【Fate】聖杯戦争が魔術師同士の正々堂々とした競い合いだったらケイネス先生が優勝さ

戦争と銘打ってる時点で競い合いとは程遠くなる……

えっ

ロードだぞ

正々堂々と真正面からのコンテンダー

御客人にはケイネスの魔術工房をとっくり堪能してもらおうではないか。
フロアひとつ借り切っての完璧な工房だ。
　結界二十四層、魔力炉三器、猟犬がわりの悪霊・魍魎数十体、
　無数のトラップに、廊下の一部は異界化させている空間もある。

ふはははお互い存分に秘術を尽くしての競い合いができようというものだ
　私が情けないという指摘、すぐにでも撤回してもらうよ

婚約者同行するのによくディルムッドで妥協したよな
見えてる地雷に突っ込んで案の定自爆するよりはいっそ縁召喚に任せた方が良かった気すらする

あれだな、とりあえず勝てばいいんだよ

魔術師に正々堂々って一番合わない言葉だと思うのは私だけか？

孔明「サーヴァントまで同伴するとなれば、きっとソラウ嬢もお喜びになることでしょう」
ケイネス「令呪をもって命ずる。貴様はここに居残って聖杯戦争を継続せよ。」

ケイネス先生……聖杯決闘でなかったばかりに……

悲しいけどこれ戦争なのよね

※2762127
そもそも魔術師に武勲を挙げると言う発想があったのも意外

冬木の土地のバックアップを受けたイリヤが相手でも土地との繋がりを絶てば勝ち目がある力量を持つケイネス (真正面からは厳しいと思われるが)

× 相性ゲーで負けた
○切嗣にメタられる、かつ強く見えるという設定のもと考えられた能力

※2762123
ケリィ「ポチっとな（ホテル爆破）」

※2762123
下から二番目の考え方するからあなたはだめなんですよ。

なお義妹からは「どうやっても死ぬ」と思われてた模様

※2762126
そうだな、どんな手をつかおうが…………最終的に…勝てばよかろうなのだァァァァッ!!

優しい切嗣マンはケイネス先生にトドメ刺さなかったり外道の龍ちゃんでも痛みを感じさせることなく仕留めてあげるから温情よね

抑止力「後継(2世)のためにいなくなってもらいますね」

美遊世界「なんだこの槍は？私の水銀の方がスゴイぞ！！」

魔法使いの夜の有珠vs橙子みたいなバトルがしたかったんだろうな

※2762127
魔術師って名家になると家が何代も続いてるからか割と貴族意識強いの多いんでそうでもないのも多い印章もある
無論そうじゃないほうが多いんだろうけど

※2762125
ディルも大英雄の1人なんや。
いやイスカンダル辺りと比べると知名度とかで劣るかもしれんが強くはある。ただ相性が悪かった…。敵も主従もなにもかもが。
抑止力は絶対ケイネスを殺すのに全力を尽くしてるわ。

※2762127
なんか手段を選ばないとか言われる割には正統派と言われ誇りを重んじる人もいるし、一般的なオーソドックスの魔術師とは一体…

魔眼蒐集列車でオルガマリー前所長が冬木に持っていたものについて「鉱石科にふさわしい数多の宝石・鉱石はもちろんのこと～」と言ってたが、鉱石科の魔術って遠坂の宝石魔術と似たものなのかね？

２世「ロードになった今なら警戒されて真っ先に殺されるな私・・・」

※2762133
作劇上、負け前提のキャラクターだから仕方ないね

きのこたけのこ戦争みたいなのを想定してたんやろ

ケイネスのここが凄い

魔力量がウェイバーの600倍
ロードの人達にも｢神堂｣と呼ばれる
風と水の二重魔術属性
晩年まで鍛えたら｢冠位｣の可能性があり
死後に今までの研究成果を集めたら、堕落している実家が息を吹き返す研究実績

※2762141
使い方がよく分からない兵器より使い慣れてる武器の方が良いのは現実でも同じだし…

えぇ~？ほんとでござるかぁ？

※2762119
そもそもバトルロワイヤルの時点で決闘形式じゃないし
まあ御三家がそう言いふらしてたらしいが、もうちょっと考えを巡らせれば良かった

※2762123
相性が悪かったのだ……………

これを見ても分かる通りやっぱり系ナス先生は優秀なんでしょうに……………

惜しい人を亡くしたよ

強化ガラスをぶち破り黒コートの殺戮者のエントリーだ！！

※2762127
切嗣「ドーモ魔術師＝サン、魔術師スレイヤーです」

※2762119
ケリィさえいなければ…
アポでもダメだった

※2762147
征服王の宝具を真っ向から粉砕した2人にトラウマ抱えるのも頷ける

※2762126
言峰神父「ただし秘匿関係の配慮はしっかりするように。こっちだっていい加減財政難なのだから…」

未だに偉人のイスカンダルが神話の英雄ディルムッド より格上にされるのかわからない（それを言い出したらテスラ オジマン もちょっと盛りすぎな気する）

※2762156
無残にケイネス先生は死んだ、ナンデ？

※2762150
マジで聖杯戦争に出たことが全ての間違いだった。

※2762137
お前手段を選ばなかったせいで相手がブチギレ覚醒して負けたっていう　敗因：手段を選ばなかった　な典型じゃねえか！
というか優秀だったんだから普通に善良にやってればジョースター家の遺産最低でも３分の１は、ジョナサン次第では半分以上もらえたろうに……

魔術師絶対殺すマンの参戦とか予想できないしなぁ

切嗣「戦争だぞ？負けたら死ぬんだぞ？ならどんな手を使っても勝ちに行くだろ」

※2762127
時計塔の連中は時代錯誤な貴族マナーがまかり通ってるし
そうじゃなくても魔術師にも暗黙の了解やら独自ルールはあるって話なんだろう

※2762143神父「私の遺産ミスもあながち間違ってなかったか」

※2762136
なぜだ妹よ！！

ダーニックってそんなに強いのか
一度も魔術を使わずボロ負けしたから大したことないのかと

※2762125
星5確定の触媒盗まれちゃったから、フレポで当たりの鯖を確実に引くことを選んだんや……
せめて剣ディルなら…

※2762156
あんたはニンジャスレイヤーよりゴブリンスレイヤー側かと

※2762131
論文いっぱい書いて講師やって生徒育てて研究を重ねるだけでよかったのにね

※2762127

彼は貴族だから
もっと言うと武人のノリがある貴族だから騎士メンタル
あらゆる魔術と武勇とそれ以外の名声全部欲したんやな
きっと婚約者を得て姫を護るさらに勇ましい騎士を目指していたんだろうな

今日まで公開中の漫画版ZeroのAnother Epilogueはいいぞ(ダイレクトマーケティング)

ライネス
｢あのお調子者は生き残りだろ｣

ライネス「お調子者の義兄が戦闘の専門家を相手にやり合ったらどうやっても死ぬ」

魔術師同士の正々堂々？
マジカル八極拳VS淑女のフォークリフトかな？

※2762164
ブッタがゲイのサディストだからだ

おのれメイガススレイヤー=サンめ……

※2762131
時計塔は貴族だの派閥争いだのの椅子取り合戦やってる場所だし……

上の漫画も食うなともゲームをするなとも言ってない魔術師としては驚くほど常識的

槍のディルムッドでも土俵の白兵戦に持ち込めるようにすれば優勝狙えるんだよなぁ・・・あと、フィンは魔術師としてもかなりの物だけど、魔術師としてのプライドガチガチなケイネスだと大丈夫？ってなる

※2762127
普通の魔術師なら手段を選ばないんだろうが、ケイネスは魔術師の頂点の1人だからなんでもやって勝ったなんてロードの名に泥を塗る行為だからなぁ
ギルもそうだけど強者は尽くを屈服させる手段すらも拘らないと勝っても負けと同様に扱われて格が落ちてしまうものなんだ

※2762161
上下はともかくイスカンダルは普通に伝説の枠にも入る
ゴルディアスホイールは史実じゃなくてアレクサンドロス・ロマンスというかアレキサンダー大王を主人公とした巨大空想物語
これ忘れてる人多すぎ

※2762150毛には恵まれなかったけど凄いな

※2762123
よくネタにされるケイネス先生の魔術工房は、よく考えたら頭おかしいオーバースペックの代物なんだよね

・結界二十四層⇒バリアを重ね掛けして10枚+10枚+4枚
・猟犬がわりの悪霊・魍魎数十体⇒11～99体の霊体を使い魔として使役
・廊下の一部は異界化させている空間もある⇒空間や物理法則そのものへの干渉
・フロアひとつ借り切っての完璧な工房
⇒自分の土地でも何でもない、魔術と全くかかわりが無いホテルを一人でかつ短期間でロードをして完璧というレベルまで改造する

※2762172
赤のマスター全員相手にできるくらいは強い、冠位で実質色位は伊達ではない

ケイネス先生はフィン やヘクトール、兄貴みたいに軽口叩きながら実力は申し分ないみたいな鯖が似合うと思う

正々堂々とした競い合い…運動会かな？

死んでから株が上がるのすごく好き
AZOでお調子者なところを見せながらも鋭い洞察力を見せたのもよかった

※2762156
ちょっと肋骨削っただけで武器がチートすぎんよー
息子もチート使いだし、エミヤ家は現代人のくせにやばすぎる

切嗣のせいで新しい学科出来たって言うし今2018年における時計塔はケイネス先生の時とかに比べてなんか増えたり科学取り入れたりしてるんだろか 若い世代って機械使ってるらしいし

