【Fate/Apocrypha】時計塔の用意した赤の陣営の英霊はガチだけど黒の陣営の勝つ可能性とか考えるとユグドミレニアも頑張ってたと思う

さて　代わりにジャックさんをだね

ぶっちゃけ黒陣営に勝たせたほうが丸くは収まる　だよな

時計塔は本気で殺しにきていたな

本当ならジークフリートさんが前線の切り込み隊長として頑張る予定だったのに

※3084986
ジャックさんが無言でマスター殺しておかあさんを安全な場所に送り届けて消滅するだけで終わりそう

※3084989
アキレウスとカルナさんの触媒用意できるとか降霊科怖い

カルナとかアキレウスの触媒とかどこで手に入れたんだよって位の本気度でしたね
確か触媒の入手はソラウの兄ちゃんが担当したんだっけ？

黒のセイバーを序盤で失ったのはキツイ

ぶっちゃけ赤陣営に勝てるのはどの聖杯戦争の七組だ？
帝都？　つんでるよなあ

ペロニケを選んだダーニックは人格評価を見誤ったな

フランちゃんで目指す聖杯大戦&その後の聖杯戦争完全制覇

>>737
英雄とはそういう生き物だ

※689
大人気(だいにんき)と大人気(おとなげ)日本語って難しいね。

蟲爺すらサクッと葬った感あるフィン
一体どんな手段を用いたのか

時計塔「イラッときたから、カルナとアキレウスの触媒集めたよ！」

なんというか、これも一つの「間が悪かった」事例なんだろうか

弱いサーヴァントを狂化で補うという珍しくも正しい運用がされたフランちゃん

まぁ三騎士の格は負けてないとおもうんだ。
向こうだってシェイクスピアいるし。

ただ全体としてちょっと若干格下げな印象があるのは
宝具のスケールかな？

アキレウスとカルナの同格大英雄の共闘が見たかった
今思えば神の神造兵装の槍と盾が揃ってたんだよなぁ

※3084996
zero、fakeはまあ問題なく闘いあえそう
EXTRAは人選によるが

ヴラド三世
｢自分の夢と努力を決して恥ずべきものではない」

ダーニック
「……。……ああ、くそ。
　……貴様が……召喚される訳だ……。ランサー……ヴラド三世……。
　……貴様が……私の夢を美しい、というのであれば、……それでもう、いいか……。
　ああ……歩みをようやく止められる……。疲れた……老いた者には酷だ……。
　所詮……穢れて壊れた夢は……。繕うことなどできない、か……。」

天草くんの60年の執念がね……
あとダーニックは天草くんのマスターに酷いことしたから…

※3084999
アキレウスその生き方の権化だしな
両親に愛情を十分にもらい恵まれた師に教わったなら　それに恥じない生き方をするっていう

※3084997
ペロニケさんは魔術師としては有能なんだ！

※3084995
カルナさんばりに硬い＆最優のセイバーだったからホントに手痛いという他ない

アニメ版から東出氏直々に決定された設定として「冬木第三次聖杯戦争ではフィンを召喚した」という点については、「他にトリスタン、ベオウルフ案もあった」とのことだが、紆余曲折の末フィンになったようだ

※3084998
まず、召喚したフランちゃんを連れて海外に逃げます

※3084997
そもそも聖杯がペロニケさん選んじゃったから仕方ないね

※3084997
一応は赤陣営を倒した後の事も考えれば能力あっても聖杯を欲しがらないのがベストだし

ジャックは黒陣営と言っていいかどうかすら怪しいところである

まさか空中だとヴラドの補正効果が無くなるとはね

※3085001
蟲爺と対峙したのはダーニックらしい。
たぶんあの宝石ロッド、時臣よりふたまわりは格上の代物だと思うし。

抑止力の関与を疑うほどに9割がたペロニケさん周りが致命的。能力的には黒マスター陣でも上の方で電気・ネット・携帯の導入に協力する柔軟な思考をしてるのに
趣味でホムンクルスを勝手に使い潰すわ、趣味でサーヴァントを選ぶわ、趣味でサーヴァントに嫌われるわ、趣味で敵のサーヴァントに殺されるわと、とにかく趣味が悪すぎる

※3085006
2人がコンビ組んだら相手が居なくなるんだよ

アキレウス「神性持ち以外無効にするぜ！」
カルナ「神性に特攻あるぞ！」

※3085005
赤は
派手！ドゴーン！凄い！
だけど
黒は
えぇ… なにそれえげつねぇ… いや、死ぬけどね……
って感じの宝具が多い
燃費超良好なバルムンクに掠れば即死の現地カズィクルに超精密アンタレススナイプに女性だと条件整えられると即死のマリアとか

低めにいってフィオレを支えたい！
　　　　　　　　　　(結婚したい)

※3085005
神話の英雄がケイローン先生しかいないからでは？大体近代の史実か伝説鯖だし
赤陣営とか神性持ち3人だし、神話出展4人もいるし

※3085027
ならばケイローン先生を超える紳士になってもらおうか。またはカウレスみたいな弟。

ゴルドさんは覚醒前か後かで話変わってくる。前の段階でも割と真面目に語れば改善は出来そうだけど

>>698
今まで知名度補正を最大限に利用した例がなかったから面白かったわ。
まぁ空中庭園は領地じゃないから適用しないんですけどね！

※3085020
空中っていうか空中庭園内部。
アレ、名実ともに『セミラミスの陣地』だし。

アポ世界だとまがい物含めて結構ドンパチしてるんだっけ？
なまじ数増えてくると、いい触媒とか無くなったりするんなら、結局金持ちパワーとかコネ力全開でどうにでもしそう。

※3085008
臓硯｢それで諦められるのが貴様の底の浅さよ｣

※3085027
まずケイローン先生を超える男になりましょう

※3085020
空中じゃなくて空中庭園内がNG。あそこだけ異国の領土扱いらしい

※3085029
カウレス君良いよね。
魔術師らしい思考性と人間らしい人情を備えていて、何より令呪の使い方をわかってる！

※3085033
なおそんな世界でもケイネス先生は死ぬ

※3084996
五次はやっぱ鉄板すぎると思う
アーサー王、クーフーリン、ヘラクレスって赤陣営以上にヤバい面子だと思う

※3085006
神の神造兵装
星の神造兵装
神の兵器だけど神造兵装ではないもの

見分け方がいまだにわからないよ…

黒の陣営、セイバーが大戦前に脱落、アサシンがまともに戦う気がなく、ライダーが今回召喚された奴らと比較すると弱い部類に入ると考えると絶望的過ぎない？

初戦のカルナさん対ジークフリートって、ジークフリートが宝具連射してたら魔力消費の関係でカルナさん倒せた可能性あった？（相手の魔力事情も分からんのにそんなことしないってのは置いといて）

ジーク君とかペロニケとかジャックちゃんとか、黒陣営がどうしようもないハプニングが続いちゃった印象だなあ

※3084990
公めっちゃジーク君とアストルフォにキレてたからね
ダーニックもゴルドさん生贄にする気だったし

※3085033
実際に２世が所持してる征服王の聖遺物を売り払うだけで借金の数割を返済可能

※3085037
ケイローン
「彼女もあなた（カウレス）のようなマスターと契約出来てよかったと思っているでしょう」

※3085008
魔術師同士の戦闘ならダーニックが赤陣営をまとめて相手できるってのが恐ろしかった

アキレウスのこととか考えるとケイローンPは良い仕事したな

※3084990
すまないさんの脱落シーンで
「エッ！？流石にあのジークフリートにしては脱落早すぎやろ！？」って感想が発売初期の当時多かったな。困惑してた人も多かった。なまじ有名で期待してた英雄やったから。

視聴時の印象としてはダーニックが余裕綽々なのと赤陣営のガチ殺しモードの温度差がひどかったなｗ
緒戦の派遣魔術師を一方的に倒したことで慢心したんかな、と

※3085034
てめえは底なし沼に落ちんだよお

※3085020
あれ空中だからだったっけ、読んだのかなり前何で忘れたが「よその土地の土で作られた空中庭園、だからここはルーマニアじゃない」みたいな論理だと覚えてた

※3085037
彼は有能だよね。
あんな正しい令呪の使い方はこれまでFateには無かった。教科書に載せたいようなマスター、カウレス。

黒陣営がなんか微妙なのは聖杯大戦に勝ったら
黒陣営で改めて聖杯戦争やるからわざと弱いの集めたって
どっかで聞いたけどソースある？

確かに3騎士以外はなんで60年準備期間あってこの面子なんだって顔ぶれだし

アヴィ先生が獣国の時並みに頼もしかったらまた違ってたんじゃないかしら

※3085017
絶対遠くにやっとくべきだったな。まぁ魔術師としてのスキルは良い方なんだろうけど。

※3084996
ギルガメッシュがその気になればなんとでもなる四次
普通に強い五次
fakeは13騎もいるので除外
蒼銀もオジマンが大暴れすればなんとななるが、天敵のカルナがきついか？って感じ
まあ割と多いよね

※3085027
どうも事件簿の時間軸だと勝手に出てって弟に全て押しつけたみたいだけどな

黒の陣営は1人だけ全くやる気ないマスターがいたのと急ごしらえの触媒とか最大戦力の1人を早々に失うとかあったから…

※3084997
逆や。ああ見えて魔術師として有能だから彼女を選ばざるをえないんや。カウレスくんは例外としてユグトミレニア最高戦力なんよあの黒のマスター達。というかそれ以外が十把一絡げすぎてお話にもならないんだ。

※3085058
戦況を読んでサーヴァントの援護として令呪が使われるのは珍しい。カウレスがとても有能なキャラに見える。

※3085034
本来の目的も忘れて妄執だけになった奴が何か言ってる

※3084995
FGOオルレアンを読むとわかるジークフリートのヤバさ。あの人喪った穴が当初予想してた以上にデカすぎた

ユグドミレニア「聖杯はこっちにあるし内輪で戦って勝者を決めるだけだから必死に触媒探してサーヴァント呼ぶ必要もないな」
時計塔「犠牲を出したが聖杯のバックアップを作動して14騎呼べるようにした、奴らを見せしめにして裏切った奴らの末路を教えてやろう」

