【Fate】剣聖と呼ばれる人物の凄まじさと剣の天才たる英霊たち

小次郎に演武を見せた剣聖が気になる。

小次郎(NOUMIN)に一度だけ演舞を見せた剣聖とはどれ程の使い手なのか…

以蔵さんが剣豪になれないのはやはりメンタルか……

ランスロットも技量が高い

Fateの代表的セイバー「距離をとって聖剣ぶっぱすればいいんですカリバー！」

武蔵「これはゲーム！約束を守れたら剣聖の称号をあげるわ！」
ジャック「うー、剣聖……。」

山の翁は剣の技量が凄そうだ

菌糸類「無名でありながら英霊検索に該当した伊達男舐めんなっつーの。心身共に山育ちだっつーの。そも剣聖なら刀なんか使わなくても次元を断つくらい出来るっつーの。千子村正、因果すら断つっつーの」

ワシは！剣の！天才じゃああああ！(刀)

※3170957
武蔵さん誰と結婚したんすか

※3170956
ffの剣聖おじいちゃんも似たような事やってたしセーフ

剣士なら剣技で戦えよ！

しかし、息子の育成能力は低かった宗矩さんであった・・・

※3170954
もっと長生きして純粋に剣技だけを極めたらもしかしたら…以蔵さんは生まれる時代に恵まれた故に大成できなかった

※3170955
天翔龍閃の理論は、相手の攻撃よりも早く斬れば勝てる。
西洋セイバーの理論は、火力高いビームで勝てる。
ランスロの理論は、相手の攻撃より早くビームで斬れば勝てる。
流石最強

※3170957
じゃあこれやってみて
小次郎
「(ポップコーンパクっ)」
藤丸
「あのね…武蔵ちゃん…剣聖っていいにおいするの」

※3170956
近づかず回避不能の超火力で凪ぎ払うのはまあ間違ってない

沖田さんは活躍させようと思うと、病弱設定が足引っ張るからな
毎回毎回コフらせるのもあれだし、急にしなくなったらそれはそれで都合良いし

ガチの正統派騎士シュバリエ・デオン

すっげーどうでもいいことだけど剣聖みたいな領域って弓聖だの槍聖だの斧聖だのという言葉はあるか知らんがあるのかな。

剣聖スカサハに何度も挑みかかる頼光ママとか割と楽に想像できてしまう(FSS脳)

※3170966
軍人以蔵 ライダー ロストベルト

どいつもこいつも剣術馬鹿
でもそんな馬鹿を通す人間達が英霊になるのかもしれん

卜伝「鍋蓋で防げるかと」

※3170956
「光　線　白　羽　取　り　ッ　！　！　！」

※3170972
FEでスナイパーやホーリーランサーの和風表記が弓聖や槍聖だったよ

幕間のりゅーたんすごく格好良かった
最後に三厳出てきて涙出た

※3170970
アスクレピオス「お任せあれ！」

※3170965
あの宗矩でも抑えが利かなかった十兵衛が規格外なのではと思うのです。型月世界の柳生十兵衛はどんな性格してるのやら…

※3170965
大体の理由に家光が関わってるのが何とも

武蔵小次郎が極めて変なとこ入っちゃった強さなら、
りゅーたんは在るがまま、
無念無想の正道を完成させた強さって肝心だったな
全員ベクトルが違ってけれど均衡しているイメージ

武蔵ちゃんの格を落とさず
英霊としての柳生宗矩を定義する絶妙な幕間だった

柳生の幕間良かったわ
一時期やたらと剣豪勢は武蔵ちゃんが最強って言い張る勢力いたからね‥

※3170962
ブブッピドー
武蔵ちゃん
「出来ません!!そういうのは結婚しないと死罪になったゃうのよ!!」

※3170981
ゼウス「あかんで！」（雷霆）

食べ歩きしながらリンボの残滓を「とんでもねえ、待ってたんだよ」してた柳生の爺様好き

※3170981
エルバサ「甥を生き返らせたことについては感謝しているが、貴様の信条は極端すぎないか？」

あっちこっちで剣が強いやつ多くね

剣聖「攻撃を受けて生きていたなら天位をくれてやろう！」

※3170987
今は仕事しちゃあかん

>>785
その言い方だと2行目が仁王さん見掛け倒しってレベルじゃねえ、ってならんとおかしくないか

うーん。正直な話、以蔵沖田が
「剣だけじゃないけど剣一筋に近いのすごいわー」って意見には欠片も賛同できない
結果負けてりゃ世話ないんすよ

※3170982
りゅーたん幕間だと親父殿を凄く尊敬しつつ一般的な十兵衛のイメージに近い印象だったな

それは 剣というにはあまりにも大きすぎた
大きく 分厚く 重く そして大雑把過ぎた
それは 正に鉄塊だった

こんな剣士もいずれ現れるのかなぁ

ー笑止である

式神 ひとつでは 足りもうさん
(手拍子を打ちながら輪唱する好々爺)

※3170982
但馬守の幕間の最後で十兵衛らしき人が出てたけど
割と粗雑な口調で親父を尊敬してたみたいだ
あと男だった

※3170996
赤子をすりつぶして混ぜた剣かな？(DOD並感

※3170956
シールダーより強い防御宝具持ってんのなんなんですか我が王

※3170966
たぶん時代が違ってもなんか最強になり切れないメンタルまで含めて以蔵だと思うぞ

※3170983
宗矩「流石は家光さま、素晴らしい腕前です（ゴマすりゴマすり」
三厳「何やってんだ下手糞！それでも将軍か馬鹿野郎！」
友矩「剣術も良いですけど家光さまは下半身の剣術もお上手です♡」
宗冬「剣術よりも舞や酒盛りやりましょう！」
ダメだ、江戸柳生は・・・

※3170966
ダーオカは時代に恵まれなかった方じゃないか？
むしろそれゆえに名が残ったというか、戦国時代とかだと逆に埋もれそう

十兵衛来て欲しいなあ
若武者でも良いし、渋いおじさんでも良い

記事にあるけど、デオンのあのバルムンク捌いたのは
結局あてにしていいのだろうか？

※3170972

阿波けんぞうが弓聖

槍聖はファイアーエムブレム位でしか聞かない

※3170962
結婚してないぞ
逆レして子種搾り取っただけだぞ(最新話)
まぁそれにしても相手誰だって話だが

しかしリンボ結構出るな

アルトリアリリィとおっきーリリィが殴りあってるのをつまみ上げていきなり腕試しさせる種馬貴族ランスロットだって！？

※3170996
デメリットスキルで烙印持ってそう
後バーサーカー適性もあるよねその人

そもそも宿GO!りゅーたんは道半ばの生前だものな、ああなるほどなと思わせる良い幕間だった
つうか何となくだけど、リンボって強さってものを色々見誤ってるのがデフォの価値観っぽい？

好きなもの語るのはいいけど
剣ディルにマウント取ってくるのは悲しくなるからやめてくれ

※3170996
バトラズ「お、俺のことかな？」

※3170998
「ンンンンその太刀筋は知っていますぞ」デバフ
「笑止である」弱体解除＋バフ盛り盛り
「太刀筋が…異なる…？」自分にデバフ
今回の幕間ラッシュでぐっちゃんの次に爆笑したわｗ

