【Fate】ランサークラスは正面からぶつかるのは危険な英雄が多い

クーちゃんこそが至高だわ

カルナさんは強すぎだから負けるイメージ

低燃費の必殺必中の槍はキツイ

槍使いだけにやりづらい相手ってな

カルナ引いても魔力なんとかしないと勝てないよ…
でも素質のないジナコのカルナでもかなり強い謎

ダークホースのジャガーマンは？

叔父様「我の領土に土足で踏み言った事を後悔するがいい」

二槍流は師匠やディルぐらい？

※2898743
みんな～赤字にしてあげよう(笑)

敏捷性が高いなんて言われてたけど、最近だとしぶといというか継戦能力が高めのイメージ
白兵戦向きと考えれば妥当かな？

※2898741
あのままジャンヌと戦ってたら勝利できただろうか？

ちょいと神話調べればわかるけど、剣の英雄よりも弓や槍の英雄の方が多いからね。
トップクラスも然り。

ヘクトールとかも普段の聖杯戦争でぶち当たったらかなりきついと思う

カルナさんはマスターを絶対生き残らせるっていう点も優秀すぎる

地元で呼んでから現地に直行しよう

※2898752
ゴルドさんも、もうちょっと双方消耗させてから介入すればよかったのにねぇ…。

カルナさん出力も凄まじいけど、単純な技量も鬼だしな。ジークフリート戦での攻防は凄い。

なお燃費。

クー・フーリン
ディルムッド・オディナ
ヴラド三世 (EXTRA)
ヴラド三世 (Apocrypha)
カルナ
武蔵坊弁慶
エリザベート＝バートリー
エルキドゥ
クー・フーリン (Prototype)
ブリュンヒルデ
李書文 (老)
李書文（若）
スカサハ
ロムルス
レオニダス一世
ヘクトール
アルトリア・ペンドラゴン〔オルタ〕 (ランサー)
フィン・マックール
アルトリア・ペンドラゴン〔ランサー〕
玉藻の前〔ランサー〕
清姫〔ランサー〕
ジャンヌ・ダルク・オルタ・サンタ・リリィ
メドゥーサ〔ランサー〕
ジャガーマン
メドゥーサ（特異点F)
源頼光〔ランサー〕‎
パールヴァティー
宝蔵院胤舜
哪吒‎
エレシュキガル
カイニス
ワルキューレ
茨木童子〔ランサー〕
秦良玉

ランサーも増えたな

槍も鉾の使い手が手ごわいイメージがある(そのっちやレヴィアタンやメイプルのアランをみて)

fakeもエルキドゥと規格外と当てはまる、シグマ君の活躍も楽しみ

ローマはすべてを解決してくれるよ

弓もそうだけど、
白兵戦の基本武装だから　それでわざわざ名が残るんだからね　

完全復活パーフェクトクー・フーリンだぜ！！

ヘクトールは比較的攻略しやすい枠？
舌戦に持ち込まれると面倒そうだけど

エルキドゥに正面戦闘では勝てるイメージが湧かない

カルナさんは知名度補正入ったら世界終わりそう

槍の短所ってなんだっけ

最近のランサーは技量型が多いイメージだな
中華とか日本の東洋系が増えたからだろうけど全体的に火力より技がヤバいイメージだわ

※2898740
メイヴちゃんもサイコー！

※2898743
？？？「はっはっは、冗談はよしこさんだ」

※2898743
その投げやりなジョーク、嫌いじゃない。

カルナは素でも強い上にチートの鎧に神槍の豪快っぷり

だからといって不意討ちしようとしても宝蔵院やエルキドゥは不可能っていうね

※2898759
ウォッチャー「マスター・Σを忘れるとはな」

※2898757
ルーラーをこっちの陣営に取り込みたいから焦ったんだよ

中ボスにはなるけどラスボスにはならないイメージ

まぁ歴代fateのラスボスって大体がエクストラクラスだけど

覚えてないけど兄貴vsギルはそれなりに手傷負わせたんじゃなかったけか？
つか、いくら慢心有りのギル相手に半日粘る兄貴がおかしい

大概が初見殺しか厄介なデバフもちだなこう見たら
ディルの魔力封じる槍とか固有結界も壊せたりするんかな

ブリュンヒルデは最強なんだ！

>>649
優勝させることはできない
(生還させられないとは言ってない)

ランサーって強いけど、聖杯戦争で優勝するイメージは無いんだよね。何でじゃろ？

※2898752
ジャンヌは攻めというより守りが得意なルーラーだから
ホムンクルスの魔力供給バックアップ込みでカルナさんの燃費が持つのか分からんな

確かに槍の使い手が主人公ってなかなか無いな
武侠小説ならいそうだけど
日本だと……守り人シリーズのバルサ？

レオニダス王が通常の聖杯戦争に呼ばれたら、どう立ち回るか見てみたい

兄貴は持ってる能力がガチ過ぎて、勝とうと思えばあっさり勝てちゃうのがアカンのや。
因果逆転での必中とか、普通に強力過ぎるから何かにつけて『外れる要因』を設定しないと、ゲイボルク×７でサーヴァントを刺し続けて、山もオチもなく聖杯戦争が終わってまう。

extraヴラドという、悪を絶対討伐する杭

そもそも一番槍って言うからな。

※2898768
懐に入られると不利になるくらい？ ランサークラス敏捷値高いの多いから槍が不利の付く間合いに入るの難しいし、いざとなったら蹴りとかあるけど

※2898768
獲物の長さ故に狭い所では使いづらい

そこで不意打ち対策ほぼ完全かつ幸運含めたステータス操作可能、ほぼ何でも言うこと聞く、戦闘力上位かつ地上にいる限り燃費問題無しのエルキドゥですよ
書いててなんだが盛られてんなあ…

現状で兄貴ってどの辺の序列なんだろ、通常の槍の場合

ランサーとセイバーはそもそも正面から仕掛けて勝てる相手じゃないし

そもそも鯖相手に真正面から戦いにいくのが間違いでは？(アサシン並感)

※2898775
まだランサーになってないので…（そもそもランサーになるって何なのかよくわからんし）

※2898765
神々の介入もあるがアキレウス居なかったらアカイアもヤバかったと言わしめるヘクトールが厄介じゃないわけなかろう
智謀策略フル活用してくるだろうし防衛戦させたらトップランクだと思うよ

