【Fate】可愛いは正義とはいっても許容できる範囲と無理な部分は存在する

「　クク　」
「　オフェリアの方が可愛い　」

可愛いからって何でも許されるわけではないのだ

スルト君が美少女なら問題なかった

「　クク　」
「　オフェリアが望むなら正義の味方になるぞ　」

「　クク　」
「　俺はオフェリアと目が合った　」
「　アルターエゴの巨人はカルデアのマスターと目が合った　」
「　同じだろう　」

可愛いは正義だが善ではない場合もある

一目惚れした王子様の為に祖国を復活させようと人理定礎を壊そうとする根源接続者怖いなー

スルト君は津田さんではなくパークマンサーで脳内再生されるのが腹筋に悪い（個人差があります）

※3131290
オフェリアとスルトの人理修復は感動的でしたね（栞）

※3131286　※3131290　※3131291
硫黄臭いッ！（ﾌｧﾌﾞﾘｰｽﾞ）

何の為に行動してるのかを理解した上で「要らない」と剣を振り下ろされた少女
何の為に行動したのかを理解されない上で「要らない」と契約を切り離された巨人王

そりゃ後者には憐れみ、前者には嫌悪が湧くのは仕方ない。

殺生院「まぁ可愛いとは恐れ入ります」

愛歌さんは好きな人のためにちょっと頑張っただけだから……

かわいい顔してあの子、わりとやるもんだねと～♪

エル欠乏症は主人公しゃべらないから本当に効く

スレイヤーズのリナはこのキャラで男は受けんだろうって事で女の子にしたんだっけ

スルトと愛歌が出会ってしまえばらどうなる？

※3131296　　ｱｶﾌｨﾛｰｶﾞ ･ ﾌｧﾌﾞﾘｰｽﾞ
ファヴニール「灼熱竜息・臭気融解」

サクラファイブは全員そういうところあるよね。可愛いけれども許してはいけないラインをどいつもこいつも超えてくる。

むしろ可愛いキャラだと「可愛いからって許して貰えると思ってるんだろテメー、惨たらしく○ね」ってなる人いない？

まさしく世界を侵す恋とはこの事か……
一途なのは良いけど周辺被害が世界規模なのは考え物よね

スルトがシグルドに憑依してオフェリアを助けたかったって言ったシーンは感動したね

炎でしかない俺は焼くことしかできないと苦悩しながらも、オフェリアと二人で戦う姿は一枚絵で見たかった

スルトくんは見た目も設定も口調も強くてかっこよくて敗れ去る際に見せた一途さと慟哭には今までの絶望を忘れて物悲しさすら覚えるのに落ち着いて読み返すとだいたい気持ち悪いのが魅力だからな……

荒れるスレに颯爽と現れるプリズマ★キアラ！

無害になると妹に駄目姉呼ばわりされるのでは？

愛歌はコラボイベントあたりで実装してそしていざプレイヤーが蒼銀とかを読んでその異様な部分に驚くとかはあるかも。

※3131299
年上おことわり

スルト君とかいう無辜の怪物EX認定貰えそうな巨人

※3131290
まあ自分以外全て焼き尽くせば正義になれるわな、否定する奴もういないし

純愛見たいなら沙耶の唄やろうなみんな

被虐体質もあるだろうけどcccのリップもそうだよね、緑茶がああなっちゃうぐらいだし

玲霞ママ「ウチのジャックはこんなにも可愛い…（ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ）」
ジャック「おかあさん！ハンバーグ食べたーい！（魔術師の心臓ﾓｸﾞﾓｸﾞ）」

スルト君はどうすれば良かったんだろうな

性別で許される、柔らかな扱いになるってのは割りと二次創作系列だとある。

槍の英霊(ランサー)。かつて勇者を導きしもの。
首筋近くに形成された合計六つの小瓶には黒色がたっぷり詰め込まれている。
小瓶の裏から突出される針は彼女の首を穿ち、黒色の穢れを流し込んで脳髄と精神を蕩かしてしまう。
たちまち彼女は槍を振るう。愛して止まない蒼銀の騎士を殺すために。

蒼銀のラストの愛歌式畜生魔改造の外道っぷりには草も生えない
ブリュンヒルデの黒化だけサディスティックにも程がある

※3131305
プリテンを焼かれると察した愛歌がスルト殺そうとして返り討ちじゃね？

※3131287
可愛いかどうかというか、そのキャラに好感が持てるかどうかだな。その点おいてルックスは大きな要素になるって話。見た目もキャラの魅力だし
やらかしたらことがどんだけクズでも、ファンに好かれてるキャラは擁護目線が入る

スペックとしては型月の中でも最強クラスなのに、その行動とその内面のせいで無辜が止まらないスルト君とかいう巨人

※3131299
麗しいですよマダム

※3131301
努力の方向性に問題ありすぎて駄目ですね…

※3131299
あ！マダム呼ばわりされたからガウェインを一番最初にやったと言われてる人だ！！

※3131299
HAHAHA、牛臭いエロ尼が何をおっしゃるか。

※3131322
なにもしなければ良かったんや

最近だと美遊兄さんがほんまに好き

正義の味方ではなく妹のために悪を成す

かっこよすぎてかっこよすぎて……

項羽「私の虞」→わかる。いいよね。
スルト「俺のオフェリア」→わからん。

※3131299
こいつはくせえッー！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ！！

※3131307
でも人気あるじゃん？
可愛いさもそいつの長所の一つでしょ。強さと同じ

※3131299
アンデルセンくれてやるからちょっとあっちいっててね

「　クク　」
「　愛だの恋だのと下らない事を 」
「 俺はただオフェリアの為に何かしたかっただけだぞ 」

実際シンジとイリヤの外見が逆なら人気も入れ替わってたはず

アンリマユ「手放す気がないなら関わるなよ…」

異常者の愛の三堂三姫ちゃんとか確実にアウトの部類ですね…
消しゴムを拾ってあげただけで青春を破壊し尽くされるほど愛されました(カズミ並感)

「日の出を見に行こうぜ」くらいのノリで「世界の終末を見せてやろう」するからたまったものじゃない

※3131296
高圧ガスのスプレー製品を火元に近づけるのは危険だからダメですよ！

※3131312
お供に電子の妖精が付いてくるが大丈夫か？…大丈夫か

※3131308
BBちゃん「さーせん」

※3131322
異世界転生。

……いや、冗談じゃなく、世界を壊すシステムで恋心の方がバグな以上、人間基準のハッピーエンドはぶっちゃけ無理

※3131287
ただ、許される傾向にあるのは事実だし。
（蒼銀で愛歌除いた場合、『クズ』といったら真先にパラＰがくるのが腑におちん）

「好きだから吸わない」
これくらいの謙虚さがないとなぁ

※3131299
あんたも絵師さんに救われてるキャラ筆頭やないかい

※3131326
禁書のフレンダとかそんな感じか。初登場はやってたこと畜生の部類でとことんクズなのに、死んだ後やら色々出したら見た目もプラスで人気が更に出たみたいな。

>>783
クーガー兄貴みたいな路線だったらスルトも…

シスルトとシグルドは外面同じでも中身の違いによるイケメン度に天と地ほどの差があったからなー

※3131287
誰かが許せないことを他の誰かも許せないとは限らない

初っ端の天体観測でダメだった…w

まずは相手の価値観に寄り添って考えなさい。
相手を想うってのはそういうことなのです。

だが相手の求める物を的確に突いて堕としてくる尼さんは除くものとする。

※3131320
このコンビもやってることおぞましすぎて、とてもじゃないけどほのぼのとした目では見れなかったな

※3131323
女体化いっぱいなFateだとなおさらよくわかる傾向である

可愛いは正義だ
しかし行き過ぎた正義は悪逆でしかない
お姉ちゃんはその実例である

※3131292
正義の末路の一つがエミヤだしね

やっぱ白純先輩って生々しくキモいよなって(辛辣)

※3131308
まー根っこからク/ズならな。
そうじゃないなら別に

スルトの本体がロリっ子で愛して欲しいだけだったとかなら許されるのかな

？「いやあやっぱり人間は面白いなぁ、こんど新世界に戻ったらスルトや愛歌の話をあのベストマッチにしてやろう」

※3131339
いやお前洗脳するほど恋してたじゃん

※3131309
元ネタの沙耶の唄のヒロインはそもそも人間じゃないから正しい、悪い以前の問題だし．．．

※3131340
割とマジで的確な例えだと思う
別にシンジが不人気だというわけではないが

可愛いというか、お互い容姿が整ってるとして、男と女だとどうしてこうも印象が違うんだろう。
やっぱり異性だからかな

愛歌とか、女性だと男の自分の百倍くらい憎たらしく見えるんだろうか

サクラファイブやアルテラとスルトの違いはサイズの問題になりそう
人間よりはるかに大きい巨人、歩くだけで大惨事だしいるだけで邪魔だから人から離れる意思がないなら倒すしかないんだよな

※3131291

同じだからアルターエゴの巨人も倒されただろ！！
鯖化？
知らん、そんなのは俺の管轄外だ

※3131353
もっとわかりやすいのが蒼銀に居るでよ。

一見奇麗気に見えて、作中やってることは極悪人のそれな結構人気キャラ

可愛いは正義プリー！

キュケケーに触れない管理人の優しさ(ただしまとめないとは言っていない)