※3170996
デカイ武器は漢のロマン。

※3170970
コフりながら動き続けて勝負決まった直後に「俺たちは勝ったんだ…」って言いながらコフれば良いと思うよ。

※3171009
描写にある以上あてにしていいでしょ。フランススゲーで終わりよ。

>>609
でもにchだったか表の記事だったか忘れたけど、人生を全うして剣聖となり死んだ但馬守が召喚されているのだから完成されていて強化の必要もないということか、みたいなコメントあって、そういうことかー！ってなった

そも武蔵と小次郎の最終決戦が平等じゃ無いしなぁ…
(武蔵ちゃん生身なのでちゃんと疲労とかあるのにリンボ、エンピレオ、呪術師と連戦続きかつ、至近距離で呪い付きの段蔵自爆を食らってそんなにたってない)

※3170965
スパルタが過ぎて長男は粗暴になり、次男は衆道に走り、三男は酒色に溺れ、四男は甘やかして僧になっても問題を起こしまくるという

※3170971
ビームを使わないセイバーだって！？
さすがデオンくんちゃん！臀部がいい！

※3170963
あの爺さんは初期装備のエクスカリバーの聖強化とオートヘイストのせいでもあるからな。二刀流、白刃取りと移動アップ系を付けるとベネ。

※3170969
間違っちゃいないがそれが剣術かと言われると…言われると…

以蔵&沖田：剣才は高いけどあくまで殺しの道具
若くして死んだのもあってセンス寄りの戦い
柳生&農民：剣に人生捧げた重み+柳生は精神修養
武蔵ちゃんはバランス型って感じ

術理とは合理であるからして、近代に近づくほど
神秘が薄まる代わりに技術として洗練されてると勝手に思ってる

※3171019
どこにそんなコメントが？

※3170999
＞あと男だった
草はえるわｗ
いかに女体化セイバーが多いかという話なんだろうけど

※3170956
なんでSNの頃からセイバーがビームぶっぱしてアーチャーが双剣で接近戦してるのか

※3171006
これは創作ものだと悪役か咬ませ犬にされる役割の連中なのでは？ ボブは訝しんだ

※3170978
欠片も忍ばないニンジャマスターさんは帰って、いやむしろ出て来てどうぞ

アラフィフ、りゅーたん、老書文「スカサハの婆様も老いた、もう槍は取れぬよ……」
↓
兄貴「おいなんだババア！このどっかーんとしたハイヒールは！！」

※3170956
後出し先制ラックしますね。

※3170967
ランスロット卿はジェダイだったか

※3170996
マルミアドワーズ持ったヘラクレスがそんな感じかもしれん

※3171015
そこはアルトリアの喧嘩相手ガレスちゃん(ランスロットに憧れてる的な意味で)じゃね！？

※3170965
だが、私は謝らない（CV山路）

※3171014
次の異聞帯で出るだろうからね。前振りは実際大事よ。……僕は宗矩さん引けてないんだけどな！

※3171006
？？？「はかった喃…はかってくれた喃…」

※3170988
というか式神だから威力落ちてるかもだが宿業埋め込めるリンボが怖いよ。そして普通に斬り捨てる宗矩さんすげえ。

剣聖としてきのこが例に挙げてた塚原卜伝さんまだですか？

※3170956
戦争においては大正解だよね

思想面での解を仏の教えに求めた剣術家や剣術流派が結構多いのよね。そもそも日本剣術各流派の源流とされる京八流からして、8人の僧侶に刀法を伝授したのが始まりだと言うし。

技を磨く剣豪もいいけどたまには他の国のサーヴァントみたいに魔力とかぶっ放す日本のサーヴァントも出てきてほしいな。

※3170991
ログナーの「この道は通行止めだ」で、回れ右してそのままビビりながら帰る描写がそのままカエシが一定の実力者であることを描いているのほんと好き

※3170991
おう、女口説くぐらい軽いノリからの回避及び防御不可な確殺攻撃やめーや。

※3170960剣聖なのに刀使わず次元断てるとはこれいかに

※3170970
日焼けしてオルタになれば、病弱なんて吹っ飛ぶやろ

剣や鎧の種類が違うから戦法そのものが異なるのも日本鯖が技術チートに偏ってる部分もあるよなぁ。

西洋：平野が多い　→　鉄板モリモリ重装甲　→　力で叩き割って倒す技術体系
　　　＝力こそパワー！　ＳＴＲ寄りの戦闘
日本：山岳・森林が多い　→　動きやすさ重視の軽装　→　軽く振れる、鎧の隙間を通す技術体系
　　　＝ワザマエ！　ＤＥＸ寄りの戦闘

※3171009
りゅーたんが刀スッてやったらビームの軌道が逸れた図とか簡単に想像出来るじゃん？フランスの技量枠なんだよ

姉のランサーアルトリアが行かず後家なので、無理矢理担ぎ出されたえっちゃん。
しかし、えっちゃんはどーしよーもなくヘッポコで、しかも一般人メンタルなのだった……！

※3171050
今川氏真「やっぱり師匠はスゲェや！」

※3170954
自分が切る相手を自分の判断で選べないようじゃ剣豪にはなれないと思うよ
それは切る事によって生ずる責任を自分では背負えないと言ってるのと同義
全て自己責任で己の為に剣を磨けないといくら才能があっても人から使われる人切り止まりだと思う

※3170999
山田風太郎の十兵衛、せがわまさき絵の十兵衛をイメージできるような台詞だったね。

そういや日本以外でアジアのセイバーって軍師タイプの蘭ちゃんとそもそもセイバーなのが何かの間違いみたいなラーマくらいしかおらんのか。

※3171047
どんだけ剣豪のサーヴァント揃えるやら

※3171053
技量のみで渋くシンプルにいくのもいいけど、頼光とか金時みたいな豪快なヤツもやっぱいいよね

※3171039
実際に宗矩さん一家が創作物で悪役になり易いのは剣術指南役で大名の素行を調べる大目付なのに自分達は問題行動が多かったせいもある

※3170956
ATM「リバースカードオープン、魔法の筒」

※3171053
ヤマトタケルに期待だな！ 日本の古代は不思議なくらい今のところスルーされてるし。卑弥呼とか。

※3170994
そもそも言う程その二人が剣聖組に近いとは思えん
剣に生きただけあって重みも技も別格だし戦ったらあっさり斬り捨てられそう

※3170957 ここでファイブスター物語は解りにくいのでは

※3171051
ただ創作でやられると一気に萎える面もある
鉄血とかビームが効かないから質量兵器で戦えるモビルスーツが発展した設定なのにダインスレイヴで遠距離から攻撃されたら面白くなくなる

剣豪でのりゅーたんは武蔵ちゃんに誘われてムラムラしていた隙付かれた感じでいいんだよね？

合理的かつ的確な判断力と、自他ともに認める速さと精密さの「絶技」で戦うシグルド。
一方宝具はバースト状態させたものをシグルド自身の強烈な膂力で上乗せする形で投げつけ、より効果的な破壊力を生み出すことに成功している。

※3171021
運営の「柳但でぶった切れ」の意思を感じる

※3171014
チワワとのバトンタッチ出来ずインドで死ぬから今のうち出しておこうだったら嫌だな

万民に波及した一刀流の祖、刀の羅刹、伊東一刀斎、
諸国を巡り新当流の剣を広めた剣の神様、塚原卜伝、
三つの流派を束ね上げた希求の求道者、上泉信綱、
剣聖、剣神候補はまだいるね

※3171060
ニトクリスが制服の上に水着一臨の被り物着てそう

曲がりなりにも人類史の英雄として刻まれる剣士なんだからトップクラスが複数いても別に…

※3171003
しかも直感Aと幸運B+で大体の攻撃はなんとかなるぞ。さらに魔力たっぷりなら魔力の鎧がバカみたいに固くなり、アヴァロンで永久リジェネするぞ。

なんやこのクソゲー……(敵目線)