※2762127
魔術師としての正々堂々なだけで武士道や騎士道なんかのものとは少し違うだけだと思う
事前の魔力源確保や使い魔（サーヴァント含む）を使った偵察や策謀なんかは魔術師としては真っ当な戦い方なんじゃろ

※2762127
でも貴族階級や武士といった武門の家系が自分たちの存在意義を示す為に決闘や果し合いが好まれた時代は古今東西あったし

晩年まで努力すれば冠位だったかもしれない人
20代で冠位やマスタークラスに到達した傷赤や統一言語師がチートすぎるか

正々堂々と（どんな手を使ってでも）勝つ

※2762119
よしんば尋常な競い合いとしてもサーヴァントとのタッグ戦だし
その辺理解してる方が少ない？　だから成功しないんだよ聖杯戦争は

※2762151
使いこなせてたら間違いなく最強クラスの宝具だったんだよなぁ（同じカードをインクルードしまくってる少女を見つつ）

やはりドールズとして劣化した状態で復活してたのが敗因か

ケイネスとイスカンダルって相性悪そうに見えてそうでもない気がする
花札時空で言ってた「全ての臣下を背に戦ってこその貴人」ってセリフは正にイスカンダルの王道
魔力供給は言わずもがなのロード級だし外道ではない
お互い最初こそ窮屈な思いをしそうだけど、徐々に相手の性格を知っていって噛み合う未来も全然見える

※2762156切嗣「声を出さずにこちらに振り向け」
　 ＿＿＿＿＿
　∣＼ソラウ／∣
　∣ ー(ﾟДﾟ)ー ∣
　∣　 つ　 つ ∣
　∣========∣
　＼＿＿＿／

※2762166
ジョースター家の家風からして絶対半分は貰えてたよなぁ……

※2762180
あの世の赤雑魚「まるでアオザキトウコにあの言葉を言った私の様にね！」

※2762125
うちの婚約者なら魅了にかからないさっ
かーらーの一目惚れ

※2762131
上は権力争いしてるから箔って大事なんだと思われ・・・まあ聖杯戦争に参戦理由の大部分は箔の方じゃなくてソラウにカッコいいとこ見せたいなんだろうけどな！

真っ向から正々堂々競い合う聖杯戦争って、真っ向から正々堂々競い合う国家間の戦争より起こりにくいと思う

※2762166

ディオとカーズ間違えてない？

※2762153
スポーツのリーグ戦しに行くと思ったら実はサバゲーのバトロワでしたみたいな

魔術師の戦いってお互いお辞儀して3カウントで先に撃った方の勝ちってヤツじゃないの？（ハリポタ感）

※2762191
ディルムッド「我が主は、誇りと栄光の為、あえて草木の一本も生えぬ不毛の道を選ばれたのですから」

※2762127
呪術戦とかいかに裏をかくかで正々堂々なイメージないよね 魔術師同士の戦い 少年マンガ除いて

地味に凄いのが凛が苦戦したアインツベルンの結界を難なく突破してるところ

※2762161
そもそも過去には魔術や神秘が色濃く存在していた世界観だからね
古代に遡るほど神代の登場人物に近付いていくのは設定上おかしくはない

※2762123
ケリィはまだしもサーヴァントがご丁寧に下の階から上がってくるわけないからなぁ。
魔術師としての秘匿も考えて闘技場を用意したつもりなんだろうけど、まあ戦争には向いていないわな。

※2762144
横からやけど※2762125は別にディルがしょぼいと言いたい訳ではないのでは？

単に婚約者がいるのに「騎士団を崩壊させた『女性関係のトラブル』の中心人物」召喚するのが地雷ってだけで

※2762212
なおソラウ連れてきたのが関係に罅の入る決定打な模様

これたぶんほとんどの人忘れてるけどケイネスは魔術刻印がある限りは自己再生能力もある

※2762172
ってか魔法使い除けば、ダーニックより強い魔術師ってまだいないんじゃね…？ってレベルで強い

きちんとした魔術師の決闘ってなかなかないよな

※2762197
あれ作ったナタリアって何者だよ？やっぱり起源弾の作り方ってナタリアしか知らないのかな？

イスカンダルって宝具以外はそんな強いイメージないけどな
戦士としたらディルの方がずっと↑では？

チョコレート工場の人とどっちが強いのケイネス先生？

※2762161
史実と神話じゃ訳が違う

※2762127
ケイネスが望んだのは魔術を使った戦術・戦略戦であって、近代兵器群を使った下賤な争い(偏見)じゃないってだけだから・・・アイリみたいに魔術主体の戦闘だったら切嗣戦もおそらくノリノリよ

※2762127
将棋やアーケードゲームの勝負だと思って「ハンデ無し」って言ったら
いきなりリアルファイト仕掛けられて拳が顔面に飛んできたみたいなもんだから……

※2762214
ディオは「過程や…！　方法なぞ…！　どうでもよいのだァーッ」のほうだったな　
似たようなニュアンスなんで間違えたわスマン

※2762192
荒耶のビルと比較されがちだけど、あれは専門魔術で尚かつ気が遠くなる程の下準備を重ねた結果だからね
直ぐにあれ程の工房を創り上げたケイネス先生もヤバい

※2762123

ケイネスは「この魔術工房を通らざるを得ない」状況にする努力をしてないよなぁ

※2762224
補足してくれてありがとう
正にそれが言いたかったことです

正統な魔術師の戦いって、研究と研鑽のぶつけ合いみたいな感じになるのかな？
真っ当な魔術師が中心で活躍する型月作品読んでないからわかんないけど

アルバさんとかも、影絵の使い魔の仕組みを見抜けなかっただけで、やってる魔術はめちゃくちゃ高度だった気が

※2762232
相性的にはケイネス先生だけどアルバも引けを取らないとか

※2762231
イスカンダルとディルムッドは無茶苦茶強いと最近結論出たのに情報遅れは・・・

※2762127
ハイネさんとか獣相手でもすげえ丁寧に接して戦闘してたけどこれは本人の気質かな

ディルムッドじゃなくてフィンが来てたら
あの空気を読まない言動にケイネス先生の胃が爆散する未来しか見えないし
フィンは普通に婚約者のことを口説きに掛かるぞ

※2762197
親も親でやべー奴だしな、矩賢氏

月霊髄液とかいう、俺の心を激しく揺さぶる礼装

そもそも聖杯戦争ってサーヴァントを戦わせる戦争なのだからマスターの魔術師が前に出しゃばる必要性ってないよね？

お前の事だぞ士郎。

※2762125
逸話が能力となるのが鯖なのに、わざわざディルを選んだのは完全に悪手だよね…頭がキレる設定のはずなのに、このへんのムーヴが粗すぎる
まあセイバーと騎士道談義ができ、かつ胸糞悪い結果に終わる鯖をブッチーが選んだんだけども

※2762137
圧倒的戦力差によって勝ち確になった結果、慢心舌なめずりして負けた人だ

あの魔術師殺しを恐れさせた時計塔のルーキーが優勝に決まってるんだよなぁ

※2762166
でもそういうぬるい範疇で妥協する人間ならあんだけ長年世界中の人間に影響与えないよね。

※2762154

系ナス……ナス系…………奈須きのこ系？

※2762237
橙子さんに言わせると「空間遮断という、もはや魔法の域」なんだっけ。あの小川マンション

※2762119
決闘ではなく、戦争だからね
互いの優劣を決めるのではなく、どちらが生き残るのかを決める戦い
狡猾卑怯外道万歳とまではいわないけど、命がかかってる以上、手段方法で四の五の言ってる場合じゃない
戦いで死ねるなら本望な生粋の戦士気質なら、また違うかもだが

※2762241
ほかの魔術師の秘儀を見るのに決闘は願ってもない好機だとか、アドラとか一歩間違ったら殺し合いになってたし……

巻き込まれるⅡ世はたまったものではない

※2762214
多分ほぼ同じ意味の３部ラストシーンと混ざったのかな？

※2762192
というかfakeであれ以上出来るのはコーバックの様な例外だけと言われてるのに知られてないな

※2762171
第四次参加者リスト（ケイネス以外）
・極東の名門魔術師
・急ごしらえで鍛えた魔術使い
・触媒奪って参加した三流魔術師
・一般人特化なサイコパス
・魔術師殺し
・代行者兼名門魔術師の弟子

うーんこの
竜之介はまだしも言峰と切嗣が鬼門過ぎるなやっぱり

※2762228
それはない
色位が政治力で冠位に上がっただけだから純粋な冠位級(橙子や初代ロア)には及ばないしユスティーツァやゾォルケンといった大聖杯に携わった神域の天才には勝てないとapoイベで言及された

