子先求めた理由の一つだからね

※2756400
筋肉鍛えるのは最低限やるもしても、それ以上に強化魔術の方を磨くんじゃない

※2756443
母体の才能は潰してないぞ、母体としての優秀さと魔術回路だけが目当てだから・・・それ以外はいらないんで儂色に染めるわってのがあの蟲蔵である

※2756461
コミカライズが無料公開されて初めてZEROという作品にしっかり触れたんだけど、雁夜おじさんが頭を下げるべきだったのはあの憎たらしい蟲爺じゃなくて時臣だったんじゃないかと思うのよな・・・なんか時臣も生粋の魔術師ではあるけど普通の善人っぽいところもあった感じはするし、養子として送り出した桜を胎盤扱いしてることは勿論、調整のためにあれ程酷い事をしてることに対して怒らないことはないと思う。それこそ葵さんが黙ってるはずもない。
桜を助けたい気持ちは本物だったんだろうけど、嫉妬とかコンプレックスとかも本物だったのがいけなかったのだろうか。

※2756461
となると最善策は何だったんだろう…。
聖杯戦争に参加せず、桜ちゃんの事情を知ったらすぐに遠坂邸に駆け込んで
母体にされてる事を伝えるべきだったんだろうか。

※2756521
死亡と言われてる妹、遠坂家に拾われてる可能性が高い模様(エーデルフェルトが遠縁な理由はおそらくこれ)

信頼できる後見人って相当に難しい人選だからな…特に莫大な遺産とかが絡むと猶更なわけで。
親族が使い込みして後日泥沼の法廷闘争劇になったケースも結構あるし。

綾香の家とか大丈夫だったのかな…

※2756521
フィンが召喚されたアポ事象ではそこが敗因な気がする、フィンの女難の逸話的に
アンリと天草以外の状況が変わってなかったならSN事象でもそんな男を巡っての争いが凛とルヴィアみたいにあったのかも

※2756635
本人は死んだ事にして遠縁としてこっそり妹派の人間とツテを繋げておくのが一番波風たたないだろうしな

※2756202
金鳥の渦巻きくらわすぞ

と言うか、金鳥って既に冗談抜きで人に害なす虫への概念武装的な何かになってそう

※2756550
一応、原作の方では目の前で息絶えた雁夜を前にしても、遠坂にいた頃はそれなりに親しくしていた(1巻で姉の凜がお土産をもらって嬉しそうにしている)彼が死んでも、もはや悲しいという感情が浮かんでこない、「おじい様に逆らったらどうなるのかということを、私に教えるための教材なんだ」としか思えないという、桜の感情の死にっぷりと、蟲爺への絶対的な恐怖心がこの頃から既に植え付けられているという描写だったのよね

※2756626
サーヴァントありならともかく無しだと時臣が蟲爺をどうにかできる可能性はかなり低い・・・500年の妄執は伊達じゃないから
※2756629
葵さんに間桐の実情言って葵さんと共に時臣説得が一番最適に近い・・・雁屋一人だけだと雁屋本人の時臣憎しによる口汚さも相まってまともに会話にならないか信じてもらえないんじゃないだろうかと

※2756272

　ルヴィアの妹って、家系的にルヴィアの双子（＝桜より年上）じゃなかったっけ？それに姉と違って大人しくて仲も良好らしいし、ルヴィアも結構面倒見が良くて、片方だけ贔屓するような性格じゃ無いから、桜とその手の問題は発生しなさそうに思える。

　自分的には、高笑いしながら凛に挑戦しに行く姉と、同じように染まってしまった義理の妹を溜息つきながら送りだすイメージがある。大人しいけど言ってることがエグいタイプかもしれないけど。

※2756380
バキのアントニオ猪狩みたいに育つとこんな台詞を言うようになるのか…

「お前ら魔術師ってのは避けたりできるからラクな稼業だな。
私達プロレスラーはどんな技も受けなきゃいけねえんだからよ」

※2756318
俺も鎧武大好きだが主任はもうちょい弱くてもよかったと思うぞ！

※2756220
それも全部アインツベルンて家の所為なんだぜ☆

※2756517
桜を助けたかったのは本当だよ、自分もそう思う
ただ、桜を助けることで葵さんから「ありがとう雁夜くん！」されて、あわよくばﾄｩﾝｸしてくれて、更にあわよくば…みたいな邪念も確かにあった
その配合がどれくらいだったのかは結局本人のみぞ知るってとこだけどね