※3171064
というかセイバーが日本と西欧に片寄りぎみというか
ギリシャ鯖も結構居るけどセイバーはゼロだし適性持ってるのも確か居ないし

※3171006
北柳生出して女十兵衛と戦わせるんです？

「未熟の腕にて」が渋すぎるりゅうたん

貴方が未熟ならその他大勢は立場ないって

でも和鯖以外の技量ってどんな感じの設定なんや実際
和鯖は「技量すげぇ！」みたいな描写がこれでもかって程あるから印象に残りやすいけど、カルナさんとかもサラッと神域の技量って言われてるしピックアップされないだけで技量一つ取っても和鯖にも劣らんのでは
術理が洗練されてるから云々で純粋に技量比べたら比較的近代の技量系の方がすごいとかそんな感じなのかな

まあ才能や技倆だけで勝負がつく訳じゃないしね。
「実力を出せなかった方が負ける」のが戦いだし。

※3171021
いざ尋常にオーダーチェンジをさせない見事な計略
編成制限でフレ欄に青いりゅーたん居ないから、持ってないやつどうするんだよとかアホなこと考えてたわw

※3170958
あくまで個人的な意見なんだがぶっちゃけじぃじのが
技量ヤバそう･･･
死の概念を付与って頭おかしいで(小並感)

リンボは晴明にこの術は道満しかできないと言われた陰陽師だからそろそろ良いところが見たいが、それは4章かな？
ちょっとカマセが多すぎるかな？(悪役だし仕方なし)

※3170996
ウルナッハを押収したケイ兄さんがそうなってくれるといいなとか夢想してた頃はある

※3171067
りゅーたん自身が大目付なのに部下の家に押し入ってダンスしたり、将軍の面前で試合の判定に物言いした息子を気絶するまで木刀で叩いたり、道で洗濯していた若い娘を強制的に連れ帰って嫁にしてるからな…
そりゃ大名にお前にだけは言われたくないと思われるし沢庵和尚も苦言を呈すわ

※3170988
太刀筋は知ってんだよぉ！でかけてきたデバフを「笑止」の一言ともに切って捨てた上でバフを盛ってくるおじいちゃんには参るね。
つうかダメージ等倍なのに普通にりゅーたん主軸にしてぶった斬れるのはいいわ。今回追加の幕間特殊バフもってきてて面白い

※3171086
本文でも言われてるが技量くらい勝ってないと神代の連中に敵わないので…

西洋の刀からはビームが飛んで
日本刀からは斬撃が飛ぶイメージ

※3171081
秩序の沼に沈めよう
さらに弾幕張って出られないようにしよう

※3170967
ただ問題は女難…すいません

※3171072
ダインスレイヴ最強！とかヒットマン最強！をやるならMSやパイロットの必要性がどこにあるのかって話
やりたい事は分かるがそれガンダムでやったらマズいだろ…

※3171085
クリスマスのタッグも同じこといってたな。「この年になってまで猫一匹マトモに描けやしねえ」って

※3171017
どんだけ陰陽術に長けてようが、そもそも剣士ですらないリンボが剣術無双と謳われたりゅうたん相手にドヤ顔で「その太刀筋は知ってる」とかそらもう笑止だわ

※3171059
剣からビームって基本的に渾身の魔力を込めて放つ宝具の真名解放だから
そんな風に逸らせるイメージないな但馬やセイバー小次郎であろうとも

>>722
Xの方が面白いとか一瞬も思ったことないな。
なんかあくまでゲスト枠という認識が抜けないというか、こっち来るよりユニバース枠の人ともっと絡めよと思ってしまう。

※3170971
ドイツにもきちんと剣術があるんだけど、日本の剣術剣豪が持て囃される割には西洋の剣術はなんか扱われないとは思う

※3171014
リンボ下総大好き問題

あっさりとした「やられ役」としての登場だから、ちょっとイメージが……という気はする（自分としては特に変わりない）。

「式神（己の手足程度）で並の霊基よりよほど強い」ということは言及されたとはいえ。

※3171095
「和鯖は技量凄い！」というより「せめてバランスの為技量は近代でお願いします。」って感じ。

※3171091
ただ晴明は「確かにその術は私にはできないな。だってそれよりいいものができるからね」って上位交換術使ってリンボを「ンンンンンンン！？？」ってさせてきそう

※3170972
弓聖と聞くと複眼の雑魚様が浮かんでくるが…
あれは贋作か

※3171051
そもそも武芸者って戦争じゃ役に立たんぞ。

承久の乱で後鳥羽帝が集めた兵隊が武芸者ばっかで「役に立つかこんな大道芸人の集まりが」状態で、実際に戦ったのは反幕府側の武士と大内氏ぐらいだった

※3171043
ランスロット「地の利を得たぞ！」

※3171064
一応剣とか含めたあらゆる武芸を極めた設定だけど、ラーマ君が逸話で剣使ったのって一度か二度とくらいしかないしね……..下手するとセイバークラスが一番適正が低いかも知れん

剣聖がヤバいことが判明したがこれが上泉伊勢守や塚原卜伝とかのレベルになるとどうなるやら

※3171083
弓や槍矛のイメージだなあギリシャ
ゼウスもやっぱランサーかな

※3171086
人が人のまま神域に至ったという称賛だと思うよ。言い方アレだけども、神様の血が入ってればそら神域も行けるだろうよというか、比べてるベクトルが違うというか。とんでもなく固いもの砕くのも㎜単位以下の精度で剣を振るうのも、どちらも神業だしね。

※3171095
うーん…
これも本文で言われてるけどそうなるとじゃあ神代の連中は宝具含めすごい装備でゴリ押してるだけって事なの？と思ってモヤッとしちゃうのよな
英雄の武器や鎧って大抵与えられたものか奪ったものだし

※3171104
すまないさんのモーションはドイツ剣術モチーフのがあるらしい

※3170996
ドイツにはドイツ伝承全体の体系を築き上げた古くから代表する王様で、エクスカリバーやデュランダルに並ぶと宮中物語に記録の有る巨人の剣を振るう黒竜の英雄がいるんやで

※3170956
？？？「事後処理がめんどくさい」

※3171099
ガンダムである必要が無いと揶揄されるGガンダムだけど設定的にはキチンと意味合いを持たせてそれを最後まで貫いてるからな

※3170996
まんまヘラクレスじゃないかな？
鉄じゃなくて岩でできた剣だけど
西洋鯖なのに技量が宝具になってる数少ない１人だし
ちなみに宝具のランクだと武蔵の倶利伽羅より上だったりする
はやく理性ありも見てみたい

>>781
実際には種類によるが日本刀の方が丈夫で扱いやすいんだけどねぇ

※3171099
ヤクザ物を見たければ仁義なき戦いやアウトレイジを見るぞって話
そもそも鉄華団は少年傭兵団で良かったのにヤクザにする必要性があったのか（名瀬のアニキは大好きだが）

※3171115
「技量の差を身体能力や装備の差で埋めている」と言うのをごり押しと言うならそういう事になるだろうね
セイバーとアサ次郎にしても、身体能力や得物の差があったからこそまともな斬り合いになったわけだし