大魔女の好みは自分の毒や魔術が効かない男なのかな…？
ぐだもオデュッセウスも耐性あるし

※3131292
エミヤの見た目が術ジルだったらここまで人気出たか？(ジルファンごめん)と言われれば否なわけで
見た目は大事よね

※3131301
あくまで人間の視点のアーサーと神の視点の愛歌じゃ、そりゃ理解しあえるのは無理ってもんだよね

安珍と清姫の性別を入れ替えたらよく分かるね

逆に、可愛かったらある程度個性とかなんやらに見えてセーフなのに、そうじゃないとアウトに見えるラインも必ずあるよね

>>785
美少女だろうが気持ち悪いんだよなぁ(ストーカー被害者感
警察に相談しに行ってもあんな綺麗な子に好かれるなんて良いじゃんとちゃんと対応してくれないうちに刺されるとかあるしより質が悪い

清姫や頼光ママは性別逆なら嫌われるって言う人いるけど乙女ゲーや女性向けソシャゲだと彼女達の男性版みたいなキャラが人気あったりするので、この手の造形のキャラは異性から嫌われやすいんだと思う。

※3131339
それが恋だよ

>>783
HF3章がものすごく楽しみ

※3131311
冷静に読み返すとわりとガチのストーカー思考だからな…
ナポ公のがよっぽど少女漫画的ヒーロームーヴしてるっていう
まああっちはあっちで読み終わってすぐは軽々しく言い寄ってた奴としか思えなかったけど

キリシュタリアは好きな人が出来ると愛歌よりになりそう。
いやあそこまで狂気を含んでいるとかはないだろうけどその人のためなら常人では理解できないこともやろうとしたりとかはあるかも。

※3131340
むしろ声と容姿との性格に依存しないところで一番擁護されてるキャラでしょ

月を滅茶苦茶にした癖に素知らぬ顔してるタマモキャットが何だって？

※3131323
清姫とかは少女だから許されてる感じはあるよね
大人だったらアウトだよな

※3131378
ギルやメイヴみたいに、簡単に自分のものにならない奴が好みなんでしょ

※3131291
違うのだ！

※3131349
静謐はそもそも「暗殺教団の人間である」というフィルターで見ているから大量殺人に対してはスルーされる傾向にある気がする

虞美人が受けいられてる所みるに割と真理。

敵対、人間虐殺、男女絡みの利害一致で仲間に、特に罪の意識とか改心とかなし、そもそも人じゃないから価値観が違うから罪に問えるのかという疑問。未だに槍玉に挙がる某RPGのイケメンラスボスと共通点多いけどそんな叩かれてる気がしない。

僕が先に好きになったフランシーヌを兄さんが奪った
僕がずっと守ってきたアンジェリーナを極東の猿が奪った
僕が手に入れようとしたエレオノールを勝が邪魔した

愛の為にこんなに頑張ってるのに報われないんだよーん

スルト君オフェリアの役に立ちたいっていう気持ち自体はしっかりあったのに人間基準のやり方とか何も分からなくて駄目にした感があるから好きな人の役に立つにはどうすれば良いのか？を理解出来ないまでも覚える事が出来れば少しは良くなるかもしれない
ケイローン塾あたりでみっちり教え込んでもらおう

原作HFの桜なんかは罪や悪の面ばっかり強調されて叩かれて可哀想だと思ったな
罰の先払いじゃないけど、本人の境遇を思うとあぁなっても誰も責める資格ないのに

※3131350
スルト「 好きだから焼かない 」
こうなれば良かったのか…？

ぶっちー曰く、「女の気持ちを無視して愛に生きる男はすべからくダメ男です」

至言である。

※3131322
何もしない→多分太陽から出れない
シグルドに入る→オフェリアにビビられてフラグ折れる

うーん詰み

※3131290
なれたらよかったのにね

結局はすべてを燃やし尽くすことに帰着するから、正義の味方も何もなくなってしまうという

※3131322
オフェリアの召喚に割り込んだり眼球に住み込んだり魂侵食したりしなければ良かった

※3131353
フレンダはフレメアや佐天さん関係でフォロー入っクズ成分薄くなってるのもあるけどね

逆に烈火の炎の木蓮みたいに最初から最後まで徹頭徹尾クズを貫き通した末に
「ここまでブレずにクズ野郎だと返って清々しい」と人気が出る奴もいる

※3131288
プロテアになるな

※3131320
おおっ、ありがたい！私はハンバーグが大好物なのだ！

大事なのは想われる側の気持ち。拒絶されたらそのやり方止めなきゃ。

(あれこれってスルト可愛いけど残念枠にナチュラルに入れられてる? 可愛い……??)

※3131384
間違えた。
異性じゃなくて同性です。

※3131381
嘘ついた相手（尼）を追いかけて焼き殺すヤンデレショタ…
エクストラ世界キアラと彼女を殺した信者のまとめみたいな話になるな…いやキアラ嘘はつかないけど…多分…

※3131291

違うのだ！
…違うのか？

※3131397
えっ？虞美人って何かしたっけ？

怯えて必死に生き延びて、疲れ果てた人生を送り
クリプターとなった後はオフェリアの死に激昂し、自身の理想郷を踏み荒すカルデアに激昂していただけでしょ？

※3131370
アーサーをアルトリアにして、愛歌をショタにしてみようか
ほら一気にヘイト値上がった

スルト君はいい大人が人の話聞かずに押し付けがましく突っ走るタイプの迷惑さが先に来るからいけないのだ
愛を求めるも叶わず消えるしかないスルト（幼体）とかだったら可哀想な感じになったはず

※3131361
僕はね、正義の味方になりたかったんだ

※3131318
鬼哭街やまどマギもおすすめだぞ！どっちも文字通り愛は必ず勝つ！な作品だからおすすめだよ！

※3131378
キルケーは別にぐだにベクトルは向けてはなくない。認識はマスター以上でも以下でもないと思うが。

※3131344
ち、ちょっと消臭スプレーを100缶ほど開けてガス使っただけなので…

※3131308
まあそれこそかわいいことの特権だからねえ
メッタい話、作者側も読者に同情させたくないならかわいい/かっこいい見た目にしないまである

※3131403
雁夜…（ほろり）

※3131411
実際「これ以上は流石にオフェリアが許さん」とか「ン、悪くない」とか可愛さがにじみ出ている言動はあるね

※3131340
外見シンジになるイリヤ想像して吹いたわ
すべての行動がキツイ&キモイ
タイガー道場でブルマで待ってたらプレイヤーの心が折れる

※3131349
ぶっちゃけ蒼銀の静謐ちゃんは「これはアズライールですわ」としか言いようがない。クズ過ぎる。

※3131403
おじさんに刺さりまくる言葉だな

※3131408
スルトとプロテアも性別以外同じかと言われたら
実際は結構違うんだけどな

特に改心出来る余地があるかどうかの差はデカい

※3131364
プロテアが許されてるし、そんなもんでしょ
本質ではスルトもプロテアも厄介度は変わらん

※3131397
あの人はなんというか、愛歌やスルトよりは狂ってないし、人間らしい部分もあるからだと思う。その上自分の目的のためならなんでもするという真っ直ぐさや思い切りのよさもあるし。それに重い過去と一途な恋心で悲壮感が強かったからむしろよかったねという感じに思ったな。

※3131307
まぁ元となる桜からそういうキャラだし

※3131427
ブルマ慎二はちょっとな…
体操服慎二は見てみたいけど

※3131308
ブッチー作品のヒロインの多くにあてはまりそうな気がする．．．

※3131299
キアラよりはスルト君の方が可愛げがあるよ

※3131335
スルト君のあとに3章で人外同士のガチ純愛
(こちらのガチャ運次第でハッピーエンド確定)
だったのが、悲劇性を増してるのがなんとも

※3131400
ああなってしまうのは仕方無いけれど、実際やってしまったらそれはそれ、ってだけの話のはずなんだけどね。

※3131359
いっぱいをお○ぱいに空目した
お○ぱいがいっぱいになるから間違ってないな！

※3131384
遠いからファンタジーとして見れるんだろうね。
女性に男性の、男性に女性の感性はわからないからこそ「まあそういうのもあるのかも」と感じられる。
性別って形で近づくと、「ないわー」ってなるのかもね。

※3131322
もう一回生まれ変わったほうがいいってぐらい詰んでるしなスルト君

愛のために傍迷惑なことやらかすって言うなら月姫のロアも大概だよね

シンジは可愛くもないし許されても無いんだよなぁ…

※3131419
丁度今配信中のマギレコ最終章がどうあがいても絶望感が強いのですが。

映画の桜はそういう面では無敵だな
どれだけ堕ちても可哀想が先に立って叩かれない気がする

※3131403
「クク」
「まったくだな」

※3131438
弓道服慎二…………だめだな、普通に本編回想だ

※3131415
いや割と明確に異聞帯項羽の死因を作ってる HFの桜のマイルド版
異聞帯項羽があの虞美人を愛したのは汎人類史の情報を与えたからで、それがなければ項羽は最後立ち上がらなかったと思う

※3131299
まあ愛嬌のある顔つきしてるよね
SDキャラとかになるとめちゃくちゃかわいい

※3131442
なんでや！キアラさんも童話好きだったり童話作家の前では幼女になったり可愛げあるやろ！(震え声)

※3131326
そしてそれは、そのキャラによる純然たる被害者の株が下がることでもある

※3131381
ちょっと下品な話だが、男と女ってどうしても、力が強い入れる側と力が弱い入れられる側で別れるから、ベクトルで考えると女性が攻め攻めのほうがどうしてもやんわり感出ちゃうんじゃないかと昔から思ってる

男が女に執着するパターンのほうが生物的に実害感出るんじゃないかな

正義はいくつもあるし正義の敵は大抵別の正義だってそれ一番言われてるから

※3131403
愛ではなく正義にだが切嗣はこれどうなんだ

最終的には星焼きに帰結するからダメなのよなー

せめてあの……オフェリアが指定するもの以外焼かないと決めて人相を区別できていれば

可愛いとはまた別だけど、ギャグ担当が多いキャラが
やらかすと直ぐに突っ込まれたりしばかれたりするのに
主人公が同程度のことやらかしてもスルーされるのは
もやっとする

※3131301
ちょっと…?

