【Fate】アヴェ草さんに見せてあげたい英霊の座に収まった天草四郎時貞

サンタアイランド仮面の導きがあらんことを

理解不能！理解不能！理解不能！！

アヴェ草の固有結界は村正のじい様抜きだったら結構ヤバかったのではないだろうか

ジーク「どちらも止めさせてもらうぞ」

―――かつて、憎んだことはある
神も、人も、全てを憎んだことはある。それは認めよう
確かに人間が憎かった。自分を殺されたからでも、仲間を虐殺されたからでもない。
それを歴史の構造(システム)として受け入れる人類そのものが憎かった。強者と弱者があり、互いに喰らい合い、命を浪費することで成長し続けるという人類がただただ憎かった
だから、私は捨てたぞ。
　彼らを憎悪するという心を、人類救済のために切り捨てた
　だから今は憎くなどない。この世界の誰であろうと、必ず救う。必ずだ

助けて！サンタアイランド仮面！

※2820718
抑止力ナイス！！

可愛い嫁と弟子に囲まれてるしな

ここでティーカップに乗って女帝と戯れる天草さんをお見せしましょう

なぜか天草に対してだけやたらガチな抑止力さん

※2820718
滅茶苦茶やべーよ？動いた瞬間に肺焼くしそもそも固有結界だし

アヴェ草君と天草君足して2で割ったらいい感じになるのでは

アヴェ草にサンタ仮面とジャリィの絡み見せたいね

果たして蝉様は今後サンタアイランド仮面とどう向き合うことになるのか
①ノリノリでやりたい放題な天草に唖然
②頼まれて恥ずかしながらもサンタアイランド仮面ウーマンになる
③サンタアイランド仮面の正体に素で気付かず「貴様何者だ！」とか言っちゃう

(黒歴史から)目をそらすな

カーミラ「わかるわ」

※2820721
そんな人が一番信用できないんだよなぁ・・・

ワタシ、ロボ、チガウ
ワタシ、アマクサ

※2820722
一番助けが必要なのはサンタアイランド仮面を直視したアヴェ草だろ

アヴェ草は専用グラで戦いたかったな
というか事前にダユーとかあったから、そうなると
勝手に思ってたわ

リンボが実装されたら言及あるのかな？
リンボに操られてる説とかあったから。

邪竜「届かない星に手を伸ばし続ける天草四郎の在り方は尊敬に辺りするものだし、彼の願いもまた正しく尊いものなのは確かだ。
まぁ、星には手は届かないし、たとえ届いたとしても何度でも撃ち落としてみせるが」

パラP「道具作成EXを駆使すれば、あなたの願いはより小規模の聖杯で達成可能かもしれません」
天草「ほう」

ははは、えーい。

ちょっと選択違うだけで別人だからね
士郎「お前、後悔してるのか?」
エミヤ「無論だ」
士郎「なら俺達はやっぱり別人だ」

※2820718
割と忘れられがちだが、そもそも固有結界っていう時点でヤバい

イリヤ×2、アイリとドンドン願望器(元も含む)が増えていってる現状、攻め込まれても文句は言えないのでは

美遊なんて来た日にはどうなるのか…

※2820718
多分エミヤやイスカンダルみたいな固有結界持ちとかじじさまじゃないと対抗策ほぼなかったかと。
他に考えると、天草の復讐心を上回る炎を出せるサバや何もかも凍結できる宝具があればあるいは？かもだけど。

※2820737
いたぞ！天草ロボだ！

※2820737
天草ロボだこれー！！！

？？「心を無にすれば吐血するぐらいで済むわ」

※2820729
それはもう天草四郎でもなんでもないけどね

天草くん善意で動いてるから割と吐き気を催す悪に近い。気持ちは分かるけど。
いきなり第三魔法与えるからいけないんだよ。
世界を衛宮さんちの今日のごはん並みにゆるゆる平和な理想郷にしつつもいつか人類が第三魔法手に入れて宇宙に旅立つような立派な存在になる、みたいな願いにしとけば抑止力も邪魔しなかったんだよ。

天草の大慈悲がルーラークラスにさせたのかな？

※2820734
自分とは関係ない自分が勝手につくる黒歴史・・・

※2820718
アレが天草が憎しみを忘れてない証拠だからな

※2820748
聖杯の機能を考えると現時点じゃ美遊がぶっちぎりで願望機として使えるからな。
下手に対面させたらカルデアを割りかねない戦いが起きるかも。

※2820721
何時か天草と欠片男のトークとか見れたらなぁ、と少し思ってる

※2820732
セミ様もギル祭でポイズン☆セミーとかやってたからなぁ

座に直行したのが天草で意図的に様々な世界を回らせて怒りを蓄積したのがアヴェ草なイメージ

やっぱ人間の真価は多様性よね

ハハハ（スタン＋バスターUP）えーい（強化解除）

「自分との対決？よせよせ、碌なものじゃないぞ」

※2820751
いや、なんで当時のchでこういうの出て来たんだろうな…

※2820737
ロボだお前ー！？(ガビーン)