西洋の神話とかの特別な剣の使い手はそれを振るう資格を持ってることも実力のうちって印象だなあ
大抵本人と不可分に近いから聖剣魔剣抜きで強さを考えるのも違うし

紅先生は低い筋力をカバーできる技量（心眼）、高ランクの気配遮断と対魔力、
おまけに運勢を操る2種類の籠（封印無効）とか敵に回ったら悪夢でしかない。

まぁ真面目に考えて沖田さんと武蔵小次郎りゅうたんが互角ってのは流石にないわな
人類最高峰の才能を持つ男が一生涯を剣に捧げて至った頂きに高々20程度しか生きてなく、剣に人生捧げたわけでもない人間がいたってると考える方がおかしい

※3171083
たしかヘラクレスはセイバー適性があったんじゃなかったっけ？ まあ、彼はアーチャーが最も実力を発揮できるクラスときのこに明言されてたはずだからまた違うけど。

※3171068
リボ「リバースエンジニアリングでまたセットさせてもらう」

※3171102
魔力飛ばしたのを逸らしたとかならまだしも、真名解放をサラッと逸らされたらもうどうしろとってなってしまうからな
そんな特大火力の切り札を簡単に逸らされたんじゃ打ち合いでも勝ち目ないだろうし
一部のチート火力を除き「ビーム？そんなもん技量あればいくらでも逸らせるしそんなもん出すより技量だけ鍛えとけよ技量最強」みたいな事になってしまう

※3171006
なんか尾張柳生の人が湧いてますねえ。
カッとなったからという理由で同僚切り捨てて出奔した人に言われたくはないなあ。

※3171073
剣豪りゅーたんも、柳生宗矩としての生を終える前とはいえ宿業払うくらいの域にはいたと思うけど、
しがらみ・理性抜きで武蔵という獲物と殺り合いたいって欲からあえて受けたんでないかなという印象。
　
デコにＭって書いてた時の某戦闘民族の王子の心境と被っとるイメージやね。

下総のりゅーたんはまだまだ未熟者って、鯖として考えれば当たり前なのに俺は想定もしてなかったわ
片や生身、片や剣に生きて死んだ鯖なら当然後者の方が深いはずなのにね
まあそうなると「そんなに……」って言われた頼光さんの立場が無くなるのもあるんだが

りゅーたんも魔術斬って捨てられるんだな
あるいは精神干渉を無想の境地で弾いたのか

塚原卜伝はいつか来そう

あとリアルUBWを繰り広げたと言われてる
足利義輝も来てほしい

※3171095
なおアロンダイトで増幅したステータスと無窮の技量に合理的な判断力で斬りかかってくるランスロット

※3171119
ガンダムファイトのレギュレーションで「ガンダム顔以外認めない」って決まってるんじゃね（作中視点とメタ視点の混同

※3171073
隙つかれたってかいい剣客から盛大に誘惑されて年甲斐もなく「闘りてぇ…！」となったんで宿業の誘い受けた感じじゃねえかなって

塚原朴伝と上泉信綱の二大剣聖はマジできて欲しいわ
あと贅沢言えば伊藤一刀斎あたりも

※3170958
技量云々と言うか在り方がヤバいと思う

剣一本で相対して斬り殺す

これで「暗殺」が成り立ったんだら

※3171006

　家光、あれでも狩りに際して大鹿の首を一刀で刎ね飛ばしたり、大猪の前脚を長巻で切り払ったり（トドメは小姓組の槍）、殿様芸ではなく本当に腕が立つ。

　尚、尾張徳川家の当主は初代の義直が柳生兵庫助から新陰流宗家を継承したように、本当に達人。

　水戸黄門は生涯、乞食に始まり家老に終わる四十九人を御手討ち。

　で、紀州の暴れん坊将軍は猪を弾切れの持ち筒（殿様用の大口径の特注鉄炮）で撲殺した。

※3170965
十兵衛は剣に関しては文句なしだし
友矩は男色以外は完璧だし
宗冬も何だかんだで将軍家指南役として病弱な将軍を剣術好きにして大名になってるし
言うほどでひどくはない

西洋セイバーはアルトリアみたいなビームを放つ
東洋(日本など)セイバーはDMCのバージルみたいな次元斬なイメージ

※3170994
えーそう？
俺はロマンがあって大好物だがね

※3171083
ヘラクレスと、あとヘクトールがセイバー適性あるよ
ヘラクレスはアーチャー、ヘクトールは今のランサーのが最適クラスだろうけど

というか何故海外の連中はビーム出しまくりが当然という前提で話をするのに、国内になると史実準拠に毛が生えた程度で話をしたがるのか。ビームを出す労力を技量に割いたのならばおかしな話ではあるまい。

※3171086
カルナは元々武術の才能に恵まれた半神でほとんどの技量系鯖より長い年月戦ってきたから劣ってるとは思えんな
まあ、カルナは弓がメインだから槍で書文と同格みたいな感じになってもうん？って印象だが

>>912
槍ディルも妖精王と打ち合えてたけど剣ディルと槍ディルの技量は基本的に互角ってことでいいのかな

※3171093
息子の件は明らかに息子が悪いけどな。
立会いに負けて「もっと長い木刀なら勝てたのに」とか指南役の息子が将軍の面前で言っちゃダメだろ。

今回は強化無かったけど、そのうちスキルに弱体無効か弱体解除でも付くかもしれんな
今でも結構素でデバフ弾いてくれるけど

※3171109
あ、一応補足しとくとこの場合の「武芸者」ってのは単純に剣（等）の技能特化だけの人ことを指す。
要は空間ゆがめてるＮＯＭＩＮのようなタイプ。

柳生の爺様は職業軍人が趣味で武芸者顔負けの剣才を持ってるパターンなのでカゴテリそのものが違う

沖田さんの剣才は抑止力由来だと思う
帝都でオルタに「私とあなたの剣は形は違えど同じ」みたいな事言ってたので
だから余計に議論難しい

※3170999
一次史料で｢うちの親父はじいさんや上泉以上｣と持ち上げるくらい尊敬してるし
創作で蔑んでるのがスタンダードな方が本来おかしいくらいなんだけどな

※3171115
まぁそれを簡単にゴリ押しと言っちゃうかはともかく、事件簿でも「技術としては現代の方が上」的な表現はあるのよね。
技術の伝承や研究、積み重ねによる発展を考えれば、突然変異的に出てくる天才はともかく、後世の方が上になるのは理には適ってるわけで。
話の規模は落ちるけど、陸上なんかで世界記録が年々更新されてくのと同じよ。

※3170964
よく東洋の方が剣技はと見るが、単純にビームや何かしら加護を受けたり強化されてる神秘あり欧州勢に比べて剣技しか言えるとかないから東洋は剣技と言われているのでは？
神秘の時代に生きた鯖と技量の差なんて比べようないだろ普通