パーフェクトアニキ、アチャクレス、フルウェポンアーサー
果たして彼らの姿を見られる日が来るのだろうか？

あぁ、真正面からカルナさんのマジレスを受けると誠心が持たないな

李書文先生はやばすぎる。クラスかえてもやばい

※2898743
「やりますよ！……え、あ、違います違います！もう、やだぁ」

※2898773
だが彼の最大の武器とは神々から与えられた宝具でも、生まれ持った異能でもなく、“意志”の強さである。彼はあらゆる不幸を受け入れながら誰一人として恨まず、誰よりも特別な物を与えられても、それによって己を他者とは違う「特別」としなかった「施しの英雄」である

本来の聖杯戦争ではバトルロイヤル特有のluck値で不利になる印象、逆に言えば運の絡まない状態でのランサーのタイマン戦闘はメッチャ危険だと思う

※2898765
なんか散々いなされて時間稼がれそう
そんで相手の息が切れるか別の相手が乱入してきたところで逃げられそう

※2898744
マスターが未熟でもサーヴァントが強ければある程度カバーできるからの。
士郎がマスターの騎士王とか。

ランスは馬上槍だから本当の意味でランサーなのは上下の乳上2人のみだけどね

※2898804
故に臓腑を抉られ、腕の神経を断たれ、体内に炎を循環させるという荒行でも彼に膝をつけさせることは出来ず、例え致命傷を負おうと、その強靭な意志の強さで瀕死の状態のまま存命する事が可能。

※2898784
操り人形のマスターじゃなかった？
Apo序盤は神殿も完成してないし大聖杯もまだ手に入れてないからカルナ全力で戦えてない状態だし

キリシュタリア様もランサー呼ぶ予定だったもんね。

※2898799
出すと上限が分かっちゃうからなあ
ある程度は想像させる余地を残しとかないと

※2898771
お前その寒い親父ギャグ集実はリアタイ勢の可能性あるんだっけか

※2898765
アキレウスを召喚できたなら＞攻略しやすい

※2898748
現状はその二人だけ
すげー珍しいからアルトリアもやりずらがってた

>>673
それライダーかシンガーのサーヴァントじゃねーか！

現状の縛り状態ですでにカルナ瞬殺やヘラクレス8殺や黒セイバーまとめて圧倒とかしてるのに、パーフェクト兄貴とかどうなるんや……
虹の魔眼で縛って、叫びで鯖を圧倒するビーストやスルトみたいな災害のような感じなんだろうな。

※2898766
慢心しないギルみたいなもんだし、全身鎖だからヘラクレスとか神性チートにも刺さるし
呪い以外で勝てる奴いるの？ってレベル

※2898759
そしてこの後グレイが入る可能性が

※2898759
おいおいチャップリンが抜けてるぜ？

※2898765 圧倒的不利なトロイアをギリシャ相手に保たせた防戦では最強クラスのサーヴァントだぞ

※2898745
見た目あんなんでも召喚できたらダークホースどころか本命ぐらい強いんだよなぁ…

※2898778
ギルの性格的に手傷負ったらキレて舐めプ終了でしょ
矢避けの加護って財宝ぶっぱにも適用されるんだろうか

>>686
バサクレスでさえ私服慢心状態は崩れなかったし、多分油断して攻撃受けて鎧になってそのまま手も足も出ずやられるが関の山な気もする。

なんかアキレウスの下位互換みたいなことも言われてたけど
実際アキレウスと兄貴が戦ったら千日手だろうし、その場合マスター同士の戦いで決着になるけど、サーヴァントの燃費の良さで決まりそうだよね。

現実に二刀流が存在するのは知ってるけど、二槍流ってあるの？

ロムルスは絶対に強いだろうな

>>669
ゲイ・ボルグが主人公の相棒だと作家的には使いにくそうだよね。刺しボルグ使わないなら「嘗めプ」だとか揶揄されそうだし、何らかの理由を設けて必中しないなら「ご都合主義が鼻につく」とか言われそう。
術兄貴が主人公の味方として活躍できたのはゲイ・ボルグを手放したからではないだろうか？

強すぎるが故に封印されてたAUOと同格であるカルナを召喚しなければ勝ち目すらなかったとムーンセルに判断されるジナコのダメさ感は異常

※2898768
狭い場所で不利
全力の兄貴でさえセイバーとの2戦目では圧倒されてたし

※2898792
英雄王も似たり寄ったりの反則だからセーフ
この2人はやっぱチート英霊の中でも別格だよなぁ

※2898783
SN:セイバー、アーチャー、ライダー
zero:アーチャー
EX:セイバー、アーチャー、キャスター、ギル(アーチャー)
Apo3次:ランサー
Apo:ライダー
FGO5次:キャスター
蒼銀:セイバー

優勝経験(実質最後まで残った)鯖って各作品こんな感じだっけ？

※2898785
うしおととら、武装錬金……？

※2898783
まあ基礎戦闘力ならセイバーやバーサーカーだし
搦め手や呪いの類ならキャスターやアサシン
宝具はライダーだからな

それら全てバランスよくまとめながらも突出してないというか
器用貧乏なイメージはある
周りが力A 守B 速C 力C 守B 速Aとかだと
力B 守B 速B みたいな

リアルで考えれば剣よりはるかに
リーチ長いし弱いはずないのよな

※2898827
ぶっちゃけ格的には兄貴じゃ遠く及ばないが、神性幸運の相性的に兄貴が勝つと思うわ。お互いスピード系のザ・しぶとい英雄だが同系統が戦うと決着は早く着くと思う。

※2898754
老獪さが増した兄貴と思うと恐ろしい

※2898768
屋内みたいな狭いとこでの戦いには向かないのと、懐に入られると弱いぐらい
でも槍の懐に入るって容易じゃないけどね…こっちの得物が剣なら特に

青兄貴は弱ければ弱いけど一発逆転を即死で狙えるって言う主人公サーヴァントにして美味しい立ち位置になれるんだが、普通に強い、立ち回りも上手い、刺しの燃費も超いいからノーリスクで何度も撃てるっていうヤバさ

