【Fate】宝具を比較する時よくわからなくなってくるレンジと最大補足という設定

>>624
あれマジやったんか。そんなバ火力出せるデンデラの大電球って一体なんなの…？

『始皇帝』
ランク：Ｂ＋　種別：対界宝具
レンジ：１０～９９９　最大捕捉：６０億人

ドラマCDの太陽面爆発デンデラ砲の演出良かった

レンジとかランクとか、正直こういうのはノリだと思ってる
真面目に考えると明らかに描写と釣り合ってないし

>>601
サリエリ「ふっ、俺は最大15発で人を倒せる」(右手人差し指の爪を紅くしながら

ぶっちゃけ、最大捕捉とレンジはフレーバーテキストよね

捕捉はあくまでロックオン数で、ロックオンした相手にしか攻撃が当たらない訳ではない、と解釈している

人類史上最強の水爆を一万倍すると辛うじてX線望遠鏡で見えるレベルになります＞太陽面爆発

>>626
Vtuberネフェリタリ…?

一点集中型のエクスカリバーの最大補足が1000人で拡散型のガラティーンが300人の時点でもうガバガバだからな。

表記がTRPG風味なだけであの辺りはノリで決めてる気がする

刺しボルクのレンジってどのくらいだっけ？UBWのOPで結構離れた位置にいたキャスターに向かって撃ってだけど。

なお太陽面爆発に匹敵するデンデラとエクスカリバー＋ステラの衝突は一時拮抗、後にデンデラが押され敗北した結果となった
そのため半径2キロメートル以上ある大神殿は大崩壊した模様
たぶんアレ複合神殿内部じゃなかったら諸共吹き飛んでただろ

こういうのはノリでいいんだよノリで

テキトーでしょ。例えば
数値で表すと最高級の宝具火力が1000から3000(カリバー)に対し、獅子王の魔力観測値は300万を超えている。ランクB +++のステラでこれ相殺してるんだし
そもそもきのこがいちいちキャラのランクだレンジだ覚えてるとは思えん

約束された勝利の剣
レンジ：1～99 最大捕捉：1000人
気合いでゴブリン7999体倒すとかどうなってるんだ
(ロードス島戦記コラボ)

「最大補足は限界の人数でないのでそれ以上の相手に当たることもある」ときのこさんが言っちゃったりしてる以上、気にしてはいけない

※3132368
あのピラミッド落としもただのピラミッド落としじゃないからな…
その太陽面爆発にも匹敵するエネルギー炉心をピラミッドの強化に宛がってるとか

そもそも各物語、神話内における「世界」と今の「世界」の認識自体が違うからなぁ
世界という名の一地域だし

※3132378
システム音声に嫁さんのボイス採用してるだけだからちょっと違う

※3132378
ネフェルタリ「わたくしで隠さなきゃ(神秘の隠匿)」

対界宝具とかいうレンジ意味不明な宝具

考えるな、感じるんだ

一応デンデラ最大火力は神殿内部限定だから。それでもぶっ飛んでるけど
後最大捕捉は対国に相当するステラで900対国のクンダーラで600だし考察するだけ無駄だわ

※3132389
最大補足(最大ではない)とは

『壊音の霹靂』
ランク：C++
種別：対人宝具
レンジ：1〜100
最大捕捉：1人

あくまで一度に一人しか打てない(燃費がむっちゃいいので問題にならない)。この1から100がどのくらいの距離なのかによって恐ろしさが変わる気もする。

若奥さん「ルールブレイカー！ブレイカー！」(ざっくざっく

※3132369
いま地球の総人口70億だっけ？
にしてもやば

もはや意味のないフレーバーステータスである

アーサーの完全解放エクスカリバーってレンジどれくらいあるんだろ

※3132389
つまり…なんとなく？

※3132368
デンデラ神殿の壁画の電球っぽい絵。フィラメント電球に似てるが、当時の科学力で作れるわけないので謎とされてる
エアもオリ宝具だけど、こっちも大概だな…

ステラは強化されてランクが良く分からんことになったな。

対人宝具のレンジ1人とか分かりやすくて好き

こういうのぶっちゃけフレーバーよね。モンハンの一振りで世界滅ぼせる太刀とかと同じような感じで。

たとえば最大補足一人の対人魔剣の範囲内に無防備な人が二人立ってたらそりゃ二人ともに当たるわけで
目標として狙う大雑把な目安でしかないな

一般人基準なのか並のサーヴァント基準なのか

まぁそもそも多勢に無勢があまりないよねFateって

※3132397
いまのところ対処方法がわからないんだけどどうしたらいい？対固有結界宝具？

※3132379
エクスカリバーの最大補足がマジで1000人ならアインツベルン相談室でイスカンダルに有利、なんて言われるわけないしな

※3132403
それも戸籍の総計で戸籍無い人も地味に多いからどうだろうな

対軍宝具持ちいるのに止められないピクト人とかいう謎の集団

何者なんやろか

>>645
その前に知名度補正十全版の槍ニキ（宝具に槍二つ、城、戦車が追加）出して欲しいかな、俺は。

※3132415
基本タイマンやね。

※3132416
今のところ出てる対策法は同火力で相殺、対粛清防御、アヴァロンぐらいじゃなかったか

作者のライブ感だよな正直
イスカンダルの牛戦車とか後付け設定来るまで
明らかきランク・分類負けしてたし

対めれむ宝具
月姫R

※3132391
乖離剣が対粛清防御との関係からワールドエンド級宝具とされてるけど、それもその辺の齟齬よね
昔の感覚じゃ都市をぶっ壊せる威力だけで充分世界の終わりだったろう

※3132389
最大とはいったい…

>>622
テンションが上がってマンモスを露出し、
冷静になって後悔する(勝利セリフ)

なるほど、これが矛盾精神か

※3132409
エアに相当する道具は出てくるんだけど、鋸みたいなもんなのよ。それで天と地を切り分けたと

※3132382
opのイメージ映像を基準にするのはどうかと思うぞ
それでなくともアニメって演出過剰になりやすいのに

※3132415
アポクリファのモーさんの初戦闘は物量だけ言えば多勢に無勢かと

対城宝具で城吹き飛ばしたの今んところないよね

大晦日ではキャメロットに弾き返されてたし
まぁ特性上しゃーないが

『壊劫の天輪(ベルヴェルク・グラム)』
ランク：A+ 種別：対城宝具 レンジ：1～50 最大補足：1～900人

使い方は明らかに対人宝具なのにこの補足数はいったい

※3132401
つまり魔力がタップリあればゴルゴ級の精度でサンダラーがミニガンの如く撃ち込まれる…？

※3132369
『則を敷く』対象が全地球ですから…

※3132389
つまり･･･どういうことだってばよ･･･

プロテアとか平然と雲の上に上半身突き出してるし

※3132424
時速500キロくらいだっけイスカの宝具？
それで音速の飛行機破壊するアキレウスの戦車よりランク上なんだから、ほんとテキトーだな

※3132369
それ以前に地球を取り囲むようなナンカ出してたのが気になる
今でも宝具演出で色々超越し過ぎて理解できなかった

※3132415
そもそもの聖杯戦争が７組でのバトル・ロワイアルだからね

※3132371
荒木飛呂彦「せやせや」

※3132421
まるでBLEACHみたいだ(直球)