※3131378
毒や魔術で自分を愛するように仕向けられるキャラって「自前の魅了が効かない相手が自分へ好意を向けてくれたらそれは本物だと信じられるから」ってのが多い気がする

メイヴちゃんみたいにどっちであっても私を讃えるんだからそれでいいじゃない的なのはメンタル強いなーと思う

※3131381
入れ替えなくても大概やべーからな

※3131461
正義なき力は無力ですが力なき正義もまた無力なのですというアバン先生の至言がふと脳裏を

※3131396
昔はともかくＦＧＯで教団が詳しく描写された今となっては擁護の要素にはならんていうかむしろ「より最悪じゃねーか」な気がするがな。

てか、あそこまで自分勝手に無辜の民殺しまくった鯖って基本精神汚染持ちばっかな点でも割と異端だよ、静謐ハサン

見た目に騙される

※3131437
流石に外的要因で歪めに歪められたキャラと生まれついての畜生を同一視するのはNG

スルトは情緒とか共感が発達してないだけっぽいから、あと10年くらいの時間とオフェリアがスルトと対話する覚悟があれば落ち着く可能性はあると思う
なお、そんな時間も余裕もない模様

※3131340
慎二の桜への行動って年下の女の子への性的暴行と暴力なので、性別と体格が与える影響大きすぎると思う。

※3131396
あとパラPは美沙夜への裏切り方がな〜…仲良くしてたときとの落差で印象が激しくなるのかも

※3131419
愛は必ず勝つことを無事示した魔剣・装甲悪鬼
勝ったか・・・？

※3131318
もう少しこう、なんというか
手心というか・・・

※3131455
でも少なくともあれが無ければ虞美人は英霊にはならなかっただろうからな。それに多分あそこでやられてなくても始皇帝が異聞帯の破滅を受け入れた以上遅かれ早かれ消滅しただろうし。

見た目は大事

※3131397
虞美人は人間なみの知性と理性ある狼みたいな、人間に迫害され続けた人外なので、そりゃ人間を憎悪するし虐殺に荷担して当然だと思うな俺は。
仮に彼女がオッサンだったとしても同情してたと思う。

※3131416
逆に下がってスルト君レベルになるんじゃね？

愛歌の嫌悪感は思考が狂気的な乙女思考で（多分多いであろう）男性ユーザーの共感が得られんことだと思うし

※3131358
その感性は正しい。あの二人はガワが人間なだけの人食いの怪物の親子だから。

※3131322
恋愛ゲームでヒロインに対する選択肢が「世界を燃やす」しかないようなキャラだからな
ヒロインのためにできるのはゲームをやめることだけ

※3131470
それ、正確には『正義なき力は暴力、力なき正義は無力』じゃなかった？

※3131301
たぶんその書かれてることそのものが言い訳みたいになってる存在だから稼いでるヘイトもあると思う

愛歌本人が主張してるとか関係なく「私は恋する乙女だから仕方ないわよね?」っていう免罪符を振りかざして全員不幸に落としてるキャラクターだから

※3131424
まぁ、このコメント自体が雁夜を指してのものだからね……。
（zeroマテ巻末のチャット形式対談：バーサーカー陣営）

愛歌愛歌敗北者
王子の愛も何も得ず
実に空虚じゃありゃせんか？
人生空虚じゃありゃせんか？

※3131482
まあぐっちゃんがオッサンだったとしても同情はしたよ
でもここまで人気は出なかったと断言するね

※3131307
だから見た目がちゃんとかわいくなってるんだろうな
プレイヤーに嫌われすぎないように

※3131301
だからって人理を滅ぼそうとするのは

※3131482
>人間なみの知性と理性ある狼みたいな、人間に迫害され続けた人外
ここだけ見ると玉藻も割と同類項に見えるんだけど真逆の結論出しおったアイツなんやねんってなる

※3131485
一応、一般人には手を出さないよう配慮はしてたんだけどね

※3131476
別にそこは性別と体格変えても印象変わらなくないか？
年下の男の子に性暴力ってエグさの方向性が違うだけで
多分外見をイリヤにしても「心身両方の劣等感から弱いものに暴力を振るうクズ」で着地しそう
顔は可愛いけど性格が地雷みたいな

※3131340
「「やっちゃえバーサーカー！！」」

某釘宮声のガンダム乗りはまんまそれだな。今まで邪魔扱いでヘイトの向いてたルイスから全てのヘイトを奪い去ったのは、ある意味見事だったわ

愛歌様も充分気持ち悪い(イミガチガウ)

※3131393
きよひーは男でも女でも「生前の所業を見なかった事orマイルドにすれば」美形なら許されるパターンだと思う

※3131477
というかここで蒼銀語る奴は読んでない疑惑が多いんじゃね疑惑が最近ある。

愛歌に降ったのも根源接続者見つけてヒャッハーしたからというコメントがよくてよされまくってるし

※3131497
あの人達ストリートチルドレン、つまりただの浮浪者やホームレスまで殺してるんやで。

どれだけ見た目が可愛いくても、理不尽な暴力女は無理っすわ

※3131474
生れついての畜生と言われてもその外的要因で歪めに歪められたキャラからその一部分を切り取って拡大解釈した形だしなあ

間桐兄妹という性別逆転したら評価がひっくり返りそうな二人

エリザベートとかいう最近は殺人鬼要素全然見せなくなった鯖
チョロインかと思いきや普通にマスターも殺傷する事を厭わない危険な鯖です

※3131488
愛歌の伊勢見少年への仕打ちと綺礼の教会地下のあれは個人的にトップクラスに許されざるというか情状酌量の余地無し案件

※3131481
三次元でも見た目に気をつかう人とつかわない人じゃ、そりゃ気をつかう人の方が人気だし
内面的にもそっちの方がマトモな人が多い

愛歌もスルトくんもやってることは極悪なんだけど最後に少し同情してしまうふうに作られてるあたり桜井さんほんと鬼畜生(褒め言葉)

※3131479
んじゃ竜恋やろうぜ竜恋！
恋っぽいことしようぜ

※3131410
シャーマンキングでも言ってたな。
「大事なのは愛を受け止められるかどうか」って。

そういう意味じゃ、人類悪が人類愛と同義ってのは納得だわ。ゲーティアもティアマトもキアラも、その行いは人間に受け入れられるものじゃなく、ただの害悪でしかないという。

※3131483
スルトに共感できる男もヤバい奴じゃなかろうか

性転換の話になってて草

なるほど、デレマスの夢見りあむはドクズだけど、あの見た目だから受け入れられているとかそういう感じか

※3131398
からくりサーカス性別逆転したら
ナルミ姉ちゃん過酷すぎて読者の心折れる

※3131488
実際恋してるはずのアーサーの忠告（諫言）にも「あなたのためなのよ？」で封殺してるしな…
愛の押し付けをしてるって明言されてる以上、本当に「外見だけ」綺麗な女だから擁護ができない

※3131505
似たようなもんでしょ
コロっと惹かれちゃったんだから。呵責が残ってるのがタチ悪い

※3131431
実際蒼銀における静謐の善性よりな行動って「アーサーの最後の宝具解放を手伝った」だけだしな。
他は基本自己中且つ悪より

※3131415
その理想郷のために汎人類史を漂白した奴らに協力したのだから十分何かやってると思うが

※3131355
許せないことはない、許したくないだけ。byマーリン

エリちゃんはCCCやると残虐な側面がよく分かる

※3131415
何かずっと怒ってて途中で蘭陵王食べてその後もずっと怒ってたな。

※3131362
もし白純先輩が女で幹也に対してアレやってたらどういう評価になってただろう？

？？？「贅肉だらけの醜男に殴られたら怒るくせに、見目麗しい少女に蹴られたら満更でもないんだろう？どちらも暴力には変わらんのになァ？」

※3131301
だからと言ってオジマンたちにしたことはゆるさん。ブリュさんの状態しったシグルドさん、キレそう

エリちゃんしかりサクラファイブしかり
本編中はやらかすキャラはシリアスなまま終わらせたりするんだけど、その後は最大限フォローしようとする傾向にあるのよね
ただそれは本編があってのものなんだけど、フォローされた状態でのキャラしか知らないというのはとても勿体ないと思う