キシュタリア様が始めのほう、
見くびられてた理由、OPの表情に加えて
ランサー担当ってもあるきがする

※2898767
インド鯖は原典で文字通り”宇宙を滅ぼす”とかが威力の説明2出てくるからな

※2898744
ジナコの時は槍すら出さずに素手での戦闘で凄い節約してる

※2898827
何が下位互換かよくわからんけど、別に千日手にはならないんじゃない？
刺しボルクが心臓に当たるか、普通に戦車と盾でアキレウスが力勝ちするかでしょ

※2898823
見た目や口調、立ち振舞いがそこまで厄介に見えないんだが贋作イベのエミヤの言的にそれもまた策略なんだろうな

※2898826
バサクレスの場合は理性無くした狂戦士ということが一番原因だからなぁ

※2898822
あのシーン、ビリヤードの要領でステッキを突き込むチャップリンをイメージした

※2898748
ちらっと名前が出て来ただけだけどモリガンも二槍流じゃないっけ？
多分ライダーになりそうだけど

※2898744
カルナさんの強みは、魔力へっぽこでもそれはそれで一瞬だけ武器出したり素手で戦ったりとか戦闘上手なとこで強いままやんになる事やね

それに生前呪われまくってハンディ有り状態の戦闘においては嬉しくないけど経験豊富だからね…

※2898765
いやまったく。あのアキレウスにすら尻尾掴ませない男だぞ

※2898844
ゼウスだって宇宙滅ぼせるしヘラクレスは世界支えたりしてるんだよなぁ
やっぱりギリシャが最強だわ、異聞深度もインドより上だし

※2898834
アポの四次は優勝してない
天草とか他のサーヴァントとの決着が付く前に大聖杯の強奪

※2898843
カイニスがイキってるのも要因だね…

※2898748
そもそも槍なんて何本も同時に使うものじゃないしな
基本槍は長くて両手で扱うものだし

※2898839
ケルト神話のトップの兄貴の格がアキレウスに遠く及ばないってそれはちゃうやろ
兄貴の方が上でアキレウスは少し下って感じやろ

※2898793 今だ上位にはいると思うな

弁慶（）とかも敵として出てきたら嫌らしいってレベルじゃない気がするぞ
あの宝具どうやって防げば良いんじゃ…

やっぱり改めて何度目かわからんけど、5次勢って異常だなって思う。

※2898780
本当に強さならトップクラスだというのに
制限に次ぐ制限がかかってるのが惜しい
万全の本気モードいつか見てみたいな

※2898766
神が創った兵器はそりゃ強いよ

兄貴の刺しボルグは幸運云々より兄貴に刺しボルグ撃てる間合いの勝負に持ち込まれてる時点でもうだいぶアウト

※2898785
花の慶次は？

※2898819
(魔力があれば)まあそれくらいやっても許されるでしょ、パワーバランス的に
オジマンとかエルキとかもっとヤバいし

※2898828
充分な膂力があることを前提とするなら、棒状の武器を両手に持って振り回すってのは言うほど非合理ではないと思う
ただ、形状は槍である必要はない

※2898793
普通に化物クラスだぞ
ケルト神話最強格のスペックに当たれば即死投げれば広範囲攻撃になる槍と本人の性格に燃費と悪いとこない

※2898830
一撃必殺必中って物語展開的に味方にできないし、何より展開がすごい陳腐になるしかない
RPGで即死特化キャラが味方になった途端産廃になるのと同じ

カルナさん技量も宝具もスキルも強くてなおかつ人格も最高とか…
なお一言足りない

※2898748
プロト「二槍なら惑乱の蜃気楼を借りてくればできるよ」

※2898773
しかもまだ最適クラスのアーチャーが控えてる

つってもインド組は大体がアーチャーが至高なんだけど

なんか知らん内に兄貴が随分低く見られるようになった感があるなぁ
カルナさんとかアキレウスとか槍持つ奴も出鱈目なの増えたけど、自分の中で最強はやっぱ兄貴だわ

※2898819
さすがにアルジュナとの決闘中に横やり宝具をカルナ瞬殺と評するのはおかしい
その条件なら兄貴でなくとも致命傷与えられる奴は多いだろう

※2898801
今回出てきた衛士長に槍持たせたらどうなるんかね？
若い時とどちらが強いのか

呪いの槍持つランサー兄貴！
異形に変身したバーサーカー兄貴！
ルーンを扱うキャスター兄貴！
燃える剣持つランサー兄貴！
戦車を乗り回すライダー兄貴！
城を投げるアーチャー兄貴！

さぁ、君が見たい兄貴は？

※2898857
ケルト神話とギリシャ神話じゃ歴史も神秘の深さも全然違うからな
ヘラクレスが別格。その下にアキレウスとクー・フーリンでいいでしょ

※2898872
アルトリア「ゴフッ(吐血)」
モーさん「父上が吐血したー！？」

※2898825

あれは、狙撃以外(見えてる所からの飛び道具)に反応出来る(自分で槍で叩き落とす)だから王の財宝にも有効な筈、物量次第では無理かもだが

※2898831
ジナコの場合カルナが召喚された理由ってカルナしか召喚に応える英霊がいなかったから消去法で選ばれたんじゃなかったっけ？
普通の英霊側からしたら、絶対戦闘嫌！何もしたくない！って方針に固まってしまっているマスターの召喚に応えるわけもないし

中華最強クラスの呂布にも実質的に勝ってるし
投げボルクは全力投球すると増えるし
征服王に相打ちできることが判明と、

月とFGOで大分兄貴の強さのフォローがあって満足よ

※2898828
聞いたことないなぁ…
二刀流は大小1本ずつ使うけど、槍を長短1本ずつ持ったら短い方は完全に死物になる
槍を普段から2本携行するってのも非現実的だし、それなら長槍2本を兵士2人に持たせた方が良い

※2898754
あぁ見えてFGOですらステータスが全部B以上とか言う結構ヤバい奴

※2898846
互いに相手を倒せるだけの武器は持ってるからな
普通に宝具対決で決まりそう

※2898778
バビロンは矢避けや技量で凌ぎつつ、天の鎖は縛られる前に猛スピードで逃げて捕まらない
みたいな戦法をしてたんだと思う

※2898792
なおバーサーカー呼んだら大惨事の模様

※2898828
馬上で、投げ槍を近接武器として使う極めて限定的な状況でならあるかも。
投げ槍用の軽い槍と普通の槍を装備したローマ兵は二槍が武器と言えなくもないけど。

槍は長さと重さが重要な所があるので、普通の槍を二槍いっぺんにもつのはちょっとお勧めできない。

※2898793
何をもっての序列かだなぁ

燃費、性格、戦闘、対人宝具、対軍宝具、ルーン、矢避けととりあえず呼んどいて外れ無しの最優サーヴァントだからな

※2898801
鯖じゃない生身でもなお強い李書文先生

※2898877
あ、ランサーとセイバー間違えちまったい

※2898827
千日手ってのはジークフリートvsアキレウスみたいな互いに有効打がない場合のことで、兄貴とアキレウスだったらいい勝負しそうだけど千日手ってことは無いんじゃないか。

