【Fate】女体化すると息子や子孫とか歴史どうなってたのか気になる英霊

女性化で一番の被害者はギネヴィアだと思う。あとネロの奥さん

モルガン「魔術で生やせばいいじゃない」

ノッブだって子供いたしな。アルテラは…史実にいたっけ

アルトリアにはマーリンという何でもアリがいたし、頼光さんは晴明が、ノッブはミッチーが何とかしたんじゃね

成瀬「そういう技術があるから大丈夫よ」

※3171284
それで子供ができる保障はありますか？

え、単一生殖じゃないのか織田信長は!?

一時的に男にすれば大丈夫

ドレイク船長って今でも血統続いてるんか？

※3171285
親しい男性…料理人？

ミッチー「私の信長公は男とあんなことやこんなことなんてしない！」

男女逆転の「大奥」でも似たような疑問浮かべたことあるなぁ。
具体的には４０人くらい子どもがいた某徳川将軍

※3171289
モルガン「精巣とかも作ればいいじゃない」

牛若と静御前はどうなったのか

信忠ほんとすき
城付近まで攻められたら普通大人しく切腹するのに最後までドタバタ抵抗したところとか本能寺ノッブそっくりで

自称○○の子孫が沢山いることになるのか、普通に考えれば才能ある奴を養子にして名前を継がせたとかにするのかな

アタランテの姐さんは女体化したわけでもないのに存在消されてるな、いや卑怯な手段で娶られたし末路もアレだから記憶から消したいのかもしれんが

※3171301
なんでもかんでも魔術で解決するのは良くないですよー

果心居士がなんやかやで生やしてくれるよきっと

あんだけ1ルートに尺割いて色々書いた、アルトリアでさえ
んー？みたいな所は出てくるからな
後続の女体化英霊ならそりゃもっと疑問出てくるさ
だから詳しく書かないんだろうけど

だったら生やせばいいだろ！(過激派ふ○なり好き)

※3171283
一応アーサーとギネヴィアの間にはロホルトという息子がいてしかもアーサー王から認められていた存在がいてな。
え、死因？ケイという円卓の騎士に殺されます。そのあとギネヴィアが病んで死亡（おそらく）

考えても詮無いとはわかっちゃいるが
考察としてみると結構楽しい

ノッブは史実だと22人子供がいたんですってね

※3171306
アタランテは息子を捨てた逸話がキャラ的に問題になってくるし

ある程度は「そうなんだー」で済ますしかないんじゃないかな、ユーザー側としては

型月史が我々の知る歴史とどれだけ乖離してるかなんてきのこしか分からないし、きのこも分からないかもしれない

※3171290
ノッブはプラナリアだった？

始皇帝は女体化というレベルを越えて性別が｢朕｣

ミッチーは本人入れ替わり説なんてものまであるし、血は続いてなくても名を続かせる方法は幾らでも有る
なので景虎実装を早くして下さいもう待ち切れません

※3171283
要は王様女性で好きになった部下が男性だからああいう展開なんだよな。いっそのことランスロットを女性にすれば？
え、レ〇プや子供との関係の問題？国滅びるよりましじゃね？

酒呑の息子の鬼童丸とか、どうなってんだろ
伝説じゃ頼光さんに返り討ちにされてるけど

まず頼光はあんなナリでどうやって男で通したんだ
それ実は渡辺綱だったんじゃ？

※3171285
アルテラは史実ではめっちゃ奥さんいる
まあ幕間では全部部下が勝手にやったことになったが

頼光ママはあれで実子がいたらキャラ設定崩壊するし、父親が頼光ママの子供なんか残したがらないと思うんだよな型月設定では。
一族から養子を集めたとかじゃないかな。

上杉謙信はたしか毘沙門天がどうとかで結婚していないから子供いない。養子のどっちかを選ぶ。というのをやったから女性化しても問題はないんだけど…

※3171286
キャスター勢がいるだけでどうにでもなるのか…

※3171302
源頼朝と北条政子の前で舞い踊った時に義経のこと口に出したんだよね

※3171302
百合ップルに決まってるだろ！いい加減にしろ！

※3171296
それはともかく男として伝わってたなら影武者織田信長いるよね

※3171284
どっちかっていうと呪術

女体化界の新星・長虎ちゃんは生涯独身だから問題ないんだっけ

レオナルド・ダ・ヴィンチ
「天才に時代は関係ないよ。キミも覚えておくといい。
　この先、何人もの芸術家系サーヴァントに出会うだろう。その誰もが例外なく、素晴らしい偏執者だと……！」

頼光さんは弟から形だけ養子とった設定ではないだろうか
意味深に弟の子孫のぽんぽこに立ち絵で同じ刀持たせてるし
ぽんぽこは子ども皆殺しにされてるのとおき太は実子いないから誤魔化しようがあるとして
最大の懸念材料のノッブは第六天魔王（マーラ）が「他者の快楽（肉欲含む）を自在に己が物とする」性質もち第六天魔王の娘の紅葉が身代わりや変身の術を得意とするから
自力で生やした可能性

※3171289
少なくともモーさんは出来た
まあ半分ホムンクルスとかいうよくわからん存在だが

※3171320
朕はあれ女体化どうこうというか肉体が朕ってだけで史実の性別が朕になったわけじゃないからな
言ってて思ったけど本来の意味の女体化とFateにおける女体化がニュアンス違うから紛らわしいな

※3171285
そもそもアッティラはお父さんって意味のアダ名だぞ
参加に加えた一族から普通に沢山嫁もらって統治していた

頼光は酒呑童子を退治しに同行した息子で長男の源頼国とか触れて欲しいけど今の状況から見ると永遠に触れてくれなさそうなのがなぁ・・・

まあ子沢山で歴史にあまり関わってない人物なんかは養子として迎え入れたとかでも歴史の修正力が解決してくれるんじゃないかなと思ってる

※3171327
妻とすら認識してなかったらしいっすね
ジークフリートがモヤってた

※3171331
確か義経の子供が男だったから由比ヶ浜に沈めちゃったんだっけ。

※3171326
鎧かサラシで胸隠せば美男子で行けない事もないんじゃない
晴明もいるし、何とかなるでしょ

※3171290
？？？「信長様の子供だと…私の信長様はそんな事はしない。やはり私が信長様になるしか…」

ノッブは自分で生みながら戦ってたんだろ、流石は第六天魔王

※3171326
幕間見れば分かるが、父からも都の人々からも人間扱いされてない。
力は利用されているが四天王を除く皆から恐れられ疎まれていた。
本当に魔性を排除するための装置のような人生だったんだと思われる。