※2756224
あの後の世界の凛てどうなったんだろうね？トッキー生きてるから家出ルート？聖杯戦争はもう無理そうだけど

※2756629
3秒で桜を拉致って遠坂邸に桜置いてくるの無理かな？

※2756229
嘘つけお前！どうせ１発大穴狙いでハルウララに全額ベットしたんだろ！

※2756457
やろうと思っても出来ないから誰もやらないのが正解なんだろうなと思う
桜ですら胎盤としてはともかく魔術師としてはむしろダメにしてしまってる訳だし

※2756490
ここで論じてるのは「時臣が桜の状況を知ったら知れたら」って話みたいな感じですからの。
その例としての雁夜の台詞が不十分なら続けてもっと説明（糾弾？）するってだけの話で、そこは別にどうでもよくないです？
まぁ ※2756508のような「その言い方よりもこの言い方のほうがうまく伝わるんじゃない？」って話ならわかる。良いと思う。

※2756700
まぁそういう、普段生活してたら表に出さない下心なんて誰でも持ってて普通のものだし、それを外道どもに上手いこといじくり回されちゃったのはもう不幸だったとしか言えんよなぁ。

※2756517
桜を助けたかったのはホント、でも正気を失うレベルの苦行中の心の支えが桜をほんとの家族の元へ＆時臣が原因だから憎い(偏見)だったんで、聖杯戦争始まるころにはそれが混じって聖杯を取って時臣を殺せば大団円になる！！ってなってた

※2756629
ランスロットで間桐の兄ちゃんとシンジを即殺して自分は自殺して後継者無くしたら桜の待遇良くなったりはしないだろうか
あー、でも爺さん生きてるから桜を嫁にして子供作る可能性あんのか

※2756719
慎二海外留学中

※2756378
ただ住んでるだけでカールが出来ていくんだよ(ハガレン四コマ感)

※2756704
虫がもうすでに入っているからじじいの支配下だぞ

※2756222
回路や刻印の複製を作る魔術なんて編み出したら封印指定くらいそう

※2756461
まあ結局のところ魔導から逃げた落伍者と盟友にして凄腕の魔術師だと時臣の信用の差がな
少々疑念抱いても確かめる前にアゾットされるだろうし

※2756462
「宝石を使う魔術師」であって「宝石を探す魔術師」じゃないからな…
宝石魔術の研究が本分だから宝石探しに時間を割きすぎる訳にはいかないのだ

※2756204
回路じゃなくて刻印ね
回路は生まれつきの才能、魔力の生産をする器官。これが少ないor無いと魔術を使えない(魔力がない)。
刻印は受け継いで育てる(組み立てる)一族の財産、魔術の発動を助けるもの。これが育つと魔術の発動がしやすくなる。専用マクロ組んでるって言えば分かりやすいかな？

※2756230
土地転がし上手そうな魔術師が思いつかない

※2756629
魔術師の世界から離れるのが幸せだと思ってるカリヤーンと、
魔術師として大成するのが幸せだと思ってるトッキーが分かりあうのは無理じゃねぇかな…

しかも桜って素質が凄すぎて魔術師と縁切って一般人として生活すんの無理だったはずだから、初めからカリヤーンの望む幸せは叶わぬ望みだったような

※2756253
EX世界だと魔術回路は外付けできるようになってるらしい
作中アイテムにあるし

※2756225
そして今回のサンファン２では一体どんなアイデアで世の中の悪党・傑物を
面白おかしく（当人に限る）騙くらかしていくのだろうという点に関しては
確かに気になる。騙される側にとってはご愁傷様としか言えないが・・・

※2756814
2期の新キャラ眼鏡さん、出て来てから10分も経ってないのに鬼鳥さんが出て来た時点で「今回の玩具はこいつか」「ご愁傷さま」「今すぐ逃げるんだー！」って言われてるの笑うしかない。

※2756629
だろうなあ
間桐と遠坂の話にしちゃえば話し合いや取引で解決する可能性もあったと思うし
少なくとも雁夜１人でなんとかしようとするよりは成功の目があったはず

※2756272
事件簿のルヴィアの妹に関する発言は、第三次でエーデルフェルトの妹用の魔術刻印が欠損しそれを秘匿してる可能性を考えると鵜呑みに出来ないのよなあ
その場合、妹が居ようが居まいが居ることにしなきゃならないけど表には出せないって状況になるはずだし