※2898875
それにあの時は、聖杯ブーストかかって全てが格上状態になった上での一撃だからね

※2898793
チート勢より一個下
鞘なしアルトリア くらい？

※2898860
つーか弁慶はスキルも宝具もアホみたいに強い

※2898868
ぶっちゃけ二槍は掴まれるリスクから、剣でも持った方が実用的なのよね

※2898855
カイニスは寧ろ前座だろう

※2898883
りょ、りょりょりょりょりょりょりょりょりょ呂布だああああ－！

※2898865呂布や騎士王やジャンヌすら刺さるからなぁ、エミヤも一歩間違えりゃ………

※2898759
エルキドゥ＞（約一年）＞エレちゃん＞（約一年）＞現在
次に☆5ランサーが増えるのは……

※2898857
クー・フーリンの物語は前1世紀と言われ、イーリアスは前8世紀。ケルト神話はアーサー王伝説に影響があると言われるが、イーリアスは伝説のさらに前のブリタニア列王記に影響を与えてる。
知名度も古さも影響度も全負けしてる気がします。

※2898885
そんなに凄いならもっと貫禄出して強者ムーブしてくださいよお！！と言いたくなるおっさん

逸話的には生前の戦場だと基本異形のバーサーカーモードだったんじゃないかと

※2898754
高いパラメータと技量、友誼の証明スキルによる聖杯戦争での立ち回りやすさ、仕切り直しスキルによる立て直し
宝具は大火力で一発もある上に軍略で補正がかかる
強い（確信）

結局兄貴とスカサハってどっちが強いんだ？
買ってないが、リンクだと兄貴が勝ったってのは聞くんだけど
ここでも、多対一だったとかもう追いつけないって兄貴が言ってたとか
逆にそれらは全部嘘みたいなことも書かれるし
知ってる人がいたら教えてくれ

FGOの相性って少し不思議
槍と剣だったらリーチ的に槍が強いのに

※2898908
コイツらに決着がついたら神話が増えちまう

※2898785
姫柊雪菜が思い付いた。

※2898909
ユグドラ・ユニオンファンとしては初めかなり戸惑ったわ

※2898902
配布も１騎というある意味魔境

※2898908
冷静に考えると現在進行形で強くなってる上に最終形態まで残してるスカサハが勝つ。オルタニキもコインヘイン初見殺し以外勝てないみたいなこと言ってたし
でも月でフォローが入って、兄貴の槍がどんどん冴えてるとか言われたりスカサハに勝ったりした
結論、よくわからん

※2898741
オニキに戦車投げられて退場したり扱いも雑になってきたけどな

※2898829
事後処理班が死ぬ

質量兵器ローマとかどう誤魔化せと
ガス漏れで説明つくものとつかないものがあるぞ

どの鯖にも言える事だが魔力云々よりコミュニケーションが大事

※2898917
まぁあれに関してはもうちょっと何かあったろとも思うけど
幕間で一騎ずつ丁寧に書くわけにもいかんしな、尺的に

兄貴の槍は当たらないようにされ
カルナの鎧は制限され
結局敗退する不幸のクラス、それがランサー

※2898881
HFの映画で視認してたら投擲物が勝手に避けるみたいな描写なかった？

※2898785
……某魔砲少女、使ってる武器の形状が槍なんだよね……実際に突貫攻撃あったし

※2898765
現代聖杯戦争なら遮蔽物も多いし防衛戦に向いた地形がそこら中にある状況でヘクトール相手とか絶対にヤダ
常にマスター狙われる可能性がチラツキながら戦うハメになるぞぅ

※2898921
描写はともかくバサクレスより格下扱いされたのはなあ
トップ中のトップとか言われてたのに

※2898916
基本的にスカサハめちゃ強いって持ち上げる描写が多い一方で、いろいろ理屈つけて兄貴より強いかどうかって部分に関してはぼかしてる感がある

※2898752
カルナさんの不意討ちブラフマーストラが成功してたらカルナさんの勝ち、ジャンヌが防いだら令呪でジャンヌが勝つ的な早打ち勝負になってた

※2898906
なのにどうしてだろう
「まあ、こんなもんか…」とか「やっと休める」と自嘲しながら途中退場の図しか浮かばない

※2898918
逆に考えるんだ
ガス爆発ということにして証拠隠滅できないなら実際に証拠隠滅のためにガス爆発起こしちゃってもいいやって考えるんだ

※2898908
本来なら兄貴のほうが強いんじゃない
FGOの次元なら現代まで鍛錬を続けてたスカサハのほうが強そうだが

兄貴は戦い楽しみたい為に能力制限してるのがあかんわ
遊びがないタニキの描写は凄まじいし

※2898924
相方は斧だしね

※2898925
よしケリィと組ませよう
絶対相手にしたくない

※2898745
あの人夜だと第2宝具で基本気配消してるし対魔力A出しでセイバークラスか大英雄レベルじゃないとボコボコにされるだろうしなあ

※2898908
本来なら兄貴の方が強いけどなあ
項羽よりも虞美人強くしたり、型月は比較的どうでもいいキャラをかなりの強キャラにする傾向があるわ

カルナさんの最近の扱い見るに4章が非常に心配なんだが
色々縛り設けて負けさせるのはともかく戦車ぶつけられて即死みたいなことするのはもうやめてほしい

※2898934
ケイネスがアキレウス召喚してケリィがヘクトール召喚したマンガあったな

※2898916
スカサハが強くなるたびにクーフーリンの師匠を越えようとする霊基が反応してこちらも強くなるということやもしれぬ
生前間に合わなかったけど、今一度の機会のために英霊となっても兄貴は強くなるのだーとかいう

※2898936
長生きしてる方が強い法則のせいでしっかり最期が書かれてる真っ当な英霊が時折不利になることはあるね

※2898765
勝ち残るイメージはあんまりないけど
攻略がくっそ面倒くさそう

※2898936
ギルガメッシュがあらゆる宝具とチートオリジナル剣持ってて最強だったり、円卓の騎士が全員クソ強だったりするし
型月界を原典と比べることが無意味

※2898904
一切強者ムーヴしないから怖いんだよなあ
全部計算づく

※2898847
自分を弱く見せるのも策略のうちのオジサン、自分を弱い弱いといって本当にクソ雑魚ナメクジのアンリ……

※2898787
×7って最後自害させられてるんですが
まあ普通に聖杯求めるマスターならそうなるけど

※2898875
5章の事じゃなくて、オルタニキの幕間の事だろう
カルナが、タッグを組んでたメイヴ ちゃんの戦車をオルタニキに投げ返されて消滅してるよ

因みにオルタニキに聖杯ブーストはかかってない状態だった

※2898754 ヘクトールおじさんはかなり強敵になりそうよね
言葉巧みに動きつつ戦闘もこなせるし、基本的に方針やらに反対しない柔軟さにも富んでる的な強さもある

※2898755
生還率100%だもんね
しかも1人はほとんどマスターの素養なし
1人はほとんどモブキャラ

※2898936
※2898941
おいフィンマの悪口やめろ！
まあそれは冗談として若人の姿なのにその時の武勇の逸話が全然反映されてないんだよなぁ…

※2898935
依代藤村のままなら、ビル群はまさにコンクリートジャングル！とかいって補正かかりそうだからこえー
実際野生の獣が街を立体的に使って狩り始めるとか想像するだけで恐ろしいわ…上方死角から襲いかかってくる