天草四郎時貞
「―――かつて、憎んだことはある」
「神も、人も、全てを憎んだことはある。それは認めようライダー。
　私はかつて、確かに人間が憎かった。自分を殺されたからでも、仲間を虐殺されたからでもない。
　それを歴史の構造システムとして受け入れる人類そのものが憎かった。
　強者と弱者があり、互いに喰らい合い、命を浪費することで成長し続けるという人類がただただ憎かった」
「だから、私は捨てたぞライダー。
　彼らを憎悪するという心を、人類救済のために切り捨てた。
　だから今は憎くなどない。この世界の誰であろうと、必ず救う。必ずだ」

※2820729
配分を間違えると「徳川への憎悪の炎に身を焦がしながら徳川を含む全人類を救済する」というバーサーカーに

オリオン棒で遊ぶ天草くんほんと男子で好き

※2820763
犠牲が払われていくのを見過ごせなかったのが天草で払われた犠牲に見合う成果が得られなかったのが見過ごせなかったのがトワイスだから割りと真逆よね

ルーラーとアヴェンジャー比べたら異常なのはある意味ルーラーだよね。裏切られたり全滅させられたら恨む憎むのが普通の精神だと思う

最近ジャガーの戦士がトラウマになったから、この調子でアイツを止められる天敵を増やして行こうＺＥ★

※2820753
お体に触りますよ…

※2820757
世界中をえみやさんちのきょうのごはんみたいな平和な理想郷になんの手だてもなくするなんてムリでは？それにいつか至るとしてもいま救うんだ！と結論づけたのが天草くんやし……

※2820718
設計図があれば宝具を作り出せる士郎の固有結界と、設計図を作りかつ”えど”特効付与できる村正というこれ以上はない程の相性有利

茶々と天草って仲良いんだろうか？徳川への愚痴とか言ったりしないんだろうか

｢救う、という行為は本来傲慢なものです。
ですが、その傲慢さを容認しなければ、人は人を引っ張り上げられない。
個々人を救済するのは簡単です。彼ら彼女らに思いを砕けば、それでいい。
では、世界を救済するとはどういうことなのか。
私はわかったつもりでいるのですが、その実何もわかっていないのかもしれません。
だから、必要なのは問答無用の力。
この世全て、万物を公平に――無慈悲なまでに救済する力。
私が召喚に応じたのは、もちろん人理修復が目的ですが。
それでも、心の何処かでその無慈悲な力を探しているのです。
――そう、聖杯という無慈悲な救済を。｣

幕間の物語冒頭にて。Apocryphaでの出来事や決意を忘れていない彼は、冬木大聖杯でなくとも聖杯に未だ強い関心を持ち続けている。

※2820760
Apoみるにルーラー天草の精神世界も島原の地獄だしね

ヴラド公と槍ヴラドみたいになんだかんだ折り合いつけるじゃろ(適当)

※2820728
動く以前に礼装なかったら眼とか普通に開けてられないと思うな、あそこ…

※2820721
互いに喰らいあい、憎しみ合うのもまた人類
それを否定して次のステージへ無理矢理進めるというのは人類を滅ぼすも同義ではないかと思ってしまう

滅茶苦茶現世楽しんでながら同時にどう願いを叶えるか常に企んでるイメージ

サンタアイランド仮面やったり、遊園地ではしゃいだり年相応な姿見せたり、意外と楽しんでる姿は見てる分にはほっこりする
生前は娯楽以前の問題だったし…

※2820718
士郎が村正の依り代に選ばれた理由は「人を切るのではなく怨恨そのものを取り除きたかった」という村正の願いと「正義の味方になりたい」という士郎の願いが共鳴したからなんだろうか。

※2820737
おうそのクワガタの角みたいなクローと鉄球捨ててかかってこい

まあキアラみたいな人類想ってますって顔しときながら人類には一切メリット無いみたいなのよりマシだし…

会って数分くらいはふざけんなと思いそうだが、話していくうちに別種の自分だと認識してしまいそう<アヴェ天草
なんやかんやでどっちも狂人であり、根は同じじゃないかな

※2820718
対界宝具持ちじゃないと色々厳しかったろうねー

※2820769
※2820766ってことじゃね？

※2820748
美遊は聖杯としてはかなり上位だけど、天草が欲しい第三魔法はアインツベルン製だからこそだし危ない真似はしないだろう
それに永続的に必要な願い=美遊は永遠に救われず縛られる、だし天草がそれを良しとするかもわからない