※3085004
最近は狂った逸話がないとバーサーカーになれないみたいな設定になってるよね
本来詠唱に狂化呪文混ざればなんでもバーサーカーになるんじゃなかったっけ？

※3085043
しかも黒の陣営、裏切られまくってるのが致命的

※3085015
放送した時フィンの性能知ってる人たちから

「あぁ、フィンなら勝ち抜けるわな」って納得してた流れで安心感あったな。

※3085003

底だけが最悪だった

※3085064
並行世界での人物の差異を比較するのも型月ワールドの楽しみ方

※3085034
問おう、我が仇敵よ。汝は、なぜ死にたくないと思ったのか

ケイローン先生が居なかったらヴラド公が脱落した時点で詰んでるという

※3085044
あの勝負すまないはホム電池で魔力潤沢、ゴルドの治癒サポート
カルナは魔力放出を10秒も使えないほどの縛りっていう中々にカルナ不利な状況だからあのままやりあった場合シャクティ使ってしまうかゴルド狙うしか突破口ないんじゃないかな

※3085037
ってか他のマスターが令呪の使い方下手すぎるんだよね、使わない奴とか結構いるし
特にSN組、中でも凛はお前アーチャーに使ってればヘラ10殺狙えたんじゃない？って感じよね

※3084990
令呪ブーストでもしない限り大体の攻撃が効かないジークフリートさん

※3085008

ほんと、願いに対して真摯だったところがあの決裂になるなんてな

※3085005
燃費の悪ささえどうにかできれば超がつくれべるのバカ火力持ちのカルナ
神性持ち以外の攻撃完全カットするアキレウス
アキレウスに匹敵する足の速さと森の中では実質アサシン化するアタランテ
空中庭園さえ発動させれば長距離砲撃可能かつ、庭園の玉座ではほぼ無敵に近いセミラミス
一撃で完全に消し飛ばさないとまず倒れない特攻隊長のスパルタクス
戦闘力絶無だけどメンタル圧し折るって意味ではチートレベルのシェイクスピア

一応マスター枠の天草と実質離反同然なモーさん抜いても真面目にヤバい戦力揃ってるしね

※3085054
なおその魔術師にまんまとミレニア城塞に潜入されまんまと大聖杯まで辿り着かれまんまと予備システムを起動されまんまと聖杯大戦に持ち込まれまんまと帰還された模様

※3085064
一切発言無しで出ていくってのApo知ってると驚くわな。弟も親たちに殺される可能性あるのに。

※3085041
型月の中2ワードは全部ノリだ
考えるんじゃない、感じろ

※3084990
赤の陣営がカルナやアキレウスという過剰戦力だったから
ジークフリートさんの損失は黒の陣営にとって大打撃であった

黒陣営が使用した触媒で血のついた矢からアーチャーヘラクレスが来る可能性はあったのだろうか

※3084996
赤陣営はシェイクスピア以外全員ノッブの波旬が刺さるんだよなぁ

※3085051
てかアキレウスが勝ちに徹した時点で詰む
大暴れするバサランテちゃんとアキレウスが参戦する上に
盾も無いから、カルナさんの宝具で蒸発して終了

※3085072
ZEROの狂スロットの描写ではそんな感じ
ただ優先権は御三家にある・先にバーサーカーを召喚されたら無理な原則がある

※3084989
時計塔
「時間がなくてこんなもんしか用意できんかった。すまんな（円卓、アキレウス、カルナさん触媒」

組織力の違いをさらっと見せつけてくるこの無慈悲な現実

※3084986
狂がフランで埋まってる以上ジャックさんは無理じゃね？

※3085072
具体的なソースは思い出せんが、
『逸話あった方がバーサーカーのくらすがなじむ』というところはあると思う。
りゅうたんやマタハリ・メディアあたりをバーサーカーで召喚しても、ステータス伸び悩んで普通に召喚した方が強い、
みたいなことになりそう。

※3085033
なかなか面白い設定なのに亜種聖杯戦争が全然見れないのが残念
アポ世界だけもう今後どうなったか音沙汰無さそう

※3085058
んで、同時に「実力に開きがあるコンビでは最善手を使っても上回るのは不可能」でもあるわけだ。

※3084992
バレンタインイベを越したぐだ達のピンポイント確定ガチャ触媒が怖くて仕方ない

もしアヴィさんが裏切らないままアダムを起動した場合、楽園化した土地がヴラドの領地扱いのままだったり黒の陣営全員が回復の対象だったりしたのかな

※3085002
イスカンダルの触媒も雑に取り寄せるし何なのこの集団

※3085037
本来はカウレスくんは
「なんか選ばれちゃった」だけ。
元々姉のサポートで来たんだもん

※3085034
引導を渡してくれる相手がいない、それでもなお固執したのが臓硯というわけか。

黒も黒で場合によったら
セイバー ジークフリート
アーチャー ヘラクレス
ランサー ヴラド公
ライダー ローラン
アサシン ジャック
キャスター アヴィ先生
バーサーカー フランちゃん
という特に三騎士大人気ねぇ！って面子だったかもしれないんですよ！さらにジャックをバーサーカーにしてもいいしどっかにフィン突っ込んでもいいし

※3084986
言っちゃなんだが、ジャックさんよりジャックちゃんの方が強くね？って思う。ジャックちゃんアサシンとしてはクソ強だし
ジャックさんのチートっぷりはチートマスター+都市ステージありきだし。あと2世のバックアップ
まあジャックちゃん制御出来ればの話なんだけども

セレニケさんとかいう外れ中の外れマスター

※3085007
まあそのzeroとFakeにはギルいるしなぁ。対抗出来んのがカルナさんくらいしか思いつかん。

こういう多数vs多数っていいよね
とりあえずSNvsZERO proto本編vs蒼銀したい
え、被るメンバーがいる？気にしなーい

※3085108
ジャックちゃんサーヴァントと対決したらほぼ負けるよ。ただし、マスター殺し性能は下手するとハサン超える

>>737
イリアスでも半神連中に普通に無双してたからなあアキレウス
彼に求められるのは雑魚を潰すことじゃなく自陣営の脅威になる戦士を刈り取ってくこと
アキレウス本人も「英雄らしく好敵手と戦うこと」を望む

※3085020
だってあそこセミ様のホームグラウンドのアッシリア（イラク近辺？）判定らしいもの

ケイローンではなくアーチャーヘラクレスが来てた可能性あると考えると
黒陣営も割とガチじゃね？

大きな敗因の一つはジークフリートの早期脱落で、
脱落はゴルドがジークを本気で殴っちゃったから
その原因はジークをアストルフォが連れ出したから…

つまり切っ掛けはジークが出てきたという運命的事故で、ここに
アストルフォとホムンクルス電池の組み合わせが悪さと
ゴルドのコミュ症が重なった

つまり間が悪かったのだ

※3085073
赤もスパさん奪われたりしてるけどなぁ。
これも普通だったら致命的なハズなんだけど。

ケイローンorヘラクレスの触媒を手に入れたフィオレはマジ凄いけど
下手すると造った方のフランケンシュタインが来るかもな触媒を使った弟は運良かったな・・・

※3085034
お前はもう少し底を浅くしとくべきだったんだよなぁ

カルナとアキレウスにワンチャンある時点でヴラド公も大概だよなぁ、知名度補正あるにしても。

※3085093
スパさんにも？

※3085093
ぶっちゃけ刺さったところで勝てるわけじゃないんじゃね？
二重特攻刺さるギルにもゴリ押しで負けるらしいし、アキレウスカルナ級はしんどいだろ
セミ様と姐さんも遠距離で削られるとしんどそうだ
たらればの話じゃがね

※3085079
いやその時もセイバーで白兵戦・キャスターで巨兵・ライダーで攪乱してアサシンでマスター狙いという目もあったんだ…一応はね…。

ジークフリート即退場＋ジャック暴走で本格的にぶつかる前からグダグダ感あったよね黒陣営

※3084996
魔力供給が特に問題無いとするなら、SN組はやっぱり強いかな
小次郎がちょっと使いにくそうだけど、投入する場所を間違えなければ必殺の太刀になりそう

資金力がユグドミレニア並なら、キャスターもかなり色々作れるだろうし、アーチャーの狙撃、ライダーの神殿と合わせて防衛に関してもかなり堅い感じ
諜報もキャスターとランサーがいればかなり強そう
セイバー、ランサー、バーサーカーは戦力として大正義過ぎるし、それそれが得意分野が違うからバランスもいい感じ 対アキレウスにはランサーとバーサーカー、一応ライダーも回れる カルナさんはセイバーが妥当かな？
こいつらパーティー組むと結構ヤバイな

触媒見ると黒陣営も大概やばいんだよなぁ

ダーニック 不明
ゴルド ファヴニールの血が付着した菩提樹の葉
フィオレ ケイローンを射抜いたヘラクレスのヒュドラ毒矢
セレニケ アストルフォかローランの理性が入っていた瓶
ロシェ 不明
れいか 切り裂きジャックが使用した短刀
カウレス フランケンシュタインの設計図

※3084990
ジークフリート生きてたら黒の陣営十分勝ち目あったからな

※3085100
いやー令呪使って自滅覚悟の宝具撃ったのに令呪込みとはいえ鎧が砕けただけで済んだ獅子GOモーさんペアには戦慄するわ

※3085058
同じ作品内にゴルドさんの伝説のバルムンキャンセルがあったおかげで相対的により有能に見えたってのもでかい

※3085072
ラックされてなければ誰でもバーサーカーにできる
極端な話、触媒さえあればバーサーカー：シェイクスピアとかいう誰得サーヴァントも召喚できるはず

ただ、フランを機にバーサーカーしか出来ない英霊が優先的にバーサーカーやるようになって現状がある

ペロニケさんかもう少し有能だったらなあ…

※3085031
＋守る側から攻める側になったから護国も発動しなくなったのもデカい

ジークフリート&ヴラド&ケイローンが真面目に共闘したらマジで負ける気しないわ

※3085059
なんか作中でそんなこと言われてた気がする、覚えてないけど
まあ舐めプした結果、時計塔の兵に聖杯の予備機能発動されたわけで、ぶっちゃけ大体ダーニックが全部悪い