※3171332
2人の間に子供いるぞ。

ノッブの息子は、信雄がアレすぎるだけだからね……信忠も信孝も優秀な方だから……

正直初めからその辺考えているのかはちょっと疑問ではある

ミッチーをさらに気持ち悪くするのはやめて差し上げろ

※3171337
ゴッホ「謂れのない中傷だ」
ダリ「全くだよ」

みんな嫁さんがモルガンしてモードレットしたということで

すっげー個人的な感想になっちゃけど史実でちゃんと実子なら型月世界でも実子の扱いにして欲しいわ
それこそアルトリアみたいなアクロバティック解決法でも良いからちゃんと血は繋がっててほしい
じゃないと流石にその子孫たちが実は養子の血縁でしたにされると流石に可哀想すぎる

近辺で誰一人女体化してないのに影も形も見当たらないマハーバーラタの子供達
ガトートカチャに至っちゃ一番の見せ場を明確に無かったことにされる

※3171283
ギネヴィア「ＦＧＯ？ランサーアルトリア？王が巨乳のダイナマイトボディ？・・・」（ｵﾒﾒｸﾞﾙｸﾞﾙ）

※3171320
それ以前に(身体的な種族が)人型なだけで人間ですら無いんですが・・・。

※3171283
だがアーサー王が男だったらただの浮気だ
難しいな

※3171345
というかジークフリートはクリームヒルトのことをどう思っていたのかもまだちゃんとわかってないからな。
ただでさえ原典から面白そうな上にfate的にも重要な方々と関係しているから早く登場してほしいな。

建前は、ノッブとかって男性だと思われていたら実は…という解釈違いなんだから
奥さんだと思われていたのが実は…とかじゃないの?

お竜さんが龍馬の彼女扱いのイラストは解釈違いです！！
彼にはふつうに奥さんいます！お竜さんは恋人でもなんでも無いのです！！一冊ください！

信長の息子って3兄弟以外知名度ひっくいよねぇ
保護されてたのになんでやろなぁひでよしくん？

※3171289 パラP「なるほど、マウスの卵子どうしで妊娠出産、その後の成長も普通に出来る技術が今はあるのですね……錬金術で再現すれば女性どうしで妊娠出来そうです」

ノッブはままええかってなるのに頼光さんはうーんってなる不思議

※3171290
ノッブが実際にふた○りだったら・・・
という小説が本当にありましてね
『信長～あるいは戴冠せるアンドロギュノス～』

※3171331
頼朝｢無礼な女め！叩き斬ってやる！｣
政子｢私だってあなたが敗戦した時は生きた心地がしなかったわよ！許してあげなさい！｣
なんで兄上はマサコゥに頭上がらないのか

子持ちの女体化鯖の嫁さんなぁ
史実じゃしっかり子供つくってんのにFateじゃ生やしただのレズだの言われるんだもの
ある意味最大の被害者は彼女たちかもしれない

子をなしてない人を性転換させるべき…ならばナイチンゲールを性転換しよう！

※3171302
案外静御前が実は男でしたとか。というかここまで女体化キャラが出てきたから一人くらいは男体化サーヴァントも見てみたいな。原典では女性だけど実は女装した男だったとか。

※3171337
建築家とかの英雄とか出てきて欲しい。
宝具とかめちゃ気になる

※3171354
呪術でちん○生やしただけだろ

※3171362
型月時空にはカバディ存在しない説(アルジュナの息子がルーツだと言われている)

※3171356
アルトリアみたいに初出作品でその辺も触れつつ書くキャラはある程度考えてるだろうけど
最初にあまり言及されないキャラはそこまで考えてないかと
女体化自体、大人の都合が大半詰まった要素だし

※3171306
元から別の人の子供パターンもあるから問題ない
仮に出るとしたら個人的にはアタランテの息子を自称するキャラとかだと面白そうだと思ってる

※3171358
ゴッホは好きだった従姉妹か夫を亡くした途端にプロポーズして、面会させろと銃で脅したり｢この手を火で炙ってる間だけ彼女に会わせろ｣と蝋燭の火で体を焼いただろうが

※3171378
オジマンが大体持ってこれちゃうのでは‥‥‥

※3171304
なお長益。まぁあの要領の良さなら信忠を囮にしなくても逃げれただろうし、信忠も生き残れるような立場と性格でもなかっただろうから二条に逃げ込んだ時点で運命は決まってたけど
ノッブはこいつのことどう思ってるのやら

※3171383
牛若辺りはその典型よな

女体化でもしないと男女比が厳しい事情に理解はしめすとしてそれっぽい理由づけは欲しいのです

※3171304
本当は本能寺の時点ではミッチーは信忠の事はノーマークだった
この時点で計画性の無い犯行なのがわかる事例なんだけど
信忠クンの不運はそれが幸運だって読めなかった事なんだよな

ノッブなら絶対逃げる

※3171376
女性だから許されている説
殺菌消毒言いながらベッドで殴りかかってくるあんちゃんとか、偉人というよりはフレディとかジェイソンの並びだよw

※3171346
監視がつけられて生まれた子を海に捨てられた
時は流れて
織田信長が京の町を歩いていると爪はじきにされている足の悪い乞食をみかけ「なぜ皆あの男を侮蔑するだけで誰も助けてやらんのか」と訊ねた
案内の者は「あの男の先祖が静御前を殺したために代々天罰で体が悪く生まれ、皆巻き込まれるのを恐れて嫌うのです」と答えると信長は「先祖の罪が子孫の体に祟るなどそんな道理に反した話があるか！」と怒って
男の身柄を織田家預かりとして傷つけぬように厳しく言い渡し扶養させたところ、乞食の体も快方に向かったと聞いて信長は満足したという逸話がある
仏教的にも罪は子孫が背負うのではなく輪廻して個人で持ち越すものだから、信長は道理の通らない天罰という解釈を嫌ったんだろうというお話
これは命かけて忠誠誓うタイプの信長ですわ