※2820780
あれ、村正銘の「徳川・穢土特攻」と都牟刈(雨叢雲剣・草薙剣)の「火災特攻」のＷ特攻掛かってるっぽいよね

妖術士は「空想の根が落ちる」って言ってたけど、あのまま放っておいたら下総に空想樹が生えていたんだろうか？

※2820771
セイヴァークラスを喚ぶ条件の「善悪を問わず人類を救う理念に開眼している」をクリアしてるなこの人

※2820740
ダユーはボイスも録り下ろしだったもんな
新規立ち絵とはいかんでも髪や服の色変えるだけでもなと思ったり

※2820774
まあトワイスの方がリアリストではある。

※2820793
士郎とエミヤ、デミヤみたいに根っこ同じだと感じられるエピソードがあるのかどうか……
もっとアヴェ草の掘り下げが欲しい

※2820753
それ以上だとどうなるんだ…幼児退行したりあらぬ幻覚が見えたり座に戻ったりするのか…

※2820729
この味！ルチフェロなりしサタンに感謝！！
つ『チョコ地獄風味』

※2820778
カーミラさんが心を無にしている隙にボディタッチ宣言するとは……

※2820742
なお、邪竜は自分がした事は本当に正しかったのか不安になっている模様。
まあ、天草が勝ってもジークが勝っても人類は進化する可能性があるため直ぐに滅びる事はないらしいけど。

※2820736
「自分を犠牲にして周りのために働ける人間もいるがそれはそれで胡散臭い」ってセリフをなんかのアニメで聞いたんだけどその通りだと思う。まぁ士郎が聞いたら苦笑いするだろうけど。

※2820787
ジャンヌが天草止めたのもそういう血を流しても歩き続けた人々の歩みが意味のないものなってしまうからだしね。
天草はそうだとしても死にいく人を救いたかった。天草は人の命をより尊んで、ジャンヌは人の意思をより尊んだ。それだけの違いよ

※2820726
抑止力が全力出さないと行けないほど天草のプランが完成度高いからじゃないかな・・・

※2820775
ただまあ、当時の国民を憎み、恨みに思うならまだしも、今生きているフランス人が住み、当時とは違う国を作っているフランスを恨まないのかと激怒されても反応に困るのも確かではある。

死んでからわんさかと身に覚えのない黒歴史が生産され続けるとか、英霊は恐ろしいニャー

千子村正
「かつて求めた究極の一刀。
　其は、肉を断ち骨を断ち命を絶つ鋼の刃やいばにあらず。
　我が業みが求めるは怨恨の清算。
　縁を切り、定めを切り、業を切る。
　―――即ち。宿業からの解放なり。

　……其処に至るは数多の研鑽。
　千の刀、万の刀を象かたちどり、築きに築いた刀塚かたなづか。
　此処に辿るはあらゆる収斂しゅうれん。
　此処に示すはあらゆる宿願。
　此処に積もるはあらゆる非業―――
　我が人生の全ては、この一振りに至るために。

　剣の鼓動、此処にあり―――！
　受けやがれ、こいつがオレの、都牟刈ツムカリ、村正ムラマサだぁ―――！！！！」

アヴェ草の固有結界を、都牟刈村正によって穢土城もろとも両断。

天草市がイルカの聖地になった今天草四郎時貞も私の弟ですよね？

※2820804
俺はトワイスの方がロマンチストに思えたなぁ
天草は「争いが悲劇でしかないから無くそう」っていう方向性だけど
トワイスは「争いで何かが失われるなら、それに見合った対価があるべきだ」って方向性だし

ヘイパス！ヘイパス！

※2820721
その人類の成長システムを否定してしまったのが色々な物に阻まれてしまった理由なんかね
痛みがないと人は成長出来ない悲しい獣なんだよね
彼は多分この痛みに人の命が含まれるのが我慢ならなかったんだろう、実際クソ食らえって気持ちは分かる

※2820728
さらにヤバいのが、通常の固有結界と違って自分を中心に展開しない点。つまり相手だけ固有結界に閉じ込めてハメ殺しが可能という滅茶苦茶な性能。村正の宝具が無かったら完全に詰んでいたよアレ

※2820769
ヒント:投稿時間

※2820799
多分生えてただろうね……

※2820804
救済方法として天草の方が真に近いけどね。止めた側も正しさは認めてるくらい

実際、万人が天草の手段を受け入れるとしたら、人類が滅びる寸前でもないといけないのかな？

※2820729
サタンアイランド仮面か

※2820799
すると天草はクリプターの先達だったのか

※2820793
アヴェ草は徳川に虐げられた民にとっては恨みを晴らす救済者であり、
天草はこの世の不幸と痛みを滅ぼそうとする世界法則への復讐者である

結局は表裏一体なんだよ天/アヴェ草

※2820778
カーミラはエリちゃんに振り回されるオモチャのチャチャチャ！(ナルトス)