※2898947
あの幕間はバサクレス以下にされたり戦車投げられて即死させられたり色々残念だった
ボルグでやられたのなら仕方ないで済んだのに

レオニダス一世とヘクトールを一緒に拠点防衛させたい

※2898783
自害の元凶を作ったどこぞの兄貴のせいでしょw

まあカルナは正しい強さや格に落としてくださいって意見がかなり熱心に届いてたみたいだし
逆の意見はあんまりちゃんと送ってる人が居なかったんだろうな

※2898938
御者の息子と言われまくり名乗りまくった影響で今流行の馬で実装されるよ

※2898957
マテリアル曰くたまに防衛戦について語り合うけどレオニダスはとにかく筋肉なのであまり合わないとかなんとか

※2898744
CCCに関してはB.Bからの魔力の補助もらってるねん、なんで本来のジナコだとfoxtailの弱体リップ&メルト戦みたいに槍を一瞬出すのさえ辛いレベル

※2898744
あと、ジナコを勝利させられないのはジナコの性質もあると思う。月の聖杯戦争は例え頑張って一勝してみても、目の前で消去される対戦相手にジナコの小心さでは多分耐えられなさそう

正面からぶつかっていいサーヴァントっているんですかねぇ？

※2898970
正面からぶつかってあげたい鯖なら居る
ディルとか……

※2898938
他のキャラがどれくらい強いのか楽に表現する定規みたいな扱いになってるよな最近

※2898970

自分のサーヴァントがヘラクレスみたいな「カンストしたステータスでゴリ押しできる」英霊なら許されるよ！

※2898785
本多忠勝が主役の大河ドラマ作ろうって桑名市が誘致してるらしい
みてはみたいけどなんか主人公ぽくない気がする
頼れる身内とか乗り越えるべき強敵のイメージが定着してるからかな

※2898856
つまり投槍ならば何本あっても良いのでは？
世紀末投槍オリンピックの時間だｵﾗｧ！！

※2898792
ヤベーイ！ツエーイ！

ベクトルは微妙に違えどオジマンくらいには盛ってるな、改めて見ると

※2898972
ヘラとかギルもそういう所あるからなあ
オジマンとか翁とか今強いと言われてる他のキャラも今後が不安だわ

※2898969
二、三回戦で恋部と同士で殺し合う羽目なって壊れた子みたいになるやろうね
···あの二人も月の聖杯戦争のホントの形知らないできてしまった被害者よな

※2898969

聖杯戦争みたいなバトルロイヤルをまともに戦おうと思うなら、まず前提として「自分の願いのためなら他人を殺すことを厭わない」というエゴを受け入れなければならないからね。
己のエゴを通すために相手を殺す覚悟が必要。
それがないなら、そもそも参加すべきではない。

まあ、冬木式なら、サーヴァントを倒すだけで何とかするという縛りプレイも可能だけも、そもそも人殺しに罪悪感を感じちゃう全うな人は、サーヴァントを殺すのも同じようにためらいよね……。

※2898970
作家勢。コイツラは絡め手を使うよりさっさとやる方が絶対いい

※2898754 防戦得意から、槍ニキの逆タイプだから戦いづらそう

※2898975

クー・フーリン「投げる？」
ヘクタール「投げる？ 投げる？」

オリンピア競技の自大からあるように、投擲は戦士の嗜み。

※2898962
その熱心な送り主を察してげんなりする。
その送り主のほとんどは本来の強さにして欲しいんじゃなくて、自分の思ってる程度よりカルナが強かったり活躍するのが許せない層だろ、意見送ってる事を大きな声で言ってんの本当の本当に一部だしな

※2898904
普段の飄々としたノリが崩れるまで追い詰められたらマジ顔になる気がする

あとはセイバー版ヘクおじに期待だな

※2898908
センスは間違いなく兄貴のほうが上、でも経験と鍛錬度はスカサハの方が上
で、総合値だとスカサハの方が上なんだろうけど、それで勝敗決まるほどの差はないって感じ···つまりどっちが勝つかはその時の話の流れ次第でコロコロ変わる

※2898930
質量兵器ローマの後始末だぞ

ガス爆発で証拠隠滅はキツいんでないか？
宝具だ！後始末に宝具が要る

※2898966
レオニダスは本人も兵も鍛え共に壁になろう、で
ヘクトールはさあ皆敵を誘い込んだらさっさと先に逃げろ、最後に俺一人が残ったなら勝ちは決まりだ、なので恐らく殿勤めて敵撃破
かなりスタイル違うな

※2898745
外見は横に奥として冬木で召喚した場合、山か森に引きこもってゲリラ戦に持ち込めばかなり行けるかと

※2898975※2898983
※決して真名解放はしないでください

※2898908
オイフェさんに聞いたら良いんじゃないかな

日本最強の基地外的な武辺者といえば鎮西八郎だが
型月ファンタジーだと女アーチャーにされそうだな・・・

槍は戦場の主役だし、その上で「槍の英雄」呼ばわりされてるんだから、分母が大きい分、競争率も高いから、頭抜け方も派手だよね。
だからこそ、越えるべき壁だったりカマセだったり、作劇の都合で不遇になり易い。

※2898984
この手の奴ら現地で信仰しているわけでもないのに代弁者気取りしたりコンプライアンスもクソもないグッズ関係のデマ流したり、なんなんだろほんと、病的すぎるだろ……

※2898988
総大将が一人残って戦うって負けた瞬間国ごと終わりで駄目では……

※2898992
鎮西さんは男では？と言いたいが、今実装されてる源の姓持ちみんな女になってるから分からんね・・・

※2898762
おお神祖よ、その立ち方は隙だらけに見えるのですが…

※2898985
セイバーでの宝具説明が単なる高威力攻撃にとどまるが……なのとエルバサに使うと英霊としての在り方が歪んで霊基崩壊宝具があるので
5章でこの辺使って途中退場有り得るな、と3章スパさんみて思いました