Apo三次は姉妹とも無事帰還する展開だったりするなら、その後の桜の養子入りもすんなり受け入れられそうだ

イスタリ家の刻印とか見るに継承ってほんとデリケートな問題だよなぁ

言峰って才能が無いだけで魔術師の勉強に関してはすごい努力してたはずだから、教育者としてはアリだった可能性が微レ存

※2756604
いや単に才能がない子供とそんな無能を産んだ妻がうざかったから殺しただけやで

※2756629
聖杯戦争優勝しちゃえばいいんだよ！

※2756838
時臣の母親か祖母が3次エーデルフェルト姉妹の片割れ説が本当だとすると遠坂が刻印返還で恩を売った可能性はあると思う

※2756575
唯一自力で魔法に至る手段のあった魔術師だしね

※2756411
在野の魔術師か時計塔所属でも外道に知られたら研究材料だった可能性は否定出来ないからなぁ……

※2756410
『後継者にするため』なら割とありうるらしい。厳しい改造や修練によってその対価の分だけ力を得て、真理に迫れるわけだからね。
力ある秘術を誇る家系ほど修練や代償が凄まじいなんてよくあること。

ただし、桜は『後継者』にされる予定なんてなく、魔術の知識なんてロクに与えられてないのに拷問と人体改造だけされてるのが魔術師的には最悪の最悪。
魔術師は必要な犠牲としてみずからの良心や人間性、普通の幸福を捧げて外道に落ちる事を選ぶのであって、それを研鑽でもない娯楽とするために他者を無為に苦しめるような下衆野郎は魔術師失格と後ろ指差される。
親の金盗んででも学問を修めて悲願を為そうとするのが魔術師なら、他人の金を奪って博打で全部スるような無駄な犠牲は魔術師が一番嫌う堕落でしかない。

※2756812
他のFate作品でも、多少なら（疑似）魔術回路の外付けは可能だったはず。先天性の魔眼や一部の超能力もある意味それかな。
というか魔術礼装における″補助礼装″ってそういうのもあるって話じゃなかったっけ。
″限定礼装″の方は俺達のよく知る『魔力を注ぐと特定の機能を発揮する』タイプで、宝具もこれの一種らしいけど。

※2756810
魔術師的な感性を持ってるわけでも無いのに夫のやり方に唯々諾々と従ってる葵さんが一番酷いと思う

※2756258
髪がメッシュのギル想像して吹いたぞ

※2756408
ルヴィアの、むっちりした体形素晴らしいよね。
…桜も、胸が育つのが体質なら、見た目の筋肉以上に戦える巨乳になりそう。

※2756242
10年、20年かけていれば解けていた中にあったのかな
本来なら50年間隔の聖杯戦争が10年後に開かれるのは予想不可能しょうがない

※2756359
聖杯が完成しちゃうと人類滅びかねないからそりゃねえ
完璧に準備すればするほど抑止により失敗するのが冬木の聖杯だと思うよ
完成に近づくにはアドリブでやるしかないと思う、だいたい完成寸前までもっていった傾向からして

※2756504
あの縦ロール、実際生まれついてカールしてる人でもそのままではあんなふうにはならないんだよね。
寝る前にカーラー付けて、セットするときにヘアアイロンでカールして、ようやくああなるという、すごい手間のかかる髪型なので、髪をセットするメイドさん雇うお金持ちもままあるらしい。

※2756526
人間として生きていくには、間違いじゃないのがね。
まあその方針で行くとゴルドが決めたから、息子のゴルドルフをトゥールに任せたんだろうし、家庭では幸せだったんだろうな。

※2757236
桜の件はある程度事情説明されたうえですしおすし・・・娘の命考えたら止められんべさ(尚養子先での実状)

※2756202
許せない　許せない　許せない　許せない　許せない　許せない　許せない　許せない　許せない

※2757236
感性は持ってないけど理解はある程度あるからなあ
限りなく一般人寄りだけど一般人ともまた違う思考なんだと思う

※2756528
そりゃまともな人格形成後に突然ああなったら桜でも耐えれないだろ
幸か不幸か意味すらわかっていない時期だったからこそ耐えられたという側面があると思うよ
後で意味を知って傷つくけど肉体的な苦痛と精神的な苦痛が同時に来なかったのは大きい

※2756507
切嗣は女泣かせとは言われるが、実際に必要なのは、いい加減に目を覚ませ馬鹿野郎と殴ってくれる友人じゃなかったんだろうか。

※2756626
そもそもカリヤーンは桜じゃなくて葵さんファーストよ
葵さんを手に入れる手段として桜の救出ととっきーの排除を狙っている

※2756211
結局全部アインツベルンの置き土産で失敗する聖杯起動

※2756332
特に理由のない暴力が鶴夜おじさんを襲う！
マジレスすると(令呪ごと)腕を切り飛ばされたのは雁夜おじさんじゃね？

※2756233
代行者「やっぱり魔術は管理しないと」

※2756285
ゼネコンの浅上とか橋まで壊れてえらい目に遭ってそう…

※2756292
マリスビリー「せやろ？」

※2756295
アレって絵に書いたような株分けよな
見事に唾つけられとる

※2756251
外道展開、鬱展開が持ち味のライターだと思ってたら
バットエンド症候群と自称･愛の戦士がガチで
筆を折ろうとした過去があるって知って
愕然としたわ