※3084990
セイバークラスが終盤まで残らないどころか最初の脱落者だったからなぁ…1巻読んだ時すごい衝撃的だった
アーサーの情報もほとんどなかったし、SN・zero・extraと男性セイバーが主役にならなかったorそもそも女性セイバーばかりだったから、ジークフリートに期待してただけに当時はものすごく響いた(※あくまで個人の感想です)

※3085104
いい土地も教材も独占してるから研究してたければ離れる理由が無い（封印指定曰く）とか
窮屈な場所だけどもモノだけは揃ってる（第二魔法使い曰く）じゃから……

黒陣営としては戦場で暴れ回ってる間にジャックちゃんが敵マスターを暗殺すれば結構楽できたんだよな。
ルーマニアヴラド公は戦った相手が悪かっただけでカルナとアキレウス以外は普通に勝てそうだよね

ルーマニアでヴラド公をバーサーカーで召喚して聖杯戦争駆け抜けたいです！！(血塗れ鬼王５秒前)

※3085072
でも狂化の逸話があればより狂化のランク上がるからやっぱ狂った逸話あるやつバサカで読んだ方がいいんじゃない？確かヘラは狂った逸話があるから高い狂化のランク持ってるらしいし

劇中じゃあんなに暴れ回ったモードレッドだが、円卓ランキングじゃ上位ですらないというのはなかなか凄い

※3085007
剣・レオ/ガウェイン
槍・ランルー/三世
弓・ダン/ロビン
騎・シンジ/ドレイク
術・ありす/アリス
殺・ユリウス/書文
狂・ラニ/呂布
普通に強いな

※3085002
円卓の欠片もずっこい。
SR以上確定チケよ

※3085108
どれだけ強くても制御不能なんで…。
裏切らない分アンリの方が余裕でいいレベル。

※3085108
ただこの場合ユグドミレニアはほぼ魔力無限みたいな状態なので、トゥリファスの人口は程々な分フロムヘルも弱体はしますが、それでも何体かでたかれば鯖相手もいけるうえにそれが魔力無限で殺し尽くさない限り無限リスポーンと考えると、相当だと。

※3084989
カルナ、アキレウス、アタランテ、バビロン、モードレッド、用意した鯖ガチガチすぎる。モードレッドが寝返らなかったら

ただでさえ近代鯖でステータス低いのに宝具も概念系とかじゃなく単純威力の自爆とかフランちゃん勝ち筋見えなさすぎて…
カウレスはほんとに頑張ったなと思う

ケイローン先生の優良っぷりよ
アストルフォはいいヤツなんだけど、自分のサーヴァントにしたいかと言われるとね
楽しそうだけど、果てしなく不安

ジークフリートさん、ケイローン先生の二大正義、ちょっと不安はあるけどアストルフォとフランちゃんも良さげ、ヴラド公は強くて頼もしいけどすごく緊張しそう、アヴィ先生はちょっと怖い、ジャックちゃんは強く生きて

※3085059
聖杯大戦自体予定になくって、時計塔の追撃を粗方処理した後は身内でゆるゆる聖杯戦争やる筈だったからね

マスター候補の用意もそんなに頑張ってなかったことはz馬さんが証明している

セレニケじゃなかったらたぶんローラン呼ぼうと躍起になるよな

※3085014
赤陣営としても、地元補正でステータスが馬鹿高いヴラド公に加え最強のランサーであるカルナと互角に打ち合えるジークフリートまでいるのは誤算だったろうから、
それが敵のトラブルで消滅したとなれば好機だと思って攻め込むよね

※3084996
協力できるかはともかく、ZERO・SNは十分戦える。EXTRAはラ二ルートだと神性持ちいなかったはずだからアキレウスがめんどくさい・・・CCC・EXTELLA・fakeは数合わないから除く

マスター「お前は神性ない者には無敵なんだから無難に神性ない奴狙え！」

サーヴァント「神性あるやつは俺の獲物だどけぇぇぇぇぇ！！！」

マスター「ええええええええ！？」

※3085102
あれって英霊が消滅した後も残ってるもんなのか？キャスニキの杖やジェロニモさんの靴と違って宝具の一部だし。

※3085033
zeroとかapoの描写的に触媒は召喚毎に壊れるみたいだから、価値は高騰するわ、貴重な文化遺産の数は減るわで歴史学者泣かせな世界だな
フィンを再召喚しなかったのも触媒はもう壊れて無かったんだろうな

Apoのイレギュラーなしバーションも見たい

※3085037
フランちゃん「ウ！(カウレスと私はスーパーベストマッチ！)」ﾄﾞﾔｧ

※3085151
状況考えたらモードレッド以外が裏切り枠じゃね？天草についてるわけだし

※3084992
マスターは獅子goさん以外の5人は、ダーニックが一人でまとめて倒せる雑魚ばかりだったけどね。
ロッコさんが「中にはダーニックのような一流が居て、大戦にはそいつらが参加してくる」と口を酸っぱくしていたのにね。
ユグドミレニアもセレニケとかいう論外なのが居たし、
カルナとアキレウス、円卓の誰かが居いてユグドミレニア自体が弱小の受け皿だから、
マスターの人選が適当になっちゃうのは仕方ないんだけどさ。

※3085145
モーさんは割と状況も良かったというか仮に初対決した時のジークフリートがジーク君ではない本物のならあそこで普通に負けてた可能性も高いからな

※3085107
てか、アストルフォの触媒ってローランの方が縁強そう。ローランの理性がこびりついてるんだし。

※3085102
宝具を加工したものや英霊の持ち物は英霊撤去で消滅してるぞ

カウレスはホムンクルス電池切れた時にぶっ倒れないように敢えてフラン読んだんじゃなかったっけ

※3085159
でも神性持ってる鯖って大概強鯖だし、アキレウスほどの戦士をぶつけるのは間違いではないと思う
相手が神性を持っていようとアキレウスが負けるほどの相手がどれほどいるかというね

※3085159
ちくしょう、もういいよ！やっちまえライダー‼お前は最強なんだ負けるはずねえ‼

※3085051
正直あの辺は話の都合感凄い
恩師の言葉とはいえ、なんで黒に味方してんだよアキレウス

※3085168
いやいや赤陣営のマスターたちは獅子goさんも認める面子だよ
ダーニックが化け物すぎるだけだよ！

※3085061
アポ本編でも、気の合う弟子を得ていたわけだし、材料も潤沢に出資してもらってる立場だったから、
テンションや態度は問題なかったんだ。ただ、ロシェにとってもいい教師で、アヴィケブロンにとってもいいマスターだった、そこの危うさに誰も気づかなかったからああなったわけで。偶然性はあっても割と必然。

そもそも、アヴィケブロンにとって『弟子を犠牲にするという卑劣は犯したが、自分の悲願を完成させることこそが最優先』ということを忘れてはならない。

※3085169
モードレッドも竜の属性持ちだから相性不利だしね、万全のジークフリートだったらやばかった

※3085108
マスターや地形によっては瞬間最大風速が高いのがジャックさん。性能が大分安定してるのがジャックちゃんって認識してる。あくまで単純な戦闘力だけでいえばだけど

※3085128
ヤベー奴らにはもっとヤベー奴らを呼べばいいんだよ理論

>>689
いくらヴラド三世が救国の英雄とは言え、記録上は優れた戦略家ではあっても超強い戦士とかじゃないのによく召喚しようと思ったよな

ジークフリートさんが悪いよ、ジークフリートさんがぁ
あんな退場されたら、相手の戦力とかこっちの戦略とかどうすんだよとしか
あと3ヶ月に一遍くらい“フィオレ おっぱい”って検索したくなる

※3085127
書いた後で思ったけど、マスターもSN組だとかなり厳しい気がしてきた
アトラムさんの全財産食い潰すしかない
というか内輪揉めで崩壊しそう

※3085113
相手鯖が女性なら問題なく殺せるけど、必ずしも女性鯖とは限らないしな

※3085061
アヴィ先生はゴーレムの素材にかかる費用が馬鹿高くてな……

全部現地で揃えられる獣国以上の活躍は現代では無理だろうな

※3085168
赤の陣営のマスターたちは獅子GOさんが認める（中には一緒に仕事した人もいる）魔術師だよ、ただダーニックが経験の差と妄執でその全員を相手取っても勝てるってだけ

※3085175
アキレウス的にはあの時点で恩師の言葉もあるけど優先順位としてアタランテを止めたかったのが一番だったからさ・・・

※3085176
アタランテのマスターなんて大蛇丸みたいに不死身だからな

※3085178
モーさんの竜の因子についてはApo作中で全く触れられてない（ジークと戦ってる時でさえ）から、多分執筆中は「アルトリアの血を引いているという事は当然モードレッドも竜の因子は持っている」と言う因果関係を失念してたんだと思う

※3085102基本的に鯖退去したら全部消滅するから

※3085181
最悪のドラキュラの知名度もあるから

※3085168
時計塔が弱いんじゃなくてダーニックが化け物なんだよ

※3085179
ジャックちゃんは制御が効かない+戦闘能力は実のところハサンさん達以下
情報抹消を使ったアサシンスタイルを制御出来るなら当たりかもしれんが

※3085168
亜種とはいえ四騎のサーヴァントとマスターを皆殺しにして聖杯の爆発にも耐えきった聖杯戦争経験のあるマスターいるんですが

※3085173
アキレウスは神性持ちが弱点じゃなくて、神性持ってて始めて同じ土俵だもんな
不死抜きでも本人がチート級スペックなのに、等倍相手にビビって控えと交代する理由がない
アキレウスが勝てないなら誰なら勝てるんだよって話だよね

ドラキュラヴラドは吸血鬼の知名度と護国の英雄の威光を両立できたというヤバすぎる設定

ケイローン先生の触媒を使い回せていればヘラクレスまみれで無双できた可能性

なおホムンクルス

※3085184
たとえ女性でも洗礼詠唱とかそれに類する悪霊特攻持ってたら死ぬからな
ハマれば強いけど素でそこまで強いわけではない

※3085189
偽の聖杯戦争に参加して出来レースしようとしてるマスターたちを皆殺しにして爆破した聖杯を近くにいても生き残ってる化け物みたいなマスターです

※3085175
話の都合ってより、どうにかしてアキレウスの盾を登場させたいがための流れに見えたな自分は
シャクティとバルムンクの撃ち合いなんて、両者の宝具の威力設定いじればアストルフォがアキレウスの盾持って介入する必要ないからね