※2820792そりゃ人類=自分だけな人やし

これでも「憎んだことはあった」分ジャンヌよりは人間らしいと思います。

オニランド報酬貰い終えて昨日ちょうど剣豪クリアしてきた俺にはタイムリー
天草くんのコーヒカップからのアヴェ草くんは落差が激しかったわ
あとBBホテップちゃんアヴェ草戦の背景凄く似合ってた

※2820741
リンボ
「ははははははは見える、見える、貴方の魂が見える！
妖術士殿同様、多少は惑っていようが、我が前には丸裸も同じ！」
これを見る限り天草四郎も宿業を埋め込まれて利用されていた可能性も？

※2820819
貴女は天草が義弟になっても良いのか…いやリリィは喜びそうだが、邪ンヌさんは曖昧な表情で沈黙しそう

※2820820
まあ結局のところ逆になってしまったがな。破滅的戦争と共に革新的な進歩があったとしても「革新的な進歩のためには破滅的戦争が不可欠」とはならない

※2820726
Apoの時は抑止力働いてたか不明だけどね。剣豪でのガチっぷりは凄いけど

※2820831
でもそうだとすると「なんでサーヴァントをクリプターとして使うのではなく、わざわざ人間をクリプターとして使ったんだ？」ってなる。

※2820823
？？？「結局、正しい生き方のみならず人間はどう足掻いても苦しむんだ」

※2820790
村正といえば気になることが。村正が自分の過去を話してた時、「ワシは刀を切るためだけに育てられた」「周りが飢え死ぬ中で刀鍛冶の名門だからのうのうと飯が食えた。それに見合うことをしないと生きてる意味がない」みたいなことを言ってたけど、本当にそうなのかな？もしかしたら両親は「こんなひどい時代だからこそこの子だけは立派に育って欲しい」周りからは村正だけが育っていくのをみて八つ当たり的な目で見られたかもしれないけど、それでも幸せになってもらいたいって愛情があったんじゃないかと考えてしまう。その結果孫の顔すら記憶にない刀の鬼みたいになったのだとしたら悲しい。

※2820818
一人称がオレになったのは士郎が多少表に出できたってことでいいのかな
多分イシュタルとかよりも士郎の成分はうんと薄いよね

※2820828
なにしろ軍事力がオーバーキルレベルだからね。これを制御するのなんて不可能に近く、実質ただの心中だ

聖杯大好き天草くん

※2820787
いずれそういう理論を棄てて次のレベルに至るとしても、重要なのはそこに辿り着くまでの過程であって一足飛びに答えだけを得ようとするのはNGって話ですよ。

アヴェ草くんも厭離江戸城立てたり変なギャグかまさなければ…

※2820818
是非ともキャス狐の前で使ってもらいたい。

※2820781
お母さんと子供みたいな関係になりそう

※2820827
あのまま樹が根付いていたとしたらどんな世界になったのだろうか
まあ向こうはカルデアに攻めこむ気満々だったけどさ

※2820811
不安になる度にジャンヌの言葉を思い出して人類を信じ直しているんだよね
ジーク君とジャンヌ、天草はそれぞれ手段は違ったけれどどちらも人類の未来のために戦ったんだからどちらも正しい

※2820835
まぁ、ジャンヌはジャンヌで自分に憎む資格はないと思ってるだけで悲しさ辛さも感じてたし、生きたいとも思ってたから。それを頑張って律することが出来るから聖人なわけだけど

サンタアイランド仮面とコーヒーカップではしゃいでる姿ジークくん見たらどうなる？

ちゃんと登場演出&BGM付きだぞアヴェ草

>>558
実際考えてみると天草は、人類救済という大望を揺らぐことなく抱き続け、それでいて現実の辛さ儘ならなさを嫌というほど知っているので徹底した現実主義者で、その上でセーラームーンなどの娯楽もしっかり楽しむ精神的余裕を保っていたという、常人にはちょっと想像がつかないメンタルをしてるよな。
理想をいくら抱えても溺死しない不沈艦の如し。

※2820847
跡取りだからという理由もあるが自分の子にお腹いっぱい食べさせてやりたいと思うのは親としては普通の思いよ
周りが飢餓だから自分たちも餓えようとは思わない

ドS魔人探偵「コイツの理想はちょっと……」

※2820812
周囲の疑心が極まった結果が彼の末路だし

※2820858
あくまでも個人的なイメージだけど、カルデア占拠までは異星の神の力添えで進みそうだけど
その後で切り捨てられて、セイラム案件発生しないで直で2部スタートしてそう