※2762208最大限の譲歩と見せかけてからの～。あれにはセイバーさんもガチ切れ

※2762123
しかしそれらの素材は家が潰れるレベルのものでしょ？
金に明かした最強工房とも言えるような

※2762146
鉱石科って“キシュア”と読むこともあるし、由来ゼルレッチ翁なんじゃないかと

※2762239
その辺がライネス嬢に戦闘のプロじゃないから負けると言われる原因だろうなぁ
「この階層に上がってきて戦う気か！」と信じ込んでる

※2762172
負けてはいないよな
ヴラド公に報復で殺されたけど、折り込みずみだったし

魂を他人に上書きしまくって延命してたんだっけ？ダニおじさん

※2762237
荒耶のビルは魔術的な細工は一切してなくてアレだから別の意味で凄いんだけどな

※2762252

ギルガメッシュ「え？」

※2762253
しかも先生はあの星の聖剣と乖離剣を正面から見て生存してるからな

※2762188
ぶっちーが示した必勝法、あれだけに頼ると袋叩きにされかねない。

※2762243
ここの住人は頭がかなり硬いから新しい設定飲み込むのに時間がかかる

※2762192
切嗣「だが無意味だ」(爆弾ポチッ)

※2762196
ってかFateキャラは後から持ち上げるキャラがやたら多い気がする。言い訳とまでは言わないが
そんな強いならもっと作中で活かしてくれよ、って思う

※2762244
育ちの良さ+獣が先に質問してたからだね
まあ彼の場合は聖堂教会に出向していた過去も関係してそう

※2762252
相手が突如停止時間三秒延ばして僅か一秒一手ミスるだけで勝ちを拾ってくる承太郎がヤバいだけなんだよなぁ。

※2762231
テラとテラリンやってみ、イスカンダルって白兵戦も頭おかしいから
兄貴でさえ正面からじゃ勝ち目が無いと言ったアルテラ相手に鍔迫り合いして押してるからね
最近は普通に神牛関係なく本人が雷撃ばら撒いて、爆撃に近い攻撃しまくってる

※2762253zero漫画の悪そうな顔のウェイバーには草。なお単にケリィの深読みし過ぎだった模様

※2762194
残念ながらヘクトールとケイネスは相性最悪とわざわざ公式で言われてる

※2762232
総合的にはケイネスだけど、ほぼ変わらん位強い。アルバは橙子にこそ通じてないけど一度詠唱すればリピートの一言のみで魔術連打可能な点は普通にヤバいからね・・・というかネコから逃げつつ橙子本人狙ったほうがよかったよねって(性格的に無理だけど)

※2762236
ジョジョの敵キャラはここ一番の時にゲスい本性出すから好き。

前提を履き違えた
御三家でも大体これで台無しになってる
まあ、それを言ったら「願いを叶えるなら勝ち抜けられて聖杯を洗浄できる鯖が必要」とかいう無理ゲー気味な前提があるんじゃがな

※2762250
士郎の場合は出なきゃいけない状況の方が多いからしゃーない、出しゃばらなかったらセイバーとか凛が殺される

切嗣にフルボッコされる典型的魔術師という設定から考えれば
後付けの設定も含めて天才的活躍と言えなくもない

※2762245
でもメイヴちゃんにすら靡かず嫁さん自慢してメイヴちゃんに「嫁自慢がしつこいから生　理　的に無理」と言わせたフィンなら
「おっとすまない、私の罪な程の美貌が輝いてしまったようだ」
と言って口説きつつも上手いこと着陸させてくれる可能性もあるかもしれない？

※2762211
まさか魅了と分かってて抵抗せずむしろ積極的に受け入れるとか予想できないしね
ケイネス的にはアイリさんみたいな対応を予想してたんだろうなぁ…

※2762241
基本より強い神秘が勝つから深度の戦いになるんじゃろう

後、アルバはアルバで録音機器に着想を得た魔術発動という既存の魔術師からは随分と革新的な事してるせいで連射が利くとかいう、所謂競い合いの方向性が別な手段でも強い万能選手だから

※2762251
他の用意できなかったし多分ソラウをある程度信頼してたんだろう
真心には真心が帰ってくるって

※2762121
事件読むと他のロードのクソったれ相手に生き残れる気がしないんだよね
なんと言うか普通の人間の感性ありすぎていつかは足を救われる気がするわ
他のロードに比べてまともすぎるよ
エルメロイ家って家庭的なのかね

ガンダムファイトだったらよかったんだ……

何でも願いが叶う景品を謳い文句にしてんのに、正々堂々とした戦いになんてなるわけないじゃん。

※2762277
ハイネさんみたいな魔術師ならケイネス先生もご満悦で決闘にのぞめてたんだろうか……さらっと代行者撃破してるハイネさんも君主もやばい

※2762250
ヤバい、無理だ、あんなの絶対殺される……！

ここは任せた！俺は逃げるぞ→死にます
そもそも、聖杯戦争とか知らないよ…… 申し訳ないけど、俺は降りるよ ごめん→死にます
バーサーカーの剣の前にダーイブ‼→大腸の落とし物をしますが、僕は元気です

※2762127
ケイネス先生的には
まほよで青子や有珠や橙子がやってたみたいな魔術戦がやりたかったんじゃないか？

※2762239
よく考えてみれば爆破以外にも「体を強化してビルの壁をサーヴァントと一緒に登る」「アチャクレスのように狙撃」といった方法があるんだよな

※2762125
縁召喚なら誰が来たんだろ？

……座は時間関係ないともいうし、フィンがきたりして

※2762266
金だけあっても使いこなせないから普通

※2762217
多分ケイネス先生はそんなの想像してた。
はいアバタケタブラ。

※2762297
逃げて死んだり立ち向かって死んだりしろ

ケイネス先生はホテル爆破で水銀以外の同レベルの礼装を多数喪失したのがキツイよね

※2762274
まぁこの前のディルのやつは荒らしのせいだから…

※2762293
まあユリフィス翁の弟子だったりするし……単純に勢力がでかいから君主が若くてもなんとかなってたんじゃないかなって、あとバルトメロイとの繋がり

※2762232
総合的にケイネス先生が上、ロードの名は伊達じゃない
しかもアルバは少なく見積もっても50超えてるが、ケイネス先生は二十代
おいヤメロ、頭皮を確認するな

ダーニックはサーヴァントの身体奪ってる時点で破格だろ

※2762250
まあ真名も明かしてない状態の、外見中学生身長約150の女性が2m級の巨人と戦おうとしていたらつい守ろうとしてしまうのも分からんではない。

※2762281
といっても兄貴の首を取るには相打ち覚悟じゃないと無理だからそこまで差はないぞ。あとテラの描写を信用するならアルトリアはギルとイスカンダル相手でも勝てるからな

※2762271
あんたの問題は一瞬の気の緩みじゃなくて慢心をほぼ永続するのが本人の気質上改善不可能な所だ。

※2762269
自分に赤子の魂を加えて延命だったはず

※2762276
アトラムがいい例でな。
多分設定しっかりさせたら愛着が付いちゃうライターが多いんやろ

※2762192
常識的に考えて、こんな結界張ってあったら普通避けるだろ。ケリィじゃなくてもそうするよ。
その辺の想定はしなかったんですかね…ディルも歴戦の戦士なんだから忠言…いや話聞かないか

※2762299
青子が魔法使わないって条件なら
青子や有珠や橙子さんよりもケイネス先生の方が強かったりするんだろうか？

※2762297
大腸の落し物とかいうパワーワードはやめるんだ自分をピカチュウだと思い込んでいるサトシ

※2762280
それディオですやん

※2762282
zero漫画って聞くとどうしても

優雅なること風の如し
優雅なること林の如し
優雅なること火の如し
優雅なること山の如し

風林火山……！！
遠坂時臣……なんという…！恐ろしい男だ…
切嗣、正気に戻ってください

を思い出してしまう

※2762276
そこはまあ、長期化した作劇の都合だし。ぶっちゃけ、後付けにツッコミ入れるよりも細かいことは考えずに素直に楽しんだほうが楽よ。

※2762304
結局戦わなければ生き残れねえじゃねえか！！

※2762296
多分貴族回りはマトモな人多いんやな

目標のためなら何だって使う外道が魔術師だと思ってたから、時計塔のロードが近代技術を見下して対策を怠ってるのはちょっと違和感を覚えた。

フィンが相棒ならヘクトールならとか聞く度に思うけど
もしケイネスが別なサーヴァントのマスターとして登場したキャラだったら
ディルムッドと相性良いんじゃねとか言われてた気がしてならない
作品の方向性次第でしょうに

※2762293
ケイネス先生あんなでも降霊科ロードのルフレウスに最も優れていた弟子ってべた褒めされてるからなぁ
魔術師らしさは兎も角才能では他を寄せ付けない神童だったのは間違いない

※2762293
ケイネスは速攻でロードまで上り詰めた真正の天才だから結構考え方が特殊というか
それに見識はあるからそうそうには引っかからないとは思うぞ

事件簿でうなぎ登りになっていくケイネス先生の評価
水銀ちゃんの戦闘機能は実はオマケで本業は演算機って何やねん
オマケですら強すぎ

※2762315
不要部分は削ぎ落とすと言う物語の法則もあるしね
ディルやジークフリードのスキルが少なかったのもその辺が理由だろうし

※2762317
有珠は無理やろ
ケイネスよりも才能がある橙子の全盛期でも勝てないから
作中でも現代の魔術師の殆どはプロイに勝てないと明言されてる

※2762324
そもそもその考えが思い違いかと

※2762316
ケイネスが話聞かないってのもあるがディルムッドもディルムッドでああいった手段はないだろうって考えあったろうから・・・・というか真下の階で細工されて潰される位は考えてもビル丸ごと解体は普通考えないっすわ(被害と秘匿的に)