※3171376
男になっても大差無いような・・・
バリバリの仕事一筋で異性関係が(ヾﾉ・∀・｀)英雄だと性別○○って感じで

女体化でも別の誰かに惚れてもいい、ただ子供と結婚相手の存在をなくしてしまうのだけはどうしてもしないでくれ…！
そういった意味では天草を愛してる設定が先にあっても、しっかりオンネスの事は愛してた設定のセミラミスは非常にいい塩梅でしたハイ

※3171377
静御前は白拍子だから男装の女性なんだよな
男装の女装してる男…？

※3171385
アンデルセン｢女の気持ちを考えないとか最悪だな｣

※3171377
実は赤兎……呂公はメ……女性だったのでCV緑川なレディでもない限りFate初の男体化なのだ

※3171353
割とアルトリアに近しい存在なのよね、ライコーマッマ

※3171302
北条氏のでっち上げでんなもんいなかった（暴論）

存在を確定させる資料が無いから実はこれで何とかは出来る。ネタとしてもったいなさすぎるが。

どっちかというと、確実に存在したとされる蕨姫とか郷御前の方が問題は大きいのだが。
郷御前とか畠山ら秩父党の勢力変化の要因の一つでもあるし。

※3171399
あ、｢恋愛するにはお互いの事をきちんと理解しないとダメだよね。という訳で私の自伝をプレゼント！｣と初手から躓いた童話作家だ

※3171389
元々創作において女体化は珍しくないとか、フリー素材みたいな連中以外でとにかく理由がわからない筆頭、けーかちゃん。日本における名前の響きだけで決めたんじゃなかろうか

※3171328

この時代わりと普通に他家から養子もらうとか普通にあるからライコウさんは実はそこまで問題はないのよね・・。
ノッブとか牛若がよく問題とされてるのは妻や妾、息子が有名なんで「わざわざ鯖にできそうな人物を削除するのか・・・・」になるのが原因だし

※3171306
「貴方は随分面白い願いを持ってるんだね」
「僕を捨てたのは他でも無いお母さんなのに」

ボッチリングだ！武器を出せ！
的な展開でやんす？

※3171403
なぜこの人はフラれるたびに｢畜生！女なんて皆死んじまえ！｣とクソミソに罵るのに恋するたびに同じアプローチを繰り返すのか

※3171377
男体化の理由付けって女体化よりも難しそうだけど、静御前だったら事情があって白拍子として生きていくしかなかったとかならいける気がする

※3171393
てか今俺がトゥンク

女体化キャラだと気づいてない人も多いんじゃないかと思われる荊軻さん

※3171350
ミッチーならむしろ「信長様なら性別の壁を超えて子を作れて当然。信長様の子をなせぬ女がおかしいのだ」くらい言いかねない
いっそ「信長様の子を生みたい」まで飛躍するかもしれない

※3171403
キアラ｢か、勘違いしないで下さい！間抜けな過去を嘲笑ってやろうとしてるだけでアンデルセンとか好きでも何でもありませんから！｣

※3171401
アルトリアとの決定的な違いはアルトリアは自らの在り方に喜びもやりがいも感じていたはずだが、頼光さんはそのどちらも感じていなかったことだな。

※3171377
長身美女の義経と女にしか見えない美青年の静御前か
ありですねぇ

※3171400
上半身は呂布がモデルなので男だが下半身は牝馬の可能性もあるかもしれない
一応ゲーム上は男扱いだけど

※3171400
赤兎馬が雌というのはあくまで後世の一説で、史書や後漢書には性別の記載は一切無いんやで

※3171355
あれっちゃあれだけど最終的に生き残った信雄

※3171414
あの人が女体化されたのって何か理由あったっけ？男女比？

※3171393
やだかっこいい

※3171283
女体化しても男性でも悲惨な型月ギネヴィアさん
アーサーの近くにプロトマーリンという女性がいてアーサー支えているのを周りがみたらギネヴィアさんいらないよ…。

※3171424
それどころか赤兎っていう言葉自体があのUMA固有の名前じゃなかったりするからなぁ。

※3171393
めちゃくちゃかっこいいじゃないか。どうして世の中の人はこういう信長みたいなことができないんdなろうか

※3171365
言っちゃあなんだが王が女性だったり、王妃のこと愛してなかったりしたことでギネヴィアだいぶフォロー(?)されてると思うんだよね
もしそうじゃなかったら、少なくともここまで擁護する人はいなかったんじゃないかな

※3171319
第六天魔王
三日後第六天魔王
ミラー第六天魔王
アナザー第六天魔王

※3171294
ケンとノッブの恋愛模様とかどんな感じになるか想像もできんわ
とりあえずノッブがリードする形になるのかな？

※3171298
11代目家斉公のことならその倍くらい子供いたような…(男子40以上、女子50以上で扱いに困ったとかなんとか)

※3171374
それは北条ageの吾妻鏡的解釈だから是非もなし。

実際に伝わってる文章だと、かなり丁寧な言葉で「こういう場で義経を慕う歌を歌うのっておかしくない？」とやんわり問い詰めてる。
少なくとも法皇を天狗呼ばわりしたり無断任官した御家人連中に二度と帰ってくんなと個人的中傷込みの罵詈雑言かました頼朝基準ではかなり温和な言い方だった。

※3171365
プロトの方詳しくないんだけど、夫婦関係どんな感じなのかな？
王として完璧にきちんと接してくれるけど、一人の女性として愛を育むことは無かったとか？

※3171296
そもそも本人が織田信長し過ぎてアレコレしようとも思わないよ金柑

※3171376
一昨日配信の幕間見た後だとわらえねぇよ・・・、ああいう夢を見る辺り型月婦長はなんだかんだで未婚だったの気にしてたのな・・・。

※3171335
せやね。後継者争いも甥っ子と養子の間で起こってるから、女体化しても問題はない(

※3171377
静御前は白拍子なんだけど、白拍子は神職系男装踊り子なのです
白拍子が男装と言われてピンとこない方は、神父服着て踊る女性ダンサーを想像してみてほしい
で、それが流行ったと
これで、男だったはちょっと勿体無いと自分は思う

※3171377
安達清常「よかった・・・・生まれてすぐに海に流された子供はいなかったんだ（泣き崩れながら」

※3171324
鬼童丸といわれるとぬら孫を思い出す
りゅーたんみたいな雰囲気の老剣豪の妖怪

※3171438
綾香が初めて好きになった相手らしいので、その….