※3085161
つ「エルメロイ2世がフラットに渡すことも考えたイスカンダルのマントの切れ端」

※3085169
先生にスナイプ使われてたら普通に死んでた可能性高いしな
ダガー無かったらセミ様の毒で死んでたし
状況が良かった

※3085113
霧夜の殺人と情報抹消が強すぎる。残念性能の聖母解体を差し引いても(性格除けば)強力なアサシンだからな。

※3085189
実はシリーズ全体見渡しても中々いない
『二つの聖杯戦争をマスターとして経験して生還した魔術師』である。
(綺礼は絶対にＳＮで死亡する。)

※3085184
モーさんに蹴散らされたのを見るに一定以上の実力者相手には女性相手もそう上手くいくかどうか
正直ジャックちゃんって直接戦闘系の英霊じゃないんじゃね

※3085159
聖杯への願いが『英雄として振る舞う事』だし仕方ないね

※3085146
剣と殺の殺意が高い…
聖者の数字無しかつ傷そのまんまにされてる状態のガウェインですらラスアンのあの暴れっぷりですからね…

※3085131
そんなモーさんが令呪無しでは傷つけることもままならないのがジークフリート。何度も書かれてるけど、つくづく残念だったね。

※3085136
すまん、そんなデメリットあったっけ？

ジークフリートのスキルが黄金律だけだったのは知名度補正が低かったからだろうか
ドイツとルーマニアがそれなりに離れているとはいえジークフリートの知名度が低いとも思えんけど

※3085202
シャクティが令呪ブーストアリとはいえバルムンクと拮抗しちゃったら、
『原典でも一発限りとされる究極インドキャノン』としては形無しだから…。

※3085163
赤のアサシンが誰になるか気になるな。セミラミスの触媒は天草が自力でゲットしたものだし

※3085184
ジャックちゃんは相手が女性鯖ならいけるかっていうと実際は微妙なのよね、あの宝具三つとも条件揃えて妄想心音クラスなので、しかも呪系の耐性高いのと効かないというね

結局のところこれに尽きるやろ
天草が全てを狂わせた

※3085193
そのダーニックでも政治力で冠位を得たという
ガチの冠位はどんな化け物だよ

※3085108
沢山いて、姿を変えられて、それに見合った能力を得て、夜間に気配遮断できて、なおかつ最大A+の悪魔化宝具とかジャックちゃんの上回れるとこ情報抹消くらいなんじゃ……扱いにくいし……

最もジャックさんはマスターにとりつかない前提だけど

※3085198
バズディロット『最初から使いやすく調整すればよかったものを』

ジークフリートではなくシグルドが呼ばれた場合だとアキレウスと互角に渡り合える代わりにカルナ戦がやや辛くなりそうだなと妄想したり

※3085199
キャスター以外全員ヘラクレスの陣営……
すごい、なんだろう、画面の圧がすごい…！

キャスターはメディアさんで
周囲をヘラクレス紳士に囲まれて目が死んでるメディアさんください

※3085176
ダーニックが化け物とか言われてもさっぱり分からんけどな
作中で全くと言っていいほど有能ムーブないのが悪い

※3085168違いますよ、GOさん含めてみんなでかかってもダーニック一人に負けます
そして赤のマスター達は戦闘特化のプロ達、それらを軽くあしらえるダーニックがおかしいだけです

アニポケでいうと赤の陣営はサトシゲッコウガを筆頭にガチパって感じだが
黒はせいぜいAGパーティだなぁ。大甘でダイパ

※3085174
アキレウス「宙駆ける星の穂先(ディアトレコーン・アステール・ロンケーイ)！これでマジで平等に戦えるぜ！」

拳闘特化戦闘狂サーヴァント「あのアキレウスとガチの殴り合いとかマジ歓喜ヒャッハァァァァァァァァ！！！」

マスター「フザケルナ！フザケルナ！バカヤロォ！」

※3085100
しかも、モーさんあれでも聖杯大戦では中堅辺りどしね。アダム戦でジャンヌとジーク君フリートはアダムと打ち合えたけどモーさんはミスって一時戦線離脱した辺り上位陣とは差がある。獅子GOさんが埋めてくれるけど

※3085062
確かに遠くに飛ばせばアストルフォはともかくセレニケさん自身には得だもんなぁ

※3085182
ひらめさんのフィオレお姉ちゃんイラストいい…

アストルフォに盾を貸してカルナさんの敗因を作り、自身はアタランテと心中したアキレウスもかなり利敵行為してるな
セミ様以外の赤の主力大体この人が倒してる

※3085218
バルムンクの方も「青い宝玉の破壊と引き換えに放つ一発限りの大技」とかにすればええやん
設定次第でどうとでもなる

※3085221
ジーク
天草
アストルフォ
大戦をめんどくさい展開にした三人

本スレ何でや!!ぐっちゃん先輩ペロニケさんと同列扱いは流石に失礼やろ！

ダーニック、ルーマニアで単騎での参加ならヴラドで間違いなんだけど、よりにもよって陣営戦だったので「ヴラドをトップにした陣営」を組まなきゃいけなかったのでそこのところが他のマスターにとってネックだったと思う

フィオレお姉ちゃんもヴラドに協調路線が組める鯖が求められたと円盤特典の小説で言ってたし･･･ケイローン先生は当たり鯖だけどね

※3085214
領土から出ちゃったからかね
空中庭園が特殊だったし、追いかけないわけにはいかない状況だったからしょうがないよね

※3085161
そんな描写あった？zeroでもアヴァロンやマントの切れ端は普通にまた触媒として使えるし、円卓の欠片だってモーさんが壊しただけで召喚で壊れたわけじゃない。

※3085131
そんなモーさんでも令呪無しでは傷つけることもままならないのがジークフリート。この記事でも何度も書かれてるけど、つくづく勿体なかったね。

※3085226
ライダーイアソンにしたら大体の陣営に圧勝できそう

※3085070
コミカライズのすまないさん狂化した相手を瞬殺だしな

※3085227
アポイベ参照。
セミラミスも『神域には至るまい』と言ってはいたが、逆に言えば肉迫することはできる魔術師なのだ。

※3085193
空中庭園なしなら黒槍コンビで赤全抜き出来るくらいの実力はあるでは？カルナかアキレウスも長期戦になると先にマスターが干からびそう。

※3085100
地力もだけど、カウレスフランの両者の戦闘経験もモーさん獅子GOコンビに劣りすぎてる。
カウレスのセンスだけで勝てる相手じゃなかった。

※3085034
目的を忘れ、妄執だけの存在になり、しまいには子孫に大迷惑。人生空虚じゃありゃせんか？

※3085169
てかジーク君と初対決した時も令呪無けりゃヤバかったぞ。

※3085219
確かそれもセミラミスのだったんだよ。偶然そうだったって

※3085137
ヴラドさん中心にきちんと統率取れるメンバーだし、大火力重装甲の前衛、相手の足を殺すサポート、裏を取らせないスナイパーの組み合わせがガチ過ぎる

5次3騎でも真正面からやり合ったら厳しそう(ルーマニア外ならヴラドさんが少し落ちるから押しきれるか)
他にも蒼銀3騎も大概チート揃いだよね

※3084996
蒼銀も優秀なサーヴァントだが、最大の敵が味方マスターに居るのが難点

※3085227
令呪応用でサーヴァントの体乗っ取れるだけで十二分にバケモンだわ

※3085205
いやあの勝負はケイローン曰くどんな手段でも完全に勝ち目ないからスナイプ使っても無理
多分威力的に鎧に防がれるんじゃないかな

天草が集合を呼び掛けて集まる位には協調できる魔術師を選んだ辺り、時計塔の殺意の高さが伺える

※3085194
玲霞さん「制御が効かない・・・？ジャックはとてもいい子よ？」

※3085246
申し訳ない、ダブりました

※3085237
聖杯戦争エンジョイ勢というか、自分らしく第二の生を生きれば聖杯なくとも願いは叶う勢だと、信念に沿うなら利敵行為も普通に取るから、ケイネスはじめとしたマスターがそういう鯖を疑う気持ちも分かるわな

ほんとなんでシェイクスピア呼ぼうと思ったんだろうな
ファースト・フォリオってルーラーの天草と組まなきゃあそこまで効果発揮できなかったろうし

ジャックさんはあの特定条件内なら大英雄でもやばくね？ってなるわ
魔獣ケルベロスより強いビーム吐けるデーモン×100かつ1人でも残ればセーフとかふざけ性能すぎだろ
アルケイデスの肉も貫いていたし

※3085100
そりゃお互いに最前手を打ったなら勝敗を左右するのはサーヴァントの地力の差よ、悲しいことにね
というかなんでペロニケさんはあそこでアストルフォで追い打ちかけなかったんだ…？見た目ほど満身創痍じゃなかったのか？

※3085222
いちおう、冠位イコール強いでは無いとだけ、魔術師は研究職ですから。
橙子さんは戦闘特化じゃないですが、神代の魔術師に張り合えたり使い魔が鯖殺せたりします
初代ロアさんはいったいどれほどの実力だったのか、固有結界見たかった

※3085227
聖杯戦争を勝ち抜いた上に、ドイツ軍も日本軍も蟲爺も出し抜いて聖杯を手に入れた男だぞ、無能な筈がない！
政治力じゃなくて戦闘力？それは･･･知らん