※3170971
決闘師デオン・ド・ボーモンとしての本気が見てみたい。あと婦長との絡みも見てみたい、ゴーストアンドレディ的に

※3171104
リヒテナウアー「しがない剣術家の一人ですが私などは如何でしょう」

宗矩は剣術家というより政治家のイメージ

※3171110
お前、バーサーカー時の黒甲冑からいっても、そっちじゃなくてアナキン側やろ。

※3171139
乗り気でブースト受けるか何やこれって弾くかって辺りは令呪みたいなもんだな

※3171115
そうは言ってないだろ
神代の武芸鯖もちゃんと高い技量を持ってるけど剣聖組とかはそれ以上の技術を持ち合わせてるってだけ

※3171104
アレは口伝レベルのものを近代になってから再構築した代物だったはずだが。
武器の絡めとりに特化してて結構面白いよね、西洋剣術。

※3171030

沢庵「息子の不行跡を嘆く前に、自分の日常生活を改めなさい。

仕事と出世にかまけて家庭を疎かにしない。呼ばれてもいないのに、大名家に押しかけて強引に猿楽や乱舞をやらない。

あと、煙草を遠ざけろと言ったのは禁煙しろという意味だから、隣室まで届くような長煙管とか頓智はいらん！」

※3171111
一応敵の戦車や数百人真っ二つとかはしてるよ。でもね。他の逸話がほぼほぼ天変地異だと霞むってレベルじゃないよね。

※3171040
あいつ「俺人間なんだからあんなデタラメ出来ねえよ」みたいなスタンスしながらデフォルトで超速再生とかついてるのやっぱおかしいでしょ

※3170956
なお燃費が悪いので滅多に撃てない模様

※3171117
巨人の剣の英雄ってーとディートリヒだっけか

※3171148
ビーム出すのって大体装備に付属してる機能であって、本人が苦労してビーム出す技術を習得したわけじゃないからなあ

※3171161
大久保さんに勝負挑まれる話もあったなぁ

剣禅一如って柳生さんが至った境地みたいなものだから、いくら柳生さんの太刀筋を真似てもそこに至ってなければ天と地の差があるんだと思う。

>>767
捌かれたすまないさんの評価は再び地に堕ちた模様
そういえばあの漫画連載は再開したの？

※3171169
魔法を全く使えないのに四天王の一角な時点でおかしすぎだぞ

※3171104
ドイツ剣術みてると「西洋剣術は切れ味の悪いロングソードで力任せにぶっ叩くだけ」なんてとんでもない間違いやなって分かるわ

オルランドゥ定期

※3171074
自動防御と自動攻撃を備えてるってのは意識せずとも体が反射的に反応するってことだからな
なおブリュンを見ると見惚れて隙ができるらしい

※3171157
戦士系の英霊って大体が突然変異的に出てきた天才だし、「技術は後世の方が上」の法則に当てはまらない例外側の存在じゃね？

※3171164
相対的に比較すればそういう話になるでしょ、単に言い方の問題なだけで
そこは認めようよ

※3171095
小次郎「力も気迫もそちらが上　ならばこちらが見せるのは巧さくらいしかあるまい」

※3171143
十兵衛も『月之抄』で、心法の師匠・沢庵の教えや四天王筆頭の木村の工夫と並べて｢家光公が考えた御工夫｣を採用してるから、案外家光を評価してた節もあるんだよね。

りゅーたんは順当な剣理を突き詰めて至った正統派の剣聖って感じがする
小次郎は本人の言うように邪道の剣が極まりに極まって剣聖になり、武蔵ちゃんは天眼という異能を活かしきる為の武蔵ちゃんの為だけの剣が極まって剣聖に至った感じの印象
三者三様だがその誰もがいずれに劣ることもない剣の頂点

※3170988
ディルムッドの熱い食べ歩き推しと普段からお世話になっている発言から2人でよく食べ歩いてたりしたのかと思った

おじいちゃんと運動部の男孫かな？

※3171156
家光の指南役から外されたり一時江戸から離れて柳生の里を訪ねたり沢庵を父以上に慕ってたから不仲だと思われちゃったんだよね

※3171182
異例の天才に積み重ねた理論が上乗せされたら自然と後世の方が上になりやすいって理屈じゃないの？

※3171183
ゴリ押ししてるのと技量的に負けてるのでは全然意味合い違うと思いますがね

※3171164
そうやって一括りにして何故そう言い切れるのか謎なんだが
何処かで明言されてたか？あくまで鯖個人によるんじゃないのか

※3171100
もっと上手く描きたい！って欲がそう言わせているんだろうけど、もはや求道の域よな。

※3171003
盗まれてるからセーフ

なおマスターが鞘だった模様

※3171156

「但馬守（石舟斎）の術理は伊勢守に勝り、老父の術理は但馬守に勝る」でしたかね？

　新陰流は上泉伊勢守の「日々新たに研鑽すべし」の精神から、他の高弟が開祖の術理を専守するのに対して柳生家では代を重ねる毎に時代に対応すべく研鑽工夫していると。

　宗矩と違い、石舟斎の官位は私唱で宗矩自身も正式に叙任される前から勝手に用いていたみたいですが。それを言えば、上泉伊勢守（これは正式に賜った）も最終的には朝廷から授かったのは武蔵守なので、上泉武蔵守とするべきなのでしょうけれども。

※3171062
まあ以蔵さん、剣極めたいとか剣聖になりたいとかないしな
単に自分が他人より上であると明確に表明出来て他人から褒めてもらえる持ちネタが剣だっただけだろうし

「ンンンンｗｗｗｗその太刀筋は知っていますぞｗｗｗｗｗ」
「笑止である」
「えっ」

リンボが英霊剣豪として未熟なまま終わったエンピレオしか知らんのだから、剣聖に至った汎人類史のりゅうたんから見たら「太刀筋知ってる」うちにすら入らんかったんじゃろなぁ…

カルデアでの胤瞬と柳生が打ち合ったら、さてどうなるのか…。

※3171157
失伝する流派とかもあるからなあ
白井亨とか幕末最強と言われる人だけど、あまりにも剣術理論が難解すぎて誰一人継げる人がいなかったし

※3171157
まぁ現実の話だとそもそも基本の身体能力も技術も鍛え方も圧倒的に近現代のスポーツ選手とかが凌駕するからな。

ちなみに西洋剣術での最強はスペイン流剣術らしい
レイピアと短剣（ソードブレーカー）の二刀流だったり、短剣のかわりにマントを持って戦ったりと結構特異な感じ

※3171064
ファンタジーならともかく人類史だと剣って象徴的な意味合いの方が強いしな
合戦なら槍や弓が基本だし

ビーム抜きで戦ったら　技量最強は　神代と現代どっちが強いかで熱くなっちゃうのは
「いくつになっても男子は刀を振り回すのが好きだろう？」
こればっかりは男の性ですなぁと

※3171021
実際3ターン連続で柳但が宝具撃って終わったからﾜﾛｽ

リンボよ
お前は自分の力で柳生を籠絡したつもりだったのか……
柳但を口説き落としたのは武蔵だよ……
お前はただのついでだよ……

※3171151
そもそも柳生新陰流の奥義が目附、間合いの読み、歩法を極限まで鍛えてリーチの差を無効化する技術の極地たる無刀取りなんで、得物が短いから負けたなんて言い訳の中でも完全に地雷ふんでる

※3171162
ランスロット「I am your Father」
ギャラハッド「ありえなーい！」

※3171117
エッケザックスのことか？FEのゼフィールのイメージしかないわw

※3171073
隙をつかれたというよりｶﾁｬｶﾁｬ煽られて盛り上がったのにそのまま逃げられて「してぇ…試合してぇ…」ってなってるところにンンンンって誘いが来たんでちょうどいいから乗っかっただけのような気がする
もちろんそれほどの望みではあったんだろうけども

※3171190
十兵衛にとっての宗矩は畏怖の対象で沢庵は優しい親戚の叔父さんって感じがする。両方尊敬してるのは前提で。

※3171066
頼光四天王は全部来てほしいな
次くるとしたら偶に話しでる綱あたりか

カルデア剣聖七番勝負とか見てみたい
小次郎武蔵宗矩で三人は確実に確保出来るし、既出の鯖の中に剣聖があと四人いれば実現可能
誰が誰に勝ってもおかしくない熱い真剣勝負