※2756421
実際ギルガメッシュ王はウルクとその一帯を発展させメソポタミア都市国家群内での地位と覇権を盤石のものとした上で次代以降に受け継がせるという、王の仕事として考えうる中では最高の功績を遺した王様だとは思う

だから人気もあったし信仰もされたし叙事詩の主役にも抜擢されて広く長く語り継がれたりしたのだろうね

※2756344
だまして悪いが、仕事なんでな

※2756421
アルトリアは他2名と違って国の事情と不老だから後継者選ぶ必要ないって前提があるから

※2756236
しかも「成功しかけた時には爺の横やりが入る」という設定があったり
成功しかけたの潰されてる人なんやで

※2757888
正直言い分けがましいと思った

※2756242
ぶっちゃけ口伝だった可能性もあるんでないかな
遠坂家が陥落して御三家以外の魔術師に見られたら終わるし

予定が時臣→言峰→凛だったのがうまくいかなかった感じ
言峰確か内容全部知ってたろ

アインツベルン家と間桐家はずっと生きてるから

※2757236
そりゃ二人残しても遠坂家じゃ守り切れなくて片方ホルマリン漬けって言われればそりゃねぇ
母親としては片方養子に出して生きていってくれるのを望むしかでけんやろ

※2756769
長い年月をかけての魔術回路の癒着が原因で引きはがせないってことだったから
時臣の腕次第ではワンチャンあるかもしれない
そっち方面に特化した弟子もおるし

ただ3秒で桜を拉致って遠坂邸に桜置いてくるっていうのが難易度高いと思うｗ
爺に見張られてるようなもんだし

魔術師的価値観って正直、ただ自分の家系を苦しめるだけなのではないだろうか

※2756223
完全に結果論だけど、ホテル丸ごと貸切にして要塞化しておけば爆破は免れたかも
まあ爆発物を大量に積んだ飛行機が突っ込んでくる可能性とかもあるから万全の対策ではない

※2758011
でも鞘失って不死じゃない＋モルガンいて一度は無理やり子供まで作らされて後れを取ってるのに、死んだときの後継者がしっかりしてなかったらそれはそれで問題だよ

※2756481
嫉妬と横恋慕だけでなく「失望」もあるんだなぁ
おじさんは「家族を幸せにできる比較的まともな魔術師」だと時臣を思っていたのに桜養子の件で「爺と同じ極悪な魔術師だった」って認識を変えちゃってるんだよ
育った環境的に「臓硯」と同じって認識しちゃえばそりゃ説得どころではない

※2756221
あなた、被害者名はサツキでなければ萌えませぬとか、言っていませんでしたか？
名前かぶりでコトネになりましたが。

※2757419
今の性格を見るにゴルドにもトゥールにも愛されてはいたんだろうけれど、厳しすぎてストレートに伝わってないのが草生えるw

※2756594
ん？固有結界である時間操作の範囲を自身に限定したのが固有時制御じゃなかった？

※2756214
たしか固有結界は継承できたはずだし、ジャンヌのマテリアルにある紅蓮の聖女（ラ・ピュセル）みたいに、シロウの心象風景を剣として結晶化して子供に引き継がせたら面白そう

※2758416
世界に干渉されない固有結界の内側において時間の流れを加速あるいは停滞させるのが衛宮家の魔術
とゼロマテにはあるので固有結界がらみではあるのだろう
固有時制御に関してはその固有結界の技術を利用して時間の制御をしてるとも、固有結界を体内までに留める事で発動を容易にしているとも取れる
ぶっちゃけ固有時制御自体は固有結界であるとも、固有結界の技術を応用した固有結界とは異なる魔術であるともきっちり明言されとらんからよくわからん

※2758011
それを知ってるのは一部の人間だけで大半は知らんぞ
アッ君のギネヴィアいびりだって子供を生んでいないという一応、正当化できる理由もあるし

※2759007
子供は産んでる、ただ女同士なので男児が生まれないだけ

※2757236
魔術師としての感性というか知識がない葵さんが口出しする方がどうかと思う
それで視野狭窄に陥っていたカリヤの暴走みたいに素人が無暗に関わった結果の惨事だってあり得るし

※2758346
あの規模のホテルを聖杯戦争の間中貸し切りにしたらアーチボルト家が破産しそう

>>285
あの台詞聞いた時は
家庭が円満であるのは家長の
安定した稼ぎがあればこそだと再認識したな
まあ、嫁がスカディみたいな家だと
実家から鬼のように生活物資支援とかあるが