※3085252

本当に相手が悪すぎたわ。

※3085240
せやせや！虞っちゃんはセレニケさんほどおっぱいが大きくな(ry

ダーニックは令呪使ったとはいえサーヴァントと物理的に融合という異次元技使えるからな

※3085225
シグルドはアキレウスに攻撃は通るが、ジークフリートの様に食らっても無傷と言うわけにはいかないから一概に有利とは言えんよ

※3085268
※なお触媒はオモチャのナイフです

※3085266
あれはマクベスがほしかったんだけど召喚したら原作者が来ちゃった

※3085225
シグルドの場合反逆しそう
ダーニックの企みもあっさり見破るだろうしホムンクルス生け贄も容認できないだろう

※3085270
あのひと的にはそんなことよりジーク始末したかったから・・・

※3085063
赤のセイバー「父上率高いな。よしどれでもいいから殺ろう！」

※3085237
言っても、先ず赤の陣営を裏切ったのが天草君なので、最早赤の陣営は誰が誰を裏切ったがめちゃくちゃだよ

※3085244
いや多分聞きたいのはそうじゃなくて、「攻める側じゃ護国の戦鬼の効果無くなる」という能力だったかという事だと思う

俺たちがジャックちゃん召喚しちゃった時の絶望感よ

死ぬ
ジャックちゃんのハンバーグになっちゃう

※3085238
その設定だとジクフリジーク対モーさん戦時点でバルムンク使い切っちまうぞ。

※3085218
令呪は奇跡を起こせるからな
ブーストとしてはこれ以上のものはない
更にマスターの能力によってパワーアップ率変わるからジークくんほどのマスターだとそれこそシャクティ並みにブーストしたんだろう
実際同じように令呪ブーストしたぐだだと対城級が限界だしやっぱジークくんのマスター能力が凄かったとしか

※3085278
赤陣営ってもしかしたらカルナアキレウスマクベスの大人気なさすぎ不死コンビになってた可能性あるのか……フランちゃんやゴーレムじゃないとマクベス殺せねえ

※3085276
アキレウス→ジークフリートだと通常攻撃では通らないみたいだからね。
カルナ戦みるに戦車でも仕留められるか分からないと思うし。

※3085283
逸話的にモードレッドは絶対アーサー王に勝てないんじゃ
良くて相打ち

※3084996
sn組は多分いい勝負出来る
zero組は連携取れずに負けそう
蒼銀は安定感抜群だから互角以上だと思う
fakeは偽も真もヤバイやつが多すぎて途中でバトルロイヤルになってそう

※3085254
てか令呪なかったら精神が追い付いてないジークくんフリートにも劣勢だったんだよな
あのままやってもじり貧だと考えてあっさり令呪切る選択した獅子GOさんはSSRランクマスターだわ

※3085262
相良ｚ馬「騙されんぞ」

※3085027
ケイローン先生「人という字は人と人とが支えあってセ◯クスしているのですよ」

※3085290
フランちゃん活躍できるしマクベスに来て欲しかった！！(血涙)

※3085182
今のところ獅子劫さん戦のフィオレお姉ちゃんが大きさ、張り、シルエットのFate界総合ベストおっぱいだと思ってる

※3085288
「普通に撃つのとは別に宝玉を砕くことで放てる奥の手がある」でよくね？

※3085096
時間があれば騎士王、英雄王あたりも呼べたのかも知れんなあ。そうなると黒側の勝ち目が更に無くなるが

※3085238
fgoの漫画だと最大火力は成層圏に届く勢いと書かれた

※3085214
護国のスキルはあらかじめ自身の領土を構築してその中での戦闘力を高める効果だからセミラミスの領地である庭園に攻め込むことになった時点で効果を失っている

アキレウスで効率プレイしたら物語破綻するから仕方ないね・・・

聖杯大戦こそイスカンダルが輝ける舞台だと思うんだよな。アストルフォの代わりに召喚出来たら勝率はかなり上がってたんじゃなかろうか

※3085194
しかしジャックを制御するには同じだけの精神汚染がマスターにも求められるという罠

60年でセミラミス関連の触媒コンプした上に宝具即発動できるレベルなんだからダーニックも7人分強キャラ集めとくべきだったよなぁ

※3085289
むしろぐだの令呪ブーストの方が強力だったように見えたな
シャクティとの撃ち合いの時は反動でジークフリートがダメージを負うなんて無かったし
ぐだというよりカルデアのバックアップのお陰だろうが

アキレウスのこと非効率って言う人よく居るし、実際確かにそうなんだけど、そういう所こそがとても大きな魅力の一つだと思うので、その魅力をわかってくれる人が増えるといいな、と思いました。

※3085306
我が強すぎてヴラド公と激突しそう

※3085072
むしろ詠唱で指定出来るようになったのZeroからだったような…

※3085308
上でもでてるけど身内で出来レースする気だったのと大戦になったことが想定外だったから仕方ない、それでも３騎士は結構な面子だからさ・・・

※3085311
あまり非効率的過ぎると戦士としての判断力の評価にも関わってくるから難しいところだ

>>715
BLEACHだったらオサレさ＝戦闘力そのものにもなるしな

※3085293
蒼銀鯖は5次並に平均レベルが高いよね。中でも何よりオジマンディアスが強過ぎる。そのオジマンディアスをメタれるカルナがどうなるか勝負が決まりそう

黒陣営は割と従順でチーム戦もできそうなメンバーが多い代わりにユグドミレニア側のバックアップが前提なうえにジークフリート、ケイローン、補正付きのヴラド以外がほぼサポート寄り
赤陣営は単体でもマスター共々ハイスペックな面子が揃ってる反面スタンドプレーに走りそうなのが多いし多分互いに出し抜く気満々（セミ様談）でその結果が天草に出し抜かれる

※3085037
カウレスくんの合理的で、地力足りなくてもベストを尽くそうとする姿勢めっちゃ好き

特典小説のわざわざバーサーカー選んだ理由とか、一般人や実の姉を相手に戦えるかの問答もいろんなもの見えててすごいかっこいいんだよな…

※3085290
マクベスも武勇で鳴らした英雄だからゴーレムやホムンクルス軍団ぐらいじゃ殺れるか怪しいしね…

結果だけ見ると一応黒(のライダー)の(一人)勝ちだよね

※3085306
英霊たちを纏めて世界征服戦争しそうだからダメって時計塔で一番抱かれたい男こと絶対領域ビッグベン☆ロンドンスター先生も言ってただろ

※3085300
なんでそこまでしてシャクティほどじゃないが高火力&連射性がウリのバルムンクのメリットを殺してまで威力を底上げしたいのかはわからんが、まあとりあえずやたら宝玉が好きだね。

※3085171
所有権を変更しているので残りそう

※3085313
公の望みが「吸血鬼としての汚名を消す」ってのが望みって聞いたら「小さいわ！」って一蹴しそう。

※3085316
戦士じゃなくて英雄だから仕方がない
そもそも原典からしてそういう人じゃね？アキレウス

※3085329
話の流れ読んでる？

赤の陣営も本来のマスター達がやってたら
足の引っ張り合いとかしてたかもしれないしなあ

※3085310
そこはジークとジークフリートの違いでもあるんじゃない
ジークはガルバニズムで肉体強化されてるし限界越える出力でもダメージ受けないんだろう

※3085168
赤陣営の魔術師達は獅子GOさんも含めて全員殆ど同じくらいの実力だよ。単純にダーニックがぶっちぎりで強いだけ

ジャックはジャック・ザ・リッパーにしては頭回らなすぎだし
マスターのケアなしてアサシンスタイルは無理だろうけど、すんなり言う事聞くか怪しい・・・
やっぱりチーム戦でサイコキラーを呼ぶのは人選ミスでしょー

※3085329
何で奥の手があるとバルムンクのメリットを殺すことになるの？
理屈が分からんのだけど

※3085306
まあ王としてヴラドを立てるって前提があった都合上王のサーヴァント呼ぶわけにはいかなかったってのもあるんだろうけどね。それで企画段階のダビデとか没になってたわけだし

※3084996
チーム戦になるのならメンバー全員がそれなりに了承できる誰かをリーダーに据えなきゃならんと思うのよ

※3085316
英雄譚ってそういうもんじゃない？
非効率と不合理が多い方がより輝くもんだろ。

※3085190
結局ジークフリートは竜殺し＆仕切り直しスキルを持っていたって事で良いんだろうか？
竜殺しが機能してるなら特防効果もあってなおさらモーさん涙目だろうけど。

※3085175
アキレウスだから
あそこで師匠の言葉無視して盾渡さない、狂化アタランテと組んでジャンヌ攻撃するなんて行動、あいつ令呪使われたって拒否すると思うぞ

※3085306
征服王イスカンダル
征服王の再来と呼ばれたメフメト2世の大敵ヴラド3世

確実に陣営崩壊しちゃう・・・

※3085048
借金はハリウッドの大作映画を作れるような額だっけ
1999年時点での制作費最高額トップ3は「クレオパトラ」の340億円、「タイタニック」の294億円、「ウォーターワールド」の271億円だからだいたい300億円の借金か

遺品の出土がほぼ皆無な大王の本物の遺物なら表の世界でも300億くだらないような気がするけどどうなんだろう

※3085331
逆にイスカンダルの受肉して世界征服聞いたらヴラドさんもキレそう。護国の鬼将と征服王では真逆過ぎて上手くやれる気がしない

※3085345
少なくともApoでは持ってないんじゃね？

アポコラボで聖杯大戦に最初に呼ばれたヴラド公が聖杯大戦を締めたの良いよね

※3085306
護国の鬼将と征服王が仲良く共闘出来るとは思えないので勝手に味方割れして自滅しそう

※3085322
そのあとのダーニックのフォルヴェッジ姉弟に対する考察好き

原作アニメ共にカルナさんが苦戦してる感全く出さずにボコったのと怪物化してから急に出てきた天草に一方的にボコられたのとでスパロボの森より信頼感なかったなアポの知名度補正

黒の陣営から見た真のジョーカーはアキレウスでもカルナでもなく
護国を無効化出来るセミラミスと吸血鬼を始末出来る天草の相性劣悪コンビなんだよなぁ

※3085322
カウレスと獅子劫さんは歴代マスターの中でも1、2を争う鯖から好感度高そうなマスターだと思う

上でも言われたけどアストルフォじゃなくてローラン呼ぼうとするよな一般的なマスター

※3085206
というか本編でも暗殺対象がジーク君じゃなくて他のマスターだったらアレで終わってたしな

※3085358
獅子GOさんに関しては「死体を利用して戦う」と言う戦法を受け付けない鯖がいそうな気がする
「死者を弄んでいる」的な

※3085357
空中庭園は発動難易度はめちゃくちゃ高いっていうか普通の聖杯戦争ならほぼ発動不可能だけど一度発動してしまったら攻略できる鯖ほとんどいないくらい強力な宝具だからな