まあ日本人の作ってる作品ですしなかなか扱われない題材があるのはしょうがない
海外の剣術とか日本語で読める資料少なそうだし……

※3171176
あの描写で評価落ちるのはすまないさんのバルムンクだけじゃないぞ
令呪による強化込みでも踏み込みの差次第では負けてたかもとされてるモーさんのブラッドアーサー、バルムンクと拮抗するカルナさんのクンダーラ、少なくともこの辺もバルムンク同様捌かれる事になる

※3170981
ハデス「ダメです」

※3171058
グラムとかクルージーンは切れ味の鋭さ、使い手の高い技量がしっかり語られてるけど、シグルドは日本鯖と剣の技量を比べるのが不可能なくらい戦い方が別次元になってるよね

いや間違いなく剣術も凄いんだろうけど、サッカーとラグビーくらいは違うステージの戦いになりそう

※3171161
柳生家自体が豪族だからな
史実上では為政者としての側面が遥かに強いのは当然だし、そういうイメージで書かれた作品も多いしな
家康の信任を得たのも、政治面でのブレインの一人になれたのが大きいし

※3171115
実戦じゃ身体能力、技術、魔力、装備、精神状態、すべて含めて「実力」だぞ

※3171201
横からだけど、俺近代こそ、
肉体を使うことが減ってきていることから肉体面では弱体化傾向だと信じてるんよね
せーし量も減ってきてるじゃん？全人類。

※3171095
というか時代が下って魔力とか神のなんちゃらとかである意味雑にいけなくなった分を補うのが技術と求道の精神だと思うので近代の方が比重を置いてるのはむべなるかなというか
その極致がりゅうたんなり佐々木なわけで

※3171115
ギルさまの悪口はそこまでだ

※3171212
でもカルデアの頼光さんが自由にはっちゃけてるの
部下が揃ってないお陰じゃね？

※3171104
日本の〇〇流みたいに体系立てて教えてるのが少なかったからあんまり残ってないし比較もしづらい、とかいう話を聞いたような

※3171106
そうでもしないと神話組にはどう頑張っても勝てないからな
神話でバフ盛り盛りの技量もあるなんて鯖システムでもどうしろって話になる
オジマンの様に宝具で盛れる程の偉業を成していれば別だが近代鯖はそこもないのが多いからな

※3171039
柳生連也武芸帖（とみ新蔵）かな？

※3171108
あれは技術も何もKIAIと複眼で無理やりホーミングしてるだけだしなあ

※3171072
普通のガンダムで考えれば当然だけどな。ナノラミネートは質量攻撃じゃないと突破不能なら常識的に遠距離から質量攻撃するわ、あの世界の月だってそれで派手に形が変わってるし。
そんなもん流通させたらヤバイから条約で禁止されてるっていう話、実際数を揃えなきゃそこまで脅威じゃいわけで。

※3171222
ギルはSNからして士郎に押されたりしてるからアレだけど、まぁ「装備没収された途端近代の技量系鯖に押されるカルナさん」とか正直見たくないって気持ちはある

※3171109
戦争でも上杉氏の配下として武田や北条と戦い続けて上野国一本槍の称号まで貰った上泉信綱って変態だよね

※3171109
戦争でも上杉氏の配下として武田や北条と戦い続けて上野国一本槍の称号まで貰った上泉信綱って変態だよね

※3171236
カルナさんは素手でも強いけどな（CCCを見ながら）

※3171135
足利義輝は戦国妖狐のテルさんのイメージがついてしまった

※3171215
ついでにセミ様の庭園の黒棺十一基全て合わせた砲撃も捌けることになるからな。もうめちゃくちゃですよ

正直沖田さんと以蔵さんは武蔵ちゃんや柳生どころかまず胤舜殿の時点で足切りされるぐらいのレベルだと思うの
ゲーム的にも胤舜殿が必中+回避+宝具封印持ちなのに対して二人は回避はあるけど必中、無敵貫通や弱体耐性はないあたり設定面での相性やレベルの差が出てるの味があって良いともう

オリオンもだけど、宝具回してぶん殴りながら敵を無力化していくのは楽しい

※3171128
沖田さんや以蔵さんはifとして語られる候補であり実際十分強いけど、立ってるステージが剣聖勢とはそもそも違う印象
目指すところが剣技の極みではなく「いかに技量を駆使して効率良く人を殺せるか、なお相手の強さは関係なし」という時点で、同じ日本の剣術使い括りでも性質が全然違う
なので真っ向から戦えば当然沖田さん達は負けるだろうし、逆に「人斬り」としてあの手この手駆使したらワンチャン手傷負わせるくらいはあるかもしれないと思ってる。無理かもしれんけど。
人斬り勢は「敵を倒す」に特化した強さと頼もしさがあるんじゃないかなー。まあ柳但達は上位コンパチな訳ですがそこは時代という事で

※3171176
そこでデオンの加点じゃなくて捌かれる方の減点になるのがなんとも阿呆らしい話だ

※3171115
神代の武器はそれを扱える人が限られてる場合が多いから使えてること自体が凄いんだけどね
あんまりそこフィーチャーされないからもやるんだと思う

※3171044
アーサー王伝説で身長7メートル以上ある巨人が持ってたからな……
実用していたならショートソード扱いでも2メートル、ロングソードクラスなら3メートル以上はある事だろう
自分でも使う気満々だった王もなかなかはっちゃけてる

※3171215
そもそもバルムンクのメリットって、溜めまくった超出力の一撃以外に連射モードもあるって事だと思うが。
デオンが捌いたのも連射モードのほうだから、溜めモードならどうなるかわからん。
まあ、白兵距離で溜めモードなんてやったら速攻接近されてズンバラリンだと思うし、デオンの技量なら背中の急所も狙われかねないからやらないだろうけど。

※3171243
胤舜殿の時点で、と言うか胤舜殿自体が槍版の剣聖だろうし
小次郎武蔵宗矩胤舜と、この辺りは基本的に同格の技量最高峰なのでは？

※3171176
そもそもそんな評価自体がアホらしいのでなあ

※3171256
バルムンクのメリットはその超威力モードでも連射が効くところでしょ。威力控えめの連射モードじゃクンダーラ突破出来ないだろうし。

※3171235
問題はフィクションロボットアニメ作品中にロボット全否定のそんな当然の戦術でボコボコにされるガンダムを見せられても何一つ面白くなかったことだな

※3171248
そもそもあのデオンは狂化で強くなってることを忘れられてるよね
本来のデオンが同じように捌けるかどうかは不明よな

※3171256
>溜めまくった超出力の一撃以外に連射モードもある
それどこで出た設定？見た事ない
宝玉に真エーテルが貯蔵されててほんの少量で剣の力を最大限に引き出すって設定だったはずだけど

人殺しまくった宗矩じゃなくて、後年全く実戦じゃ剣抜かなかった（それで武蔵と比較されて一部じゃ揶揄された)宗矩が剣聖に至るってのが面白い。人を切らないで高みに登るって点で小次郎と共通点があるのも