覚者のレンジは平行世界すべてとかになりそうラスアンの小宝具みると。でも一に帰る転輪は一人だったよね確か。

※3132369
あーレンジ999って地球上すべてという範囲になるのか。
そして最小でも10って国一つくらいか？

※3132403
そういやシンの総人口ってどのくらいだったんだろうな

※3132383
拮抗してなくね？
一瞬でデンデラは飲み込まれたよ

※3132431
戦力が段違いなのでセーフ

設定と実際が違うのは漫画やゲームで良くあること

確かきのこがTRPGにハマってた頃の名残だったか

※3132368
そもそもデンデラ砲は何に使うのか？
大邪神とかとの決戦に使うの？

スパロボの射程みたいな？

※3132400
余波で死ぬ人もいるけどそこまでは数えてない、とか？

前の記事にもあったけど現代より遥かに人口が少ない中世のファンタジーTRPGのノリで書かれてるやつだから最大補足1000人ってのも現代の1000人の感覚とは全然違うんだろう

※3132438
牛くんが凄いんやろ

※3132417
イスカンダルが先陣切って突っ込んでくるからカウンターぶっぱすればいい、というだけの話かもしれない

※3132386
あれ厳密にはロンゴミビームの中心核を撃ち抜いて
爆散させたらしい

神威の車輪の速度はバイクレース中のはバイク側のでだいたい分かってるけど
蹂躙制覇時のは全く出てない筈

※3132399
ピラミッド内部で神代再現して権能級になってるとかそんな感じなんか？

※3132433
最後に射出されるグラムが軌道変えながら飛んでくとかじゃね？

※3132383
あれ正確にはデンデラの巨大ビームの中心を撃ち抜く形でオジマンディアスに当てたんじゃなかったっけ。プーサーも致命傷負ってたし。

※3132433
炎撒き散らしてってあるからそれが捕捉数に入ってるんじゃないか？

※3132378
チャンネル登録不可避

※3132458
そんなこと公式で言われたっけ？忘れてたらゴメン
だとしても軽く見ても数百倍の出力差をどうにかできるのか…？

※3132438
通常使用が時速400キロで、真名解放は不明じゃなかったかな
ベルレフォーンは真名解放で時速500キロだからインフレの犠牲になってるな

※3132417
一直線に切り裂けるけど散開させればいいわけだから対処事態は難しくはない。余波で吹っ飛ばされるからダメージは小さくないけど

※3132441
破壊力:Cのゴールド・エクスペリエンス・・・車を何台もスクラップにする
破壊力:Aのストーン・フリー・・・鉄格子を壊せない
うん、そうだな！

※3132438
イスカンダルの戦車はゼウスの加護入ったマジモンの最高位の神獣なので……

※3132433
ソードビットみたいに飛び回りながら斬っていく感じかな？

※3132415
そらそんな数の暴力が絶対とかいう神秘性の欠片もない事は無いでしょう

※3132378
MSと似ていることにしてフォロワーを稼ごう

※3132439
鳳凰の尾羽みたいなもののことなら長城（軌道衛星を連ねたもの）だよ。

※3132433
この使い方が効果的だと判断したって事は悪竜現象が群体で起きたりでもしたのかな

※3132378
ファラオさんは見ている

>>656
パーシュパタってアルジュナが使うと5章の魔神柱軍団に使った時みたいに威力上げすぎると自分の霊基破壊されちゃうからレベル低いんだと思ってたけど

※3132438
それ真名解放してない巡航モードでの最高速度やで。真名解放すると対城宝具並の威力になる。スピードも巡航形態とは比べ物にならないらしい

※3132376
桜井先生はさぁ…
いや個人的には盛る鯖好きなんだけど、流石に太陽爆発は言い過ぎというか…
文字通りビーム撃ってるレベルの戦いに核ミサイル持ち込むようなもんでしょ、説得力ないよ

※3132457
いうて軍勢出したら先人切っても真っ向から受けるとは限らん。史上最高の軍略家ならいくらでも対処するだろう

※3132455
そりゃ西暦始まった頃の世界人口が3億、産業革命前辺りで10億だったのが二百年ちょっとで70億越えてるらしいし

※3132476
何を背中に付けるか、どう思う？ファラオ？

※3132433
フィンファンネルみたいな…？

※3132368
ゼウスとも同一視される大気神アモンとご存知エジプト神話の太陽神ラーが習合されたアモン=ラーの権能の解放かと

※3132491
月光蝶でしょ？

※3132482
サーヴァントのアルジュナが扱える出力の上限がA+ってことな気がするよね…
世界を滅ぼせるくらいの力は聖杯に呼ばれた状態では無理だと思うし

※3132438
あれは牛が凄いだけじゃなかったっけ？
戦車部分は知恵の輪の景品だし

※3132383
あれよく分からないんだよ。デンデラが飲み込まれたって言ってもアーサーそのデンデラで上半身吹っ飛んでるし…

※3132383
本当に太陽面爆発に匹敵するなら余波だけで地球熔けてるから（震え声
那須バースの宇宙は相当特異な作りみたいだし、もしかしたら太陽がその程度の規模しかないのかもだが

レンジ:最大7″騎”って何なんですかキアラさん

※3132379
城を壊す縦薙ぎのカリバー、対軍用の横薙ぎのガラディーンとかどうでもいいことこだわるのに、なんでガバるんだ…

※3132491
降ってくるピラミッドに合わせて逆三角形でしょ

※3132498
世界滅ぼせるっていってもインド神話内の世界観だけでそれを行えるのもシヴァだけだけどね
トリシューラがシヴァじゃないと力を完全に発揮てきないがそろおかげで宝具として成立してるからパーシュパタもそれと同じかもね

※3132389
最大補足(平均補足もしくは最小補足)

アメリカ艦隊を薙ぎ払った時点で数千人の海兵が蒸発したからな……
設定のみならず実際に実証しているから困る

アンタレススナイプよりレンジがあるサンダラー
拳銃とは…

ライダーのスペックとかスタンドのステータスくらいの気持ちで見てる

※3132417
イスカンダルが避けられない範囲の攻撃なら千人しか倒せなくても普通に天敵じゃない？

※3132379
拡散型だから正確に狙えないってだけの話で何もおかしくないだろ

※3132486
でも使った二回ともが先陣切って突っ込んでるし、特に負けが許されないギルガメッシュ戦ですら真正面から向かってるし、王の背中を追う臣下達って宝具なあたりあれしか戦法が取れないとかかもしれない

レンジと最大補足はもう雰囲気で意味とかはあんまり考えないようにしてる。

我が麗しき父への叛逆　ランク：A+　レンジ：1～50　最大捕捉：800人　収束型
幻想大剣・天魔失墜　　ランク：A+　レンジ：1～50　最大捕捉：500人　拡散型

うん…考えるだけ無駄だな…

※3132515
そんなんが軍略Bなわけないやん

きのこに限らずライターはみんなノリで描写してるとこあるから気にしない方がいい
描写を無視して設定だけ見るか、設定を無視して描写で判断するか

※3132503
あれ神殿内だったから無事だった説

※3132503
教会「どうでもいいけどアメリカ艦隊消滅とかホント勘弁してください。どれだけ金かかったと思ってんですか」

※3132379
縦の範囲がスパロボのイデオンソード並みなんだろ(適当

※3132457
まあ生身で突撃とビーム飛ばしてくるのだと基本的に遠距離から食らわせられるビームのほうが有利だからね

※3132419
まあ周囲薙ぎ払うようなモン自陣内でポンポン撃つ訳にもいかんしな、沿岸部での迎撃とか殲滅目的の侵攻でならその限りじゃないんだろうが

※3132512
ライダーの戦車に無駄に時速何キロとか数字降るのやめてほしい
兄貴の投げもマッハ2だけど、そういうのもやめてほしい
音速戦闘やってる連中からすれば余裕で避けれるでしょ。そもそも実際の物理法則無視して俺ルールでやるぜ！って言ってるのに、現代兵器の方が普通に速くなーい？って突っ込まれるし