※3131509
そういう感情って「暴行を受けていた側が返す側に回った」というスカッとした感覚で誤魔化されてるだけで、最初から「桜♂が慎二♀に暴行している。」と描かれていたら普通に嫌悪感湧くと思う。

※3131487
アバン先生のは※3131470であってる
正義なき力は暴力の方は現実の武道家とかの言葉でよく出る

※3131459
こちら凡人組だったか、妖怪みたいな絶倫婆の逆レシーンで男女関係無く嫌なものは嫌と悟った。逆レされてみたい、って言ってる奴は、そういうプレイがしたいだけが大半だよね。

※3131342
愛してくれないならもうしょうがないよね…(拉致監禁、傷害)

愛して貰えるわけがな〜い！

※3131378
毒耐性とか知らなくても薬盛ろうとしてたし絆レベル2の時点でピグレットにしたがってるから容姿や性格の水準が一定以上なら見境ないのかも。キルケーの種族って淫魔としても有名なニンフのはずだし

※3131519
普段誰にも声をかけられない孤独な男が、美人に微笑んでもらって嬉しかったから何とかして恩を返したいと思って頑張ったら迷惑だったので拒絶された

↑こう書くと経験ある奴ならいるんじゃねーかな。まあ被害の差はエベレスト山脈天辺からマリアナ海溝底ぐらいまでの差はあるだろうけど。

※3131290
どうあっても破壊装置でしかいられなかったのはスルトにとって不運だったよね。もしオフェリアとの出会いで別の何かになれば彼の結末は異なるものだったかもしれない。

※3131344
アパマンで嫌というほど知ってる

※3131326
グリッドマンの新条アカネとかな

型月設定と史実を一番ごっちゃにしちゃいけない鯖は間違いなくアビゲイルだと思うわ
ハッキリいって史実アビゲイルに関してはマジでゲロ以下の臭いがプンプンする外道だから
本気で型月のアビゲイルとは名前だけ共通する別人と考えた方がいい

※3131400
でも、それで殺された何も関係ない一般人の事を考えると救いはいらんし、生涯苦しみ続けろと思ってしまうな。
桜に関してはモブを命としてカウントするかどうかで変わってくると思う。

お姉ちゃんはプロト本編で報いを受けるのが分かってはいるんだけど、その本編がない現時点では消化不良感半端ないので本編ガチで待ってます…
綾香含め本編鯖(プロトギルとかプニキとかペルセウスとか)の活躍見たいんですよ…

キルケーキルケー敗北者

※3131526
悪いのは首謀者のキリ様と実際行動したアナスタシアとラスプーとオプリチニキの皆さんだけで他は一切悪くない

※3131287
いやぁ、リングマのあまえるは強烈でしたね

※3131499
エグいのはどっちもエグいんだけど、全力で顔を殴りつける描写とか、1度目抵抗したこととか、魔術関係ないところで行われる行為なだけに腕力が与える印象は大きいかな、と。
体の小さな女の子が全力で顔殴りつける描写と、体の大きな男が全力で顔殴りつける描写印象違わない？

桜にも愛歌にも言えるけど、どんな境遇や理由があっても、それをまったく関係ない他者や、本来人格をもって何かするわけでもない世界や運命とかに向けた時点で擁護できないんやで

※3131524
惹かれてもないんだよなぁ。
じゃねーとアーサーに発破かけるわけねーじゃん。

※3131339
間男発言も自分から奪おうとする男、ではなくオフェリアには思い人がいるのに奪おとする男だから間男と呼んだのなら、スルトへの所感も多少変わるよね。

※3131307
ヴァイオレットだけはまだセーフ感あるが、それも現状味方ムーブしてるからってだけなんだろうなぁ

※3131510
FGOはだいぶ鯖ライフ満喫しちゃってるけど
なかなか珍しいことにきのこから直々にEXTRA系列では絶対に救われないって明言されちゃってるのよね

※3131459
そういや、男が浮気者の女性を100トンハンマーで殴ったらギャグにならんな

※3131519
というかそもそもスルトを「エレシュキガルやイシュタル、スカディ達と同じ、絶望的なまでに人に抱く愛が歪んでいる」というフィルターを通じて見ているからこそ共感している訳だしね

※3131478
愛は世界を（ついでに）救った相州戦神館學園万仙陣

いや、マジで信明が世界救ったのって
彼女のやらかしを全部フォローして責める奴をいなくするっていう目的のためにだから
本当に南天ちゃんを救うついでなんだよな、世界は

※3131534
特にfgoだとその辺全く書かれないからな
まぁあまり残虐な部分書くと、文句言う人が出るからだけど

※3131295
ゲーティア「燃料になるはずだったものが根こそぎなくなった……」

※3131311
読み返しても実は気持ち悪いという感想が持てないんだよね。これはスルトが人間ではない超越存在だからそういう感想を抱くのであって、これが人間キャラなら俺も気持ち悪いと思ったんだろうな。

※3131307
サクラファイブ「えいえい、おこった？」（糞女ムーブ）
主人公「怒ってないよ」
サクラファイブ「えいえい、おこった？」（取り返しのつく非道行為）
主人公「なんするだー！許せん！」←和解は可能
サクラファイブ「えいえい、おこった？」（主要キャラの殺害など）
主人公「……てめーはオレを怒らせた」←倒すしかない

※3131546
一般人殺したのは桜の意思じゃないけどな
無知の一般人がそう思うのはまあ分かるけど事情知った上で桜に感情ぶつけるのはただの八つ当たりでしかない

※3131549
いやカドックも同罪だろ

※3131545
んなもんアビーだけじゃないだろ
原典ヘラとかアーサーとか蛮族だよ蛮族

※3131554
いや文脈から明らかに俺の女を取るなムーブしてましたやん
最近スルト君の想いは恋じゃないとか言う人いるけど二章のテーマ的から見るにスルト→オフェリアは恋なんだから深読みしないでそのまま受け止めてあげてよ

※3131287
だがそういう「可愛いけど許されない」路線もいいものだ
（但し創作に限る）

優男が外道でしたーみたいな手の平返しの方向でも
根っこから歪んでるのか理解し得る大義があるのかとか気になってしまう
あ、前者の方が好きです（隙自語）

※3131524
そういうこと言うから蒼銀読んでないって言われるんだと思うぞ
コロっと惹かれてなんかないぞ、アイツ

※3131536
いや、そりゃ桜♂が慎二♀を日常的に暴行してたら「桜死ね、慎二可哀想」にしかならんだろう

多分逆が言いたかったんだろうけど

※3131416
寝取りショタは悪い文明、破壊する

どっちにしろ桜は罪の意識に苦しみ続けるよ、そういう性格だから
たからこそ少しでも幸せでいられるように、穏やかでいられるようにって願われるんじゃないかな

※3131567
カドックは自分の鯖を使われただけの被害者だしこっち側に着くから無罪確定してる

※3131349
外見が麗しいと許される、もしくは好印象にとられる範囲が莫大なサイズになるのは間違いない
それこそ加虐性すら魅力になるし。
外見の悪い峰不二子はウケない・・・

※3131509
それは、無いわ。ネタだったらすまんが、桜と慎二の関係は性別逆にするぐらいで反転するようなものでは断じて、無い。

男性になったぐらいで性暴力の悲惨さが薄れるんだったら毎年のように出てくる、ゲイレイパーに犯される少年達の尊厳は何処へいくのか

※3131575
いやそれで無罪にはならんだろうが

※3131390
最近はまあそうだな。

昔はきのこもフォローしないから「ワカメ〇ね」「ワカメは塵」一色で、だっと先生の漫画でようやく補完されて困惑するユーザーすらいたが

※3131567
誰がじゃなくクリプターはみんな同罪だと思うが
まあヒナコは人間じゃないから人類側の理屈で良いとか悪いとか判断は出来ん気もするけど

愛歌お姉ちゃんは邪悪と切り捨ててしまうのもまた違うと思うのよな。恋を知ったから暴走しまくったのは確かだけど、恋を知らなかったら少なくとも蒼銀世界では生きる意味をなくして自滅してっただろうし。そう考えると根源接続者というのも決して全能な存在とは言えないんだろうな。

※3131540
まあギリシャだし見境さなそう
惚れっぽい性格って言われてるし

※3131447
男女ともに狂うほど愛されたいという願望がある人が多いからではないかと思う。清姫も頼光も愛するというより愛してくれるヒロイン造形してる。その愛を受け取る側の異性のプレイヤーは喜びを感じる。反面、そうではない同性のプレイヤーは第三者視点で眺める形になるのでおぞましさを感じとるんじゃないかと思う。

※3131566
SNだと桜とその周りのせいで死んだ関係者が山ほどいるってのは動かせない事実だからな
事情を知ってようが知るまいが善悪で問われると明らかに悪だし許されるレベル超えてるでしょ
感情抜きでも糾弾されるべき存在になってる

だからこそ凛も始末しようとするしギルからもああ言われるしそれでもなお、っていう士郎がHFの主人公足りえるんじゃないの

※3131570
実は邪悪で歪んだ女の子萌えです…(告白)