※3170955

円卓１の技量で円卓最強とか言う規格外だからなランスロは。
実際、ステータスは他の円卓より突出してないんだよな（バランスよく整ってはいても）

本来ビーム刃飛ばす宝具でぶっぱせずにエネルギー貯めてリボルケインするとか頭おかしい。

剣豪連中は人と戦うための技、神代連中は怪物と戦うための技ってイメージ

神秘の濃い時代は戦う相手も、手にする武器も、人間の肉体のスペックも現代とはまるで違うだろうし
神秘の薄い時代は、人間が積み重ねた技術や経験、歴史の高みが違う

どちらも持ちうるモノも戦う相手も違って、それらに合わせて極限まで己を研ぎ澄ませたんじゃね

※3171178
剣術なんて云々していられない乱戦の中にいる雑兵ならまぁ、そうなるかな…という程度の話だよね。
こういう条件だと洋の東西を問わず、とにかく棒状のもので殴れ！みたいなことになるし。

※3170985
実際神だの鬼だの含まれるサーヴァント同士の戦闘じゃ、武蔵ちゃん最強じゃね？
雷帝の鼻真っ二つにしたり、概念的なものまで捉えてぶった切れる零の剣がヤバすぎる
剣豪同士の斬り合いだったら武蔵、小次郎、柳生の爺さん、あと個人的にはハゲも互角なイメージ

※3171202
怪傑ゾロもスペイン剣術だっけ

※3170972

槍が獲物でも剣聖とか剣豪なニュアンスではないか？
英霊剣豪なお坊もおったし、実際、槍の名手もそう呼ばれていた筈。

斧とかは知らん。

やっぱデオンは舐められてる傾向あるなぁ
完全にタダの可愛い枠になっちゃってるわ、フランスの技量枠なのに
まぁそういうちゃんとした描写貰ってねぇからなぁ…
小次郎とかに善戦させたらまた荒れそう

別作品だけど落第騎士の英雄譚の主人公も剣聖レベルだと思うの。
純粋に身体能力を極めて「因果律を自分にとって都合のいい「偶然」で改変する」能力を「相手のエラーを誘発する→自力で修正すれば問題ない」、「じゃあ心臓止めるわ→じゃあ心筋をマニュアルで動かして油断したところを切るわ」、等で攻略。
挙句剣技と「基礎能力」を極め過ぎた結果、第二ステージ能力者の「運命から外れる存在」を極めて「運命を切るという結果に収束させる」を見出すとか何なの？

※3171262
例えばランスロットがzeroでバビロン掴み取りしてたけどアレ狂化補正なかったら無理って言われてるからね

>>735
りゅーたんも政治家が本職で煙草や踊りを楽しんだり友達いっぱいつくったり年寄りになっても若い娘と子作りするくらい盛んだったりと剣だけに人生捧げてるわけじゃないけどな

※3171115
そもそも伝説に歌われるような武器だって下手くそが使ったらそれ相応の成果しか出せないわけで、ちゃんとそれ相応の修練をしたから英霊に至ったんだと思いますぞ、ヘラクレスの射殺す百頭とか兄貴の刺しボルクなんかが好例

※3170953
普通に考えれば無名の剣聖がたまたま出会ったとかなんだろうけど
小次郎ということを考えると伝承上の師匠である鐘巻自斎か、あるいは伊藤一刀斎（鐘巻自斎と同一人物説あり）かなって気がする

※3171273
ぶっちゃけあの描写は近代鯖がやったらデオンじゃなくても荒れるだろうから安心してほしい
重要なのは「デオンがバルムンクを捌いた」事ではなく「対軍宝具が近代の英霊にスキルも宝具も使わずサラッと捌かれた」事だから

※3171256
成層圏バルムンクみたいな最大出力だと流石に連射はきかんが通常の真名解放ならクンダーラに少し劣るくらいのを連発できるイメージ

※3171202
歩法が円を描くような感じで、直線的な動きを基軸にする現代のフェンシングとは別種の剣術らしいな
あとフィリピンの剣術エスクリマにも影響を与えているとか何とか

※3171135
足利義輝「おっしゃ名刀全部畳に立てて刺客迎撃したるわ」
「童子切安綱！（国宝。リアルに人間六人重ねて真っ二つにした鬼斬りの太刀）」「鬼丸国綱！（北条の守護刀。老人の精霊憑き）」「骨喰！（国宝。斬る真似で人が死ぬ）」「大典太光世！（国宝。置いてる場所の上に来ただけで鳥が死ぬ）」「二ツ銘則宗！（国宝。菊一文字の原点である則宗の最高傑作）」「三日月宗近！（国宝）」「大般若長光！（国宝）」
総額がやべえ

デオンのあれって捌いたとか、狂化してたとか色々言われてるけど
コマだけ見ると、まず正面に構えたレイピアでガードしてるんだよな
レイピアの耐久力凄くね？

※3170954
混沌の時代が長引いてあと２０年くらい人斬り続けてたら何かの境地には達してたかもしれない

※3170956
村雨「水なら出せるんですが・・・」

※3171287
アンリミテッドTATAMIワークス来たな…

宗矩はよく批判的な意味で政治が本職って言われるけど、政治の要職についたの60歳のときだし、それ以前からアドバイザーみたいなこと出来てたのも剣術指南役としての家光からの信頼あってのことなので(この頃の侍は両方やって当たり前なんだけど)あえてどちらかというと、やっぱり本職は剣術だと思う

※3171280
というか近代鯖じゃなくても微妙やな
よく「カルナさんはバルムンクを通常攻撃で切り裂いた」って言われるけど、あれ原作読む限り通常攻撃っつっても魔力放出は当然使ってるからな

※3171269
前のイベントで宗矩が戦場に鬼がいたと言ってたし親父の石舟斎は天狗と稽古してたといわれてるから宗矩も神秘系の敵に対応はできると思うぞ？

※3171036
なんかもう型月ファンが疑心暗鬼になってるとこあるよな

※3171135
リアルじゃなくて江戸時代の創作だよ

※3171299
これはウォーターカッタービームきたな……

※3170988
２部４章で再登場するっぽい所にこの幕間
いいタイミングでブッ込んできたな

>>742
技量も侍ズとそこまでかわらんやろ、モラルタの能力からして本人の技量ありきやし

※3170956
じゃあ町を背にして戦いますね…

>>860
ソードサムライX「ビーム出る剣は邪道なので絶対に許さん」
ソードサムライX界隈では人理焼却ビームを防げるか否かを日々論議しているぞ（よしんば防げても下げ緒から放出されたビームで秋水は消滅する理論が根強い）

ソードサムライX界隈ってなんだよ

※3171325
義輝ってあのかっこいい最期の創作でだいぶ得してる感じがあるよね

※3171240
fox tail でもガウェイン相手に素手で
やり合ってるしな…..