※3132528
エクスカリバーも星を傷つけかねないからあまり使いたくないとかGOAで言ってたしね

※3132528
焦土作戦より海岸に陣地でも作って円卓を数人交代で常駐させたほうがよかったんじゃ？

※3132472
漫画だと車凹ませる程度だったので、スタンドのパラメーターの方がまだ理解できる
…7部以降は正直ライブ感しか感じないけど

※3132532
お一人様あたり海岸線の何パーセントをカバーできるとお思いで？

※3132379
エクスカリバーは対城宝具だから、人が入城しているケースを想定してるんじゃないかな。
つまり1000人の収容キャパがある城に対して有効的みたいな感じ。

※3132397
「余り、忙しく動かないで下さいね？」

※3132491
日輪を象徴する円環じゃろ
ネオ・グランゾンみたいな

※3132473
それ言ったらアキレウスの馬は加護どころかガチの神馬だぞ
1頭だけただの凄い馬だけど

>>648
>三日月を従えて核爆発（アーケード）
アルジュナはセーラームーンだった…？？

※3132504
聖杯戦争参加してるサーヴァントが束になっても対抗できるってことでは？

※3132539
一番凄いの神馬二頭に挟まれてクラッチ役やれるペーダソスじゃね説が最近高まりつつある

※3132371
鯖設定画面でTRPGっぽさを出すための演出みたいなもんだと思ってる

※3132533
七部以降単行本じゃなくてファンブックにさらっとしか書いてないしね。

※3132523
だとしても、それに耐えられるくらい硬い神殿ならエア如き余裕で弾くことになるんだよ。しかも外からじゃなく内からの衝撃だし
それを上回るとなると、本気エアは一振りで大陸を消しとばす並の威力になっちまう。そんなもんティアマト戦で使ったらメソポタミア大陸消し飛ぶしぐだも死んでる

※3132457
至近距離でマスターごと避けられてたしまったく説得力ないな

※3132529
第四次でランスロットが乗っ取ったF-15って最高でマッハ2.5位出るから実は兄貴の槍より速い
そんな戦闘機にあっさり乗り込めるランスロットとディルムッドは、極端な話普通に動くだけでゲイボルクより速いから走って射程外まで逃げれば避けれそうなんだよな

※3132533
ステータス上はスタープラチナと遜色ないのにスケアリー・モンスターズに押し負けるD4Cとかな

※3132371
RPGっぽさ残してたSNのノリが残ってるだけだからな
ステータスは多少の参考値にはなる程度だけど宝具の説明とかよく出来たフレーバーテキスト以外の何物でもない

・・・んだけど何故かそれを設定数値として語っちゃう人がいるのよな

カルナがどんだけ弓の腕凄くてもアーチャーだとブラフマーストラの呪いあるし
武器的にも威力はシャクティあるランサーが一番だろうなあってのはある

エリちゃんの対人宝具設定は好きよ

※3132532
そういやアルトリアは海を歩けるよな？
哨戒してビームブッパしたらかなりの悪夢だ

※3132515
平原で敵が一人だから正直軍勢運用するって言っても限界あるしね

※3132438
アキレウスの戦車には倍化する機能が無いってだけじゃん

※3132541
太陽のカルナと合わせてホワイトサンとブラックムーン
もしくはプリキュアにしよう（ニチアサ感）

※3132520
逆に訊きたいんだけど発動したら宝具中トップクラスの速度で放たれる超広範囲攻撃を軍略どうこうで解決できるとでも思ってるの？
思ってるのなら舐めすぎ、買いかぶりすぎだ。数は力でも数じゃどうにもならないものがあるんだよ。

※3132386
風を纏うことで刀身が透明になり切れ味も増すと説明されていた風王結界さん
きのこラックで風王結界を解いた状態の方が10倍くらい威力増すと言われてしまう

10倍って……ジークフリートを鎧ごと真っ二つに出来そう
本当その場の勢いで設定つくるよな、きのこは

※3132485
太陽フレアとかの規模になると手加減抜きで町の一区画覆う剣がまったく相手にならないよ！
まぁあっちはあっちでそんなこと無かったかのようにインフレしてくだろうけど(既に)

※3132553
まあレンジは別にいいんだけど、上にもある時速うんぬん程度はなぁ
具体的な数値が述べられている以上、それを信じる人を馬鹿にするのもいかがなもんかな

※3132547
神殿内部は神代と同じになってるらしいし物理法則も今のものとは違ってるんじゃないの

※3132520
対ギルは戦車なし負け確定状態からの魅せプやしな。ノーカンよ

※3132549
ゲイボルクは一度放たれたら地球の裏まで飛んでいくということがHAで言及されてる
ゲイボルクの場合まず放たせないことが肝要

※3132415
多勢に無勢の時って戦力の質的には「無勢＞＝多勢」だもんね。
基本団体行動のFGOはともかくガチの多勢に無勢って三騎士VSハイド位かな、彼奴割と食らいついてたけど。

※3132485
人の作品を書いてるっていう自覚がないのか自分の基準でしか書けないから仕方ない
合わせるのが下手なのか合わせるという発想自体がないのかは知らんが
四章で唐突に自分語放り込んでくるところを見ると後者だろうけど

※3132504
ガイアの怪物(今で言うビーストIV)の、御するのに7騎の守護者が必要ってヤツだべ元ネタ

※3132562
カリバーの存在知ってるのと知らないのじゃ違うやろ

※3132547
むしろ本気エアはまさにそれでは？

※3132551
まぁディエゴがやたら喧嘩上手いのかもしれん。

※3132532
その陣地作るのにも洒落にならん金と人手がいるんやで
そもそも島国の海岸線全部カバーするとかどんな軍隊でも無理やぞ

※3132563
真面目に10倍を基準に設定すると素の風王結界時がナマクラになるし、かといって風王結界時を基準にするとエクスカリバー振るだけで防御系宝具スパスパ貫通出来るとかどうしようもない設定にしかならないからな

※3132555
ブラフマーストラの呪いはランサーにもある定期

※3132529
そもそも新宿で200kmくらいで走るワンコがくそ早い扱いだったしそんなもんなんやろ鯖

※3132539
最速の空飛ぶ神馬二頭を相手に手綱を取れるただの名馬とかいうぶっ飛んるよなペーダソス

※3132562
Zero問答かなんかでカリバーをジャンプで避けられたのは軍略スキルのおかげってなかったっけ
スレかなんかで誰かが書いていた気がするが

※3132502
エネルギー衝突の余波で消し飛んだのは下半身じゃなかったっけ
上半身だと頭と心臓の霊核蒸発して消えてまう

※3132368
デンデラキャノンはもうアルケイデスとかポルテちゃんの帯みたいな神が遺したモノって言われても納得出来るよ。あんなもん人間が作れる訳ねーもん。

※3132568
それは刺しボルクの話や
しかも「発動時に敵が瞬間移動したら？」みたいなケースであって、レンジ外の敵は捉えられない
…だったっけ？

※3132529
音速からたった1しか増えてない様に思えてマッハ1とマッハ2ってかなり差があるもんなのよ
元の数がでかいから、1増えただけで時速1224km上昇だしな

一番最初に太陽面爆発にも等しいとか言い出したのはきのこというお話をしようか

stay nightの頃は宝具の数も少なかったからレンジ99とか最大捕捉1000とか明らかに実際の描写とかけ離れてても、これくらいがカンスト値なのねって思ってある程度納得はしてたんだけどな…