※3131322
そんなあなたに『Fate/Extra Götterdämmerung』

※3131575
いや敵に回ってますし無罪なわけもなし

※3131568
アキレウスとか原典だと大概バーサーカーでアレなんだけど型月のあの気っ風の良い兄ちゃんなアキレウスで脳内再生してもそんなに違和感が無い不思議

つまり「老若男女、容赦なし、だ」が必要なんやな！(わかってない)

※3131457
あの2人は「私を理解してるのは貴方だけ」「毒舌に耐えられん女と付き合うものか！」と気の合う共犯者ムーブをしてるから、
スルトに必要なのは理解者という結論に…

※3131505
まあ蒼銀自体原作はちょっと難しいと思う部分はある。
現に自分も蒼銀はほとんど読んだつもりだけどわからない部分も多くてwikiとかのまとめサイトでようやくわかった部分もあるし。

慎二に関してはむしろ最近庇われすぎなきらいがあるけどな
根っから悪人じゃないのは分かるが、やったことはくず中のくずだし
その行為自体をそうなっても仕方ない環境だったで済まされるのもモヤモヤするわ

※3131560
「超えちゃいけないライン超えて仕出かした奴を許せるわけないだろ」に対する一つの回答かもしれないな
「仕出かしたこと含めて全てを救う」ってのは

※3131344
ファブリーズって霧吹きじゃん…

寧ろ混ざってるアルコールとかの方がヤバイような

型月に限らず、許す許されないの基準は男女差というより情報差によると思う
術ギルの所業だって虐殺シーンとかオルガンとか強烈なシーンがあるから分かりやすいだけで
さらっと流されてたら「聖女への愛ゆえに狂った悲劇の人」の面が強くなってたと思うし

※3131288彼はもうちょっとデリカシーあればあそこまで嫌われることはなかったと思うんだ。(キャラとして面白くなるとは言っていない)

※3131587
カルデアに着くフラグ立ってるしぐだに執着してるし何より可愛いから許される典型的なパターンやで

※3131540
原典だと動物にしようとするのは絆関係なく初手でやってくるぞ
唯一オデュッセウスが対抗策を事前に与えられてたから無事だっただけで

※3131591
しかしスルトの考えを唯一理解してたのは間男扱いしてたナポレオンだったという…

※3131532
糞眼鏡と本気おじさん、同じ英雄信者でもなんでこうも差がでたのか．．．

※3131596
誤字で賢王に風評被害出てるゾ

※3131591
スルトに足りなかったのはパニッシュメント後の看取り&語らいタイムじゃないかな…
キアラもそれまでアンデルセンは「私が嫌いだから悪口を言う」と思ってたわけだし

※3131588
逆にヘクトールはこれっぽっちも重ならないや
アキレウスは本当絶妙なキャラ造形と性格だと思う

※3131522
五体欠損だからなぁ･･･

※3131583
異性目線だと実感があるかどうかだな
二次元でもこれは無いわって感想になるし

※3131532
シルヴァリオヴェンデッタ屈指の初見で騙されるトリックスターきたな．．．

※3131560
信明は万仙陣で評価反転したよなぁ・・・（感慨深い
前作だとシスコン拗らせたろくでもない奴扱いやったが。

※3131533
正直シグルドが個人の感情で怒りを覚えたりするイメージがないのだが。
ジークフリート同様平和のために戦う英雄というイメージがあるのだが。

結局自分のお気に入りなキャラなら悪い部分もなくそうとする勢いでフォローするし
自分の嫌いなキャラなら多少同情できる余地があったとしても過剰に叩く人は出てくるよ

※3131546
黒桜影の行動は桜の内なる感情と無意識が起こしたもんだが桜自身の意思ではない。
人間誰しも実行はしなくても「コイツムカつく、しなねーかな」と思ったりする。
桜もそうだったが思っただけで勝手に実行されてしまう状態にあっただけだ

※3131596
これはとんでもない不敬ｗｗｗ

※3131606
ヘクトールはアキレウスありきで造形されたんかなって感じがある
あのアキレウスに対抗しうる人間とはどんな人物か？ってみたいに

※3131599
オデュッセウスの事を気に入ったのは自分の毒が効かなかったからって言われてるよね

※3131396
スルーはされてないのでは？
まぁ蒼銀でクズ筆頭にあがらないのは、型月世界でも有数の巨悪の存在で影が薄まってるのが大きいような。

※3131584
2章までだと、劇中の被害者遺族が全てを知って桜に復讐する分には「悲しいけど仕方ないなぁ」とは思うけど、事実を全部知っている視聴者が桜は幸せになる権利はないとまで断言するのは「ちょっときびしくない？」とは思う

※3131610
いや信明は元からそこまで評価悪くなかったよ？
公式がバレンタインネタでイジるから全力でファンが悪ノリしただけで

※3131606
アキレウスは作中でもメンタルの欠点が色々指摘されてるからな、リアリティがあるというか
実は良いやつフォロー祭りの英霊達の中でも清濁親しみやすい

※3131541
ごめん補足っていうか訂正

経験ある＝×
どっか重なる部分もある奴＝〇

流石にここまでピンポイントに経験ある奴は多数ではない・・・・と思う

※3131613
じゃあその責は誰が負うのって話になると桜しかいないでしょ
特に被害受けた側からすればその意思があろうがなかろうがお前の一部じゃねえかってなるだけだ

赦しに使われるならともかくやった側、擁護者が一番言っちゃいけない言い訳だわそれ

※3131593
わかる……正直、何故「徹底的におさえつけなければ」が性的暴行になるのかわからない……女を殴ることに抵抗ないのが桜を日常的に殴ってるからとかも、ちょっと意味がわからない。

※3131403
つまり、
ぶっち的にはホムホムはダメ男なのだナ

※3131615
美形の若者←→胡散臭い髭のオッサン
熱血直情型←→性格捻れ気味策士
分かりやすくチート←→搦め手駆使で乗り切る
まあ対称的だよな

※3131354
想いの重さはスルトもシグルドも大概だが、両想いかどうかで当然ながら印象全く違うな
しかもシグルドの場合ブリュンがかなり狂ってたからそれを真っ向から受け止めるってのは重かろうが感心したが、スルトの場合はオフェリアが怖がってるからなw

愛歌に関しては人のことを平凡と見下す性格の悪さが嫌い
美沙夜も言ってたけどそれは下衆のすることだから
悪い意味で俗っぽい

※3131545
んなもん国家単位でぶち殺しまくってる神話系、王族なんかもだいたい同じだろ

※3131623
まんま悪意を一人に集中させるアンリマユ状態やな
人類は全く成長できてないね

自分は可愛くて主人公や周りからちやほや特別扱いされ、
実際問題結構可愛くて権力を持っているので求婚相手の主人公以外は下手に意見も言えず、
反抗しようものなら懲罰と称した酷い仕打ちを受けることになる。
そのうち増長して歯止めが効かず早とちりから主人公の家族を皆殺しするもまだ許されると勘違い。
主人公のためという名目で親友を惨殺したりと自己満足の凶行を繰り返し最終的には孤立。
下に見ていたものたち全員から酷い仕打ちをし返され助けてと絶叫しながら絶命。
そんな見た目は可愛いマジモンのゲス女キャラが過去におりましてね。

※3131349
まあパラPファンが静謐に不満はあるのはわかるが、
じゃあパラPがイケメンじゃなく、不細工おっさんだったらここまで擁護される？と言われれば違うよね
そんなもんだよ世の中

※3131623
そもそも人をそんなふうに改造する存在が悪いと思う。
誰かのせいにするな、と言っても、5歳の頃から貰われた先で体を改造されて怪物化した子に誰のせいにもするな、とは言えなくない？

※3131403
※3131625

むしろぶっちーはダメ女の方がよく書く傾向あるよね

※3131414
感情としては違うと言いたいのに具体的に内面がどこまで違うか説明できない

※3131534
極端な言い方すれば桜もそうだしな
ステイナイトだけだとどう頑張っても大量虐殺者の実績がついて回るし実際当初は人気も他2人に比べて低かったけどルートをぼかしたホロウ以降でフォロー入ったおかげでいわゆる看板ヒロインに戻れたわけで

※3131307だから皆んな月でザビにお仕置きされたしな

※3131632
どの作品のキャラなの？

※3131601
多分ね。

封印解かれた厄災状態じゃなくてシスルトのままだったら、時間をかければ何かしらの形でその辺が良い感じの距離に落ち着いてたような気がするんや。
弓のナポ公ってわりとお節介焼きな部分はあるし。

・・・・そう考えるとカルデアが来たのが致命的なのか？

※3131415
カルデア襲撃に関してはクリプター全員の総意なので
実行犯のカドックのみならずヒナコもオフェリアもキリシュタリアも他三人も全員同罪である
にもかかわらずカドックばっかり槍玉にあげられるのはなんだかな、って思う