※3171372
もうフリー素材なノッブと、そういうのが少ない(女体化したことないとは言ってない)な頼光さんの差かね。

※3171353
だからこそ内心は酒呑ちゃんに憧れていた……と考えるとエモい

※3171283
おりょうさん（楢崎龍さん）への扱いもなかなかえげつないよ……

※3171426
最大の見せ場の秦で特に何も言及されない辺り、初期勢の中での
男女比調整の一環かと

※3171340
史実なら死んだあとのはずの時期に機械の体になっているからね。
今カルデアに召喚されている真人躯体に至っては、3章に入ってから完成したものだし。

※3171437
てか、普通に舞った後に恩賞上げてるしな、頼朝。
そもそも、歌自体に頼朝ディス入れてるし頼朝が声上げなければ、御家人が無礼打ちに走る可能性すらあるぞ

※ちなみに今読める吾妻鏡は江戸時代に民衆の手で当時の民衆好みに「権力者は屑野郎」補正を入れまくった部分が大きいです。

※3171447
まぁほら‥
主人公を際立たせないといけないしさ‥

※3171369
後継者争いに関わるか、なんか印象強いエピソード残さなきゃそんなもんよ。家康の子供だって似たようなもんでしょ？

※3171368
型月坂本龍馬に奥さんはいないって

※3171393
教えを差し引いても、こういう事をハッキリ言えるノッブはあの時代では革新的だったんだよね

※3171292
wikiによれば子供はいない

ノッブは帰蝶やお吉が男だったら良いんじゃないか？

※3171395
今まではやっぱり天草とセットで語られる傾向があったせいか、セミラミス個人がいまいち見えてこなかったんだよね
そういう意味で生前の彼女を知る事が出来た今回の幕間は非常に満足だわ

※3171438
出逢った頃はそうだったんだけどアーサーの精神性が年を経るにつれてだんだんと王っていう国を動かすシステムの一部って感じで人間よりも機械じみた何かになって行くのに耐えられなくて、それを相談出来るのがランスロットぐらいだったっていう流れなのでは？と想像してます。

※3171415
新西暦サーガの糞眼鏡並みに気持ち悪いな

そもそも子孫の系図自体信頼できるんだろうか

※3171431
世の中みんなノッブを目指すべきでは？

※3171432
確かにファンからの評判はマシになってるのかもしれんけど、ギネヴィア的にはただの不倫だったほうがよっぽど幸せだったんじゃないか
王妃という重圧に耐えきれなかったより恋しちゃってルンルンのが本人的にはさ

※3171459
ノッブの相手をする時に男が女性名を源氏名にしたとか？

※3171373
この広い織田信長界だと流石にいるか……

※3171441
婦長に寄り添ってあげたい
よほどのガッツがないと無理だろうが

※3171298
その漫画の男女逆転大奥だけどあれ男だけにかかる奇病が原因で男女逆転している。
で、家斉の頃には先人達の努力で奇病に対処できるようになってこの漫画の家斉は久しぶりの男性将軍。
子作りは先代将軍(女性)とかに強要されたという設定。

※3171357
ぐだぐだエースでノッブのビキニ水着着て私こそ真の水着信長様とか言い出してたの思い出した
あれを見てしまうと何があってもまあミッチーだしな……と思えてしまうので経験値先生は早くミッチーのシリアス面を新イベントで引き出してあげてほしい所

※3171463
頼光信長に関しちゃ信頼できないっていうほうがおかしいだろう

※3171451
でも荊軻さんのスタンスからして、男でも女でも秦王政や王様系サーヴァントに対する「殺し愛」は揺るがないよね
そこが型月荊軻さんのカッコイイところ

※3171456
いないならいないで構わないけどお竜さんの名前やエピソードにお龍さん要素が残ってるのがどうしても引っかかる
存在を無かったことにするなら徹底的に抹消してほしかった

※3171345
複雑そうだったよね
なのでおそらく今も奥さん好きなんじゃないかな？？とは思った
そこはいつかはっきりと聞きたい（3章での馬のように機会がまだないだけで、そういうシナリオがいつか出てくるかもしれない）

※3171354
天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！

沖田や謙信は女体化しても不自然じゃないけど、実子がいるキャラは出来るだけ女体化しない方がいいと思うんだけどな…

ノッブは普通に産んだと思う。
さすがに記録にあるの全員じゃすとも主要な子供は実子だろ。

※3171398
シェイクスピア「美少年に男装女子の役を演じさせることが何か問題でも？」

※3171465
それだと根本からキャラ変わってないか?

※3171478
真面目な話、型月世界の「天狗」は神格とはまた別の高次元からの使者なのでは？

※3171344
産んだり養子縁組で大体は解消されるからな
血の繋がりよりも誰が育てたかって方を重視してる身とすると「別にいいんちゃう？」となってしまう

※3171441
久しぶりに狂化、さらに非戦闘系の人が鯖化することの弊害を実感した

キルケーが敗北してない…？

子供はキャベツ畑から取れるんだからなんの問題もない

※3171481
濃姫が生やしたのかイケメン濃姫になるのかそれとも蘭丸トッシー弥助ミッチー猿あたりと寝たのか

※3171476
要素と言っても「史実の嫁とは違います」くらいで存在そのものを仄めかす下りってあったっけ？
というか、型月時空だと高千穂に行ったのが以蔵さん存命の頃なので史実とは時系列自体が色々狂ってて、あのエピソードの裏にお龍さんがいた可能性も一応残っている。ただしお竜さんがいる時点で史実とは役割が異なっていただろうし、その辺ぼかしてるなあとは思った。
個人的にはお龍さんはいなかった派だけど別の見方もできると思うのでその辺は経験値先生が明言するまで藪の中かな

※3171393
これは惚れますわ

※3171447
アグラヴェイン「フッ。やはりどの世界でもあの女は王の妃に相応しくない」

※3171492
蘭丸とトッシー は実際にノッブの小姓だったんだから、寝てても問題なくね？

※3171319
アーチャーはプラナリアである
CCCでも言ってた

※3171492
ノッブ「最後の2人は勘弁してくれ…」

※3171404
中国版だと本人じゃなくて妹とかにされてるんだっけ？
本当かは知らんけど
そうだとしたら秦の内容変わりそう

※3171459
それさ、嫁♂が味方勢力なら一緒に隠してもくれようもんだけど
政略結婚って和睦的意味合いで行われることの方が多いから
嫁実家と破談になったらバラされまくるよな
その辺の整合性どーすんのか