※2898912
やっぱ後輩は最高だな

※2898879
あんた術者なのになぜ碑文は槍なんすかね

※2898946
普通に聖杯欲しいなら6騎倒すだけでいいんやで・・・根源への穴を開けるor第3魔法を確実に入手なら7騎必要だけどね

槍はなぁ…
・上半身アップにすると槍全体が見えない
・3Dモデルにすると線が細く見える
・剣にしない理由が薄い
・武器として普通に強いのでモブっぽさが出る
・斬るより突くの方が絵面にえぐみが出てしまう
と主人公にしにくいという欠点がなあ

※2899003
槍使い主人公というとFFのセシルとか？

※2898978
言うてオジマンはあくまで鯖になってからチート宝具になったからなぁ、つまりチート勢お決まりの生前の方が強かった予防線が使えない
生前ヘラクレスとかの方が普通に強い

※2898765
相手の土俵に上がらずにチマチマ戦うし、やろうと思えば戦闘だってこなせる。さらに知略と防衛までできるのを楽とな？

朧裏月+先の先+宗和の心得とか背後から行っても搦め手でも危険じゃないですかーやだー
エンピレオぶつけたリンボマンは正しかったんやな

ワルキューレは三人いる
令呪は三つある
この意味分かるな？

※2898972
一時期の兄貴がまさしくそんな扱いだったからな
おかげで毎回その作品の中堅みたいなポジションだったわ

アルトリア と兄貴見てると公式はもう少しマトモにやってくれと言いたくなる
ageられるにしてもsageられるにしても雑過ぎてお話しにならんわ

※2899003
普通に強いのもあるし、大部分が持ち手ってのもデザイン的にモブっぽさを出しちゃうんだよな
穂先をあんまり弄ると槍というより薙刀とか戟とかハルバードみたいになっちゃうし

エヴァのロンギヌスとか、Fateのゲイボルクはかなりデザイン頑張ってる方

※2899014
穂先が弄れないなら柄を工夫して普段は剣でいざというとき柄が伸びて槍になるとか？

※2898827
兄貴がライダーでこないと
どれくらい戦えるかというのはわからないというな
ランサーの兄貴は圧倒的な燃費の良さと必殺すぎる宝具と対城宝具とアーチャーへの絶対的優位性が売りだから
宝具のチートさが売りのライダークラスでは兄貴もアキレウス並みのチート性能になるからね

ぶっちゃけ五分五分じゃない？

※2899016
それ構造的に脆くなりそうだけど理屈は漫画的嘘とか魔法で補強とか色々あるか
狭いところを考えたり、携行武器としてを考えると便利そうではある

オルタは暴れ回ってるけどそろそろランサーの兄貴にもそういう機会を与えてほしいもんだ
実は素は同じ強さだってさらっと文章で済ませるんじゃなくてさ

※2899010
普段スケベムーブしていざって時に畜生！とか叫びながら真っ当に人助けに使う横島メソッドで惚れさせるんですね、分かります。

※2898853
でもゼウスだけじゃん？ギリシャで宇宙滅ぼせるの、あとテュポーンとか………インドには神どころか英雄ですらその火力出せる奴らがダース単位でいるし、原典の話するなら火力はインドでしょ。

型月ならウルクも円卓も他の奴らも大火力持ちが多いからそこら辺はイーブンだと思うけど

でもやっぱり自分はゴリゴリマッチョの肉弾戦が好きだからヘラクレスが好きです

※2898792
ギルと対等という設定で作られてるから
ギルもギルで盛られてるぞ
全ての武器防具系の宝具を使用可能（宝具の真名解放はできない）
神性に対する絶対優位の宝具
対界宝具とかいう、世界に対する宝具を持つ
千里眼で未来を観れる（戦闘であんまり使わない）
なんかチート宝具で見ただけで大体なんでもわかるらしい（本人的に使わない）
I.Qはスパコン並み

※2898896
なんでかこう仏教系の宝具はぶっ飛んでるのが多いんだよ…………

※2899024
何せ大本が問答無用の即死宝具の人だから

※2898943
本それ………原典持ち出したらそれこそインドの英雄（誰でもいい）かヘラクレスが他を虐殺するだけの話になりかねないし強さ議論はあくまで型月内の設定や描写でするべきでは？今のところ型月では大英雄達が大体同格な感じだからさ

勿論強さ議論は楽しいし原典について語るのも楽しいけどこれはあくまでも型月だからなぁ

※2898860
いかに仙人とはいえ獣の権能を破るとかやばすぎる

※2898860
extraのラスボス
覚者さんの倒し方を思い出そう

そうだね宝具を発動させないが正解だね

※2899026
覚者さんが放つ本来の釈迦如来掌とかどうなるんだろうね………

てかマテリアル見直したけど弁慶強いな

※2899032
マスターにダイレクトアタックでしたね………

※2899023
しかしながら突拍子もなく変えられるのが型月だし
本人自体でなんか出してかないと安心なんてできるはずもなし

ランサークラスはまともな聖杯戦争なら勝ち筋多いからな

※2898745

冗談の化身みたいな姿から繰り出されるガチ強者感

大好き

※2898768
歩兵の槍には返しの動作が必ず入るから手数の多い片手剣や双剣との接近戦に不利(兄貴は返しが速過ぎるからその不利を覆す)

そりゃ槍は前面に対して絶対的に強いんだから真っ向勝負はアカンよ

※2899037
そしてそのまともな聖杯戦争が早々描写されないという
ランサー枠視点で一番トンでもだったのった蒼銀なんかな

※2899005
もしかしてそれはカインではありませんか？

カルナさんは書文先生並みに複数ライターから異様なほど気に入られてるし格が落ちる心配は無いと思うよ

※2898783
超メタいこと言えば「ランサーのマスターが主人公だったことがないから」
これに尽きるのではないだろうか

※2898977
Apo途中までと蒼銀以降で一気にインフレになった感じがある
そしてよく兄貴の話題で荒れ気味になるのは他の鯖が蒼銀のインフレ基準なのにそれ以前のままアップデートされてないように感じるからだと思う

※2899028
神話でケルト神話だけ格落ち感半端ないのはなんでなんだろうなあ…

※2898783
まあなんかチート過ぎたり万能過ぎたり逆に扱いづら過ぎたり全体的に主役ポジに使いづらいのが悪いのかもしらん
あと勝ちに行くにはマスター運が全体的に悪すぎる

リンクのスカサハと兄貴に関する質問した者なんだが
返信してくれたコメント見る限り、サシで兄貴が勝ったけど
状況によって勝敗が変わるレベルで差がないって認識で良いのかな