※3131623
別に桜はそれを理由にして自分は悪くないとか言い訳するキャラじゃないでしょ、むしろ自分で罪の意識と責任を抱え込むタイプじゃん

※3131361
あいつは個の善より人類の善を選ぶ奴だからね…
またちょっと質が違う気がする

え？UBWラストシーン？
あれは見事なヒロインっぷりでしたね、僕は可愛いと思いますよ

※3131609
悪人に見えても何か背景があるかもと匂わせるお約束を逆手に取った名俳優

※3131299
恋をちゃんと知ったら絶対可愛くなる

可愛くなるよね…？

※3131322
シグルドの殻破らずに地道にポイント稼ぐしかない

そんなことできる思考体型してないので詰んでる

※3131619
「モテたいな、ああモテたいな、モテたいな、水希のパンツを、墓前に捧げて」

※3131642
生存競争だから全員無罪だぞ

※3131393
美少女だろうがアウトです

※3131564
それはそれで問題ないんだろう、スルトは徹底して人外として書かれて人外として人気がある

※3131642
カルデア側に強い言葉使いまくってたからでは
カドック自身にも自覚はあったみたいだけど酷いイキリ方してたからな

※3131318
友達3人の結末が辛くて仕方がない…

※3131640
友人宅で読んだ同人誌だからタイトルとかは覚えてないんよ。
キャラの行為とかがグロくてやたら焼き付いてるってだけで。
ごめんなさいね。

※3131323
サーヴァントになってしまうと一概に言えなくなるけれど、生き物としての一般的女性は、一般的男性に対して、戦って勝てるはずもないからなぁ。
弱いし勝ち目がない存在（元は）というのは、情状酌量の余地があるというか、やや許されやすくなるのだろう。

逆の視点から、ランスロットの境遇を絶対に女体化してはいけない、とか言われるのも、それだけ男性に対する女性の不利にもとづいている感じ。

※3131630
1人殺せば殺人者、100人殺せば英雄って奴やね

※3131643
結果的にそれにこっちが救われてるところはある。そういう娘だから悪いことをした事実はあってもそこにさらに糾弾重ねる気にはならないな

※3131657
性別逆にしたらエレイン絡みが悲惨ってレベルじゃないからな

※3131649
何！？仇なす者は老若男女動植物区別なく皆殺しではないのか！？(零崎並感)

※3131633
パラP、リアルタイムは公式イケメンにも関わらずボコボコに叩かれてたのが最後で逆転劇かましたタイプなのでそれはちょっと違う
イケメンだから今人気なのはあると思うが逆転劇起こるのは変わらないと思う

※3131491
そりゃ人気はな
ここでの主題は許されやすさと可愛さの関係だから、ぐっさんは外見ではなく境遇で許され同情されてると言いたかっただけだ。

※3131612
キャラが異性同性関係なくそれはあると思う

※3131663
そして性別女でもフォローがあまりきかないエレインよ…ギャラハッドは母親のことどう思ってるのだろうか

※3131664
それなら今カルデアにいるぐっちゃんを処さねばならなくなるし…

※3131633
ゴルドさんもぶっちゃけ初出で好かれるような見た目じゃないけど
後の頑張りで好かれるようになった結果子孫まで安心させられるようになったぞ

※3131656
いやいや、こちらこそご丁寧にご返答ありがとうございます！

※3131384
そりゃまぁ可愛くて普通な良い子を手間暇かけて攻略したいですか？と言われるとさ
魅力的な容姿だけどこんなのどうやってハッピーエンドにするのってキャラに惹かれるのもわかる

※3131618
まあ人としてありたいと願うのならギルの言うとおりああなる前に自殺するべきではあった。それが良いのか悪いのかは別にして、桜は魔術に弄ばれた犠牲者として記憶される

※3131642
企業や官僚が汚職したら受付係が被害に遭うのと似たようなもんかなと思う

クリプターは全員共同正犯ではあると思う

※3131384
ライコーさんは史実というか伝記？というかから考えて一番女性化に抵抗あったな
英霊剣豪でやっと少し飲み込めた

※3131669
一度空想樹ごと処した結果が今のぐっちゃん先輩じゃないか

※3131666
人間に許されたり同情されたるするとかぐっさん的には死ぬほど許せないことなのではという気がしないでもない

※3131631
「みんなはそう思っちゃくれない」からね。この言葉は本当にズルい

※3131677
ぐっちゃんには召喚したら別人設定って適用されてるのか…？

※3131301
？ この美少女は余の好み過ぎるのだが…
控えめに言ってハレムに加えたいくらいだぞ

※3131291
スルトは恋心に伴う独占欲みたいのはないからキリシュタリアにオフェリアが思いを寄せていても特に機嫌悪くなったりはしないよね。なにがしてやれるだろうかって献身の姿勢だよね。

※3131623
桜は直接の加害者だけど、彼女がそうなるように仕向けたのは蟲爺なんだから、この場合責を問うとしたら蟲爺になると思うんだけどな

※3131656
同人誌かよ
知名度皆無なの持ち出して何が言いたいねん

※3131545
「名前だけ共通する別人」扱いしなくてもいい史実鯖がいるのか？

※3131686
いやいや最終的に独占欲見せていましたやん

※3131687
問題は蟲爺の場合社会的な信頼買ってる上に最悪「まさかこんなことになるとは思わなかった」でシラを切れること。

んークリプター連中に関してはなんか一括りには言いにくいなあ
カドックはとりあえずシバいたからこれ以上敵対しなきゃ放置でいいや
オフェリアは死んじゃったからなんか言うのも野暮だし
虞美人はなー　なんかクリプターっぽくないから判断に困るな改めて考えると

※3131533
むしろワルキューレたちがキレそう

※3131642
逆にカドックを無罪だとやたら庇おうとする人もいるからまた面倒

自分が寝てる間に他人にリモコンで体操られて人殺ししたとして何人がそれを全て自分の責任だと受け止められるって話だな
自分には無理だわ

※3131436
最初から最後まで項羽に一途だったのがあらゆる意味で虞美人の勝因だからな
むしろ中途半端にカルデアに罪の意識があるの見え隠れしたり立場が板挟みになって思い悩んだりしてたら今より美人な外見だったとしても人気出たか怪しい
人外キャラってのはそういうもんだ

クク　俺は人気者だなオフェリア

そういやそもそも最近のことだからクリプターばかりが言われるが、1部、1.5部でも無辜の民を犠牲にしている鯖はいるよね

※3131443
互いに互いの理解者な二人と、目が合ったからと自分より圧倒的に小さく弱い存在を追い回してついには洗脳する終末機関と追われ洗脳される乙女、では…同じ結末に至るとはとても…

※3131633
悪行9割9分9厘の静謐と、地味に人助けてるパラケルススなら比較にならんわ。

てか、Ｐに関してはイケメンになってるのが嫌っていう層も多いんじゃね。
ハガレンのイメージ強いし

※3131698
クリプターと違ってサーヴァントは別人って言い訳が通じるからな‥
一部微妙な奴もいるけど

※3131695
でも頑張れば止められたかもしれないよ。それに抵抗しなかったのなら全部君の責任だ、と論破されるだろうけど。

※3131702
寝てる間にどう頑張るのか詳しく

※3131705
ヴァルゼライド閣下なら出来たぞ？(糞眼鏡並感)

※3131705
ないよ。これはあくまで糾弾する側の言い分。

「美少女でもストーカーは無理」って言えるほど女性に耐性がない悲しみ。
性と食に異常な乖離がない限りは受け入れちゃうんだろうなぁ。
そんな機会は永劫来ないけども(白目)

※3131698
6章の円卓組の行いは反転状態とはいえ正直未だに受け入れがたい部分がある
ワイルドハント化してた獅子王とランサーアルトリアは別物として許容してるけどガウェイン、トリスタン、ランスロットはまだまだ時間かかりそうだわ

※3131684
流石に処した後の亡霊にまでどうこう言ってもなあ
そこまで言及したら生前にやらかしてる奴とか邪ンヌとか脛に傷がある鯖が多すぎる

※3131530
かと思えば蘭陵王に謝りだしたり始皇帝に項羽の命ごいしたり。前半は必死な表情が目立った
後半、項羽に説明して演算で理解してもらえたあたりで一気に穏やかな表情見せてくれたから何が第一の目的なのか非常にわかりやすかった

※3131692
まあ俺らがここまで拗らすのもライターの手の平の上でしょ
クリプターは敵だけど裁くもなんかアレだなー、くらいの絶妙にあざといラインで作られてる

許容できないで言うなら、しれっとキアラがカルデア入りしてることが
一番納得できんけどな

※3131707
なら神様視点で見てるユーザーはそれが無理だと理解できるんだから、フォローするのも何らおかしくないのでは

※3131684
少なくともシンのあの出来事の後に英霊になったから空想樹のことは生前のことでカウントされるんじゃないかな。

※3131554
あとは普通に鯖と鱒って関係に
鯖のナポが割り込んでるのも含んでだよなぁ

オフェリアがキリ様に惚れてるのは理解してる描写もあるのに
なんで彼氏面して俺の女を取りに来た間男って意味で読んでる解釈になるんだろな

あとオフェリアの指示で側に居るのにスルトがオフェリアの私生活を見たいが為に勝手にストーキングしてるとかもそうだけど

オフェリアとナポレオン、シグルドとブリュンヒルデをメインに置いて愛と恋の可能性を描きながらも
対比として芽生えていたそれに気付かなかったスルトと求めていたのに得られなかったスルーズを描いているのがとても切ない2章