※3171393
だから本能寺で…

※3171455
家康の子供は上三人に加え下三人は割りと有名。特に南龍公

※3171455
勇猛な気質はそれなりに優秀といえた嫡男だったが母親が今川の血筋だったばかりに悲劇の死を迎えた長男信康
母が卑しく生まれつき容姿が醜いばかりに（双子の片割れだったせいとも）養子に出されるも、抜群の武勇と胆力を誇り、三成とも友誼を結んでいた悲運の武将秀康
生真面目な性格で低く見られがちだが、大名の整理や外国の干渉や朝廷の影響力の遮断など堅実に成果を挙げた三男秀忠
性格のいい美男子で部下に慕われ島津豊久を討ちとったことでも知られる四男忠吉
武田の再興の夢を担ったが２１歳で死んで叶わなかった五男信吉（地味）
母は家康に夫の仇討ちを頼んだ未亡人長男信康そっくりの顔で生まれたために嫌われた六男忠輝
七男・八男は6歳で死んでるので有名もなんもねえ
尾張徳川の始祖となり非常に剛毅な性格で、無官の将軍の呼び出しを蹴り、正室以外を愛するのは人の道に反すると言うので側室一人とらせるのに幕府直々の命令まで出たので息子にも「父上ちょっと変人だから…」と言われた九男義直
家康の子の中でも最も溺愛されていた南紀の龍と呼ばれた豪胆な紀伊徳川の始祖。紀伊では弘法がせっかく鎮めた大蛇を叩き起こして斬ったとか別の龍も怒鳴りつけたという龍退治伝説が残りまくる十男頼宣
末の子トリオでも一番物に動じない気質だったといわれ、あの伊達政宗相手にだだを捏ねて刀をねだりとった幼少期の逸話や紀伊徳川の屋敷で煙草をたかりまくった逸話が残るフリーダムな水戸徳川の始祖となる十一男頼房

ほとんど母親が身分低く本人が早死にしてほとんど業績が残らなかった真ん中の子どもたちはさておき
上と下は濃い息子が多い気がする

※3171449
妬ましくて憎らしくて羨ましい、ある意味では理想の自分
なのに、なのに何故今の自分の幸せを乱すような事をするのか？
私はそちらに行けないのに、あなたはこちらから持って行こうとするのか？
許せない許せない許してなるものか

尚、これ以外に単なる恋敵としての悪感情に化生討伐の使命感も追加される模様
これで酒宴に赴いて騙し討ちしたのだからどんな気持ちで食ったのか

※3171483
それはそうなんだがそうじゃなくて、別に今の設定がギネヴィアへのフォローになってるわけじゃなくないかって話

※3171493
存在を仄めかす描写すらない（明言されてはいないけど実質存在してない）のに坂本龍馬と高千穂旅行を経験した“おりょうさん”が存在するのが引っかかると言いたかった

※3171326
綱で思い出したけど、最近だと頼光四天王は真田十勇士やシャルルマーニュ十二勇士みたいに「実在の部下をモデルにした架空の人物」だったって説が有力みたいだね

渡辺姓も元は「渡部（わたりべ）」と言う船渡しを仕事にしてた人たちの総称であり船着き場の川辺が由来みたいだし

※3171314
大名がいつも身ごもりながら奮闘してたことになるな

※3171432
不倫を無理やり正当化しようとしたのと引き換えに心の弱い女扱いされるようになっちゃったのがなあ
物によってはヒステリックに描かれることもあるし、恋に身(と国)を滅ぼした人だけど精神的に弱かったり折れたりするようなキャラじゃないでしょうとたまに思う
まあこういう改変はギネヴィアに限った話じゃないけど

※3171285

史実だと妻沢山に子も沢山

そんななかで、後継者を決めずに鼻血ブーで昇天したもんだから、お約束の後継争いでフン族は内部瓦解した

※3171507
ノッブの死因が静御前の呪いという壮大な物語に

ノッブはなんとなく五徳ちゃんだけ自分で生んでそうなイメージ

※3171425
1558年に生まれて1630年まで生きたみたいね
徳川の時代には５万石の大名にまでなったそうな

※3171527
型月ギネヴィアは心が弱い女性、と言うよりかは回りの環境に潰されてしまった女性。という描かれかただと思うけどなあ
支えようと思った友人が完璧超人でついていくのがやっと、しかも問題は絶えずやってくるわ、秘書のいびりは酷いわ、とそりゃそうなるわ。と感じるなあ

※3171505
斎藤タッツはバラすよな
ノッブが道三の義子として美濃の継承権掲げて
侵攻してきてるから尚のことバラすよな

金時の子孫っつーと
体が頑丈で料理の語源になった『金平』と
ワルとつるんでたことでその語源となった『珍平』だっけか？

※3171573
zero時代はランスロット共々、王の理想についていくにはあまりに弱すぎた人間
GOAからは環境に潰された人間、って感じだな

※3171516
上手い言い方が見つからないんだが、この設定によっって同情される余地?みたいなのが確実にできていると思うんだ
他人から可哀想にね、気の毒にね、って言われる理由というか
これがあるのとないのとじゃあ結構違うんじゃないかな

こういうつまんねー事でマウント取ろうとするから創作界隈が廃れるんだよ

お竜さんと楢崎龍さんもだけど、千葉道場のさな子さんもいるのかな。無かったことにされたら悲しい

※3171511
この中なら、確かに秀忠が継ぐのがベストだったのかも…
戦以外は優秀だったみたいだし

※3171490
え？
コウノトリが運んでくるんじゃないの？

※3171519
史実では新婚旅行のところが用語解説では「旅行」としか書かれてないあたり、あの龍馬さんが高千穂へ行ったのは一人旅の可能性高いんじゃないの

※3171601
キャベツが日本に伝来したのは幕末だしね

※3171578
父が金太郎飴や金時芋の語源で息子がきんぴらごぼうの語源と何故か食に縁がある親子だな

※3171488
5章で初めて婦長を見た時に一瞬感じた『ナイチンゲールがバーサーカー！？』っていう違和感が気のせいじゃなかった事を約3年越しに思い知らされる事になろうとは・・・。
そして婦長の為に積極的に動く巌窟王に『やっぱコイツ情に厚い奴だな』とニッコリ。
婦長と巌窟王の関係性をご存知無い監獄塔イベ未経験の方は黒瀬浩介先生の単行本『シャトー・ディフ 黒瀬浩介作品集』をご覧下さい。

※3171319
ちびノブ？

※3171492
史実信長もあの時代のせいか家臣と衆道的な関係したらしい。
ノッブ容姿だとなんか来るね。

養子という便利な制度

※3171583
可哀想なキャラにすることがフォローなのかってことじゃないの
元々そうならともかく、改変して可哀想になったのを同情できるようになったからこれはフォローとか言われるのは違くないかって私も思うよ

まーた女体化批判記事かよ、もううんざり

※3171283
個人的にネロは誰よりも男キャラで見たかったって今でも思ってる

※3171516
具体的にどういうフォローをしてほしいの?