※2762285
「勝てば良かろうなのだぁぁぁぁ！」
「過程や…！　方法なぞ…！　どうでもよいのだァーッ」
「このクソカスどもがァーッ!!」
「オレのそばに近寄るなああ──────────ッ」
「このちっぽけな小僧がああああああ！！」
「我が心と行動に一点の曇りなし……！　全てが正義だ」

※2762250
アーチャーの援護があれば、一方的に大怪我するセイバーを見なくてすむ
アーチャーの援護が無いと、セイバー血塗れでスイッチ入っちゃう

※2762252
ぶっちゃけカーズは慢心以前にあの火山噴火から完全なファンブルだよね。

※2762323
一種の余裕があるからな、ある意味で王道、正道に立ち返る

※2762243
正確に言えば強いのは剣ディルであって槍の方はそうでもないらしいけどな。

※2762270
だからこそ抑止力や他の魔術師達に気づかれにくい

※2762326
”ソラウはともかく”と言われるあたり……うーん

長ずれば水銀と宝石と魔術炉持ち歩いて単身要塞になってたかもしれんな……

※2762194
むしろ女関係さえなければディルみたいな忠臣タイプがベストなんじゃないか
ケイネス先生、篭って策を弄するタイプだし、自律的な鯖はあんまり相性良くないかも

なおイスカンダルを召喚すると婚約者ともども掘られる模様

※2762161
知名度補正とか考えるなら、イスカンダルが上だろう。世界史の授業で必ず名前が上がる人物だしな

ケイネスの先生生存ルートがあった時は嬉しかった

※2762329
騎士の武略に心眼と魔力放出と対魔力Ａ+
おまえマジでヤバイなと思った

※2762316
表に普通に出てきた事から判る通り飽くまで拠点で引き籠る気はないし、安全地帯よ
挑んでくる馬鹿は容赦なく叩き潰すという類の

※2762340
しかし参加理由上どうしてもソラウ嬢を連れてくる模様
この人も難儀やな…

※2762276
作中で強さ表現するにしてもある程度尺がいるしなぁ・・・この記事だとケイネス先生だけども、Zeroって結局は全5巻なわけで、ケイネス先生の凄さを表現するよりも、ケリィの特異性を見せるのが重点的になるのがしゃーないというか・・・

※2762273
あれは敵造り過ぎてまず無理だしね

※2762141
プリヤ士郎「なんだこの銀色の玉？貼り紙が貼ってある『この穴を覗いてください』どれどれ？」
プリヤケイネス「今だ！ゲイボルグ」
この戦法なら勝てる

※2762333
大統領拳銃見えてるぞ。

※2762293
そりゃ若さゆえの過ちでしょうね
他のロードは数百歳とか言ってそうな奴もいる海千山千の化物だけど、ケイネス先生は二十そこそこだ

※2762122
テコンダーにみえた

某壁画に聖杯戦争で手と手を取り合って戦う先生とディルの姿が描かれてるらしいぞ

※2762306
「当時のエルメロイの貴重な礼装を湯水のように注ぎ込んだのでしょう？鉱石科にふさわしい数多の宝石・鉱石はもちろんのこと、降霊科でも迂闊には手をつけぬような悪霊・魍魎の類、あげく君主専用に調整された魔力炉まで三基運搬していたとか。それがビルごと爆破されたというんだから、聞いただけでぞっとするわ。いくら当時のエルメロイ派だって身代が傾くわよね」

最後の「ぞっとするわ」がカルデアスの起動のための資金繰りに困って聖杯戦争に参戦しようとしていたアニムスフィア家の娘が言うと、説得力があるよね

※2762322
戦っても生き残れない、もあるぞ！

※2762315
きのこの中でも玉藻で4回戦まで進んでるからなアトラム

※2762335
強過ぎて手が滑っただけで負けた、がただしいな

※2762292
ケイネス先生死亡の件は地味にソラウのせいってのも周知されてるっぽいんだよな
ライネスが妙にソファアリ家嫌いだったりするし

ルフレウスにその他扱いされるソラウも可哀想な人ではあるんだが

※2762294
ギルが結局最強になっちゃうじゃないですか

描写が増えれば増えるほど惜しい人を亡くしたと思えるから凄いよなこの人

※2762269
あの人は魂食い、混ざる要素を最大限排した無垢な赤子の魂を取り込む延命術式

※2762317
ライネス「無理だろう、ちょっとでも戦闘というものを齧ったことがある者を相手にしたらどうやっても死ぬ」

※2762160
費用は全額アインツベルンが負担じゃなかったか？

※2762353
Fateスピーチは魂の物質化なんだぞ！

※2762341
デメリットなくない？(彼は狂っていた)

※2762350
そもそも美遊世界の士郎は完全に修羅モードになってるからそんな隙さえ見せないと思うよ

※2762312
あれはさすがにゲームの都合じゃないかなぁ……？

あるいは……アルトリアにはムーンセルからのバックアップがあったとか、ギルとイスカとは与えられた霊基のレベルが違うとか、理由付け自体は一応できそうだけど

※2762364
天草が走ってきそうなスピーチだ……

※2762354
マリスビリー、ソロモンの触媒(指輪)を手に入れるのに、どれくらい費用かかったんだろう……。いやまだどういう手段で入手したのかは不明だけどさ。魔術王の指輪とか召喚触媒じゃなくても、それそのものがもう魔術的にとんでもなく貴重な聖遺物だろう

※2762247
封印指定されたケリィの父親の固有結界の中の時間を無限に加速して根源至る方法実質ジョジョのメイドインヘブンみたいなもんよね

※2762335
歴代ジョジョ最高のトリックスターであるジョセフを相手にした時点である意味詰んでたといえる

※2762281
アルテラとイスカンダルは設定上互角らしいが、白兵戦で互角ならアルテラさんに勝ち目なくね…？っていつも思う
イスカンダルは剣以外にも色々手札があるが、アルテラさんはバチバチのアタッカーだし

※2762223
相手も神秘の秘匿にかかわること積極的にやらないと踏んでるのよ。

※2762371
十も重ねてない家柄で封印指定とかすげえわ衛宮家

※2762362
それ言ってるライネス自体が未熟でケイネス自体も把握出来てないから完全に信用できる意見ではないけどね
真っ当な戦闘なら綺礼すら勝ち目がないと断言されてる化物でもある、搦手で負ける事はあろうが

※2762161
アレキサンダー大王よりも世界的に知名度がある英雄っているか？なかなか思い浮かばないぞ
当時の世界をわずか十年で征服して、ハンニバルやカエサル、歴代ローマ皇帝、カール大帝、ナポレオンなど名だたる英雄達が大英雄として仰いだ男は伊達じゃない

※2762315
アトラムさん映像初登場で、初っ端から割かし外道ムーブな人間の生贄石作成してて、見た瞬間「あっ・・・」って感じで死ぬなこの人ってなってしまった。

※2762353
はえー…ギルガメッシュの「なんでも我の宝物庫が起源説」はテコンダー朴リスペクトなんすね(意味不明)

※2762357
エイジャで増幅されたとはいえあのレベルの噴火は普通に水爆何百個分ってレベルだしやっぱり波紋ってすげぇな！

ケイネスの最終的には他のマスターに追加の令呪が渡らないように監督役を銃で殺したからなぁ
魔術と一緒に誇りも失ったのか…

※2762358
ソラウのやらかしたことって魔術師から見ると使い魔如きに欲.情して時計塔の歴史の名を刻めるレベルの天才に迷惑かけまくった挙句道連れにしたってことだからな…

ぶっちゃけセレニケと大差ない

※2762181
それは弁償代替わりにカレイドルートだ

※2762374
むしろイスカンダルにティアードロップ防ぐ手段あるの？

※2762276
まぁ設定だけじゃしっくりこないのはあるな。
エリザと学士の頭脳戦とか微塵も納得いかんかったし。

※2762352
20…そこそこ…？（おでこを見ながら

※2762358
当たらずとも遠からず、だからね。参加動機がアレだし。あとケイネス先生死後のエルメロイ家にソフィアリ家は援助とかしてくれたっけ？ してなかったらライネスはソフィアリ家を嫌う理由になるな。

※2762329
ランサーディル、原典通りジャルグにも不治の能力があればセイバー戦で脇腹と左手取れてたんだよな
一番の不幸そこだろ

※2762281
トップサーヴァントの補正を無視してんじゃねえよ。
そもそも軍勢を展開してないだけで戦車を使ってないとは言われてねえだろうが。

※2762285
ジョジョラスボスの追い詰められた小物ムーヴ本当好き
言葉もそうだけど、吉良のサンドイッチ争奪戦とかDIOの逃走経路とか大統領の演説とか、クソ強い奴がクソしょうもないことに全力を注ぐのもっと好き

※2762223
普通は衆人の眼がある以上下手な手は逆に打てないんだよ
霊体化でのすり抜けは確実に結界に引っかかる、ただ外から侵入するならディルムッドが反応出来るし派手に飛び込む事は難しい、そこまで大規模に人払いの結界を張れば即気付かれる

※2762129
聖杯決闘…それは聖杯戦争の中で進化した決闘。

※2762358
Apoの亜種聖杯戦争の顛末を聞いて

「結局何一つ得ることはなかったらしいな。ブラム（ソラウの兄）ザマァ」

って吐き捨てるくらいにはソフィアリ家のこと恨んでるっぽいからな

AZOルートのケイネスって負ける要素あるのだろうか？
切嗣いないし（アサツグがわざわざ始末しにきたらケイネス抑止力案件説が真実になる）、パーフェクトアイリスフィール（＝イリヤと同レベル）にはケイネス勝てるようだし、言峰は相性上ケイネスが有利だし