※3085311
ただアキレウスはカッコいいというより甘いと評価されてる方が多い気がする
特にこのサイトは

※3085356
おいおいおい
アキレウスやケイローン 、アタランテに先生の支援ガン無視かい
そもそも原作じゃカルナさんの攻撃でも特別ダメージ入ってないわ

※3085293
蒼銀、愛歌さえアレじゃなかったら真っ当に聖杯戦争してたんだろうなあ
いや愛歌が愛歌だからこそブリュンヒルデさんが喚ばれたので槍は別鯖だったろうけど

ジークフリートにしてもケイローンにしてもガチで戦えば
赤の2大巨頭には負けるにしても
カルナは鎧を剥がして最大火力の槍を失うし、アキレウスは神性剥がして機動力大幅減だし
ここまで弱体化させて、知名度補正全開ヴラドが勝てないと初めからノーチャンスという事になる

※3085350
ステ欄に書いてないけど実は持ってました、ってパターンも過去にあるから分からんぞ（アルトリアの湖の乙女の加護とか）

※3084992
個人的にはフィオレが用意したケイローンの召喚触媒が一番ヤバイと思う
先端に青黒い血が付いた古びた矢が触媒だったけど、これっておそらくケイローンの死因となった毒矢だよね
この矢に関係する英雄なんてケイローンとヘラクレスしかいないし、この二人の内どちらかを召喚出来る触媒なんてとんでもない当たりだと思うわ

※3085107
まぁ黒陣営のうちどれかがヘラクレスだったらどうなるかわからんと思う
大戦のあとの潰し合いの結果が見えまくってるけど

アストルフォの触媒でローラン呼べたらかなり良い線行けそうだけどな
まあそれでも序盤でセイバー脱落、アサシン失踪がキツ過ぎるか

※3085370
仕切り直しも竜殺しも、Apo作中でそれと見えるような描写ないからね
アルトリアの湖の乙女の加護みたいに

※3084992
でも鮮血伝承有りや、カルナさんの魔力欠乏はあったとは言え、この二騎をそれぞれ殺しかけたヴラド公はガチで凄い
アキレウスはケイローンいなきゃ割と真面目にアウトだったと思うし

そも、落ち目の魔術師が寄り集まって出来たユグドミレニアがいくら準備期間があったからって時計塔とガチるのが無理ゲー、という話な気もするね
監督役という絶好のポジションに潜り込み機を窺った天草はその点も上手かった

※3085364
実際ケイローン先生の援護なきゃ公の眷属にされてた訳だしな。「自分と戦うに値しない」と判断したやつには油断するみたいだし案外、アッサリ格下に喰われることもありうるのかもしれん。

※3085375
仕切り直しはメタ的に言えば悪竜の血鎧が実装されてない分の補強スキルだけろうけど、非メタ的に考えるとどの逸話が反映されたスキルなのだろうか

※3085367
抑止力さんガバガバすぎてブリュンヒルデさん呼んだわ良いけど愛歌様と相性最悪やん……

※3085327
混ぜるな混ぜるな

マギカディスクロージャーとプロフェッサーカリスマとマスターVも入れて差し上げろ

※3085316
マジレスすると効率的に戦ってるのはオルタニキやデミヤくらい。シグルドだって嫁が絡めば効率を投げ捨てるだろう

敵には容赦ないと言いながら兄貴も士郎相手に遊んでるし、2回目のエミヤ戦で向こうが動きについてこれなかったにも関わらず刺しを使わず挑発に乗って投げの方を使ってしまう

逆に言えば、効率で物事を判断する奴は少なくとも個人の武勇に優れる英雄として歴史には刻まれないだろうな

※3085378
先生にしっかりその傲慢と慢心は変わりませんねと言われてたしな
アキレウス、素直で人の良いギルガメッシュのようだ

※3085378
アキレスはそれ含めての英雄性って感じる
エミヤさんに言わせればそんなもの犬にでも食わせてしまえ案件だろうけど

※3085364
ギルガメッシュだと「慢心王だから仕方ない」となりアキレウスは「甘い」と評される
この差は何なのか……

※3085364
まあ敵陣営に身内、味方陣営にも(父の)身内なんてアキレウスからしたら困惑するわな
兄貴みたいに昨日の友は今日の敵みたいな性格じゃないし

※3085388
そもそも聖杯戦争は効率とかを考えてやるもんじゃないと思う
エゴむき出しで正道なきルール無用の殺し合いやるんだもの
鯖にしろマスターにしろ効率考えて生きていけるとは思えない

※3085375
Apoでは竜属性持ちがモーさんくらいしかいなかったから、あの有利描写を竜殺しの効果と捉えればワンチャンないか。

※3085073
時計塔側から見ると赤の陣営がモードレッド以外に裏切られているのがなんとも。
反逆の騎士が最後まで裏切らないとか獅子goさんのコミュ力よ。

ライダーはそれこそペルセウスあたりを読んどいた方が良かった

※3085388
冒険王ビィトの天空王を思い出した
一つの体を紳士で武人気質の人格と残虐で効率重視の人格が使ってたけど
実際に戦うと、敵からすれば効率重視の人格の方が圧倒的に弱くて武人気質の人格の方が強かったって奴

アストルフォは正直チーム戦だと不安がありすぎてな……
実際アストルフォ本人的にはいい流れだけど、他のチームメンバー的にはたまったもんじゃないことになってるし

※3085411
現世ではどうあがいても叶わない願いを叶える為にやるもんだから
効率考えたら参加しないのが最適解っていう

※3085392
＞素直で人の良いギルガメッシュ
なにそれ怖い

良くも悪くも愛された一人っ子気質なんだよなアキレウス
傲慢慢心だけどカラッと嫌味がない
オラついて好戦的だけど残虐残忍でもないし
改めてヘクトールってアキレウスと対称になるように作られてるなあと実感した

※3085428
でもチーム戦だからこそ生きる鯖だよ、アストルフォ
単品じゃ話にならない

※3085428
でもスペック的には滅茶苦茶チーム戦のサポート向きな性能してるんだよね、アストルフォ

※3084996

FGOだとどうだろ？
ちゃんと7騎7クラス揃ってることあんましないけど

※3085223
ジャックちゃんは気配遮断Ａ+＆情報抹消＆霧夜の殺人　の相性が良すぎるからなぁ。
解体も要は女性相手なら（抗魔力などに阻まれない限り）先制でザバーニーヤと同等のダメージってやばいよ。仮に心音と同レベルなら普通即死だし。
状況次第じゃね？

セイバー組：早期脱落
アーチャー組：問題無し
ランサー組：問題無し
ライダー組：鯖とマスター間の関係が最悪
キャスター組：アダムの完成が遅すぎる
アサシン組：正規マスター殺害＆離脱
バーサーカー組：問題無しだが赤陣営相手だと戦力的に・・・

何というか、黒陣営は幸運の女神に逃げられてたとしか・・・

※3085022
本来能力は王冠にいたらず実績で下駄を履かせたってことは逆に言えば下駄で埋められるくらい能力があるってことだからね

※3085435
※3085442
理性が蒸発さえしていなければ……

※3085433
なんであのヘクトルがあんな食えないオッサン系に？と思ってたがまずアキレウスのキャラありきで作ったからと考えると納得いった
なるほど

※3085432
受肉とか、普通にかなう願いが大半じゃないっけ？

少なくともモーさんはジークフリートとぶつかってたら相性問題もあってまともにやりあったら必敗だったろうな
マスターに実践面での力量差があるから上手く出し抜いて生き延びれるかどうかが鍵

※3085059
わざとじゃなく、陣営勝利後に黒組だけで争奪戦になるので、触媒集めも各マスターの自己責任になった。だからセレニケは趣味に走り、未熟なカウレスやz馬さんは優秀な英霊を召喚できず、結果的にラインナップが見劣りすることになった

※3085123
信長の能力は神性と神秘の両方にささるから
紀元前の英雄のスパルタクスなら神秘が強い分特攻がぶっささる

※3085402
ギルガメッシュの慢心は「王様は余裕ぶるもの」と本人がそういうロールプレイしてるからってのがあるけど、アキレウスの甘さは「英雄らしい行動」のロールプレイとは関係ないからかな。子ギルの頃は慢心属性はなかったってのが判明してるのも大きい

※3085040
神性持ちが多いからアキレウスとも渡り合えるしな
アルトリアが相手だとモーさんは冷静さを維持できるとは思えないし
地元補正が全開のヴラドもヘラクレスなら十二分に潰せるってか「十二の試練」がヤバすぎる

正直、赤側はマスターの方を狙わないと勝ち目が無いと思うわ

※3085123
波旬だけじゃなくて天下布武もぶっ刺さるな
fgoのせいで勘違いされがちだが、信長のスキルや宝具は神性持ち特攻じゃなくて、神性と神秘(古い時代)特攻だからね
別に神性持ちじゃなくても、信仰集めれるような古い時代の英雄相手なら波旬も天下布武も効果抜群
神性持ちならさらに追加up、騎乗持ちなら三千世界がさらに倍ドン

※3085037
慎二にまともなマスター適性があったらこんな闘い方しそう。

よくアストルフォとフランちゃんが見劣りすると言われてるけど
黒と赤で最も差が出た枠はアサシンだよね何が言いたいかというとz馬さんは(メタられてても)普通にハサン呼ぶべきだった

※3085402
戦場で王様と戦士が対等な評価はされないでしょう

※3085468
そういうキャラ造形好きだな
宿敵同士は正反対かよく似た二人の図大正義

※3085453
実装鯖でやってしまうと「ぼくのかんがえたさいきょうのぱーてぃ」が完成してしまうので1部CM鯖で考えるが
それでもかなり強力な英霊が揃ってる
特にアルジュナで確実にカルナを止められるのはデカい。逆にカルナ倒すまで他の仕事放棄しそうなのが難点ではあるが
師匠、アルテラは言うまでもないし、牛若丸とダレイオスも十分強い