※3132443
アミタ・アミターバは捕捉人数一人だけどレンジは零なんだよ…….
0という数字表記ではなく何故か漢字の零という意味深な表記

どういうことなんだろうね？

※3132588
投げボルクの話だよ！
HAでマッハ2とか言い出した時に同時に言ってる

※3132563
10倍状態でゲイ・ジャルグをぶった斬ったりしたわけでもないしな

※3132582
そういやそうだったか
音速戦闘はただのファンの妄想であって、80キロくらいで戦ってるのか？
それなら400キロくらいの戦車も充分脅威、マッハ超える攻撃は回避不能だな

※3132566
比喩じゃなくてマジで太陽面爆発並の威力って名言されてて、それでも東京が消し飛んで無いと考えると、これが一番近いんじゃないか。対粛清防御はデンデラと両立出来ないはずだし。

※3132485
まぁ正直蒼銀の戦闘描写は話半分というか、あんま鵜呑みにしない方が良いような気はする

※3132592
最大捕捉数千とかいうシャクティが登場したからわけわからんようになったな

※3132419
一人一人が強くて散開してゲリラ戦仕掛けてくるとすればあるいは。

※3132587
「あれこそは古き神々の暴威」
「大電球アモン・ラー、開眼！」
「アメンの愛(メェリィアメン)よ！」

まぁそういうことよな

そう言えばセイヴァーさんの宝具、一に還る転生はレンジが漢数字の零だったな

一に還る転生（アミタ・アミターバ）
ランク：EX
種別：対人宝具
レンジ：零
最大捕捉：1人

レンジが｢零｣ってどういうことだ

※3132382
走って近づけば、10メートルほど離れたバゼットに刺しボルグを命中させた気がする

※3132587
エジプトのファラオ勢は人間から神に至った存在だからな
特にオジマンは最強格の可能性があるししょうがない

※3132589
うろ覚えで申し訳ないが、SNのセイバーは令呪＋魔力放出でマッハ3だったか。令呪切ってそのレベルなので、普段は時速100キロくらいで戦ってるのかなぁ
というかそれくらいじゃないと戦車鯖不利だよね

太陽舟「一夜で東京全域を炭化できる火力を持つ私なんですが、影が薄いような気がします。もっと脚光を浴びてもいいはず。太陽だけに」

※3132409
エアはオリジナルじゃなくて元ネタがちゃんとあるぞ
神話で天地を切り分けたりウルリクムミをぶった切ったりしたエアの剣(鋸とも言われてる)がそれだ

※3132455
古代なのに一つにの戦争で60億人前後死ぬインドはやっぱ頭おかしいは…..
ノリでその数字を使ったのか？それとも本当に60億って数字の大きさを理解した上で使ったのか？
まじで判断に困る

※3132607
アナタもまぁチートだよね。超音速でカッ飛んで、核シェルター一撃でぶっ壊すビーム撃てるんだっけ

※3132597
暗喩って言葉があってな
別に「〜のような」って付かなくても比喩は成り立つんだ

そもそも型月世界の物理をこっちと同じように捉えてる我々に問題がある(混乱)

※3132592
もう変に差を出さずに、上位勢の宝具は全部カンストにしとけばよかったのに
変に差を出したせいで余計な設定の差異が出てるし

※3132610
数字を理解した上でハッチャケて盛った

なおイベントでネロが「インドはすぐ数字を盛ろうとする」といったのがわりと真理

※3132419
エイリアンだろう

※3132606
敏捷A(足の早さではない)の兄貴が高速道路を走ってたけど、あれ目安になるべ

※3132417
というか、王の軍勢吹き飛ばしてたエヌマも最大補足1000やしな
元々1000でカンストのつもりだったんじゃない
そもそも1000を超えてるのが
ノッブ3000・雷帝3000・朕60億って3人しかいないしグランドオーダー産ばっかやし

※3132596
音速戦闘って武器の振りの速度とかの話じゃないの？

※3132428
ただの変質者じゃねーか

※3132452
名を取り戻したファラオ「ゑ？ まだ居たの？」

※3132547
神殿の権能だったかなんかでそのあたりカバーしてたんじゃないの。セミ様の空中庭園の無限空間的なのを作ったりしてさ

※3132452
多分アポピスを倒すためのラーの権能をデンデラを介して撃ってるんじゃない
神殿内は神代空間だから神殿内部で打つとラーの力をフルで使えて太陽面爆発相当の力を出せるんだと思う

※3132439
長城じゃないのあれ

※3132485
威力比で言えばそれどころか雪合戦でキャッキャッしてる小学生チームに核ぶち込むようなものだね
通常召喚でこれは明らかにやり過ぎ

※3132609
なんで特に逸話のないギルがそれ生前からぶん回してるんです？
蔵にある宝具は全部真名解放できるとでも？

この手の話になると、捕捉人数は設定や描写と矛盾しているから信用しないって言う人がいるが、それ逆説的に描写が間違っているって事にもなりかねないんだよな。

例えば「デンデラ大電球は東京を炭化できるのに最大捕捉800人はおかしい＝東京を炭化できるって描写が間違っている」とか、凄く水掛け論な話になる。

なんせどっちも公式設定だから、これを明確にできるのは公式しかいないわけで。
それなら両方の設定を両立できるよう考察した方がより建設的だと思うがね。

※313239
すげぇ強い神！ みたいなのが国造りの権能って言われてるしね。

※3132446
宝具の補足人数が60億人だからそのくらいじゃないか

オジマン「なにを勘違いしているかは知らんが、複合神殿は本来戦争で使うべきものではないぞ？」

※3132633
創造神(きのこ)からの差し入れでしょ。ギルをラスボスにするにあたってプギルを大幅強化したって言ってたし。

※3132610
仏教世界の巨大数からしたら、無量大数ですら下から数えた方が早いからな
そりゃ億や兆程度の単位なんて使い捨てレベルよ

※3132638
あんだけ殺意高い城なのに、本来はなんのための宝具だってんだ(困惑)
実はグランドライダーでビーストが地球壊したらノアの箱船みたいになんのかなあれ、6章みたいに

※3132630
最大射程2500kmの大地を割る流星令呪三角フルバーストと十全に開放できれば東京沈没させる大洪水を粉砕し衛星軌道上まで届く星の聖剣とか使える人が相手だったんだけどね…
あの二人も大概ぶっ飛んでるよ

ものは使いようというお話でもある
たとえばハサミとかレンジが明らかに短い武器だけどその武器でレンジ以上の攻撃ができないか？っていうとまた別だし
鯖なんて魔力注ぎゃかなり威力とか射程とか変わるみたいだしな
結局ステータスもレンジや補足数も状況とコンディション次第なところはあると思う

※3132603
多分発動したら距離とか居場所とか関係なく問答無用で終了ってことなのでは…..なん

ドラマCDの感じだと発動したら先ずは相手は一切行動不能になって強制成仏ビームって感じだったけど、要するにこれアヴァロンとかの防御宝具でも後だしカウンターでは防げないパターンなのかね？

※3132633
そもそも蔵の武器に元々銘なんてない定期

技量系にあるまじきレンジ100、詳細一切不明の謎宝具持ちの美少女剣士がいるらしいですね
インドでは使ってくれるのだろうか

※3132625
ガチの神である三幻神を操るとか聖杯戦争に呼べないレベルだよお前は

>>629
原典ではアルジュなの弓の射程は4キロほどだと言われている。インドの割にそこまでインフレはしてない
逆に4キロ圏内で山を吹き飛ばしたり一発で5万人消滅させたりしていることが問題になる。当然カルナとかアシュヴァッターマンみたいなアルジュナに比する戦士も同じような攻撃をしてくるし