時臣に不覚取るか調子乗って鯖に突っ込んだりしない限りは大丈夫そうなんだけど

※2762354
マリスビリー「私は参戦を踏まえて2004年時(第五次勃発直前)にはもう次期当主である娘に一部魔術刻印の継承を済ませていたりと、自分がやられることも想定していたようだからセーフ」
事件簿で、オルガマリーに既にアニムスフィアの魔術刻印が移植されてるっていうのは、こういういことだったんだろうな

※2762127
一般的なイメージでも、魔術師や魔法使いとかって正面から正々堂々なんて感じはないよね（ラノベとかそういうサブカル方面ではそういうタイプも増えてはいるけど）
魔術師＝根源を目指す者という意味でも、根源到達が最終目的であってそこに至るまでに得られる名誉や武勲なんて些事だろうし、正々堂々やって自らの命を危険に晒して根源到達の為の研究が続けられなくなる可能性をわざわざ選ぶなんて愚行でしかない
魔術組織とはいえ所詮人間の作り上げた組織でしかないし、そういう組織を引っ張って維持していく為にはある程度は俗な権力や地位が必要ではあるので、そういうのを求めるのも仕方ないっちゃ仕方ない話ではあるが

※2762387
強さ議論にありがちだけど（特にヘラクレス）、なんで案山子みたいに突っ立って受ける事前提なんだ？
それぞれ独立行動する当時の世界を蹂躙した英傑達が諸に食らうとは考えづらいし、王様本人は宝具の戦車か英馬で高速移動してる

多分子供作れてたら良い子だと思う
家族がいる未来は…

※2762392
やめたまえ
戦争が起こるぞ

※2762153

アハト翁「正々堂々、なんの小細工もないクリーンな戦いです」

……虫爺よりはマシだが怪しすぎる。
それとも、メタ視点でそう思うだけか？(他から信用できると考えられてる？)

※2762405
時計塔は足の引っ張り合いが盛んだからあんまり卑劣な策謀ばっかやってると晒されてリンチにされるからある程度正々堂々とやらないといけないのかもしれない

※2762353
万能壁画は草

※2762119
「悲しいけどこれ、戦争なのよね！」

※2762403
聖杯戦争は魔術師同士の戦いで敗れる事よりサーヴァントに殺される方が怖い

※2762370
信頼の獅子goさんorソラウ家

※2762404
思うんだけど、オルガマリーはマスター適性ないことが所長としてすごく意味があるんだと思う。捨て石にするとかじゃなくて、むしろ捨て石にならないための布石じゃないかとにらんでる。レフが台無しにしたがな

※2762397
まあそう熱くなるよなよ、恥ずかしいぞ、落ち着け
貴方が言及してるのは対兄貴戦での話だろ？今してるのはアルテラ戦の事だと思うぞ

※2762192
なにげに魔力炉とかいう謎の装置まであるという
貯蔵タンクとかならよく出てくるけど魔力を生成する装置とかめったに出ない代物なんですが

※2762403
蟲爺。
一応４次は様子見に留めてるけど勝てそうと踏んだなら動くぞ、アレは。

あと、時臣はイレギュラー起きなければ勝ち確ルート構築してるのと、基本御三家はよそ者に勝てるようにはしてないんで。

※2762360
死ぬには惜しい人ではあったが同時に死ぬべくして死んだ人って印象だな、流石に聖杯戦争を舐めすぎてたし。

※2762337
その剣ディルの幕間で妖精王と互角にやり合って致命になる一撃も食らわしてるんだけどな槍ディル、その妖精王絶対剣以外でダメージ喰らわないマンだったが

※2762407
それな。攻撃が当たればそりゃ勝てるがどうやって当てるのかがこの手の議論だとスッポリ抜け落ちてるよね。まるで大艦巨砲主義に取り付かれてるみたい。大和も武蔵が最強の攻撃力を有してたのに撃沈された理由を思い出せばいいと思う。

むしろケイネスはアインツベルンの森の結界を楽々解除したり現地に一晩でやばい工房作ったり呪操水銀を自在に操って高所落下やクレイモアを完璧に防いだり、と型月のエリートキャラでは珍しく描写と設定が釣り合ってた印象なんだが

※2762416
第4次でマスター殺し実行しそうなのが百ハサン（ただし時臣らに不信感を抱き始めた後から、後分体ではケイネスには勝てない）、ギルガメッシュ、ランスロット（ただし時臣陣営とセイバー以外眼中にない）、ジルドレェ（ただしセイバー以外眼中にない）だけだからなぁ

ギルガメッシュに喧嘩売らない限りは基本的に殺される心配はないかと

※2762405
というか魔術師の間で決闘が好まれてるのは魔術を実践して腕を磨く為なのよ、そして普段は見れない他人の秘奥を感じる為、自身の見識を深め磨く事が主
問題はそちらが主目的になり過ぎて負ける気がサラサラない処だが、アドラに集った魔術師達のように

※2762407
逆に聞くけどこの手の反論でなんで反論する側は
勝手に相手が案山子前提で話してると決めつけてくるの？

※2762403
魔術師としてならともかく戦士としては調子乗りで足元すくわれやすい人なんで・・・あと陣営としてはガチで必勝に近い備えしてる時臣組が一番の優勝候補

※2762399
この時はまだアイリがマスターと思われてて切嗣の存在知られてなかったよね？
城でここまで堕ちたかアインツベルンと憤っていたしセイバーとアイリから爆破を想定するのは未来視でも持ってなきゃ無理だろうな

※2762333
やっぱ大統領ってすげぇわ

※2762360
死ぬには惜しい人ではあったが同時に死ぬべくして死んだ人って印象だなあ、流石に聖杯戦争舐めすぎてたし。

※2762144
ケルトはなんか不遇よね
知名度補正があれば、ランサーで来てもセイバーで来ても剣槍二刀流とか行けたかもしれんのに……

※2762432
ギルガメッシュは喧嘩売られてなくてもマスターを普通に殺すぞ？
ウェイバーも殺される可能性は普通にあった

※2762172
実際作中では特に有能ムーブしてないからしょうがない
そもそもダーニックがそんなに強いなんてapo読んでるだけじゃ全然分からない

※2762407
イスカンダルが先陣切って突っ込んでくるからじゃね？
カリバーは戦車でもギリギリ回避できるかどうかのスピードとパワーだし、同レベの対軍宝具なら十分勝ち目あるだろ

イスカの強さは、本人が戦士かつ軍師なところと、ブケファかホイールでマスターを守りながら攻撃と撤退ができる点だよな　制空権は大事

※2762434
元コメがそんな感じに見えたからじゃないの？

※2762230
起源弾の発想自体はそこまで珍しくないと思う
血肉を使って作った霊装なわけで似た物はありふれていそう
あれだけ強力だったのは切嗣の起源が理由だし

※2762439
ランサー（セイバー）なのに剣（槍）の宝具使うのはクラスシステムの妙に反するからやって欲しくないわ

※2762427
それな
攻撃系なら大体の宝具が諸に喰らえば一撃必殺になるだろう
問題は如何にその隙を作り、相手の手数を減らしていくか
その点数万規模の軍勢は抜群の手数と攻撃力を誇る
こう言う議論では棒立ちで殺される前提だけど、何で「回避」や「防御」、「いなす」などの選択肢を考えないんだ？

※2762422
魔力精製装置といえば、カルデア電力システムとホム電池とアトラムシステムだがケイネスの魔力炉はどういう構造なんだろうか

降霊科だから霊を魔力に変換してるとかなんかな？

※2762374
全体として互角であって白兵だけで見るならアルテラの方が有利だと思うぞ

※2762443
いや普通に御三家とドイツ軍を敵に回して大聖杯分捕って時計塔に離反してからもあらゆる手を駆使して材料を掻き集めて、時計塔どころか聖堂協会にもスパイを送り込んでたりと仕事しまくってますが

こう考えると今の型月の魔術師像ってzeroが起源っぽいんだよな
snじゃ尋常な魔術師自体がいないし

※2762125
未来の義兄さんにカルナの触媒を入手させたらいいのにね…

※2762402
この発言から考えると、APO時空でもソラウ（もしくはソフィアリ家）が一因でケイネス先生や一族が何かしらダメージ食らって没落したんだろうか？
そう考えると、ケイネス先生だけじゃなくソラウもある意味気の毒やなぁ…

※2762404
しかし上手くいったFGOではなぜか自殺するというマリスビリーさん

自殺と見せかけてレフがやったんじゃねとロマンは言うが
たぶんガチの自殺か別の奴がやったよねあれ

※2762447
戦闘に関する判断力はやっぱりずば抜けてるのがイスカンダルの強さであり敵として相対したら怖いよな。ウェイバーが生き残れたのは運もあるけどイスカンダルが常に横にいたからだし。紙に書かれたスペックだけが全てじゃないのよな。

※2762453
アドラ城で大量の霊を魔術工房の魔力源に利用してたね
降霊科のロードも霊体を魔力として収集してた

※2762300
そこは箒で飛べば良いんじゃないかな。認識阻害でもかけて

※2762446
イスカンダルってテラで、強大な対軍宝具を持つガウェインや対国まで視野に入れるカルナまで倒してたよ
それに必ずしも先陣を切るなんて一回も言及されてないし、史実では後ろで陣取る事もあったぞ