ジキルはFGO仕様だとあんま期待できない。メッフィーは最悪気まぐれでこっちの脚を引っ張る可能性が…

※3085492
慎二はまともな魔術特性があっても、あそこまで短期間でサーヴァントと良好な関係を築けたか怪しいと思う

慎二よりも立派だとか言われてるEXTRAの8歳シンジも友達ができたり挫折を味わったりして成長したんだし

※3085362
何！？敵の死体を有効活用するのは戦の常道ではないのか！？

※3085493
そもそも、第三勢力になったからあれだけど、ジャックはマスター狙いとしてはガチよ
真っ当なアサシンで情報抹消は強力

※3085493
確か亜種聖杯戦争の連発でハサンは全て手の内を知れ渡ったたからって設定があった気がするけど、
それでもジャックちゃんは自爆だったな　
まさか召喚してすぐに裏切られるとは思わなかったんだろうけど

なぜアキレウスの戦車はイスカの戦車よりランクが低いのか
向こうは精々400kmでこっちは音速の数倍は出るのに

※3084992
神性持ち以外じゃ相手にならないアキレウスに、神性持ち絶対殺す太陽マンなカルナ
なにこの殺意全開なシナジー

でも超凶悪性能な極刑王とハイスペックステータス得た護国ヴラドと、ある意味カルナ並みにクソふざけた移動要塞なジークフリートのコンビならワンチャン有ったかもしれんのが惜しい

※3085509
蟲ジジイ「左様　サーヴァントといえど所詮は戦いの道具　生きて令呪で使役されるも死んで儂の蟲で動かされるも同じじゃ」

※3085492
エリート意識は持ったままなんで、魔術師っぽく英霊の感情無視して失敗枠になると思う

黒陣営はマスター達が立場上仲間割れの可能性が低くて優勝賞品もトップが大きくとって
それ以外はそのおこぼれって構図もはっきりしてるのも強みだったし
赤は本来傭兵やそれに近い存在が個々の強い目的の為だけに集められてるから
強い英霊が居ても纏まりに欠けて出し抜くために色々な駆け引きがありそうな立場だったから
天草がああしなければ本当に黒と赤でいい勝負になっていたとは思うのだ……

※3085504
神殺しの攻撃ならアラマントス貫けるらしいし、師匠ならアキレウスとも五分にやり会えるだろうね。技量でもアキレウスと互角かそれ以上だろうし

※3085489
根本的な疑問なんだが、神秘に特攻刺さるならそれこそサーヴァントという存在全般に効いたりするのかな
他にも幻想種、死徒、魔法使いとか魔眼持ちの現代人や、神秘を受け継ぐバゼットやグレイ、美遊とかにも？

>>727
まあ、ジークフリートは最強格の大英雄だからともかく、他はなぁ。
ペロニケ⇨趣味全開
カウレス⇨姉のサポートのつもりで参戦するつもりはもともとなかった。
相良⇨対策されてるハサンを避ける着眼点は良かったが、人外魔境の聖杯戦争を近代の殺人鬼は流石に無謀。

※3085514
それ真名解放してない巡航速度やで。神威の車輪は巡航モードでは最大400kmで走ることができ、真名解放すると完成解放形態になって対城宝具に匹敵する威力の攻撃が出来る。
戦車同士で比べるならむしろイスカンダルのほうがアキレウスの上位互換よ。燃費もいいし。

※3085514
魔力の雷が付与されてるからじゃね？
あの神牛はかなり強力らしいし

※3085528
別にチーム戦なんだから普通にハサン呼んでも問題なかったんじゃ

※3085456
最大の不幸は天草の存在
第二不幸はジークが自我と生存欲求に目覚めたこと

※3085509
軍人･戦士系なんかだとそれを是とする、あるいは黙認してくれる英霊は多いかもしれないけど、正統派の騎士タイプや聖職者等、拒否感覚える英霊も同じように多そう。

>>790
ある意味、これが機能しなかったのは、ジークという異分子とそれを捨て置けずに未練がましく捕獲しようとしたことだよな。
正直、ダーニックがアヴィ先生に代わり用意するって言って黙認しときゃ、ジークフリート失わずに済んだのに。
というか、敵マスター捕獲して炉心にする発想ってなかったのか。

※3085544
セイバーやブラダマンテやディルムッドあたりはムッ、となりそう

※3085075
今年の正月イベで、条件がかみ合えばチート級であるというのも見えたしな。
情報をそろえるという点で、ナチスの協力もあったダーニックは、たしかに高相性だったんだろう。

※3085484
アルトリアがアヴァロンを装備してたり、クー・フーリンのマスターがバゼットならともかく、
アルトリアがアヴァロンを返還されずマスターが士郎のままやクー･フーリンのマスターが言峰のままなら、
そこまで一方的な勝負にはならないと思うぞ

カルナさんとかアヴァロン無しで防ぎきるのは至難の業の火力だし
アキレウスもまともなマスターのクー･フーリンならともかく、言峰がマスターのクー･フーリンが相手なら負けるとは思えない
ヴラドも逆に言えば「十二の試練」を持ったヘラクレス以外は相手をするのが困難な難敵って事だし

カルナもアキレウスも強力過ぎる英霊だけど時計塔の一流マスターでも全力を出し切れないし
反面黒の陣営は強力な三騎士にマスター最強のダーニック、ホムタンクで魔力供給も万全、本拠地という地の利もある

やっぱり黒の陣営の敗因は
・何十年も前から準備してた天草という予想外のルーラーの存在
・切り札級の前衛の要であるジークフリートの早期退場
・ジャックが身内から第三者へ裏切った
この三つがデカイと思う

※3085034
底なし沼に嵌りながら理想を抱いて腐り果てたのがお前でしょうが

※3085166
そういう意味じゃ本当の意味で裏切らなかったのはモーさんとカルナさんだけだな

※3085530
あと書き忘れたけどスピードも通常モードの比じゃない、とのこと。実際宝具の中でも屈指の発動速度のエクスカリバーの速さ重視Ver.相手でもウェイバー乗せて無かったら先に轢けれたらしいしイスカンダルの戦車はかなりのチートよ

※3085024
だれか神造兵装持ってきて！

※3085329
そもそもfateのバルムンクは「柄に填め込まれた宝玉に真エーテルが貯蔵されてるからビームが撃てる剣」なので、Apo原作からしてバルムンクの宝玉が大好きなんだよ

※3085521
格の高いキャラと戦うと最終的に負けそうなのが師匠

※3085020
アッシリア大使館みたいなもんだしなあれ

※3085524
全体的に効くけど時代の新しい英霊には普通に熱い炎程度の効果らしい
伝承保菌者や生きた聖杯にも効くだろうけど、普通に生きた人間は炎で炙られたら30分もたずに死ぬと思う

※3085553
メドゥーサとかマスターが慎二か桜かで能力もモチベーションも大きく変わるしな

※3085064
こ、こっからフォローあるかもしれないし！

※3085578
神秘に特攻が刺さるのに、神秘の塊であるサーヴァントは時代によりダメージが変わるわけか
まぁなんというか恣意的というかメタ的な能力で経験値鯖らしい

※3085456
※308555
50年前に天草を倒しておかなかったのがまさかの仇になったという不運
ジークが自我を持ったのも結果的に色々な人やホムンクルスを救ったが、ヴラドやダーニックにとっては不運だったな
ジャックちゃんは生け贄のつもりで娼婦を浚ってきたのが仇になったという不運

まさに不運の連続

※3085104
時臣「世界で初めて脱皮した蛇の抜け殻を用意できないようでは、まだまだですね」

※3085163
早々に天草の策にはまった赤マスターの５人が普通に鯖とコンビ組んでたらどうなったんだろ？
カルナさんはいつもの感じで命令に従いつつ絶対マスターを生還させるんだろうけど、アキレウスとアタランテがちゃんとした魔術師のマスターとどうなるかとか、絶対暴走するスパさんと戦闘力皆無で本人は楽しむ気満々のシェイクスピア相手にどういう対応するかとか気になる

※3085557
全力を出しきれてないカルナに接戦を演じてしまうすまないとヴラドはやはり魔力無限状態のカルナ相手だと敗北は必至なのだろうか

※3085127
資金に関してはアインツベルンに集ればいい。
というか、メタな話すると五次勢敵に回すと、抑止力のお気に入りことエミヤが出てくる上、抑止力は天草に対しては全力で潰しにきてるから、勝敗はさておき天草の目的は絶対達成できなさそう。
それ抜きにしても、エミヤって全方位で弱点つけるから、普通にメイン戦力にプラスワンでくっついてたら赤勢でもやられそう。

※3085547
実際アルトリアはメディアの死体をパペットにしたゾウケンにキレ気味だったしね

※3085364
特にこのサイトは、ってことはないと思うよ。
ギルガメッシュはおおよそ誰に対しても慢心を抱くし、よっぽどの相手でないと慢心を引っ込めないけど、逆に言えば慢心するにもちゃんと相手を選ぶのに対し、アキレウスのそれは『身内に甘い』以上でも以下でもないからね。
まったく慢心すべきでない（自分の弱点を突きまくる性能の）ケイローンに、ケイローンと気付いてしまった途端に攻め手が緩むのは、相手が自分の師匠だったから。
そういう個人的な縁を、現状の敵対関係に優先してしまうのは、甘いとしか言いようがない。
そこは、アキレウスの人の好さではあるんだけれど。

※3085589
逆に言えば「サーヴァントである」と言う神秘程度に対してはクソの役にも立たず、そこに生きた時代の古さや神性などのプラスアルファの神秘が乗っかってようやく戦力になるのが天下布武や波旬と言う事もできる

※3085509
昔の時代の過酷さを考えると、今更その程度のことで過剰反応しすぎだろうってのは時々あるよね

※3085530
イスカンダルの戦車よりアキレウスの戦車の方が知名度的に上回ると思うんだがなあ
いやまあ原典設定をFate設定に持ち込むのも無粋だとは分かっちゃいるがね

アキレウスの戦車にも全力形態とかあればいいなあ

※3085604
とは言えそう近代でもない限りは効果あるっぽいけどな波旬にしてもノッブ自体400年前後でそう古い英霊でもないけど手足めっさ燃えてたし

※3085005
実際問題、ジークフリートがカルナを、ケイローンがアキレウスを足止め
その間にアダム召喚しつつ、知名度MAXのヴラドに敵をガンガン狩らせると立場は逆だったと思うんだ