一つの街の中で核戦争してるようなもんで、鎧がなきゃ余波に耐えられないようではインドの戦場には立てぬということ

※3132622
多い分はまあ実際の捕捉人数考えるとそんなもんなんだろうなって思って納得はいく
どちらかというと納得いかんのはロンゴミニアドとかステラとかみたいな描写的には効果範囲はカリバーに匹敵しそうな宝具の最大捕捉が900っていう微妙に1000届かない数値にされてるパターン

※3132642
本人曰く
「民を護るもの」
「奉られるもの」

これが複合神殿の本来の在り方
戦う為の道具ではなく、あくまで守護を重きに置いた存在
それはそれとして不敬者には罰を的な機能は備わってます

※3132643
実はプギルが一番おかしいんだよなぁ…東京どんだけ広いと思ってるんだ？
エヌマ２つぶつかったところで3キロくらいがクレーターになる程度なのに、明らかに攻撃範囲が突出してる。(当時は13設定無かった)カリバーで消し飛ばせる威力じゃない

レンジと最大補足といい、ステとかスキルのランクもそうだけど
正直、比較し出すとほぼ無意味になるよな
キャラ毎の釣り合い全くとれてねーもん

※3132602
他にこんな表記されてるサーヴァントはいなかったはず
なんでしょうね零って。解脱の対象というのがなんか意味あんのかな
多分ノリで書かれてるものだろうけど、ちょっとぞくっとするよね

※3132623
そんな膂力があるなら走ってもそれくらい出るだろ

※3132633
蔵の宝具はどれも真名解放は出来ないぞ
エヌマに関してもあれ真名とかじゃなくて最大出力でぶっぱなすのをそう呼んでるだけだし

約束された勝利の剣 エクスカリバー A++ 対城宝具 レンジ1～99 最大補足1000人
天地乖離す開闢の星 エヌマ・エリシュ EX 対界宝具 レンジ1～99 最大補足1000人
王の軍勢 アイオニオン・ヘタイロイ EX 対軍宝具 レンジ1～99 最大補足1000人
絶対にカンストのつもりで書いてたろきのこｗ

※3132633
ちょっと話逸れるんだけど、蔵の武器はみんな名前がないらしいんだけどそれでも使いこなせば真名解放相当のことが可能になるんだろうか。

アーラシュの見識では拘束半数以上解除プロトカリバーは太陽面爆発に等しい神殿内デンデラを越えるらしい

※3132623
剣先とかが音速越えるヤツもいるかもしれんが敏捷と実速度考えると相当少ないと思う
ランサー敏捷Aが高速でめっちゃ良い走りで車に追い付くくらいの速度で走れて、マッハ2で槍を投げる
柳但辺りの剣速なら音速は越えるんじゃねえかしら

※3132635
両立できるのか？

結局まともに議論できるのは「このキャラの攻撃はこのキャラに通じた」みたいな相対評価のみという事か

※3132485
オジマンの設定周りってきのこも絡んで無かったっけか？

※3132646
確かに生前のギルが集めたものに銘はないだろうけど「人類が生み出すものであれば、遥か遠い未来のものまで時間軸すら超越して財宝が追加され続けている」っていう設定も増えた今、蔵に入ると銘有りの武器も銘無しの状態に戻るのか？

※3132610
人が億単位でポンポン死ぬからなインド神話

※3132650
4キロあったら軽い山くらいは消し飛ばせるかもしれない

まあ神話もガバガバ、型月もガバガバ、つまりクリエイターはいつの時代もガバガバ
そんな話で楽しんでる俺らファンもガバガバ。それで楽しいんだから、それでいいじゃないか

※3132667
きのこ「ライダーことオジマンディアス(ファラオ)は特別な存在なので、桜井先生に助言しています」

なにを助言したんだろうな
オジマンのなにが特別だったのか
7章でもギルガメッシュの比較対象でよく話題にされたけども

※3132657
EXマテ的にそもそも仏教としては悟りを得て解脱するのは仏陀で
あらゆる人類は仏陀に転生して必ず解脱するのだ的な宝具らしいから
仏陀的には自分を解脱させてるだけなのでは

※3132382
あれってルーンによる攻撃じゃないの？

※3132658
お前さん、100kmの球投げれるヤツが100kmで走れると思うか？

※3132663
ここに来てまた混ぜっかえすような事を言わないでくれよ、アーラシュさん…

「戦いってのはノリのいい方が勝つんだよ」
とかいう至言

※3132655
横長の端から端までが大体90kmくらいだからな
都心部でそんなもん使った日には山手線の内周が丸ごと吹き飛ぶ

※3132610
インド神話に限らないけど世界が生まれる、滅ぶ系の神話は、あくまでその神話が伝わる国内に限定した範囲の話だと思っている。
なんせ各国にはそれぞれ神話体系があって、「〇〇国の神の力により我が国は滅びた」なんて神話は基本無いわけで。
古代の人間にとって自国＝全世界だったからそういう表現なんじゃないかな。

※3132658
球速140キロ投げるピッチャーが140キロで走れるわけじゃないし

※3132674
多分最強のファラオとしてデザインしたんだと思う
だから特別だとか

※3132660
そもそも元ネタのエアの剣も特に名前とか無いし

※3132668
そもそもAUOの蔵はあらゆる技術の原典が収められてるもの
つまり伝説を作って真名ができる前の宝具以前の状態が収められてる
だから蔵の中のものはどんなに後世の伝説の武器と似てようとも真名なんて元々ない
マテリアルとかではデュランダルとか登録されたけどあれもデュランダルの原典が入ってるとかはSNで言及されたはず

※3132675
要するに距離とか居場所関係なく自分(覚者)という一に還れって感じか

※3132665
出来ないならどちらの情報も不正確って事になるだけよ
鶏が先か、卵が先か論になって非常に不毛だって話

※3132674
インタビューとかだとえファラオという存在の立ち位置とかそういうところみたい

※3132675
あの「人類は皆私になるのだ転生」か
なるほど対人宝具ではあるが本質は仏陀と同じ過程(解脱)を経るから零……か

※3132638
オジマン「大神殿を起動する」
伊勢味マスター「何故そのような！！お前の大神殿は間違えなく最大最強であろう。しかしこと聖杯戦争にあっては…」
オジマン「ふー…（溜め息）」
この会話を聞く限り大神殿が聖杯戦争向きでないことをオジマン自身自覚してんだなって思った

きのこ「後より出て先に断つ設定(アンサラー)」

※3132549
機銃戦闘になるような距離でジェット戦闘機が音速を超えることはないだろう
しかも市街内だしね
せいぜい500キロ出てていいとこじゃないかな（根拠…無し ！）

※3132610
中国、インド、仏教系は単位がおかしいよな…
西遊記の牛魔王が体長3000mだったり、如意棒が8tだったりするし

※3132681

それは神話によるんじゃない？

あくまでも自分の国=世界という世界観な神話もあれば、インドを筆頭にギリシャやなどの明らかに宇宙をある程度理解した上で世界=宇宙とした神話もあるし

だからこそ型月の世界ごとあるいは神話ごとののテクスチャっていう設定がその差を無くす為にもあるのかなって

※3132692
まぁ起動するにしても半径数キロメートルの全てが押しつぶされ倒壊するからな
それだけでも多くの犠牲者が出かねない
だからこそ展開後、複合神殿に「周囲に巻き込まれた人間はいないか？ 犠牲者はいないか？」と聞いてたからな
あんなもん東京の都心に出されたらそれこそ1000人以上の被害が出る