※2762457
あのレベルで触媒が集められるのは亜種聖杯戦争がそこらで勃発してるせいで触媒が大量に流出してるせいだから

HFで言峰が言った切嗣の悪行は飛行機爆破以外は全部ケイネス先生が対象なんだよね。

※2762458
ケイネスとウェイバーは亜種聖杯戦争に参戦してケイネスが死んだらしいが。

※2762361
魔術師として上位陣だろうダーニックでも他人の魂を食うと人格に変調をきたす

しかしキアラは信者の魂を食いまくったにも関わらず自我を保ち生きながらに人外と化した人食い

キアラが時計塔で魔術師として在席してたら冠位取れてたのだろうか

※2762434
そりゃ書き方が悪かったからだろうよ
そう取られても仕方が無い書き方をしたんだから、反論されるのも当然じゃないか？

※2762467
ケイネス先生の目的は婚約者にいいところ見せるだから亜種聖杯戦争にもソラウいただろうし、ソラウが暴走した可能性もあると思う

※2762456
空の境界やろ
アルバみたいな典型的な奴から橙子荒耶みたいなぶっ飛び魔術師まで勢揃い

※2762335
あれは正に星の抑止力が発動したんだと思う

※2762466
狙撃されたのは龍之介やで

あと地味に回収されていない切嗣が友人を人質にとって敵を倒したという話もあったりする

※2762459
レフ爆破で異星神がクリプターに接触してきていたことから、レフもマリスビリーの思惑の全体を把握しきれてなかったんじゃないかというのが強くなってきてて、自殺説が有力になって来てる気がする
そういえば、ソロモンが千里眼で視た活動限界と比べてマリスビリーの実際の死は二年早かったようだが、1部で2016年の人類史が焼却されてたのに引き続いて2018年も漂白されて、人類史に「二年分の空白」ができそうというのは奇妙な符号よね

※2762450
剣と槍の二刀流やってたディルさんだからこそのイレギュラーでええやん……
赤いやつだって弓兵のクセに剣使うし、アサシンの癖にポン刀ふりまわすやつやっているんだから、真名解放は剣か槍かしかできない縛りくらいで装備させてあげたいやん

※2762241
魔術師同士だと自分を有利にする為の仕掛けとかも重要になってくるだろうから、如何に自分は相手の陣地に踏み込まずに相手を自分の陣地に踏み込ませるかも重要になってくると思う。
陣や結界を敷く場合は大概土地側に基点を置くので、自らを基点にして結界を連れ歩ける荒耶や領土ごと侵攻可能なセミラミスは反則といってもいい。

アルバについては二秒以下の詠唱で千度を超えるだけの炎を発動可能で、橙子さんからも物を破壊する魔術に関しては一流と認められている。
加え、二度目以降はReapeatという最初の詠唱に比べれば遥かに短いもので同じ魔術を発動可能。
挑んだ相手が規格外の怪物であったのが悪かっただけで、魔術師としては間違いなく凄腕の実力者だよ。

※2762455
それ全部設定で語られただけでプロセスがまったく描かれてないのが原因じゃないか
御三家ドイツ軍から大聖杯強奪←どうやって強奪したのか
材料掻き集め←どうやって掻き集めたのか
スパイを送り込んだ←その後の行動に活かされてない
最強格の魔術師←本編で魔術を使うシーン自体が同化くらいしかない

※2762123
仮に切嗣が爆破しなくてもセイバーが突撃してきたら全て紙屑以下同然となるし……魔術師同士の戦いと思い込んでしまったのが敗因よな

聖杯戦争の立ち回りはなかなかに厳しいものがあったけどソラウへの想いは凄く綺麗だなぁとは思った
本人には伝わってないことがいい事か悪いことかは人によって分かれると思うけど
別の世界があるなら今度は穏やかに愛する人と幸せになって欲しいと思うくらいには…

※2762384
普段はどうでもいい扱い、行動すると返って邪魔扱いされるのはソラウとカルデア職員にdisられてるオルガマリー所長の共通点なんかな

※2762127
お辞儀だポッター

※2762457
apoが後発作品なんだからそのコメントはおかしくないか
ブラムに触媒集める役割持たせたのは東出氏でしょ

二世の誕生条件にエルメロイ家の没落もあるからあのやたら持ってきちゃったやつもなんか世界の意思的なアレだったのではと邪推してしまう 本人の性格上だとは思うけど

※2762342
知名度は上にしても、偉人ではあるしゼウスの子孫とかの設定があるとは言え、ヘラクレスやアキレウスと同じ、神話の側の住人であるディルと比べて英雄として格上は違和感があるってことじゃね？

ダーニックの強さって設定だけだからなあ

※2762475
それもケイネスじゃない？
友人（ソラウ）、敵（ディル）

※2762161
すまんヴラドディスってる？

※2762480
戦闘方法なんなんだっけ？ダーニック

※2762473
いや貴族主義的、魔術至上主義的な面の話で

※2762475
side materialの「恋人を人質にするわ」なら完結記念対談での発言的に回収済扱いじゃよ
ソラウのどの辺が恋人なのかと言ってはいけない

※2762477
真名開放できないってそれ持ってる意味あんまなくないか

※2762496
恋人を、そして友人を人質にして敵を倒したって言峰が語ってるからソラウ人質にケイネス倒した件以外にもう一つあるはずなんだよね（zeroでは回収されなかったけど）

聖杯戦争がジャンプ漫画的トーナメント制なら優勝してた

いや、でもなんかダークホース枠に負けて敗退しそうでもあるな

※2762473
アルバはアルバで割と斜に構えてて典型的かと言われるとうーん……

※2762380
そりゃまあ、実際キャス子さんに〇されてそもそも立ち絵すら与えられなかったモブですし。

むしろ最初はデブエロ親父じゃなかったか？それに比べたらと原型留めてないレベルで変わってる。

※2762342
その理屈だとギルガメッシュやカルナやヘラクレスより上ってことになりかねないぞ

（きこえますか、旧マスターは中肉中背であまり特徴の無い三十代です……
　令呪の使い道もえろい事だったとか書かれてはいません…………）

※2762504
エロゲだったのもあってメディアは令呪をエロいことてな消費させたんじゃないかって言われてたな…

アトラムは女はべらせてるくらいだから色仕掛けは効かなそうだ

※2762471
あれでそう読み取るってちょっと悪意ありすぎじゃね

※2762510
SNってFateがここまで発展するって分かっていたらもうちょっと設定変えていたろうって所あるよね。
小次郎は本物の小次郎とかヘラクレスの処理とかメディアの元マスターとか。

月の聖杯戦争形式だったらケイネス先生は良い所まで勝ち進めそう

※2762133
ケイネスに限らずマジカル主体の奴は大体切嗣の餌食でしょ
言峰みたいにフィジカル主体じゃないと

※2762125
ケイネス先生がアキレウスを引いていたらどうなんだろう。ソラウがアキレウスに惚れちゃうのかな？

※2762507
だって彼ら全員を史実の人物として考えてもイスカンダルの方がトップになりかねないし。

まあ功績で比較したらコロンブス、エジソン、ナイチンゲール、イスカンダル辺りがトップになって来るんじゃないのかな。

※2762512
小次郎に関しては偽物だったからこそあそこまで盛れたところはあると思うぞ
逸話通りの小次郎は武蔵の引き立て役でしかないし

※2762508
まじ？昔でもにっしょんに書かれていたコメントを信じていたわ

※2762520
お前それスカサハの前で同じこと言える？

※2762228
そもそもダーニック自身の強さが現状良く分からない
比較対象にされた赤側マスターも獅子GOさんぐらいしが強さが分からないから何とも言えんし、本人がどんな魔術で戦うのかさえ分からん
率直に言えば作中の描写が足りないし強さを裏付ける根拠が足りない、これに尽きる

小次郎は旧で本物だったのを変更しての偽物だからなあ

婚約者の身内に高騰の中さくっとカルナとアキレウスの触媒集めてきた凄腕がいるのに勿体なかったなぁ

ケイネス先生は優秀ゆえに頼ることを知らないのが仇っぽい

※2762353
聖杯戦争の起源は韓国。
その証拠に四世紀中頃に造られたといわれている高句麗古墳の壁画『手搏図』には召喚儀式を行う魔術師と召喚された英霊の姿が描かれている

イスカとディルの格で争ってるけど古さで言えばイスカの方が上だぞ
イスカは紀元前356~323年、ディルは西暦300~400年頃で600年ぐらいの開きがある

※2762524
SNの時点ではスカサハなんていないぞ

※2762251
ソラウをそれだけ信用してたんでしょ、名門の出である彼女が使い魔如きの魅了にかかるはずないと
ソラウが異常だった

※2762497
戦いなれた戦闘スタイルって大事じゃね？

※2762161
昔であればあるほど魔術的強さが強いんだから仕方ないね、イスカンダルの時代は普通に神代だし
実際ケルト神話よりアレクサンドロス大王の方が時代古いし