天草陣営が鉄板に見えるのも、無限魔力＋カルナ・アキレウスなのでアダム召喚の際にヴラド、ジークフリート、アダムでスクラム組めばカルナを消滅させられると思うわけで
モードレットは自由に動いている＋戦線参加が遅めなので、モードレット参戦までに決められるかが分け目な感じかとね

※3085589
多分だけど、ノッブ自身も鯖だから自分の時代と神秘量がひとつの境界線になってるんだと思う。

※3085015

親指カムカムの万能感はやばい

※3085609
+って瞬間的な倍加だからね
知名度が上だろうが、瞬間的に倍加する要素が無いなら+がつかないのは仕方ない

※3085598
それを言うならカルナ完封できる鯖がどれだけいるかという問題が

※3085607
「死体に鞭打つ」という言葉が紀元前の中国で生まれるくらいなんだから、死体にまで辱めを与えるのは古代でもNGであったのは良く分かる

※3085598
ほぼ初見の宝具解放もない戦いと実際はガチで勝ちにいけるととこまでいってる戦いに何を言ってるのやら

天草がアレコレしたから、カルナは全力で、アキレウスは自由に、セミラミスは庭園使えて、それぞれフルスペックで戦えた感あるよね。もし赤に天草いなかったら黒が押してたまでありそう。

モーさん以外、天草のもとで一元的に運用されたのもデカいと思う

黒陣営はケイローン先生の召喚に使った矢じり使いまわしてヘラクレス呼べば勝てた気がするｗ

※3085659
同一の聖杯戦争の中で同じ触媒って使いまわせるのかね

※3085637
戦力比的にはモーさん滅茶苦茶ジョーカーだよね
カルナアキレウスジークフリート相手にはさすがにきついとはいえ、
間違いなく上位に入る実力だからこそモーさんを味方に付けた陣営が勝ったとさえ言える

※3085509
「死体を利用する」で言えばヴラド三世に勝る奴はそうはいないだろうな

個人的には超速で血を吸いまくり飛びまくり暴れまわる吸血鬼アキレウスも見たかったな

知名度補正っていまだにどの程度アテになるものかよく解らん

※3085751
クー・フーリンはSNと月を比較すると耐久2ランク・幸運1ランクアップ、ヴラド三世は企画段階とApo本編を比較すると筋力・耐久・敏捷が1ランクアップ。
両方ともステータスが合計3ランク上がってる一方、据え置きのステータスがあるのも共通している。

ヴラドの場合は知名度補正以上にトランシルバニアに根付く信仰の方がパワーソースとしては重要だと思うが

※3085530
真名開放モードで速度が上がっても何倍になるかによっては不死戦車より遅いぞ。3倍でようやくジャンボジェットを少し上回る速さで、不死戦車はジャンボジェットを軽く追い抜く速さだし

※3085598
魔力全開のカルナって本気モードのギルガメッシュ、まともなクラスのヘラクレスに匹敵するんだから対抗できる奴の方が少ないだろ
むしろハンデがあったとはいえカルナをあそこまで追い詰めたヴラドは凄いと思うわ

※3085157
槍ニキは普通に神性B持ってるよ

※3085801
ヴラドって比較的近代のサーヴァントとしては破格の能力だよな

※3085363
要塞で防衛戦を視野に入れてたユグドミレニアにとっては空中庭園は存在そのものが痛手だったんだよね
アレに接舷されては流石にたまらないので野戦を挑まざるを得なくなった
実施に真上まで来たら反重力大聖杯キャッチャーとかいう予想以上の代物を出してきたし

※3085460
実は理性が蒸発してるから、戦いに怯えずに戦えてるって設定にキュンとなったわ
理性があると仲間の死を怖がって戦えなくなってしまうとか
それを看破されて、ジーク君の言葉に奮起するところは本当に尊い

※3085625
そんなのいるのか？

※3085815
むしろ現地召喚の強さが分かりやすい例というか
知名度なしのヴラドは本気じゃないカルナに勝ち目なしだし

※3085829
ヴラドさんは護国の効果もあるだろうから一般的な知名度補正の効果の参考にはならんけどね。

※3085827
冠位とかセイヴァーとかのやべー奴ら。

※3085609
史実で乗ったかもしれん戦車ならともかく「ゴルディアスの結び目」の牛車やぞ
なぜ知名度で勝てると思うのか

※3085472
モーさん自信過剰だけど父上が絡まなければ戦力分析は割と冷静だし大物相手にも妙な勝負運持ってるから生存に全力傾ければそこそこ善戦しそう

※3085856
アストルフォに対してさえ、直感スキルで触れれば転倒！を警戒して下策に突っ込んだりしなかったもんな

※3084999
生き方がオッスオラ悟空だもんなぁ
オラワクワクすっぞで嬉々として突っ込んでいくんだもん

※3085358
その二人の次点はフィオレかと思う
基本的に魔術師らしくないマスターの方が受けいいのもあるけど
加えてフィオレは優れた才能があるが未熟な部分もあるので
なんかサーヴァントはサポート受けつつも自身のプライドを満たせそうというか
身内同士の戦い平気？という疑問をサーヴァントにした上で、それも楽しみと答えるサーヴァントに勝てと言える性格は受け良さそう

※3085625
黄金の鎧が機能してるだけで大抵の鯖は詰むからな

※3084998
とりあえず最初の接触で天草をぶっ殺.せてたらなぁ。
・天草死亡でセミ様消滅、庭園墜落
・庭園墜落の衝撃で洗脳して隔離してた赤のマスターたち全滅、赤の鯖ほぼ消滅
・残りは別行動してたモーさんと単独行動持ちの姐さんの二人

黒の勝ち確定な状況まで持っていけそう。

※3085105
抑止力さん「天草とめる為にジークに人造人間の力を与えるために選んだよ！」
カウレス「じゃあバーサーカーに倒させろよ、二度手間だろ！！」
抑止力さん「マスターやってるくせに戦場にのこのこ出てくるとか予想できねえよ！！！」

第3回で聖杯強奪の立役者だったフィンを帰さずに、受肉させて残して置けば天草に対抗…できないかな？フィンの有能さはダーニックだってわかってたはずだし、フィンだって礼を失しなければ協力してくれるでしょ

※3085361
そういう意味では城でフィオレお姉ちゃんをやれなかったのは痛かったな

※3085044
まあカルナだけじゃなくジークフリートもジリ貧だわな。
空中庭園でのジークとの決戦時でも、全開の魔力放出乱発とクンダーラですら決め手にならなかったし、周辺被害や魔力縛りあるあの初戦じゃどうしようもない。
ジークフリート側もバルムンク大連射したところで、鎧が健在なカルナに致命傷負わすの難しいし。
ただ月の聖杯戦争みたいな「ここでこいつを倒さなきゃ後がない」って状況じゃないから、カルナは初戦でシャクティ使うくらいならクンダーラでゴルドごと辺り一帯焼き払うか撤退すると思う

アダムさえ起動していればそうそう強奪されなかっただろうに…
ジーク居なければいい勝負できたと思うんだよ
ジークフリートが残る、アダムも動く

逃さないために必要なのはアストルフォがいないこと…
戦犯はペロニケ

※3086064
無理。歳喰ったら暗君になった男だし、あの状態でも嫉妬深さが垣間見える厄介な手合いだから。
そもそも受肉というイレギュラーをダーニックが知っていたか、知っていたところで次の聖杯戦争までの60年間寝首をかかれずコントロールしきれると考えるか、余りにも未確定な不安要素が大きいので計画としては論外。

※3085631
アキレウス「だが俺は反省も後悔もしねえ！」

※3085072
いや、昔からだよ？
ただ｢英雄なんてのは常識から外れた人格をしているので、ほとんどの大なり小なりはあれど狂化適性はありバーサーカーで喚ぶことができる｣って話だった。その大小が狂化ランクに表れる。
この話の通りならバーサーカーとしては喚べない英霊もいるって事になる。

※3085161
いや、召喚後も触媒が無事な限り｢契約主であるマスターよりは微弱ながらも、マスターのようにサーヴァントが現世に留まるための要石の役割を果たす｣らしいから、召喚しただけで触媒が触媒の役を果たせないほど壊れるって事はありえないはず。

※3085034
お前さんはその底の深さがそのまま奈落の闇の深さに変わっちまったでしょーが……
人間は人間をやめるほど長生きするべきじゃないな。

※3085224
お前のそれはデミサーヴァント実験とか大聖杯の原理とか黒化英霊とか英霊剣豪とかと同じで、｢英霊という存在をなんだと思ってるんだ｣と英霊達がキレるほどの人類史への冒涜だかんな！

※3085143
zeroのランスロット見てみ。
アーサーアーサーで暴走するわ宝具一個令呪ないと使えないわ
ペース配分・戦略合理性無視で戦うわ、お世辞にもバーサーカーの方がとは言えないでしょ

※3085546
炉心にも相性があるからね…ジーク君は奇跡的に魔術回路の質がトップクラスだったからだし、ゴルドさんの実力や時間的に厳しいものがあったのでしよう。
あとダーニック的には始め「え、それそんなに大事なの？放っておいて良くない」ってスタンスだったから。

※3085417
逆に竜殺し持っててあの程度だったらジークフリートがショボいことになってしまうだろう

※3086803
アヴィケブロンの目的は聖杯戦争の勝利じゃなくてアダムを完成させて地上を楽園化することだからってのもあるだろうな。その目的をダーニックが知っていたか、知られたら材料集めに協力してもらえないからちょっとすごいゴーレムって程度しか教えてないとか

※3085000わかるはじめ「大人気」って呼んで「？？？」ってなった

黒陣営と赤陣営の戦力差、実はケイローンのかわりにアチャクレスが召喚されてたらそれだけでひっくり返ってたんですよね(触媒的にヘラクレスも呼べる)

※3084998
フランがいなければ何もかも変わっていた
序盤で退場した彼女こそが一番のキーだった、なんてわかったときのあのゾクゾク感よ

ジーク君を主人公として見た場合のMVPは間違いなくフラン

※3085020
大使館は治外法権的なね

※3085034
これにはユスティーツァも呆れ顔