対城宝具の最大捕捉数が「1」なら、
ああ……ほんとうに城を壊したいんやな……って
ほっこりできると思うんだ

※3132692
大複合神殿:最低でも全長2キロ超え。凄い光る
太陽船:灼熱を纏い空を飛ぶ。凄い光る

ファラオの宝具、めっちゃ目立つ

※3132683
神代の英雄が生前でも勝てそうにないレベルのチートになってるんですがそれは…
まあたまには史実鯖でそれくらいの強さでもいいか

※3132369
具体的な効果がいまいちはっきりしないんだよねこの宝具。洗脳系と見てるがゲーム中では自己バフのみだし
最大捕捉については「あの異聞帯であれば」の話だと思う

※3132701
最新の特典小説の情報をこの場で公開するのも気が引けるが

オジマンの生前時代はぶっちゃけ言うと神代だ

いくら設定があろうが描写的に強そうだったらそっち優先されるからな
投影の偽物カリバーンでヘラクレス7回殺すとかゲームとしては意味不だけど、ストーリーとしては面白いからええんや

※3132700
それと比べるとアヌビス呼んだり蛇が火出すだけの他ファラオはだいぶ気を使ってる気がする

※3132695
我らお馴染みのマーラさんのの獣騎ギリメカラなんて1750kmの巨大さだからな

マンモス雷帝でもヤバい大きさなのに1750kmってもはや創造がつかんわ

※3132666
それさえカリバーンでヘラクレスが7回死んだりしてるからな
同じ現象が場面場面で異なった結果を起こす、基準が基準の役割を果たさないようなものは論理的な議論の対象にならないからね
設定や描写を拾っていっても結局妄想・想像の範疇を出ない

人々の妄想や想像で作り出されたり補強された人達が戦ってるんだから当然なのかもしれないけど、、、
型月世界は我々が妄想をぶつけ合って楽しむ段階までしか解明されていないということよ

※3132700
スフィンクス:最低でも大型トラック以上の巨体。凄く目立つ。というか一般人に目撃された

こと聖杯戦争において致命的すぎる

※3132697
結局神話って一人の人間が作ってる訳じゃないからどうしたって整合性なんてぶっ飛ぶよ
神話編纂してた奴の全員が宇宙だとか真に理解できてた訳じゃないだろうし
宇宙とか認識してたとしてもそれは宗教観で色々捻じ曲げられたりするから神話によるってのも割と乱暴な話

※3132638
元来崇敬の対象であり他者を傷つけるものではないって本人言ってるしな
それでも世界の危機である以上使わざるを得なかった

※3132679
でもフランちゃん&カウレス君とかめちゃくちゃノリ良かったけど負けたよね

※3132706
だいたい日本のタテの長さの半分くらいかな…
足踏みするだけでどんな鯖もイチコロですね…

※3132706
参考までに東京から沖縄の石垣島までの飛行航路が約2000km。つまりはそういうことだ

※3132711
やっぱある程度地力ある英雄じゃないとな！(巽くんとジキルの末路を見ながら)

オジマンディアスが目立ちすぎてあまり注目されないブリュンヒルデの隕石落とし
これも本人曰くデンデラには及ばないまでも、取り敢えず東京を半壊させられる規模とのことだ

※3132702
あの宝具って対象範囲が領土領民と認識した範囲に限られるから実際の戦いに使えるような代物じゃないのよな
統率系の宝具と言えなくもないかもしれないが

※3132656
そもそもきのこは釣り合いを考えて設定しているんだろうか？
ステや宝具周りの設定は聖杯戦争でサーヴァントやマスターの物語を書く上でのスパイスであって、他のキャラとの比較や強さの根拠としては作ってない気がするんだけどなあ

※3132547
大陸レベルの攻撃って型月だと斬撃皇帝がそうだっけ？

※3132703
あれ？オジマンとアーラシュさんって同時代なんじゃなかったっけ？
そんで確かアーラシュさんは先祖返りで神代の肉体で生まれたから並び立つ者がいなかったという設定があったような

※3132706
牛魔王が小さく見えるな(白目)
インドに比べると中国は自重してたのだろうか…？

※3132718
インタビューである程度考慮してるとは言ってたよ
大英雄クラスならステータスは当然高いし
それとは別に総合的な強さの比較表的なのはきのこの方で作ってるって
なお宝具は自由に作っていい模様

※3132485
オジマンディアスの設定にはきのこも口出ししてたハズ
初の(イスカンダル除けば)ファラオ鯖って事で気合い入れて性能マシマシにしてるんだと思われ

※3132372
最初からアンタレス刺せ定期。
「星座の形に刺せば不死身でも倒せる」みたいな呪い系ならともかく、降伏待ってる場合かと。

※3132722
ペルシャのほうでは神秘の衰退がエジプトより早かった、と考えれば…まぁ…

※3132722
古代エジプトという場所自体が特殊なのだ
あそこは神(ファラオ)が代々神代を紡いできた場所
言わば神代と縁切りしたウルクとは真逆の位置にある神代

※3132715
ジキルもかなりのもんなんよ？
厄ネタの匂いがするが獣化形態はアーサーすら手こずらせる、近代の英霊とは思えぬ地力
まぁ騎士王と東方の大英雄と元神霊の戦乙女にボコられたあと闇を駆けるハイドには相性最悪な太陽の王に文字通り焼き尽くされたけど

※3132529
鯖も別に音速以上を明確に視認してるわけじゃないんでしょう
点ではなく線というか
武器振るう速度が音速を超えててそれで打ち合ってる、というのも予め来る場所をある程度見切っている前提なのでは
音速を超えた状態で不規則に動くようなのは、それこそ技量の見せ所で経験から来る先読み力の達人芸という話

※3132722
同時期と言っても神代の終わりは全部唐突にできるわけじゃないというのと
アーラシュはあの地域の神代最後の王に仕えたっていうマテリアルの記述がある
そしてファラオというかオジマンは自らを神とすることで神代を残そうと踏ん張ってた世代
つまりどっちも神代の終わり頃の人間だよ

※3132729
そして大体の強敵には耐えられる不遇
場合によってはアンタレスさえ気合で耐える奴もいるし

※3132732
なるほどそういう事なのか
ありがとう合点がいった

※3132706
そしてそんなギリメカラを逸話によって、ぶち転がした、あるいは跪かせた覚者さん…..

神代と言っても末期は神代全盛期の人間とは全然違うからな
事実上地球文明圏の最後の神代と明言されたブリテンの住人だって神代の空気蔓延したら耐えられないみたいだし

※3132719
斬撃皇帝はタイプ・ジュピターを倒した時に擬似太陽の爆発で西の大陸がやき尽くされたらしいから違う

元々はTRPG基準&アレンジした表記だからね。仕方ないね。

※3132401
流星一条（ステラ）ランク：B++ 種別：対軍宝具 レンジ：1～99 最大捕捉：900人
ペルシャとトゥランの両国に「国境」を作り、争いを終結させた究極の一矢。2500kmにも及ぶ射程距離と文字通り「大地を割る」威力を持つ、人ならざる絶技。

極刑王（カズィクル・ベイ）ランク：B 種別：対軍宝具 レンジ：1～99 最大捕捉：666人
スキル『護国の鬼将』によって作成した“領土”の空間に大量の杭を出現させ、敵を串刺しにする。攻撃範囲は半径1km、同時に出せる杭の数は最大2万本。