鯖と同化できて更に自我が少し残ってるだけでもヤバイ奴なんだよなぁ
なおapo開始時には既に魂がズレてて頭おかしい模様

たられぱ

※2762519
それ功績じゃなくて日本の小学生の間での知名度とかで選んどるやろ

ケルト連中は場所も時間も不明だぞ

ケイネスでもイリヤには基本的には勝ち目ないらしいしねえ

※2762145
神秘の探求者としてあるべき魔術師の模範たる理想像と、魔術使いほどとは言わないまでも合理と実利をに偏っている現代の貴族的魔術師の典型例の話だから、両立するよ

※2762316
ケイネス先生の理想→ダンジョンの最奥に佇む魔王の如く挑戦者を待ち構え突破してきた者を褒め称えて決闘する
現実→拠点ごと爆破されて全てが水の泡になる

国としての史実実績はカエサル、イスカンダル、カール大帝、ナポレオン辺りがトップ
文化としての史実実績はシェイクスピア、ダヴィンチ、テスラ、エジソン辺りがトップ

※2762333
断末魔一覧
カーズ様「き…軌道を変えられん　も…戻れんッ！」

DIO「ば…バカなッ！……こ…このDIOが………　このDIOがァァァァァァ──────ッ」

吉良「このクソカスどもがァ──ッ！！」

ボス「オレのそばに近寄るなああ──────ッ」

プッチ「このちっぽけな小僧がああああああああああ」

ヴァレンタイン「穴から這い上がれッ 上へ登るんだッ──────！！」

獅子刧さんは一族の最高傑作だから魔力も質もいいぞ
相手の知能が低かったら魔獣クラスでも楽に殺せる

※2762150
聖杯戦争をくだらないと一蹴してれば…
ソラウに一目惚れしなければ…

※2762545
術だったか槍だったかは忘れたがクーフーリンの幕間でネロ時代付近がケルトに近いって言われてるねん

Aチームたちは時計塔でどれほどの実力なんだろ
キリ様は天体科の主席で時計塔の至宝
オフェリアちゃんは降霊科の秀才で現代の戦乙女
デイビットは伝承科から追い出された天才
カドックくんはどこ所属かわからないけど200年の家系
ヒナコは植物科出身の技術者
ぺぺさんはフリーの魔術師
ベリルは魔術師っていうよりマフィアなんだっけか

※2762123
150メートルの高みからの 自由落下――― どんな魔術結界で防備を固めていても、助かる術はない

※2762344
対魔力Ａ＋はかなり破格だよな剣ディル、現状スパムと剣ディルしかおらず事実状の全鯖最高値
EXにルーラージャンヌ・マルタが居るけどあれ少し特殊だし

※2762454
剣で押し勝ってるんだよなぁ
やはりイスカンダルの方がアルテラより強い。対軍宝具程度じゃ王の群勢は負けないし

※2762550
なにを基準に言ってるんですかね…
そもそも日本のネット民1人の意見でワールドワイドな知名度決めないでくれよ

優勝したところで頭髪の運命は変えられないだろうに………………。

※2762556
ベリルは「マリスビリーと共にデザインベビーの研究をした人物」なんじゃないかと思ってる。
そう思うとダヴィンチマシュが反応しなかったのも、カドックがマシュに対してベリルの名を挙げないようにした&兄貴面するなと嫌悪感出したのも、ベリルがマシュ（デザインベビー）が生きてると知って喜んだのも、治療室に入ろうとしてドクターに追い出されたのも、マシュを消し飛ばそうとしたペペロンチーノを煽ったのも全て納得行くというか。
彼はマシュ、もといデザインベビーを愛してはいるんだけど、その造り方があまりにも歪んでるタイプだと思う。

※2762561
なんでや！？聖杯でふっさふさにできるかもしれんやろ(汚染されてるけど)

※2762128
二世ほんとエゲツないよな
まぁ婚約者共々あの世界では無事だし優しさとも言えるが

※2762396
むしろ脇腹の描写が気に入ったから話に支障がでないように削られたのでは？

当時はここまで長期コンテンツになると思ってなかっただろうし、ディルムッド自身知名度的にはマイナーだから多少適当に設定しても指摘され難いだろうから

※2762555
術のでクーフーリンが死んでから数十年後ぐらいだと言ってたな

※2762563
黒聖杯で願いを叶えたら、ケイネス以上に髪がフサフサの人間の毛根が死滅するという

※2762542
それと強さは必ずしもイコールではないからなぁ

※2762562
その場合ベリルはいくつになるんだ？
そしてクリプター最年長のペペさんの年齢もいくつに…

時臣、ケイネス、ダーニックだと
純粋な才能はケイネス 場数から来る経験値はダーニックとして
時臣が他の二人より優れてる点は何だろうか？

※2762546
時臣やケイネスなら対策立てて撃破可能ときのこが明言してる
イリヤが水銀の刃を防いだり避ける術がそもそも無いし

※2762628
凡才から積み上げてきた堅実さじゃない？

※2762563
汚染聖杯でフサを願ったら、
自分と自分よりもハゲだけ生き残ってあとは全部死んで
自分よりもフサがいなくなった為、結果的に自分が最もフサになると言う形で願いが叶うぞ。

※2762560
横からだが、型月設定抜き&既存長編作品で程度実像が見えてる&史実限定なら実際こんなもんじゃと思うぞ

強いて言うなら他に文化でモーツァルト(現代音楽)と玄奘三蔵(東アジアの北伝仏教及び北伝仏教の影響を受けた道教や神道、モンゴルのテングリ信仰など)と北斎(現代美術と北斎画)も結構なもんだと思うが

※2762560
ヨーロッパ集計の偉人ランキングとか調べたらこんなもんでしょ
ド・ゴールとか近代を抜かしたら

>>316
そういえば魔術師界隈での聖杯戦争の知名度ってどうなんだろう？ウェイバーが図書館で調べた程度で概要つかめてたあたり、割と有名なんだろうか

※2762341
漫画版見たけど
平常時でウェイバーの腕より太いよねあれ…
壊れちゃう

※2762127
正々堂々ってのは魔術等を使った割となんでもありの事だと思うよ
全ての罠を破戒されたり、無効かされたり、発動させず眼前にこられたりしたらOK
なのに魔術もつかわず無粋に科学でボンされたからお怒り
ホテルじゃなくそれこそ屋敷一つ買って建物全てを魔術防御しなかったロードが悪いので
後世でばかにされる、実戦不足

璃正は犠牲になったのだ‥‥

時計塔最強格のバゼットですら不意打ちで敗退するのが聖杯戦争だしな

※2762629
聖杯戦争期間中のイリヤは魔術ならほぼ何でもできるゾ
準備すれば勝てると言っても、その為に必要な情報がアインツベルンの秘奥だし
どうやって準備できる状況に持ってくんですかね

※2762456
おかげでTYPE-MOONの魔術師像が科学コンプレックスの俗物になったけどね

※2762456
メルブラで時計塔の内情とか普通に語られてた気がするけど

時計塔のメインストリームがどうしようも無く小物臭くなっちゃったから
他の２勢力が掘り下げられ始めた感ある

ケイネス先生は実力は確かだけれども何かしらの予期せぬトラブルで結局優勝を逃しそう

※2762742
元から作中で他の部門や外部の魔術師からは見下されるような表現が多かったけど
Zeroでケイネスが登場してからはロードすらこの程度かと時計塔の株が暴落したからな

相性の問題もあったね

一回一部規格外抜きでまともに強い魔術師による全力魔術戦見てみたい
ケイネス先生もそうだけどアルバとかダーニックとかあの辺
オフェリアちゃんとかも戦闘は凄いらしいし、どこかで見れないかな

※2762764
魔法使いの夜やろ？

※2762544
日本の小学生あたりに、特に「欧州の偉人」で知名度が高いのであればかなり信用できるぞ。

そもそも初等教育の基準というものは、教養を作る基礎として最高学府卒業して文科省進んで、現在でもアメリカのアイビーリーグや英仏独などで歴史や行政、文科省エリートなら教育学などを学んで帰ってきた官僚が、常に時代時代の現役の最高学府の大学教授らからヒアリングして何年も何年も修正して選んだもんだ。
自国以外の人物であればかなりの信頼度をもって迎えて差し支えない。

特に教育学科では、中学高校の教諭の単位よりも小学校の教諭の方が単位取得が難易度も高けりゃ義務となってる単位数も多い。
小学生にもある知識だからと嘲るのであれば、流石に浅慮が過ぎるし、地味ではあっても大衆にウケのいい英雄譚よりはよほど信頼できる部分で功績あげてなきゃ、小学生に教えんよ。

※2762560
目くじら立てるほど変でもないと思うが

※2762194
ディルも願いが無いみたいにはぐらかさずに生前の挽回をしたいとはっきり伝えてればまた変わった印象になったのかも？
ガウェインとかとは相性良さそうかな。

※2762747
その頃はまだ時計塔の計り知れ無さは保ってたと思うぞ
あくまで年若いロードが魔術師殺しにメタられたってだけで

どう考えても4章で時計塔瞬殺されたのが原因だろ

※2762545
クーフーリンがキリストの死より後に活躍してる

※2762773
アレのどこが真っ当に強い魔術師の魔術戦やねん！マイ天使も規格外に片足突っ込んでるし姉妹に関しては色々おかしい人筆頭じゃねーか！でもマイ天使VS燈子さんは魔術師の戦いって感じで好き、なお狼
お父さんあんなの普通の魔術師なんて認めません！
戦闘じゃないけど事件簿でハイネが清玄圧倒するとことか魔術師として優秀って感じで好き
あと実はほんとに優秀だった石油王とか