アヴェ草については普通の天草四郎という感想しか出なかった
それだけFateの天草のキャラが異端ということだが

※2820810
だって本人が触らないの？って言うから

天草にアヴェ草を見せても否定しそう

※2820864
そういえばエミヤは幸福を感じることに耐えられない性分だな

※2820835
精神的怪物に見えるけど
一応処刑の瞬間に「『生きたい』と言えぇ‼︎‼︎」ってやってもらえれば「助けて」って言える娘なんだ実は…

※2820757
つまり、審判者か。

※2820873
否定はしないと思うぞ。全てを憎むか全てを救うかの二択を迫られた時に救うを選んだのが天草だからアヴェ草見ても「ああ、貴方はそっちを選んだんですね」と思うだろうけど

※2820753
メイドインアビスの上昇負荷みたいな現象が…？

※2820726
だってApoで天草、抑止力をだし抜いちゃったし…

※2820811
欠片男の欠片
「でも千年経っても進化できなかったら、流石にもう終わりにしたいとは
思いませんか？」

妖術師殿は長刀の用心棒のフォロワーやってる時楽しそうで面白かった

※2820757
自分の利益ためだけに何でも利用する吐き気を催す邪悪とは真逆に近い。あんな軟弱と同列に並べるのは無理がある

自己犠牲や信念や覚悟が極まりきった違うベクトルの厄介さんだろ

鈴木正三「人類を救うなら、まずは対話からでしょう」

鈴木重成「サンタ仮面時貞にイルカの聖女…これは実質天草の観光アピールでは？」

鈴木重辰「お腹満たしたまえ(年貢半減)」

※2820887
正直な話、千年程度で見限るようなものではないな、命というものは

※2820838
それこそ「一切鏖殺」の宿業が宿ってたかもね

※2820887
「情けないぞ救世主。千年かけても滅ぼせなかったに言い直せ」

天草って復讐の逸話あったっけ？
復讐の念に燃えてもおかしくないけど、復讐した逸話が無い英霊はアヴェンジャー適性あるのだろうか

※2820879
あとアヴェ草は皆殺しの筈が一人だけ生き残ってしまった事で仲間の怨嗟を残されたものとして背負うしか無かったんだろう

※2820848
そのあたりは多分、士郎自身の我欲が薄いのもあると思う
彼がなりたいのはあくまで正義の味方であって、それで一人の英雄として自分の名を残すという方向性はない（英雄として生きることを重視している奴も別に自分の名を残すのが目的というわけではないし、結果的にそうなった奴が殆どだろうけど）
世界と契約して英雄になったのも、そうしなければ救えない状況が目の前にあったからこそ
英霊としての真名が無銘になる可能性があるあたり、自分が何かの助けになるのなら別に名のある一個人として活躍する必要はないともいえる
抑止力の一端としての村正に体を預けたのもそれで救えるものがあるのならって部分が大きいだろうし、わざわざ彼自身の意思を色濃く残しておく理由も必要もない
あそこで彼の意思が出てきたっぽいのは、運営側からの一種のファンサービスだったんじゃないかなと思ってる

画面左上から何かかが投擲されるエフェクト見る度に薔薇の黒鍵を思い出す

※2820861
梅干しかじったトカゲみたいな顔になる

※2820816
士郎「未来の自分が黒歴史作ってるんだけど（サンタムを見ながら）」

※2820757
アレは士郎の周りが優しい世界なだけで、世界の何処かで争いが起きて人が殺され、弱者は強者に搾取されてるという現実は変わって無いだろ。

島原地獄絵巻‼←これ好き

※2820841
抑止力とはドミノ倒しの最初の一枚か最後の一枚って印象。
なのでジーク君がバグったのが抑止力の仕業でないの？

ははは。えーい

※2820899
そもそもアヴェンジャー初出のホロウのアンリマユの時点で復讐の逸話がないですし
まともな復讐譚持ちアヴェンジャーは岩窟王が初めてだったレベルでアヴェンジャーのクラス認定基準は緩め

※2820811
ジャンヌ側にも天草側にもそれぞれの正しさがあって、ジークはジャンヌ側をより信じたという話だからね。
最終的に人類がその可能性に至ったとしても、それでどちらが正しかったのか決まるわけでもない以上、答えは永遠に出ないともいえる。

アヴェンジャーはみんな深刻なのに、クラス相性的にBBちゃんにギャグっぽくやられるのはなんか複雑な笑みを浮かべたくなる

※2820757
吐き気をもよおす『邪悪』とはッ！
なにも知らぬ無知なる者を利用する事だ……！！
自分の利益だけのために利用する事だ…

コレがブチャラティの言う「吐き気を催す邪悪」の定義ね。天草は確かに他人を利用するが、「自分の利益」の為に利用したことは一度もない。なにせ自分の利益を捨て去った男なので。
まだ「自分が悪だと気付いていない最もドス黒い悪」の方が近いかな(これも定義には当てはまらないと思うけど)。