この辺と比較すると、レンジと射程距離に相関性はないと考えるしかない

※3132742
ロンゴミニアドを引っこ抜いて神代の空気が漏れ出したら
アーサー王の時代のブリテン人はそれに耐えきれず風船のように破裂して死ぬとかいうね

※3132743
大地を吸収して刀身にするのが斬撃皇帝だからやろうと思えば大陸級の一撃は出せそう
なお大陸も同時に犠牲になる模様

※3132379
縦に１０００人並んどるかもしれんじゃろがい！

※3132748
ロンゴミニアドってそんなにヤバい槍なのか…

※3132706
最近猛者であることが知れ渡ってきたモーセがビビったというサンダルフォンの全長は「人の足で歩いて500年かかる大きさ」だったとされる

歩行速度を時速4キロとして、大きさは実に1728万キロ！地球～月間の46倍にも及ぶ大きさである
いくらなんでもこれはビビるわ……

キャス狐だって太陽面爆発に比類する女子力の発露という凄まじい威力の技持ってるじゃない？

※3132751
ブリュンヒルデにプロトセイバーの聖槍は世界の栓と例えられたっけか
正しく言い当て妙

※3132438
そもそも宝具のランクと性能は別では？

※3132753
立川のロン毛もバハムートデカすぎて気絶したり、聖人は巨大なものに弱いんだろうか？

王の軍勢って数万人いるんだから最大捕捉9999とかの宝具だったらイスカンダル最後尾に据えとけば一応耐えられるよなーでも本人絶対そんな戦法とらないよなーと思ってました

※3132758
まあ目の前にティアマトの何十何百倍もデカイ奴が出ればギルもヘラもビビる気がする

※3132756
一応アーサー王の持ってる槍は世界の栓である最果ての塔の影という設定
あれそのものがヤバい(んだけど)訳じゃない
上手く使えばまあ神代の蓋開けられるらしいけどな！

※3132661
王の軍勢とか数万のサーヴァント呼び出してるんだから最大捕捉1000が実数なわけないよな。
マジで1000だと軍勢鯖が何十人も集まってやっと1人前な計算も成り立っちゃう。
つまり最大捕捉は実数じゃない→カリバーもエヌマも上限1000人とは限らない、でいいよね。

※3132587
デンデラの大電球は元ネタからしてオーパーツだからなあ
ピラミッド自体5000年以前に建造されていた説や、あまりに幾何学的に精密に出来ているためにそも人類が建てたものじゃない説すら真面目に議論されてる

型月世界ならそれこそセファールとかが絡むようなシロモノだったとかでもおかしくない

(最初に最大補足3000とかノリで言い出した経験値が悪いのでは？)

巽君が何をやらかしたかというと戦略ミスなんだが普通の東京を守りたい高校生にそれを求めても無理が過ぎるのだな…主人公になれなかった主人公…
彼の純粋な想いがカタチを成すのは二人の英雄が消えてからまだ後の話

※3132400
辻褄合わせるなら散開状態で1000
密集状態ならそれ以上になるとか？

※3132767
レンジのカンストが99なんだし、最大捕捉のカンストも999にしとけばいかったのに
変に1000とかのキリがいい数字にしたせいで何かややこしくなってるし

※3132786
セファールよりセファールで滅びることになった神代文明の遺産では

※3132757
ランクと性能に何の関係も無かったらランクの存在意義が問われると思うが

※3132368
なにせムーンセルの防壁粉砕する九尾タマモちゃんの蹴りと同じくらいだからな……
っていうと強いんだか何なんだかわからなくなってくる

※3132371あんまり設定ガチガチにすると後々キツくなるからね仕方ないね

※3132759
最大捕捉(捉えられる最大数)だから、密集してれば纏めて消し飛ぶだけ
あくまで射程内の敵を同時に巻き込める最大数であって、1001人が集まれば最大捕捉1000から一人生き残れるとかじゃないぞ

???のエミヤは使うたび変動しますよということ？

※3132843
少なくともの威力とは関係ない
ヘラクレスの十二の試練の話でも「核兵器なみの威力があろうとAランクに達してなかったら無効」っていう例え話がきのこから出るくらいには

※3132843
特に聖剣とか戦車とかの同系統の宝具同士だとなおさらねぇ

※3132856
昔は保有してる神秘の量とか考察があったけど、昨今のEXランク連発でワケわからん事になってるし

とりあえずキアラ(魔人)の宝具がレンジも最大捕捉数も最大って事は分かる

たとえば聖剣でいうならスッゲービームが出る！でもAになりうるし
スッゲー切れ味してる！でもAになりうるし
スッゲー神聖な曰くがある！でもAになりうるし
この剣でスッゲー曲芸した！でもAになりうる
性能と言っても色々な方向性があるからな…

※3132799
きのこが設定したシャクティの千単位が最初じゃね
あれで1000が最大じゃなくなったし

※3132856
でもきのこ脚本のアインツベルン相談室ではランク=単純な破壊力って言ってるんだよね
そこらへん右往左往してる
俺もランクと威力はイコールじゃないと思ってるけど

※3132886
そんな中妙にランクの低い兄貴とディルムッドの槍
ケルトの知名度補正のせいかと思ったらフィンも叔父貴もAランク持ち出し

※3132433
拳打ち込んでから、対軍級のビーム出してるとかじゃないだろうか

※3132711
獅子号ニキとモーさんも負けないぐらいノリが良かったからね、そうなりゃ実力勝負さ

※3132412
割ったら世界を焼く玉とかいう危険極まりない物体。これ加工に使うとかマジオス？

※3132677
単純に考えて音速で重たい武器ブン回す腕力があんならそれぐらい出来て当然じゃねぇの？そもそも全盛期過ぎた綺礼がイリヤ抱えたまま時速50キロで爆走してんだから上で言ってるような時速80キロ程度ってことはない

｢ターン｣も確かに気になるよね
スパロボ的には確かに1ターン＝1分だけどTRPG的にはもっと短いイメージもあるんだよなぁ
音速戦闘って字面だけだと1ターン＝10秒よりも短いかもしれないし･･･

※3132895
それだとそもそもZero中でもディルの槍とかハサンの妄想幻像とかのランク説明できんぞ

アインツベルン相談室でのその後の文脈を考えるなら(特殊能力のない単純威力系宝具で考えたときに)威力で言うなら高ランクの方が高いって話じゃないのか

※3132902
インフレのせいかBランクが低いように感じてしまっていのはある

※3132925
あれこそTRPG的フレーバーの最たるものでは
あとはST判定とか真面目に考えてる訳じゃないだろ？

※3132389
それどこのコメント？

※3132827
レンジのカンストは99じゃないぞ？
レンジ三桁の宝具なんて腐るほどあるし、ふじのんのに至ってはレンジ9999だぞ

※3132921
俺はアーラシュがビルを100キロ位で飛んでたりナポレオンの発言を参考にして速度トップ勢(アキレウス 兄貴辺り)で200から300武闘派なら150は下らないくらいだと思ってる
まぁそれでもちょくちょく矛盾は出るけど

オジマンディアスはなんというか大英雄揃いの蒼銀の中でも一際別格にしてるし、他の6騎全て敵に回しても勝負が成立するマジモンのトップサーヴァントだからなぁ

伊達にこんなコピペができるくらい優遇されてないよ

ライダークラスいいじゃん
どのライダーもまさに「宝具が強力なクラス」を体現してる
メドゥーサやオジマンディアスみたいに幻想種の獣を駆るのは正に王道だし
ドレイクやオジマンディアスみたいに巨大な船を操るのも雄壮で小気味いいし
イスカンダルやオジマンディアスみたいに固有結界展開するのも意外でありつつ興奮する