※3131612
ギルガメッシュとかその典型だよね
両方において

※3131402
星は焼こうとしたけど
オフェリアは焼かないようにしてたぞ

※3131690
側にいてオフェリアの力になるのは自分って感じなのかね
キリシュタリアは別異聞帯の仲間だけど将来的に敵かもしれないし
対してナポレオンはサーヴァントで同じ異聞帯にいて自分のマスターにちょっかいかけてくる

オフェリアの力になりたい、自分こそがオフェリアの力になるのだみたいな考えなら、ナポレオンは目障りだったろうな

※3131684
そんな適用はないとも
ぐっさんはあくまで項羽様に会いたい一心で英霊になったので
シンで見た時よりか穏やかなのは、シンプルに追われる心配もなく会う願いも叶って気を立てる必要がなくなってきたって認識

※3131338
ベッドの中の殺生院って言われるとヤバいけど、隣にアンデルセン置くと寝る前の読み聞かせねだる子供にしか見えん

全般的に言えることだけど
「人は恋愛的事情が理由だと判断が甘くなる」

ってのはありそう

※3131698
オルレアンの邪ンヌは漫画読んだのが最近のせいか「お、おう…」ってなる
ジャンヌのお母さんやサーヴァントを狂化するシーンが凄まじかった

※3131709
モードやガレスも含めて反転していたのはトリスタンだけだよ
他は生前のことを引き摺った結果でしかない
ガウェインはEXTRAと同じく主に背かない完璧な騎士をする
ランスロは騎士王を尊びつつ、常に最善を取れるように行動する

トリは六章配信後に補足が入っても色々と言われていたけどね

※3131713
キアラPUがなかった時のマスター達の動揺っぷり見てると
善悪はさておき魅力的なキャラに惹かれるもんは惹かれるってのが真理なんだろうなって

今んとこ全ての章で恋愛要素が描かれてるから4章でも描かれる可能性高そうだけど
ぺぺさんの恋愛かぁ……想像できねぇなぁ…

※3131716
好きな人の本命への思いは応援しようと思うけどそうじゃない奴が好きな人に押しかけてるの見ると迷わず追い払いたくなる
そういう心境だったと想像するとオフェリアに恩返ししたがった時点でスルトも大分巨人王としてバグってたなと

※3131747
一章は全く恋愛要素なかったから四章ももしかしたらないかもしれない

※3131747
何故ラーマとシータのことだと思えない

※3131713
マスター側が許容するとかしないとか関係なくやって来るのがキアラらしいっちゃらしいんだけどね

※3131725
誰かを好きになるという事故の前に真摯な対応する様は問答無用にいいものだしなぁ

※3131419
確かに愛が勝ちはしましたね
それ以外がどうかと言われると

※3131709
獅子王のはワイルドハント化ではなく聖槍の副作用による神霊化
ギフトでの性格の反転はトリスタンのみ
ガウェインは己の有用性を最大限に発揮する事を望み
ランスロットは大局を見定めて最善のため行動することを望み
トリスタンは現状ではこれ以上は戦えないから獣に堕ちる反転を望んだ

>>788
ケルトの大神ダグザじゃねーか。無尽俵のスープ鍋版(というか聖杯のプロトタイプ)持ってて、豆スープの湖に偽装した落とし穴にドボンした奴。

※3131408
スルトとプロテアは一途で制御不能なことは共通しているが、プロテアは世界の行く末には興味がなかったから相互理解の余地があったのだと思う

※3131344
はい、ガス会社のせい（風評被害

※3131684
それが人間なら、呼ぶたび別人、でいいんだろうけど虞美人は精霊だからなぁ。
自力でなんか工作して座に入り込めるらしいし、人間の英霊と同一ではない可能性は充分あるかな。
現時点の情報だと推測するしかないけど。

※3131288
スルトくんは今のままが一番いい派です。
なんでここまでネタにされるんや…
初めて恋心を知った破壊しか出来ない獣、どこまでも決して交われないって描写で好きなんだがなぁ

個人的には2部2章は一番好きなんだよなぁ、ぴょーん含めて

※3131322
どうしよもない、って描写だったと思う

※3131781
ラーマとシータの数瞬、刹那だけの再会があっても良いが
オカマの恋愛にもちょっと興味がある

※3131513
同罪のギルが全く叩かれないのを見て俺はタイプムーンとギルのファンの人たちとは他人への優しさが違いすぎると戦慄し距離を置いた…

※3131350
自分から離れる強かさが、硫黄さんとファブリーズには足りなかった。
巨人アルテラ、緑ザビ、アンリマユ

かわいいは正義で終われなかったのは、ネーナ・トリニティとか
fateだと魔術師で自業自得な死を遂げる人は結構居るな

※3131929
ギルはヒーローをやったことがあるけど愛歌さんは自称ヒロインしかほぼやってないし･･････

※3131624
これも、理由こそ承認欲求とか人間らしい弱さで誰もが持つものであるけど桜を痛めつけるという結果が許されるかは別、という話よね 目的は尊かったけど過程で腐らせた虫ジジイと同じ
慎二はクズだしHFとかの末路が自業自得なのは変わらない、
ただ意味もなく桜を虐げていたわけでもない、ってだけ

※3131288
巨女百合はさすがに…
いやいけるかも？

男桜！女士郎！
もしもしポリスメン？？？

※3131902
少なくとも異聞帯秦国の後で英霊化しているからなぁ
精霊故の規格外がどこまであるかはともかく、クリプタ―や異聞帯での記憶はしっかりと保っているわけだ

※3131728
多分あのくらいの描写がゲーム内でもあったら今の人気はあったかどうか迷うぐらいにはビジュアルに起こすと凄惨だったよね

※3131462
ダメ男以外の何者でもないと思うぞ

シグルドの肉体をスルトが乗っ取ってるシスルト状態創作でちょくちょく見るけど、個人的にシグルド本人やブリュンヒルデが可哀想でモヤモヤしてしまう。これが許容されてるのも見た目がカッコいいからとかだったりする？

許せない。責任を一人に押し付ける。
HFの桜って現代のアンリマユに成り得るのかもね。
人は弱いから誰かに責任を押し付けて楽になりたがるけど、それだけで本当にいいのか。
何かが悪い。虫爺が、時臣が、アインツベルンが悪いなんて言うだけなら簡単だけど、そこから動かないんじゃ意味ない。

桜が罪の意識を背負って、でも幸せを得ながらも生き続けるのは、停滞じゃなく前進だと思う。
どうすれば良かったのかと後悔して、その上でこれからどうやって生きていくか。何をしていくかって考えるのは、確かに意味のあることだと思う。

責任だけ押し付けて、処分して、はいおしまい。なんかより、ずっとずっと意味があるはず。
自分はそう信じていたいよ。

※3131287
なぜペロニケさんは許されなかったのか……解せぬ
ただ、美少年召喚してなめ回しただけやないか！

※3132067
負けられないチーム戦でそれをやったから

※3131326
この「可愛い」という基準が曲者なんだよなぁ
男キャラを可愛いと評価したらフルボッコにされることが多すぎる
未だに「男は男らしくで男に人気のあるカッコいいキャラが最高、でも女にはこの良さが分かるわけない」「女は女らしくて男を愛してくれて美人なのが一番、女はこういう女に嫉妬して叩く」とか本気で思ってる連中がたくさんいるんだな…

※3131591
スルトの場合だと彼の本心を完璧に理解しつつ、オフェリアに教えれくれるキャラが必要だったんだよな……例えるならバケモノな出生だけど周りのお陰で真っ当に人とバケモノとして生きてこれた事を喜んでいるキャラとか、あかんレアケースすぎる

※3131929
ギルガメッシュはそもそも「民からの捧げ物を拒否する訳にはいかない。」という責務感から受け取っている訳で、その件でギルガメッシュを敵視するのはちょっと違う気がする。

※3131642
第1に悪いのが異星の神及びその勢力で、2番目に悪いのがキリシュタリアで、それ以外のクリプターは「虐殺を黙認した」という非さえあれど、虐殺に加担した訳ではないからな。自主的に「私のサーヴァントを貸すわ」と言ったペペロンチーノはちょっと怪しいけど。

少なくとも今の所、カドック、虞美人、オフェリア、ベリル、デイビット、ペペロンチーノの6人は「虐殺を黙認した」の一点だけが裁かれるべきだと思う。

※3132067
型月におけるレ○プ魔への対処としては最も慈悲深い扱いだと思うけどな。

※3131922
キャラ的にはそれで合ってるんだが描写方法がことごとくネタにしかなってないからな

※3131292
可愛いは正義という言葉があり
そして正義の反対はまた別の正義という言葉がある
ならブサイクもまた正義なのだろうか？

※3131291
ああ同じだとも
問題は無慈悲にも在り方の違いである

※3131629
プーサーと密会していたロリ綾香にガチギレしたり無価値発言する辺り、あの子実は「無意味」や「無価値」とかに敏感な子なのかなぁ～あと絶対に愛歌₌ラブソングが色んな意味でデンジャー案件なのはプロトタイプ草案本や蒼銀見ていると分かるかぎり