※2762747
重要キャラっぽい新キャラが出る度に「時計塔でははみ出し物で～」みたいな注釈が付くんじゃあね……

※2762725
いや、バゼットさんは封印指定の執行者という時計塔三大厄ネタのひとつではあるが、最強格かというとまた話は違うんじゃね
ちなみに、HFルートだと第二魔法にかかわる宝石剣の複製を限定的にではあるが作り出せる凛ですら時計塔の「歴代百位内に入る」という評価

※2762803
瞬殺されたんじゃなくて、争う理由もないし、というか争ってもデメリットしかないので退避したという真相が、竹箒日記という舞台裏的な場所で語られたのがマズかったのではないかと。ガチで皆殺しにされたと誤解してる人もいるし
そういえば、あの章の時計塔の地下の描写が、事件簿最新刊で明かされた設定と全く違うが、あれは伏線なのか、それとも設定が固まっていなかったのか

※2762803
だって得るもの無い英霊との戦闘とかしたくないし…
忘れてるかもしれないけどアトラス院を協力させカルデアを作りクリプターを収集したのもロードの一人だし、なんだかんだ言って得体のしれない感じはする

※2762450
ランサーヘクトールは剣も槍も使うよ？
ライダーは戦車に槍に剣に何でも使うよ

※2762729
その何でもできる、の仕組みを見抜いて解除できるのがケイネスと時臣って言われてるんですけど

※2762281
真ルートで兄貴は確かにネロ玉藻陣営合同軍義で勝ち目は薄いとは言ったが、それはアルテラ達第三勢力にネロ玉藻連合が正面からぶつかったらという話しだよ

ネロルートも普通じゃ説明つかない強大な力を持った正体不明の敵に奇襲されたら、そりゃ撤退出来るならするのが普通だし

本気でハメコロモード入ったらなら協会在中の段階から情報封鎖とか欺瞞情報とか
政治力による…..礼儀無視の土地の制圧の正当化とかバリバリ全開にするだろうね、
二世みたいなカンニング無しで

※2762161
イダテン(スカンダ(アレキサンドロス))「呼んだかね？」

※2762776
元のコメントは「お前その功績の中身知らんやろ」ってツッコミだし、教科書も中身結構コロコロ変わっとるんやけどな。エジソンとか大概無辜ってるし

※2762125
別にディルムッド自体は弱くないというか、使い方と主従相性が悪すぎたんや…というか第四次はセイバー、ランサー、アーチャー、アサシン、バーサーカーと主従相性が悉く悪すぎるのばかりという「こんな聖杯戦争は嫌だ」代表格。

実際、勝ち組がライダーと好き放題暴れたキャスターってのがね…

※2762153
他所の魔術師が考えた儀式に参加するのに正々堂々の決闘なんていう甘言を鵜呑みにしちゃうくらいに無警戒だからね
この手の謀略とは無縁の研究人生だったのか、御三家の隠蔽が優れてたのかどっちなんだろ

※2762942
事件簿のドロドロした描写を見るに時計塔のロードって時点で謀略と無縁って訳にはいかんだろうし、ゼロマテに学究の才能ばかりではなく政治的手腕も巧みって記載されているのでむしろ謀略には慣れていた方ではないかな
隠蔽に関しては、御三家がなにしようがそれごと才覚で圧倒してこそロード・エルメロイって考えだったみたいだし、単に気にしなかったんじゃないかな

「サーヴァントにも絶対に何か望みがあるはずだ言え」を尊重って言われるとちょっと違うと言いたくなるな
これは尊重っていうよりは普通の使い魔とはレベルが違う存在を使役するならばそれ相応の対価は必要だろうっていう
むしろ、魔術師バリバリな思考だと思うんだけどな

※2762217
お辞儀をするのだアインツベルンの飼い犬よ

※2762776
そういや昔、Twitterで面倒癖ぇジェンダーの話の論争見てたら、その中で動物の生態の話がでた時、論拠に子供向けの図鑑で書いてたと言ってたのをバカにしてたのがいたなぁ

バカにしてたやつは、突っ込まれたら自分でなく○○の専門家が言ってたと逃げる権威主義のヘタレだったけど、その図鑑も名門大学の先生、まあその道のエキスパートが監修して、その動物の代表的な生態を子供向けに分かりやすく書いてるんじゃないですかね……とか思ったよ

小学生向けってのはけしていい加減なことを書いてるってのではなく、最低限知っておきたいその分野の中での最重要事項だと思ってる

※2762495
貴族主義の魔術師ならバルトメライが元祖じゃないかな。zeroが冬コミで出た同年の夏コミ発行だからこっちのが速いし

※2762518
是非ケリィにセイバーヘクトールを引いて欲しいところ
これなら先生に勝機が

※2763147
それこそケリィもヘクトールも全力でマスター狙いで来て殺される未来しか見えないが

※2762142
あれはいい魔術バトルだった

※2762129
切嗣「貴様も時計台の決闘者か(爆弾ﾎﾟﾁｰ」

決闘者と聞くとデュエリストとルビを振りたくなるな

月に行ったとしても校舎で暗殺されたりするんやろなあ

※2762407
海魔戦で情報有のエクスカリバーでさえ戦車犠牲にしてようやく
回避したんだぞ、普通に考えて初見で対城宝具は無理だろう。
軍勢は単独行動Ｅ-でステ劣化、宝具無しだぞ
今出てる情報じゃ対応出来るとは思えん。

※2762161
リアルのアレクサンドロス大王からして
・必勝戦術が自ら近衛騎兵隊の先頭に立っての突撃
・最前線でペルシア騎士相手に丁々発止の大立ち回り
・グラニコス川の戦いでは敵将ミトリダテスを投げ槍の一撃で討取る
ってな具合に、無双ゲーの主人公みたいなことやってるんで

※2762294
あれ代理「戦争」だからタイマン張るまでは権謀術数・卑怯千万なんでもOKの魔境でもあるんだよなー
尚、地球人全員死徒化するナノマシンは流石に賛否両論有った模様

※2762629
時臣とケイネスなら対策を立てれば勝ち目があるってだけで真正面からは厳しいぞ
イリヤの使い魔はアーチャーの矢でも破壊できないくらいに硬く貫通力があるからコンテンダーで貫通する水銀ではかなり厳しい

※2762729
イリヤの魔術って確か攻撃に全振りしてたんじゃなかったっけ？
そんな感じのをどこかで見たような？？

ー虚淵が、ほんの少しでも優しければ聖杯戦争を勝ち抜き、ソラウと結婚して幸せに暮らしただろう。だけど、そうはならなかった。ならなかったんだよ、ウェイバー。だから、この話はここでおしまいなんだ。

※2763949
UBW観れば分かるがアーチャーの矢で普通に破壊されてるし、なんなら凛のガンドにすら2機破壊されてる
ケイネスは貫通力のあるデーゲンに対してはフェルボール・メイ・サングリスでスプリングフィールド弾同様封殺出来るであろうし勝率は高いと思う
時臣に関しては雁夜との対決で見せた炎の精密操作でイリヤより先に攻撃を当てられるかどうかが勝負の分かれ目だろう

※2764993
まてまて、ガンドで破壊されたのは鳥の方で剣形態は破壊されてないぞ？後、サーヴァントの攻撃が2発必要ってオカシイ耐久力なんだけどな
イリヤ対ケイネスor時臣は繋がりを断つか経つ前にやられるかの勝負でどっちかが圧勝ってことはないと思うがな

※2765224
アニメの描写見る限り破壊するのに2発必要だったんじゃなくて”凛への危険を完全に無くしてから破壊”するのに2発使ってる
一撃目で剣の軌道を逸らし凛への危険を排除した後に破壊してる

※2762125
魔術師だから、だろうね。英霊というものがゴーストライナーというくくりでどういう存在か正しく把握できているから、読者的なメタ視点を持てない

四次の言峰ならシエルに勝てる、のときみたいな解釈違いが起こってるっぽいなぁ…

※2765992
今回の場合、そもそも見栄え重視で描写変える事もよくあるアニメのワンカットだけ取り上げてギャーギャー言ってる時点で両者ともどうしようもなくズレてるというか、正直頭が悪いと言わざるを得ないっていう

俺は難しい事はあんまわからんけど一つだけ確かなのは
ケイネス先生が公式で露出する度どんどんどんどん好きになってる

先生とディルは御覧の有り様なのに
本質的には対立不可避のハズのキャスター組は最後まで協調関係が崩れないっていう
虚淵流の御都合主義ホント嫌い

正々堂々の戦いでも切嗣に殺されるでしょ
その場合は切嗣は起源弾を一発だけなんて使い方をしないから、最初の魔術を使った所から起源弾を撃ち込まれ続けてどうしようもなくなるか、アインツベルンの戦闘用ホムンクルスを大量投入するだけでしょ

※2774046
何を言ってるんだ、こいつ･･･

起源弾は相手が魔力をフルパワーにしてる相手じゃないと真価を発揮しないし、
一度使ってタネが割れたら二度と通用しないだろうから切嗣は一発で決めようとしただけだぞ

戦闘用ホムンクルを闇雲の大量投入しても水銀に返り討ちにされるだけじゃん
ただ数がいれば突破できるタイプの防御じゃないわ
そもそも、それで超一流の魔術師に勝てるならアインツベルンのマスターが連続敗退してねーわ