※3171283
マジでギネヴィア関連、本格的に掘り下げてくれないかな。イコールランスロットの掘り下げにもなるし

※3171631
言い方が悪かった
可哀想なキャラにすることがフォローなんじゃなくて可哀想なキャラだから読者にフォローされていると言いたかったんだ

※3171583
まあ同情や憐憫って（型月的には人類悪でもあるし）マイナスな意味にとられがちだけど、現実の裁判でも情状酌量の余地があるかないかで判決は違うしね

※3171495
アっくんの女嫌いはギネヴィアとモルガンに限った話なのか？ ギネヴィアには荷が重いというのは理解してるのかね？ もしわかってるなら少しは許してあげてもよいだろうに

※3171604
「また旅行でも行こうか」
「また高千穂あたりでも行くか」
ってやりとりがあったから一緒に旅行したのかと思った
でも高千穂じゃない全然別の場所の旅行について話してると捉えることもまあ出来なくはないかな…

※3171357
ガラシャさんが泣くことになるからな

※3171438
アーサーは性別以外はアルトリアと同じだそうなので、
・士郎に会うまで恋を知らなかった
・マーリンに対する自分の心情を「貴方に恋していたのかもしれません」と言う程度の、人の心というものに対する理解度

こんなアルトリアと同じとなると、プロトマーリン（夢魔の美女）を常に従えるアーサーに嫁いだプロトギネヴィアさんは、相当な苦労を強いられるのが目に見えてる感じ。

※3171670
あの人泣くんだろうか
伝わっている逸話からして相当肝がすわってるぞ

※3171492
猿と子供作ったんなら秀吉そいつ後継者にすりゃよかったじゃんってツッコミ裁くの無理じゃね

※3171511
信長に切腹命じられたんだっけ？信康
家康も後々メッチャ後悔してたらしいからそこら辺にも遺恨ありそう

※3171314
前田利家「さすがは信長様！」（数え12歳の妻を身籠もらせ、最終的に合計11人の子供を産ませた男）

※3171380
型月世界なら普通にあり得るんだよな

※3171328
記事にもあったけど頼光さんが子孫いないと（実子かは兎も角）

・ミッチーがいない（ただしミッチーの系譜は明らかになっていない）
・島原の乱を平定し、家光政権に多大な関与をした松平信綱がいない
　（旧姓・大河内。源頼光-源頼政（子孫）-源顕政（頼政の孫）-大河内氏
　　-松平信綱（松平姓を名乗ることの許された伯父に養子に入った））

というFate的にもアレな事態が生じるので……

※3171521
ハプスブルクの女帝みたいな

※3171639
いや、別に批判してないだろ

むしろ「じゃあ子供はどうなってるんだろ　気になるな」なんて言ってる時点で女体化を肯定してるようなもんだ

※3171639
どこのサイトから来たか知らんが被害妄想を拗らせすぎじゃね？

※3171684
寝る=子供ができる だったら猿も苦労してないんだよなあ

※3171503
兄の遺志を引き継いで、始皇帝暗殺の大立ち回りを実際に演じた妹、ってことになっているので、シンは何も変わらないよ。

頼光さんには肥後阿蘇北里家に伝わる伝承で鬼切安綱は「頼光には実子がなかったために甥にあたる信義に鬼切を与えた」という伝説が一応ある

※3171698
あと頼政いない時点で源平合戦大幅に狂う

※3171702
※3171700
いや何で女体化したんだってコメントめっちゃありますやん
流石に苦しいよ

※3171665
一番嫌っている理由はランスロットとの不倫だろうし。

そもそも型月頼光は弟の丑御前が頼光名乗ってる設定だから史実の源頼光じたいが消されちゃってるというか

※3171714
そしてこれ系の女体化批判系の記事は度々上がっている
検索機能で確かめてみるといい
大概信長、牛若丸、頼光が槍玉にあげられている

魔術で生やせると分かっている以上、何を疑問に思う必要があるのだろう
生やす魔術の難易度も分からないし実は簡単な魔術なのかも知れない

※3171750
というかまとめサイトだから女体化にかぎらず同じような記事ばっかだし

※3171706
猿は女好きでくせに実子がなあ……
多分秀吉側の肉体的問題だろうなあ……

※3171714
正直女体化しているキャラやfgo好きな人はここ使わない方がいいよ
ストレス貯まるだけだから
チャンネルだと多少ましだけどそれでもここと大勢は変わらないので
別のとこをおすすめする
投票機能ないところがオススメ

※3171365
元ネタだと概ね予言蹴っ飛ばしてまで結婚するというほど惚れ込んでたから寝取られたアーサー王に同情湧くんだけど
型月アーサーはギネヴィアに全く触れずどうでもいい存在のような認識してるとしか思えなくて
浮気は浮気ではあるんだけど夫としてのアーサーに大いに問題ありそうでもにょるんだよなぁ

※3171447
これ本当妻にとって一番残酷だと思う

※3171450
結局おりょうさんはいないことにされたの？
お竜さんとのコンビは好きなんだけどそっちがまるで存在が出てこないから気になって

※3171338
意味深ってか同じ刀だし、そもそも平安時代の刀の拵えはあんなんだよ

※3171441
そもそも、史実だとお相手がいて、結婚するか医療に邁進するかで悩んでたんじゃなかったっけ。

※3171708
何かそっちの方が話良く出来てる気がするから困る

※3171377
アストルフォは女体化した後で股間だけ男に戻った希少例

※3171312
毎度の事じゃがケイに殺されるパターンしか無いのでもそれが主流な人物でもないからね？

なお殺される話ではご想像通りに王妃もその後亡くなり
王と王妃の為の柩の中に彼の首と王妃の遺体の首が納められているのを見て
王・ガ・ラが驚く事に

※3171665
三蔵相手にはそこまで当たりが強くなかったし、歴史に名を残す偉業を成し遂げたような女性には問題無く接するんじゃないかな。ただ、ギネヴィア、モルガン、ランスロットが絡むと拗らせだす印象。