※2899043
ブリュンヒルデ、愛歌に対するカウンターで呼ばれたのに愛歌に対しては能力的に槍がめちゃくちゃ軽くなってしまうの抑止力さんガバガバ召喚すぎてな……

※2899045
ほぼすっぽんぽんで動きを着けやすいモフモフに加え技は大規模だがビームや炎なので描きやすく派手にしやすいでアニメーター的にもおいしかったみたいだしなー
呪いと鎧解除で強敵から弱体化して倒されるって流れが分かりやすいし主人に従順だから別陣営に着け易いしライターが中ボスとして扱い易いのもわかるわ

※2898926
やたらと暴れてる質の悪い兄貴ファン(ファンというかフーリガンか？)への回答なんじゃないの？
これで満足だろうから黙っとけ的な

また兄貴ファンの不幸自慢ですか‥

※2898785
槍の理想戦術が「射程外からの封殺」なせいでボロボロになりながら逆転という主人公的燃え展開を作りにくいのがねぇ…
最短距離の突きが最強な事が明らかなせいで必殺技が連続突きやマップ兵器じみた高威力広範投擲という地味or主人公っぽくないものになってしまう悲劇
それ以外となると必中やら治癒阻害やら武装破壊やらの追加効果を付けるしかないのでマジでライバル向きの武器なのよね

※2898877
全部

全部！

※2899006
生前の話もどっちが強いって話もしてないで

ボードゲームや戦術SLGなんかだと槍のメインキャラも増えてくるイメージあるな

※2899040
原作だと速さでなく巧さを強調してたけどね
単純に速いだけでない隙を作らない極まった技量の表れなんだろう
今でこそ溢れ過ぎてて適正？ナニソレ？な状態だけど
通常の理を覆してこその槍の英霊だし

※2899049
異常な不条理が比較的少ない気がする(他国神話比)

※2898877
アーチャー兄貴は投石器を使うと思うな。投石器ってクーフーリンを代表する武器の1つだし。
ありとあらゆる武器を無効化する敵をデルクリスという鉄球を使って倒してる逸話あるし、これを宝具にできそう（デルクリスは投げやりとする伝承もあるけど）

※2899119
槍は真上からの叩きも結構な威力ですぞ
集団だと訓練の必要な突きより多用される

※2898766
じゃあ暗殺しようぜ！(なお気配感知)

※2898779
固有結界の破壊は無理だと思うが結界を維持している本体に掠りでもすれば解除できるんじゃないかな
軍勢全体で維持している王の軍勢は例外になりそうだけど

※2898752
あそこでシャクティを抜く気がないこと前提になるけど、旗の真名解放までにクンダーラを決められるかで変わるかな
決められれば斃せるかもしれないが、防がれれば多分無理
あの時点ではカルナの魔力供給源は大聖杯ではなく彼を召喚した本来のマスターだから空中庭園での戦いの時程全力で長時間の戦闘は出来ないことを考えると、守りに徹したジャンヌを全開の魔力放出抜きの白兵戦のみで斃せるとは思えない
また、実際にぶつかった訳ではないから正しい比較は出来ないけど、セミラミスが城砦の破壊にクンダーラの使用を考えていたことからスパルタクスの最期の一撃と同程度と考えると、それを防ぎ切った旗の真名解放の守りをクンダーラで貫けるとは思えない
連発すればあるいはとも考えられるが、魔力供給源の問題からまず連発自体が不可能

※2898766
ペイルライダー以外で有利っぽいのはオジマンディアスだったかな？神殿で神の呪い使えるし。

※2899160
デルフリス(デルクリス)は杖とか槍とか投げ矢とか鉄球とか石弾とかイマイチ一定せんよな
石とか鉄球とかは親父のタスラムとの混同もあるっぽう
杖の形をした投擲器そのものがデルフリスなのかもしれん(ヨーロッパには棒状の投石器、投槍器が結構ある)

※2898909
リーチ的には槍が有利。故に「英霊同士の戦いでは」剣が有利になるんだ。

※2899049
ケルト神は自然災害の擬人化ではないからじゃね？

※2898992
白鳥鞘の槍の逸話もあるしマジで槍を矢の代わりにしていた…とかになったりして

※2898918
ロムルスがお前もまたローマだと何でも受け入れちゃうのは
認めて受け止めたもの全部の質量が槍に乗るからではなんて考えた事がある
まだ成長要素があったりするって事なんじゃないかと
基本皆の為に動いてくれるタイプだから良いけど万が一ガチで怒らせたら…

※2899170
秦良玉のモーション良いよね…
薄緑のエフェクトもあってか三國無双４辺りの趙雲思い出したわ

ディルムッドの技量は過小評価されがちな気がする
描写が少なかったとはいえ妖精王との戦いを見るかぎり柳生と差があるようには見えなかったし

※2898918
Fakeのスノーフィールドみたいに政府という国を運営する組織そのものが関わっていて街の設計段階から聖杯戦争をガッツリ想定したものなら、何とか出来る、かなぁ？
というか、ギルとエルキが戦ってできたクレーターとかどうしたんだっけ？

※2899045
メイヴなんかと同じで、負けても格が落ちないからこそ
負け役を押し付けられてる感もある

※2899049
正式にはケルト系アイルランド伝承で影響力も少ないからなぁ

※2899059
ロビンが偵察から帰ってくる→スカサハに強襲されてシャルルが迎え撃つ→兄貴とスカサハが会話して戦闘って流れだから最低ロビンとシャルルは一緒に戦ってる
ついでに言うと最終決戦はわりと固まって動いてるから玉藻とかネロもいないとおかしい

※2899342
Zeroでも宝具を警戒されてたのが大きいとはいえ、まともなマスターで無傷ハンデなしのアルトリアといい勝負してたしな

※2898875
どちらにしろスカサハとアルジュナじゃスカサハの方が強い。聖杯オルタニキはそれ以上に強い。

※2899732
あれアルジュナに迷いがある状態の戦闘だから今度は落ち着いている状態で戦わせてみたい
FGOだとクラス関係でスカサハの方が有利になるけども

※2898786
絶対に誰かを守り通して散るわ
ヤバい、絶対にカッコいい

※2899210
単純に接近戦能力でカルナが優れてるからいけたと思う
令呪もカルナにはどれだけ有効なのか微妙だし

※2898741
スーパーカーの某ヴェイロンみたいなもんよね
たしかにスペックすごいが、アクセルベタ踏みだと……みたいな

※2898743
槍ますねぇ！

※2899020
そうなんか
聖杯なしのオルタニキと兄貴は互角なんやな

※2898748
⁇「セイバーとフォーリナーはぶっ飛ばす」

槍の最大出力はロンゴで決定してるからつまらん
現状あれ以上の宝具はないでしょ
正直技量に力に宝具が揃った最適キャラがそろそろ出て来て欲しいわ

※2898936
アビーとかその典型かな
史実じゃただのホラ吹き少女なのに

※2898971
騎士王との再会を喜ぶディルを見てほっこりした

※2898951
良く見るけどフィンをフィンマって略す意味がわからん
フィンだけで輝きとかの意味になるしマックは〜の息子って意味だし繋げる意味なくね？
マクドナルドをマクドって略すくらい意味わからねえわ