多分、愛歌はラブソングみたいに自分の想いを歌詞とかにすることができない人種だろうからね

※3131322
ものすごい極論なのだけれど第七特異点にオフェリアがいる状態でならもしかするとまだマシな最期を迎えられたかもなあとは思うところはある
ティアマトのケイオスタイドを無限の炎で蒸発させ続けながら

「　俺にはオフェリア以外の人間の見分けなど付かぬ　」
「　だが同時にオフェリアだけは解る　」
「　離れろオフェリア　そして相変わらず俺には解らぬその同胞とやら　オフェリアから離れると巻き込むぞ」

でティアマトの侵攻を大幅に防いで時間稼ぎして消滅、みたいな

※3131507
納得の意見だけど、インフィニット・ストラトスのアニメ版以降からは絶対悪になった感があるから厄い……あれアニメ版がヒロイン描写面においてはシャル優遇で他のヒロインDISりなそれだっただけに

※3131929
見ている人が違うのかもしれんがギルとて別に叩かれてない訳ではない
単にギルの基準が俺らには微塵ほども理解し得ないのと当人が批判を意に介さないだけ（質が悪い）

※3132108
カルデア襲撃はクリプター達の総意だろうから黙認とはちょっと言えないと思うが

※3131579
SNのワカメは友人設定があることすら謎の存在だったな

※3132137
むしろ言峰よりギルの方が何故かこの件で色々言われてる印象だな。
そしてこういう話で子ギルについて触れる人もほとんど見たことない。

能力的には男のが優位だけど、そういう部分じゃ女のが優位だね
一般的にゲイは無理だけど百合は良いものだと言われる所以か

でもいくら美少女でも臭いのは無理！（ファブリーズ常備）

※3132067
セレニケさんは好きだけどそれはそれとしてこれ聖杯戦争なのよね

※3132037
大元はジジイが悪いにつきる

※3131476
仮にイリヤ外見のシンジくんなら……良いじゃねーか……
連鎖的に中古呼ばわりされていた桜の人気が向上されることが予想される
おっ、良いことずくめやんけ！
シンジは生まれる性別を間違えたということか……

桜のように放っておいても自分を責め続ける人間にとって、
何も言われないのは逆にどこまでも深みにはまるだけ
士郎が、罪から逃げるな、生きて償え、そんな桜を許し続けるからと言ってあげる事は、桜にとってこれ以上ない救いなんじゃないだろうか

※3131853
やがて無辜属性を得たガス会社は、Fateシリーズ最大の敵として立ちはだかることになるのだ

※3132312
おっ、おい待てい(江戸っ子)

非処女ロリには大きな付加価値があるんだぞ

クリプターは生きるためにカルデアを裏切った！
桜は抑えきれない暗黒面が暴走して大量殺戮をした！
どっちもどっちでは？

※3132078
その手合いは色々変わった嗜好が好きな男側にとっても厄介勢だからなぁ

※3132293
男同士だと掘る掘られるで上位下位が成立してしまうことがあるからねえ
カエサルの例の噂とかもそうだけど

性的指向とは別の部分で男性同士は面倒な問題を抱えているのが、ゲイ表現への潜在意識的な不寛容を生む一因にはなっていると思う

※3132116
一瞬で首を落とされるとかいうサンソンも納得の慈悲
しかも本人は歓喜の瞬間だったからこれ以上ないシチュエーション

※3132078
そこの性別が逆も然りね。美形の男を妬んでんのか言われたり

※3131299
事実「年上おことわり」選んだ後の表情が台詞込みで可愛いなと思ってしまった時点で俺もコイツに負けた気がした。
演技だけでなく素の反応でも人を惑わせ、魅了して破滅させるからこその魔性菩薩なんだな……内面の下衆さもやったことも全部知ってるのにコレだもん。

※3132168
ぶっちゃけ子ギルもギルガメッシュのやり方（例えるならば必要なだけ育ってる畑は不良品が出ても見守るけど、余り大量に増えてしまったら良質な種も合わせて間引きを思索するやり方）をまだ世の中を知らぬ子供だから「酷い。」と思うだろうけど、成長したら「王としての責務としては仕方ない。」になるんじゃないかなと思ってる。

※3132168
冬木の10年はほぼ子ギル状態だったから大ギルというより子ギルの判断だろうからね

※3132422
いや、冬木の十年のほとんどを子ギルの状態で過ごしてる筈だから地下の子供たちをスルーしてることは本来子ギルに文句言うべきって話なんだ。
個人的には大小共に特に文句はないけど。

※3131929
あれは別にギルの希望でもなかったからな
ああいう価値観が魔術師なんだろうという話はギル自身がUBWでしてるし
アポのホムンクルス電池もそうだが、鯖は召喚先に一線引くからマスターの方針に口出さない鯖は多い

※3131403
いい台詞なのに“すべからく”が誤用だった時のがっかり感よ・・・！
はじめの一歩もそうだった・・・

※3132166
SN時点ではシンジはスネ夫とジャイアンの悪い所だけ抽出して成人向けに煮詰めたような存在だと思ってた
後々、環境で捻じ曲がってただけでいい意味で士郎に負けないくらい変わり者(例:士郎の看板工作を出来るまでわざわざ一昼夜待ってた件)なことがわかるんだが

んで、エクストラシンジは映画版

生かしてもらえて良かったな桜は。「境遇には同情するが死んで？」ってされてもおかしくなかったのに

※3131287
でも世界中の全ての人間に唾棄される存在を愛する存在が一人くらい居ても良いとも思うんだ（CCCトゥルー見ながら）

※3131523
愛の押し付けの反対って愛を過剰に求めることで合ってる？

もしそうなら愛歌の対極に位置するキャラってプロテアなんだろうか

※3131698
クリプターの場合、本来人理修復を担う立場だったってのもデカいと思う。言ってしまえば主人公は本来彼らの予備で、彼らが動けなくなったから代わりに人理修復をしたのに、終わった矢先に他ならぬ彼らが全部ぶち壊しにしたってのが頭に来てるんだと思う。

状況に応じて敵になるとか初めから敵だったよりは敵に寝返った味方の方が気に食わないかどうかってことだと思う。

※3131398
そんな貴方に、ドラクエ5(小説版)
とくにスミス

※3132078
性別入れ替えた主張が探さなくてもゴロゴロしてるってのに男がとか女がとか悲しくならない？

※3131623
誰かの所為にしたいだけ？

※3131713
ジルとか酒呑とか新茶みたいな反英霊と考えればどうという事も無いよ

※3131938
自分の好きなキャラの悪い面とか嫌な部分を無理矢理でも擁護したり無い物として一切触ったりしないか悪い所としっかり認識してる上でキャラを好きかって結構違ってくるよな。

Fgoミッチー、ヤンデレおじさんだったけど美少女だったらヤンレズとして百合方面の方々に人気出てたかも。

※3131291
まぁ確かに？ほぼ違わないのかも知れない、だいたい一緒かも知れない

が、その「ほぼ」と「だいたい」があまりにもデカイ

※3131311
どうあがいても言葉選びが致命的なんだよな・・・ガチでストーキングなんてスキル持ってるきよひーは怖さはあっても言葉遣いは丁寧だから気持ち悪さはないし、やっぱセクハラ台詞はアウト

※3131549
それはないな
反発してるならまだしも受け入れてるわけだし

※3131415
理想郷も他者が作り上げたもの間借りしてただけだしどこまでも自分勝手にしか見えない

※3131491
うーん･･･
ゴッさん人気とか、そもそも掲示板で愛されてるスルト君とか、悪役の頃から人気が高かったギルを見てると確実にとは言いにくい気がするなぁ？

※3131545
ごっちゃにしちゃいけないは同意だが、あの事件をそんな風に見られるならヤバイぞ。
子供が牧師って村のヒエラルキー最高位に責められて嘘をつくなんて当たり前の悪いことだし、事件の間大人たちの誰も「あいつも魔女なんじゃないか？」「他に魔女を知ってるんじゃないか？」とか吹き込まなかったとは思えない。
そもそも魔女を捕まえて尋問して絞首台に送ったのは大人たちだ。
こんなん偽証を嫌って魔女だと認めずに殺された被害者を除いた全員が悪だし、貴方や私を含む全員が同じ凶行に荷担する可能性が有るって戒めなきゃならない。
それでもなおアビゲイル「だけ」が原因だって言えるなら、それは悪いことは全部魔女の仕業だから特定して殺そうって言ってる魔女狩りの当事者と同じメンタリティじゃない？

※3132124
正義だぞ。
試しにブサイクにこのブサイクって言ってみれば分かる。
全力で悪認定されて周囲からも総攻撃されるから。

※3133417
ヒント〉カッツ

※3131298
前者後者が逆…だよね？

※3131537
セィ！ヤァ！トォ！チェストォ！ヴァカになれぇ～～っ！！

そもそも愛花とかスルトとかそういう完全な人外に人間の基準当てはめても無意味だと思うけどね
人間だって虫とか動物とか殺してるわけだし。彼女らにとっては人間という枠組みが人間にとっての虫とかと変わんないんだから

※3132293
女の発言力が下手に上がったせいでイケメン無罪が浸透した結果トータルで男の方がより優位になったけどな

Thanks for finally writing about >【Fate】可愛いは正義とはいっても許容できる範囲と無理な部分は存在する : でもにっしょん <Liked it!카지노사이트