※2820913
そういやそうだったな

※2820899
アヴェ草は戦闘システム上アヴェンジャー扱いになってるだけでサーヴァントじゃないぞ
人間はやめてしまったみたいだけど

※2820842
アヴェ草は一応剣豪時点では武蔵ちゃん同様生きている人間やで

※2820749
？？？「そう！ワシじゃ！！」

※2820787 そうか、そうだったのか……
簡単な事だったんだ
人類とは……

※2820772
ひょっとしてそれはアヴェンジャー茶々様なのでは？
徳川恨まれてるなー

※2820914
ジークはどっちが正しいかとかじゃなくてジャンヌの敵討ちのために天草と戦ったんだぞ

※2820718
英霊の固有結界って逸話再現が多いせいか固有結界自体に攻撃力無いことが多いのにアヴェ草のは固有結界そのものに攻撃力あるさっちんのような死徒タイプの固有結界な上に内部に本人いないから対界宝具以外の対抗手段ないのがたち悪い
あれアヴェ草どこにいるんだか

※2820897
ザビーズ「よく言った、それでこそ俺(私)達の弟だ」

※2820812
型月龍馬もプロフ６見るにそんな風に思われてたな

※2820718
怨みのあまり皮肉ってつけた「穢土」って名前のせいで特効が突き刺さるとかいう抑止力渾身の嫌がらせ込みの有能人事

「人類の救済」が天草の願いだけど、よく考えたら天草の宗教でも仏教でも宗教によって「人類（教徒）の救い」は定義されちゃってるのよな
今の人理（多分「あの人」によるもの？）がある限り、天草くんの救済は「可能性が少ないから剪定します」と弾かれてしまうのかもしれない

アヴェ草くん実装されて欲しい気持ちと、実装されて召喚されるアヴェ草くんは解釈違いという気持ちが半々
でもカルデアではしゃいでる天草くんを見て宇宙猫な顔してるアヴェ草くんが見たいのも事実
(あとプランB草くんはいつ実装されますか)

※2820915
シリアスにするとそれだけで話が作れちゃうからね、仕方ないね
アヴェンジャークラスな時点で救済が「陥れられた罪なき誰かを未来に送り出す」くらいしかないし

※2820918
そういやそうだった
武蔵ちゃんみたいに色んな平行世界渡り歩いてたんだっけ、たしか

※2820769
シャワー浴びてたらイメージが降りてきたらしいぞ？

※2820926
まぁ、政権の支配者や支配側なんてだいたいどこかから怨みつらみ買ってナンボだし。誰からも不平不満が上がらない、なんてまず無理だし
260年続いた長期政権ともなればなおのこと

>>558
1●歳教教祖天草四郎時貞……？

※2820887
進化させたいならゲッター線でも浴びさせればよかったのに

100エーカーの森に天草放り込みたいと思った俺は、大分疲れてる
焼酎飲みたい

※2820940
でも生類憐みの令はやりすぎだと思うんです。
あれは流石に理不尽すぎる。

※2820932
本人は徳川にカケラも縁ないだろうにね…穢土も語呂合わせなだけだし
やっぱネーミングって大事だな！（ツインアームビッグクランチ）（おまえどこ出身？）

※2820941
幼少期の天草の声が井上喜久子さんで脳内再生されたぞ（割とアリだと思いました）

※2820931
2次創作で無辜の腹黒にされるキャラって言われてめちゃくちゃ腑に落ちた

※2820801
けど欠片は善悪問わないけど強弱は分けてるよね
戦争で弱者間引いて世界を思い通りにしたいだけだし

※2820721
誰がお前にそんなことを頼んだ

※2820915
逆に考えればそんなギャグでしか救われないとも言えるかも

※2820926
ぐだぐだ帝都後半戦は実質「経験値版英霊剣豪七番勝負」だからね。アヴェ草と淀殿は同じ枠組みなのよ

※2820927
「此処に至るまで、様々なサーヴァントが、マスターが破れて散ってきた。敵対していた者も、味方だった者も、誰も彼もが戦い果てた。だから……俺も、戦いから逃げないことだけは決めていたんだ」
「ルーラーが命を懸けた。ただそれだけで、自身が命を懸ける理由にも充分すぎる」

これは原作のジーク君の台詞と描写ね
ジーク君は戦っているうちにヒートアップしてバーサーカー状態になったし天草に「怨みがある」のも本当だけど、復讐だけで戦ったわけじゃないのは留意しておいてほしい