※2898974
東国無双さんより西国無双さんの方が面白いと思う、主人公力ハンパない

※2898962
君、攻略wikiの方にも同じ事書き込んでるだろ
都合のいい時にどちらかの信者面して荒らすのやめたら？

※2898785
フィンのイラストレーターの森山大輔さんが挿絵をされている「天高く、雲は流れ」
メインは石突きです。

※2899342
アルトリアが驚嘆するレベルの技量だからね、そもそも槍を片手で扱う二槍流とか神技と言っても過言じゃない
おまけに至近距離をマッハで飛んでくる相手にカウンター決めたり、投擲も得意
技量ならランサー上位だと思う

※2900331
補足人数1人あたりに対しての威力はシャクティの方が上のような気がする

※2898752
神明裁決が黄金の鎧に通用するかどうかで決まると思う

※2898936
ラーマが実装済みの今はカルナもそうだしな
スカサハ兄貴の比較よりよっぽどこっちの方が違和感強い

※2898909
武器のリーチだけで考えたらアーチャーはランサーにもセイバーにも有利だし、セイバーはランサーにもアーチャーにも不利って事になるが

※2899342
当然のようにケルト神話の英雄と比較される柳生コワイ

※2899059
自分で確かめるのが一番いいからYouTubeで「Fate/EXTELLA LINK #10 決闘（ステージ18ルート）」を見てくれ

オルタ、槍ニキ、術ニキの強さが同じって話だからなぁ
術ニキとかエミヤに苦戦してるのに

※2900062
カッコいい大人が多いからこそ
見事に散って華を添えられるから
（ライターに）勝ち抜かせて貰えないって側面もあるかもね
死に方すら格好いい訳です

※2900463
カルナが話題に出るときだけ出没するから察しろ、あと触れちゃいかん

キャラの多いFGOでもなんというかカッコよく途中で散る事が多いイメージ
しっかり殿務めてやり切った上ゴルゴンに認められたレオニダスとか、ほぼ泥と同化して無限増殖する上に毎ターン首刈ってくる牛若丸相手に牛若丸だけ分離させて成仏させた弁慶とか

※2900536
ラーマは大人で出てないからなぁ
カルナも最強だとは言われてなくてあくまでインド神話トップの一人みたいな扱い
スカサハ兄貴と違ってカルナ＞ラーマだとは言われてないよ

※2898785
個人的には武装練金いまだに好きなんだが･･･

※2900546
伝説の武器とか関係なく複数の武士を一瞬で切り捨てる化け物だし……

※2900808
ヒテンミツルギスタイルかな？

※2899046

ランサーのマスターが主人公だったことは何回かあるよ！　ランサーが途中参戦のサブ鯖だったりいつの間にかアヴェンジャーに鞍替えしてたりするだけで！

※2900612
確かにラーマからアルジュナカルナの戦いスゲェ！とは言われているけれど、ラーマ自身がそれについて行けないなんて一言も言っていないから過剰反応し過ぎてる感あるよね

槍ニキは最優のイメージはある
最強と言われると違うけど

※2898947
オルタニキ関連って、他者をsageることでしか強さを表現できないからライターもキャラ設定もダメだと思うわ
やべー強い奴とやべー強い奴が戦ってマジでヤバい、という見せ方じゃないんだよな
横槍入れるとか単騎で6タテとか、ギャグ時空ならともかく正統派に強さ描写を重ねてきたカルナやヘラクレス相手にシリアス時空でやるもんじゃないよね
敵はライターがナーフしてくれて本人はイキってるのが最高にダサい、なろう系かよ

※2898753
実際の所遠くから攻撃出来る方が有利だからね、仕方無いね
武器の進歩闘争の進歩ってそういう物だし

※2898768
槍を折られると本気が出せない（ﾄﾞｺﾞｫ ﾄﾞｺﾞｫ

※2898825
12時間粘って手傷も負わせたって書いてるんだけど読んだことない？

※2898792
fake作中でも言及あるけど普通の聖杯戦争じゃ呼び出すこと不可能なサーヴァントだからね

※2898938
相手が制限なしのヴィシュヌのアヴァターラだとカルナでもキツそう

※2898783全体的に主人公よりは酸いも甘いも噛み分けてて頼れる兄貴みたいな死亡フラグの塊みたいなキャラになってる所為

※2898938
Apoでジークフリードやヴラドのファンは、カルナのせいでそういう思いをしてたんだよ
燃費の悪さをファッション化して「ISHI」の力で大活躍されて反吐が出たよ

※2909493
ぶっちゃけ原典じゃその戦車レベルの存在なのに作者の贔屓で物語や一つの土地の「主人公」や「大英雄」を弱キャラ扱いだもんな
好きなキャラのために無理矢理読んだけど最後までチート無双なろう系主人公だもん
ヴラド戦で完全に押されてたんだからそのまま退場するほうが自然だろ、あれ

※2899105
最近じゃカルナファンの不幸自慢も大概……

※2898995
しかしそれで10年国を護ってきたとんでもチートである

※2898749
※2898743を赤字にするためにお前が消えちゃ駄目だろうが……

クラス自体がストーリーに殺される運命というかなんというか……。
SNじゃアルトリアの次に好きなキャラだけど。

※2898765
戦略にも戦術にも秀でていて、いつどこでミサイルをブチ込んでくるか分からない敵とか嫌すぎる……頭がよくて経験豊富、性格的に隙が一切ないのにこの戦闘力とか強敵とかいうレベルじゃねー

※2898955
五章でゲイボルグにやられたとき「仕方ない」で済んでたか？
熱心なファンが必死になって「不意打ちだったから」とか「聖杯でブーストされていたから」とか「鎧を着ていなかったから（脳内設定）」とか言いわけしてたけど？

※2923471
鎧着てなかった(脳内設定)って
シャクティ撃つ所にボルクだから鎧着てないのは
確定じゃないの？

※2898848
それは違わないか？
イリヤを人質（狙い続けていれば）にすれば一方的にボコれることがわかってたからでしょ？

理性がないようで自分の守りたいものは守る判断力を有しているのがバサクレス

※2898902
いや去年のクリスマスでブラダマンテ実装されてますが

※2900981
カルナこそ他者を下げることで強さを表現してきたキャラの筆頭じゃん