キアラみたいなのは視界にも入れたくないだろうけど、メイヴあたりにどう反応するかは気になる。

※3171845
今のところ曖昧でどっちとも取れるかなって感じになってる

※3171403
型月世界ではその史実存在してないからセーフ
恋文は誰にも渡せてないからね

※3171845
いないとは言われてないけど生前の話に出てこなかったから今後も登場することはないと思う

確かに今回のことに限らず、似たような話題がループしてると思う
反論されるのは承知の上で書くけれど同じような話題を何回もまとめる必要はないのでは…？

織田信長(19歳)と前田利家(14歳) ヤったみたいだけど
どちらがリードしたん？

※3171976
管理人に直接言え

可憐な女の子がち〇ちんから昇ってくる快楽の虜になるのすき
必死に腰振る格好情けないけどすっごいいやらしくてすき
ふむ……要は快楽堕ちが好きなのかも知れない
それもバッドエンドではなくハッピーエンドの快楽堕ちだ

あまり深く考えると禿げるぞ

※3171976
まとめサイトなんてそんなもんだし
『型月って女体化多いよな→その度に割を食う奥さん達カワイソスwww』みたいな煽るような記事立てないだけこのサイトは優良

※3171453
なお、静の赤子は産まれて即座に海岸の砂浜に埋められた模様(二次創作物だと第三者に助けられて義経の子孫キャラの系譜に繋がるパターンが多数、有ったりもしますがw)

※3171699
マリア・テレジアさんだっけ？マリーのお母さんの
あの人もだいぶ強烈な人で、面白い話もいっぱいあるみたいだから型月ではどういう人だったか知りたいね

※3171946
三蔵ちゃんはいい意味で性を感じないから大丈夫だったんじゃないかってのが個人的には一番しっくりきたな
見た目じゃなく精神として
つまりアッくんは女性性を感じさせる人間がだめなんじゃないかなあと

※3171301
そこはISP細胞だろう！

頼光の子孫もまあまあ重要だけど弟の子孫が大正義すぎてな

前からずっと疑問なんだが、ぐだぐだ時空ってFGO時空とリンクしてるんだろうか
ぐだの習った歴史でも織田信長は女性？

※3171283
父親と弟暗殺されて離婚してから自害を命じられた人はいるのだろうか。
あと親友に最前線に送られて嫁さん取られた人。

※3171841
浮気されても仕方がないかなこれは

※3172057
そこらへんは別に頼朝に限りませんし。
戦争後の処刑で死んだ人の名前調べると幼名の名前がどれだけあることか。

※3171403
Fateのアンデルセンは初恋の人が死んでから人を愛することを止めたから、その辺の恋愛関係のエピソードは全部経験してないんだよね。史実の方がある意味恋愛下手というか…

※3172268
正しく「人の心がわからない」
元々の出処のアルトリア時空の方は後付で意味合いがガラッと変っちゃったけど

※3171290

ノッブなら、朝起きたら増えてた、とかもありそう

月に一度、ノッブの集団は殴り合いを始め、朝になると一人増えている
―――『ノブサルヒマ大陸生物学』より抜粋

※3172224
一応コハ時空でもノッブは男として伝わってるはずよ
生前の面白エピソードはその辺の情報操作による賜物っていう設定

※3171492
美濃の蝮が一番可能性高いんじゃない？

FGOマテリアルだとヘラクレスの弟が妹になってたな
たしか原典だと自分の子供と一緒に弟の子供も殺してしまってたけど、これが妹が腹を痛めて産んだ子供となるとより闇が深くなるな

※3172307
『魔術士オーフェン』の地人の繁殖を思い出した。
ある晩に村のみんなで殴り合いを始めてなにをしているかと言うと「繁殖」だと答える。
そして朝、殴り合いが収まったあとに村人がひとり増えているが、誰が増えたのかが判らないという『逆１１人いる！』、『逆ざしきわらし』

※3171339
モーさんに息子がふたり居たというパターンかと思った。
そしてどうやら母親はギネヴィアらしい。
生やしたのか？

※3171689
新しい説だと「娘と継がせたけどお前のところの息子と正室、娘に酷くね？」と手紙を書いただけだったとか。
今川と繋がりの強すぎる築山殿を暗殺し、信康を切腹させたのは家康の判断。
理由は家臣団からの突き上げ。三河武士はそういう処は御しがたかったらしい。

※3172186
iPS細胞はES細胞と違って、生殖細胞作れないんだっけ？

※3171389
ダ・ヴィンチちゃんとかケツァル・コアトルとか割と色々な理由づけしてる女体化英霊もちょくちょく出てきたよね

まぁ中には「何か女性の方がメインっぽいけどちゃんと男性の方いますから！」なんてのもいるが
つーか完全に男性の方オプションですよね？

史実嫁とか割喰ってるよね
サンソン君もたまには嫁さんのほうのマリーさんの話してもええんやで

※3171805
秀頼「せ、せやろか……?」

Ｆａｔｅでは女性の英雄偉人を男性と偽り後世に伝えた記録者達の偽装スキルがあるなら、お竜さんという「常に龍馬の側にいた黒髪の浮いてる女」を「龍馬の妻」として伝えるぐらい余裕

※3171805
昔読んだ読み物だと足軽時代に泥に使って股冷やしたから種なしになったとか。

※3172360
大巨人がなんか言っている。

※3172351
多分モーさんをその方法で作れたってことかと
別に致したわけではなさそうなのと体内で調整された短命のホムンクルスってことになったんで人の子ができるのかといえば微妙
そういえばモーさんapoだとキャメロットにいるギネヴィアにアルトリアへの嫌がらせ目的で迫ってたけどその後のギネヴィアはどうなったんだろうね