※2820945
あれだけやらんかったら当時の武士なんかマジ蛮族だったから…

※2820945
生類憐れみの令は今は悪法ではなく良法だったという方向に評価が動いてるよ

※2820887
まだ足掻いてる十万の生き残りの人々がいるのだから諦めたやつは一人で消えるべきだな

※2820812
ガンダムUCのep4でダイナーの老主人が言ってたな

※2820732
ノリノリでジャリィの第2師匠として仮面を被り、ファミパン聖女とバトる可能性は

※2820945
それまで当たり前のように多かったらしい捨て子対策にもなったらしいから、言うほど悪くもないぞあの法

※2820891
天草くんも今じゃゲームや小説で大活躍してるんだし
貴方達も少しぐらいアピールしちゃってもバチ当たらんと思うで。

※2820913
邪ンヌもある意味同様だな。
本人の本来の性状は置いといて、周囲から「激しい恨みの念を持っているはず」と思われているからアヴェンジャーになった。
サリエリは言うに及ばず、ゴルゴーンもロボも、ある意味理不尽に倒される側に落とされたところあるし。

…ってか巌窟王も案外そうなのでは？
原作の時点からして、自力では復讐心を保てないお人よしだし。
（ケツを叩く人がいたから実行できたけど）

※2820945
今も昔も犬が身近だから犬が例えに使われる事多いけど、アレ要するに犬日常的に殺傷していたということでもあり
更に動物のほか子供や傷病老苦にある人を守れって当たり前のこと言ってるだけだからね

逆に言えばそれが当たり前じゃ無い戦国の修羅の気風を断つ目的で出された令だから

※2820932
なお、その抑止力人事に巻き込まれ、リンボや剣鬼はおろか、自分特効の鬼すらいる怪物軍団と同じ枠に放り込まれた哀れなくのいち

※2820913
復讐の逸話ってか「復讐する（した）かも」ていう周りの畏れが信仰として具現化した存在がなんだろうなぁってサリエリ見て思った。
だからある意味で皆オリジナルからかけ離れてる。

※2820945　※2820961
庶民も割と蛮族で、子捨て姥捨て当たり前、病人もちょっと治療が難しいとなると捨てられてたし、行商みたいな人が出先で急病になると、よそ者だしと無慈悲にその辺に放り出されていたとか…

そういうのを、「捨て子は地域で面倒を見ろ」「年寄りは敬え」「急病人も医者に見せろ」ってしたのが生類憐みの令（と総称される法律群）。

※2821069
一つの法令だけを指して「生類憐れみの令」というわけではないから、
「生類憐れみ政策」にしようとする動きもあるね

天草くんの賢い点は漠然とした救済そのものを願うと具体性なくてダメを認識して救済を達成しうる人類もしくは救済成立後の人類をダイレクトに作ってそいつに救済を達成してもらうっていう詰め方をした点よ
間の過程抜きだとアウトな可能性も高いが救済の実現可能性は型月の救済狙い衆でも群をぬいて高い
だからこそアウトな場合の被害もやばくて抑止力全力案件だけど

※2820850それを可能にするのがムーンセル、ということなのでは？

※2820718
ヤバイよ
でも抑止力さん、天草には本気出すから大丈夫だよ

※2820961
それをどうにか改善しようと茶道を広めたのが信長だっけ

なんか天草の話題の時ってこのサイトですら、小説も幕間もイベストもマテリアルも読んでないまま語ってる人多くない？
書いてあるやろ！言ってたやろ！ってつっこみばかりしてしまう
それこそこのサイトとかツイッターで仕入れた(しかも偏った)情報で語っているというか

アヴェンジャーはわかりやすいからねえ。
こんなひどい目にあったったんだから彼、彼女は周囲を恨んでいるにきまっている。
だが私は恨まないは一般人にとっては理解できない存在。
アヴェンジャー天草は本当に普通の選択をしただけでルーラー天草は異端な選択肢選んだ男。

※2820811
ぶっちゃけ型月ってap以外人類の結末書いてるの全滅ばっかだからな
後一人の鋼の大地、諦めきった月の珊瑚、extraもムーンセルという宇宙人のオーパーツだよりとジャンヌの嫌うズルだよりと
きのこが滅びの美学というか儚さとかそういうの好きなんだろうな

アヴェ草と淀君の最凶タッグ見たかったな

※
なんかイメージだと
人間なんかどうでもいい！動物だ！動物を大切にするんだ！
になってるんだよな生類憐みの令

※2821121は
※2821069宛て

アヴェ草「サタン」
天草「サンタ」

※2820946
やっぱツインアームビッグクランチって完璧無量大数軍のフィニッシュホールドみたいな名前だよな…

※2820838
そのリンボの発言に加えて宿業を断つ村正の宝具にやられてるのを見ると確実に埋め込まれてるよ

※2820861
ジーク君より、見られたと知った天草の方がダメージ受けそう

※2820726
心折れたタイミングでスカウトしたい外見してるからね
性癖に素直な抑止力さん

※2821106
アニメやFGOだけの知識の人はわりと多いような気がするね
いや別にどこから入ったって良いけど天草君が好き過ぎるあまりかジャンヌの方が一方的に間違ってる論調の人やその逆パターンの人もいるけどどちらの方針にも良し悪しが有ってそれを二人ともわかって別の道を選んでるってのを理解はしてほしい
二人がFGOで協力しあえてるのはお互いが相手の善良さをわかってるからでもあるし