オジマンディアスは聖杯戦争じゃなくてビースト相手にする為のサーヴァントっぽいんだよな

持ってる宝具がどれも規格外すぎる

※3132413
そもそもこの一人っていう単位が、人間なのかサーヴァントなのかすらはっきりしないからな

※3132921
調べてみたらプロ野球選手のスイングスピードが１４０㎞以上とのこと。
武器を振るのとは違うだろうけど。

※3132959
初期の話でしょ。

※3132593
発動対象になった時点で、平行世界に逃げようが捕捉されるからレンジ自体が意味をなさないとか

※3132529
エミヤ対セイバーの対決も速度すごかったな。令呪セイバーの跳躍の速さめちゃくちゃはやいで

※3132664
言うてディプロドクスみたいな尾の長い竜脚類の先端の振りの速度は音速軽く越えるし、仮にもサーヴァントなら音速越えぐらいはしていて欲しいがな

※3132707
一応それに関しては、直接刺した状態で内部から真名開放をしたからとも考えられるし

※3132716
というか直接被害で東京を半壊させられるレベルの隕石は、着弾時の粉塵・衝撃波や首都機能の停止それに伴う世界経済への影響とか考えると、ヤバすぎるんだよな

※3132719
相手の等身に合わせた刀身になるという機能だけど、鋼の大地にも流石に体長数千kmの敵はいないからそこまで大きくなってはいない

※3132973
ビーストは冠位鯖で倒すものなのでオジマンは関係ないやろ

※3132751
型月世界って、神秘蔓延する混沌した世界に、物理法則という薄い紙(テクスチャ)をロンゴミニアド初めとしたいくつかの世界の柱がピン止めしているだけだからな

※3132925
TRPGだとシステムによって相当ばらつきがある
短いのだとシノビガミだとキャラが光速で動ける関係で一瞬で終わるし、cocだとルルブに1ターンは20秒位とか書いてあったりする

※3132856
あれは極端な例を出して十二の試練の能力を分かり易く説明してるだけでは

※3132598
正直、作家のうち桜井描写は他のシリーズに比べてひとりだけ修辞が突き抜けすぎて過剰
別にそれ自体は作家の味だからいいけど、たまに他のそこまでの描写してない作家のものと比べて桜井鯖は描写が凄いから他の作家鯖より格上鯖と言い出す人がいてめんどくさい
表現フォーマットが作家ごとに違うだけやろと

※3132856
12の試練は、その種別ランクで最高峰と評価されるAランク以上の攻撃でなければ無効化する概念防御だからな極端な話だと、殴打攻撃のAランクなら有効だけど、惑星破壊ビームのDランクなら無効化される
まぁ、惑星破壊できるレベルの攻撃なら何かしらのAランク以上だろうけど

※3132902
まぁ、宝具といっても役割が千差万別で、どの項目で評価されてそのランクなのかよくわからないしな
宝具全体の評価なのか、同じ種別間での評価なのか、内封する神秘の質なのか、ワールドワイドでの信仰が評価されているのか、未だに不明だし

※3132895
それをまともに受け取ると、精神系・防御系・概念干渉系etcが評価不能だから、あくまで単純威力系に限定される話だろうし、それに限っても矛盾する宝具は多いから判定要因は複合的に存在するんだろう

※3132895
まぁランクCの黄金衝撃がクラレントで払えなかった魔霧を払ったりしてるしなあ

※3132685
最新の釣竿は自分で購入したのかな

※3132565

マッハ2で飛ぶピジョット先輩の実数値…

正直物語内で毎度同じ出力で攻撃されるわけじゃないから参考にするのはいいけど
それだけで語るのはナンセンスでしょ

※3132748
ブリテン人ですらそれって、ぐだがウルク行ったの本当に非常識的な緊急事態だったんだな…

※3132549
実際に2人とも敏捷A+だし
刺しの方なら構え見てから走って逃げるが冗談抜きで通用すると思う

※3132716
旦那さんはそれより強いルーン使いなんだっけ？
三騎士が使っていいシロモノではないな

※3132485
いやさ、桜井アレルギー反応持ちかなにかは知らんが盛り盛り描写書いてる作品他にもあるだろ
イスカンダルのあの車輪がロンゴミ二アド級の威力って書かれてるのだって最初は驚いたが公式は公式。ケチつけるんじゃない。

※3132485
CCCの時点できのこが太陽面爆発に比類する女子力の発露(フレアスカート・バンカーバスター)とか出してんじゃん

※3132455
大都市に爆発物を持ち込んで1000人殺すのと過っ疎過疎のど田舎に核爆弾を落として1000人殺すみたいな？

※3133262
桜井にケチつけてるんじゃなくて盛り盛り桜井描写を理由に他sageする奴が鬱陶しいって話じゃないの

※3132379
可視できるところまで刀身伸ばせるわりにレンジも短いんだよなぁ

※3133277
ごめん、上から読んでたからすぐ上の桜井関連のコメに返信したコメントかと思いこんだ

※3133277
この流れみて他sageの話全然関係ないよな？

※3133287
すまん今見た

※3132395
なんも隠せて無ぇじゃねえか！

カルナって型月設定的にも弓最強じゃなかったっけ？ただ漏れなく生前の呪いがついてくるから残念な感じだけど

※3132563
せめて2倍ぐらいにしとけば良かったのにな
ランク的に考えても

※3132485
それ+エヌマも防げる対粛正防御だから正に単独では隙なし完全無欠の最強キャラよ

※3132371
まあ特撮で ○○t の打撃斬撃の応酬やってるはずなのに、
互いになかなか吹っ飛ばないしそこらの金網やトタン板1枚壊れないジャン

とか突っ込むのと同レベルになっちゃうからな

※3132606
SN？
HAのだったら例のコピペでマッハ10で4㎞ジャンプじゃね

無駄に難しく考え過ぎてない？
単純に有効射程と確殺量の話じゃ
射程内に収まるなら補足量超えても当たるし
拡散すれば広いけど威力が散るから被害量はあれど確殺は減る

※3132413
その解釈わかりやすくていいなあ

ともかくレンジとか最大捕捉とかあった方が格好いいのは確か

レンジ：1～50最大捕捉：800人のA+対軍ビームが15mアダムの全身攻撃できないんだから深く考えても無駄

※3133707エヌマ防げる最上級の守りの証対粛清防御持ってようがデンデラ大火力あろうが
ほとんどが呼ばれたら即敗退だぞ。奇跡的に条件重なったら戦ってくれるけど
ギル同様普通の魔術師視点で見たら扱いづらすぎるわ

※3132524
しかも年代的に湾岸戦争とかで世情最悪に状況だったから隠ぺいなりアメリカ政府説得が糞大変だったんだろうな……

※3132417
軍勢だって最大捕捉1000人だしな
数字通りなら千人しか捕捉できないて何人が戦闘サボってんだよってなる

※3132413
最大捕捉=対象として指定できる人間の数、ってことだと考えてる。
範囲内に指定した人間以外がいれば巻き込むので実際には最大捕捉以上の敵も倒せうる。
始皇帝は異聞帯秦の民を余す所なく管理してたので最大捕捉60億。
対象が自分である対人宝具は当然捕捉1人。

※3134660
そういう意味で言ったんじゃないんだが？

※3132856
全く関係ないことは無いだろうが、カテゴリによって評価基準も変わるだろうな
特に「一撃で雌雄を決する」のが目的の対城宝具は威力の評価が厳しそう。対人宝具や対軍宝具として見ればAランクの威力でも、対城宝具として見ればB～Cランクの威力、という事もあるんじゃないかな

1ターンは一呼吸間のドラクエ方式が好きです