養子とかいろいろ有るやろ
実際養子多いしな

養子が多いなら養子を実子と誤魔化す意味はなんだろうね

※3172292
宝治合戦のネームド死者に幼名っぽい名前が多すぎることに戦慄する自分

※3171283
ネロの女体化はセイバー顔にするためだから
アレな逸話持ちに処女設定はプレイヤーに配慮してくれたんだろう

※3172117
日本では母親の女帝より娘のマリーの方が有名という！

マリア・テレジアの話は若い頃はスマートな美少女だけど一般的に知られる晩年のふくよかな姿は、肉料理やオリオ・スープと言うスペインから持ち込まれた超高カロリースープを好み一日７、８回は飲んでいたのもあるとか？
まあ、そうでもないと過酷な政務のかたわら１６回もの妊娠・出産などの荒技出来ないとして。
後は同時代のプロイセン王国のフリードリヒ大王に大した名分もなく一方的に侵略されたシレジア取り戻そうと、先祖代々宿敵のフランスにロシアとまで同盟結んでもブランデンブルクの奇跡等の天運により結局テレジアは勝てなかったとか色々濃い

※3171906
結婚は確かナイチンゲールの側からお断りしていたはず。
なお、お断りした後はその彼は支援者になってくれたとのこと。

※3171983
とりあえず史実信長はネコちゃん側
その辺考えるとまあ産んでても不思議じゃない気もするし後は養子で何とかなるごまかし可能有名人筆頭な気もする
若い姿で召喚されてるけど実際には閉経ギリギリありかな？という年齢くらいまで生きてる訳だしな……まあその辺ちゃんと描かれるかは経験値のみぞ知る

あまりに女難言いまくるから一部で「いっそ本人がFate伝統の女体化で出てくるべきだったのでは・・・？」と言われていたフィンマ氏
なお女体化してもそれはそれで泥沼化しそうではあるよう

※3171915
何も考えずに女体化したのと考えて女体化したのじゃ差が出ても仕方ない

※3171454
それ悪いのは妻を愛せなかったアーサーですよね

※3172610
日本ではって言うか普通に世界中でマリーの方が有名だろ
って言うかオーストリアとフランスとじゃ比べるのも分が悪すぎでしょ
ましてフランス革命なんて全世界で必修項目みたいなもんだし

※3171983
おねショタﾊｧﾊｧ

アビゲイル・「ウィリアムズ」と聞いて女体化幼女鯖かな？と思った人は正直に手を上げなさい
はい

戦国日本なら最悪養子という手段ありますしおすし。「養子だった記述はない？」きっと資料が紛失してしまったのさ。

※3172805
必修言うならマリアテレジアの方が世界史で覚える重要度高いけどな

※3172186
残念だが、iPs細胞では本人が持っていない細胞は作れないのだ
やってることはあくまで分化誘導だから
人間の女性の細胞には精細胞が発生するパターン自体が無い

女性化やふた〇り設定に対して意見や議論は尽きないとは思うが、日本のオタクならこの言葉で大体けりが着く。
「だが、それがいい。」

※3172380
浅井長政は巨漢だったそうだしなぁ

※3171302
それより史実の正妻いただろ

そりゃあ養子とかですむ問題かもしれないけどさ
実際に子供だっのにゲームに都合が悪いから血縁関係なくすのはなんだかなって思う
弊害で妻が男体化とかも
それなら魔術で生やして作ったの方が架空の話なんだから一層清清しい

原典と大いに絡めてる作品だからやるならやるでそこまで作り込んでほしいし女体化とかやるならやるでそういう部分の作り込みこそ見てみたい
女体化やらで周囲がとばっちりうけて雑に存在なくしておきながら別の無関係なものとくっつけたり
いることはいるけど悪者になってたりするのは違うと思う

ノッブ最盛期のビジュアルで出召喚されてるけど実際はアラフイフだし、子供達は普通に自分で産んでたらめちゃくちゃカッコイイなと思う。
茶々も見た目はロリだけど真っ当なお母さんだし。

子持ち女体化鯖はセイバーみたいなイレギュラーが無ければ自分で産んでてもいいと思うよ。日本鯖は家が存続できれば血筋はこだわらないってことも多いから養子もありだけど、海外だと凄く気にしたりするからなあ。

荊軻の設定変更とか聞いたことないし型月Wikiにすら載ってないけど…
と思ったら中国国内の全く無関係のゲームの女体化荊軻の話らしい
要するに完全なるデマゆえ注意

※3171290
織田信長ならばできそうって思ってしまうのが酷い

※3171324
酒呑は上位の鬼(妖怪)なんで
その気になれば生やしたり孕ませたり
できてもおかしくない気がする

そういえばまだZEROもない頃
さきにFateはまってたやつに
「アーサー王はランスロットに嫁寝とられて破滅すするイメージがある」って言ったら
「それは古い時代の説なんだよ！」ってマジギレされたなぁ
女体化がどうとか以前に実在を信じてたのかな？

※3171329
謙信は『あの歴史人物、実は女性だった』系の元祖に近いからな。
色んなキャラデザで女体化拝める。

※3171283
SNの設定集だと後継ぎに関しては魔術で生やして…って匂わされていたので、魔術で生やしてギネヴィアと以下略って普通に思ってだけど…最近は違うのか？

※3175649
ローマの将軍アルトゥリオスみたいにモデルとなる実在人物は複数いた
御友達の言ってるのは
アーサー王伝説は複数のバラッドの断片を集めて騎士道物語として編集して出来ているので
「他の王の伝説がアーサー王伝説に混じっていた」「後世に別の創作物の影響を受けて改変された」
部分のことを言ってるのだと思われる

※3171511
一歳年下の十男が家康の手元に置いて可愛がるほどのお気に入りだったからいまいち割食ってるけども
九男の義直は柳生新陰流宗家の皆伝受けてる剣術の名人だったり、秀忠の死後幕府に叱られるの承知で武装して街道防衛に出ていたりと武人の気風の人
なお秀忠に譲られ徳川宗家に継がれる予定だった家康のお気に入りの名刀は尾張徳川に渡り「秀忠公が継承するはずだったけどなんか知らんがうちにある」と記録されている
おそらく秀忠に渡される前に義直かその母がパクってきたのでは？という噂

※3176261
その頃はギネヴィアに対しても結婚後も男として振る舞ってた可能性もあったな
GOAでは結婚後初夜で性別カミングアウト、絶望はしたものの理解と同情を示し受け入れたギネヴィアと親友として傍目に夫婦に見える程良好な関係を築いたらしいが
夫婦生活や子供の有無とかは全く触れられないから今は残ってるのかどうか

本物信長もいるからセーフ