※2820915
真面目な復讐者は茶化しに弱く、お茶目なBBちゃんは委員長気質の殴ルーラーさん達に弱いという面白三竦み好き

※2821121
最近は再評価されてて、生類憐みの令も所謂単純な悪法って訳じゃないって判ってたり
綱吉本人なんかも元禄文化の生みの親の一人として認識されつつあるんだけどね
未だに昔のイメージがねぇ
これも無辜スキル系の元になりそうだよね

まあアヴェ草は固有結界持ちで単身で並行世界移動できて（しかも武蔵みたいに不確定じゃなく任意で）黒い太陽の世界やアザトースの玉座を通って今だ未知数のルチフェロなりしサタン様に出会いそのバックアップもあるから座の天草より全然やべえと思うぞ

※2821121
元々の理念はそうだったけど徐々にエスカレートしていってやりすぎたのは事実だからねぇ

※2821106
ぶっちゃけ天草くんというかアポ勢は媒体毎に何か微妙に設定ズレてるの割とあるし、深く考えたら負け案件な気がしなくもない

※2820787
善悪両面を備えてこそ一人前、というのが人間という生き物である以上、人類という総体も言わずもがなだよな。
でもそこから抜け出して次の視座に立つためには、人類すべてがその自覚を持ち新たな生物として進化しなければならない。悪を抱えた自分達への単なる自己否定ではなく、善悪という概念を生みだした唯一の種としての責任と誇りを胸に刻んだ上で、それを活かしてその先へ進むんだという善悪を超えた意思を持つ姿へ。
……当たり前だけど、人類すべてが天草や聖人達や仏陀のような善悪すら飲み込んだ視点に立つのは、まだまだ先の話なんだろうなぁ。

※2820820
そもそも型月見てると思うけど、理想を語る人ほど現実を直視した上でその理想のために努力するリアリストなんだよね。
現実はままならない。非情だ。それを誰よりも知っている。見せつけられてきている。
だから自分にはその責務があると、理想を語る。
きのこの｢人間なんてみんなリアリストでロマンチストだ。例外は絶望して足を止めたヤツだけだから、止まるな｣的なメッセージを感じる。

※2821117
別にジャンヌは別にズルが嫌いな訳じゃないぞ。というか好き嫌いでなんて物事を語ってない。
強引な導入では結果的に誰も呑み込めなくて幸せにならないから｢段階踏んでゆっくりやればいい、喉につまらせて死んだら誰が責任取れるのか｣って方針なだけで。

※2821231
もともとの人格もあってかなり馴染んではいたみたいだが、目も赤くなってたしな。
あれは他の英霊剣豪と同じに見える。

※2821097
あそこ特異点でもなければテクスチャ剥がされたわけでもないから、抑止力も多少強引なやり方でもバリバリ仕事できてたんだよね。

※2821691
無辜の怪物（水戸黄門）（忠臣蔵）

日本だとイメージのアレさがデカ過ぎて払拭できる気がしない……

>>630
一般人の感性ではある意味ジャンヌも「アレで関係者全く恨まんほうがおかしい」と思うから多少はね？
そんな想像から生み出された邪ンヌさんのほうが最近ではツンデレ常識人感ありますし、やっぱどっかネジ飛んでるくらいの芯がないと真の意味でルーラーなんぞ務まらんのではないかと。

※2820721
松倉勝家「マ？わし許された？」

※2820864
Apo原作5巻に天草というかシロウ・コトミネの心情書いてあるけど

気を抜くと首を掻き切って死にたくなる

ってあるから普通に弱いとこもあるよ

アヴェ草……即ち、サンタアイランドオルタ！

※2821047
エドモン・ダンテスも、白いタキシードを着ていて、結婚式を前に冤罪で連行された花婿だったことを示していると思われ、復讐を実行するどころか復讐対少さえ知らなかった頃の姿である。
巌窟王と呼ばせるのも、つまりシャトー・ディフに閉じ込められた彼こそがアヴェンジャーであるということを示しているのではないかと思う。
なので、Fateにおけるアヴェンジャーはみんな復讐していないんだよなぁ。

※2820986
ちょうどこの時期の作家である井原西鶴の、初期の作品には「子供ができたけど、金がかかるし捨てるか」なんてやり取りする男女が出てくるのだが、これが生類憐みの令を経て、何十年後に書かれた作品では「生活が苦しい、子供たちを養うにはどうしたらいいか」と煩悶するようになる。
人ひとりの一生のうちに、そこまで世間の認識が変わるほどの法律なんだよね、生類憐みの令。
ある意味、日本という国の世界を変えたんだ。