※3170994
ただひたすら剣に生き、磨き続けた才と精神を持つ剣豪勢だってすごいと言うなら同意していたが、そこで現実負けてりゃ世話ないとか見下すような物言いはなあ。結果がすべてなら、現状勝った武蔵が1位で揺らがず、カドックだって才や知略、努力をどれだけ持とうが、人理修復も異聞帯維持もできなかった敗者という評価”だけ”になる。

りゅーたんの幕合で無念無想に至った剣聖スゲーってなると同時に、我流独学でそこに至った農民スゲーにもなる
燕返しだけじゃなくて、精神干渉を完全に無効化するレベルの明鏡止水にも至ってるのは地味にとんでもない

※3171118
つガス会社

※3171156
誤なんでさです失礼しました

剣豪小説なんてジャンルもあるし、剣豪に対する人々のロマンがサーヴァントとしての彼等の強さを補完している…とかだったら良いよね

※3171421
りゅーたんは逆に創作だと十兵衛がヒーローだから悪役や当て馬にされやすいからな
魔剣や魔眼といった特殊性に頼らず新陰流という実績のみで剣聖に至ってるシンプルさがいい

※3171153
柳生一族は、石舟斎は槍で数人倒して松永弾正からもらった感状残ってるし、柳但の兄貴は(18人斬りは怪しいけど)死に際の奮戦ぶりが凄すぎて｢徳川実紀｣に載ってるくらいだし、剣豪の中でも珍しいくらい戦場での活躍が残ってるんだよな

※3170955
日本英霊でもトップクラスの俵さんが剣にまったく遊びがないといって降参するレベルだからね
そもそも身長190センチの男があんな大剣を振り回してくる時点で絶望感しかないという

※3171229

　作中の宗矩は若き日の連也が死を覚悟して相打ちを狙う（既に老病の身の但馬守）程の、新陰流以外の他流も学び政務の合間も研鑽を怠らなかった無双の達人。

　従兄の十兵衛は、生涯に渡り目標となる連也の上を行く達人。

　尾張柳生家の記録だと、子供の頃の兵庫助に剣術の基礎を教えたのは宗矩。

　宗矩が江戸に出仕している間、故郷で産まれた子供の頃の十兵衛が江戸に上府するまでの間、剣術の基礎を教えたのは兵庫助。

　兵庫助の子供の連也も、江戸から故郷の柳生に引き籠った時の十兵衛が事ある毎に名古屋の兵庫助を訪ねては剣術の基礎稽古を見てもらって「娘しかいないから養子にしたい」と口にした事もあるとか。

※3171083
そもそも武器の話になると騎士物語や北欧神話が多いイメージがある

昔の日本人が矢鱈強くて何で黒船なんかに屈したのか分からなくなる
江戸時代を挟んだせいで一気に弱体化したのかな

※3171500
ちなみに舞台版6章でランスロットを演じた俳優さんの身長は187cm、使われたアロンダイトの長さは180cmあったそうだ
そんなものが頭上から思いっきり叩きつけられると考えたら恐怖でしかない
具体的な大きさがわかるとよりリアルに想像できてしまうなぁ…

この間ふと思ったんだけど、日本と諸外国の神秘を帯びた武器の成り立ちの違いって面白いよね。外国は大体が最初から神秘を帯びた武器を手に入れる。けど、日本の武器は妖怪やら雷やらを斬ったり撃ち抜いて銘が入り神秘を帯びる。普通に作った物で妖怪やら何やら斬り捨ててんだからそりゃ周りからしたら日本クレイジー過ぎんだろとなる訳だ

※3171325
あ、そうだったのちょっと残念…
戦国時代でそこそこ有名どころだから
イケるかと思ったけど流石に厳しいか…

※3171150
じゃあどちらにしろアルトリアより技量は下ってことか
zeroの小説でケイネスにアルトリアより弱いと言われていたわけだし

※3170960
これを見る限り剣を用いずとも次元を断つってのは剣聖なら最低限出来ることのようなので
そう考えると確かに剣聖ならざる剣士とは隔絶した技量ではある

※3171396
その夢、浪漫で飯は食えるんですか？
あー俺だって頑張ってればなーって管巻いて酒飲んでる人間がどれだけ多いのか
実際に努力して結果出せた人とそれ以外には、隔絶した差があるよ

※3171070
さすがに過小評価が過ぎる。以蔵は帝都イベで書文と真っ向から戦ってそこそこ消耗させるぐらいには強いし沖田さんは以蔵より互角ちょい上って経験値が決めてるし

剣ビームばっかりネタにされるけれどアルトリアとか剣ディルとかの西洋セイバーも別に剣豪に比べて技量低いわけじゃないよな

※3171517
あの時のケイネスの視点は素人目+ディルムッドへの信頼最低値状態によるクソ評価やぞ・・・ディルムッドも万全じゃないとか始まって間もないとあるのに、セイバーの片腕使いません部分以外は完全無視だからな
・・・アレ、格闘技とかで相手を1R以内にKO出来ないとか雑魚理論に近いのだ()

※3171070
「そんなの」に苦戦した書文って英霊がおってな
いやいや？「中国拳法？日本の剣聖の前じゃ霞んで見えるわい！」
って意見ならもう勝手にそう思ってろな次元なんで別にいいんすけどね
私はそうは思わないんで。

剣聖が来たら即後退、死ぬぞ。

※3171222
おう、武器でもないただの蔵だけで戦ってるんやぞ
辛いわー

※3171070
純粋な剣の技量と不意打ち騙し討ちを含めた総合的な戦闘能力は別物だと思う

よくapoで書かれてたけど神域という言葉の意味が分からん
カルナとアキレウスは神域の槍術、すまないは神域の剣術、アタランテは神域の弓術
神域ってなんぞや

※3171261
ミスってよくてよおしちゃったわ

※3171325
後世の創作だというのが、後世の創作だったかもしれないぞ

※3171396
小次郎も柳生も負けたね
それだと真の強者は武蔵だけになるな
細かく言えば連戦開けで負傷してる武蔵相手に2人とも負けたわけだ

日本の剣豪鯖の技量がその時代屈指の最強クラスという風潮が分からん
ヨーロッパやアメリカ植民地では大規模な戦争が行われてたわけだしそこで活躍した戦士たちの方が実戦経験も戦闘技術も上じゃないか

※3171646
その蔵実質ガトリング砲になってるじゃですかヤダー

※3171548
その言い様だと沖田とか以蔵がくだ巻いて欠片も努力してなくて、結果も残せない様なら努力に何の意味も無いって言ってる様に聞こえるんだが…

※3171662
柳生さんは今回幕間でカルデア柳生とエンピレオは別人で技量が違うことが念入りに描写されたんですけどね

※3171667
たぶん書文やデオンのような近代の武術家も同等の技量持ちだと思う
ビリーは若くして死んだことも加味して沖田とか以蔵枠か

※3171576
以蔵は始末剣の効果で相手の剣技を見るほどに技量が上がってくから、「沖田≧以蔵＞龍馬」ってのは上二人がほとんど互角と言える絶妙なラインだと思う

※3171704
年齢とかぶっちゃけ重要かな？
武蔵ちゃんとかあの若さで零に至ったし

※3171695
なお小次郎

※3171715
英霊剣豪との勝負がなきゃ開眼できなかっただろうしある種の外部ブースト込みじゃね？
普通は小次郎みたいに生涯をかけて技を磨いた末にたどり着く境地だと思う。

※3171011 日本の弓術、いいよね。

※3171667
話題自体が剣豪サーヴァントすごいねって内容なだけなんだけど…
ぶっちゃけ他国も含む話になると剣豪含め日本鯖ってsageられがちなことが多いじゃん
特に新選組への被害が酷い(新選組好きの自虐もあるんだろうけど)

※3171191
神話に理屈は通らないのでは

※3170960
絶対朧村正やっとるわ

※3171014 てーか4章でリンボ出るとして、その後カルデアに喚べるようになるんだろうか。
今このタイミングで幕間やるから話の脈絡通じるけど、4章クリア後にりゅーたんの幕間やると時系列変にならんのかな？

※3171877
きのこはヴァニラウェア作品はだいたい手を出してるはず

和鯖のセイバー適正者って頼光以外は近世以降の神秘が薄い時代の人間ばかりだから、技術特化型が多いのはそれも影響してると思う。
武道にしてもスポーツにしても、技術は時代を経る毎に洗練されていくものだからね。
和鯖だって神武天皇や日本武尊のような神代の人たちならビームを出せるだろうし。

※3171594
アルトリアは明確に下では
負けず嫌いなのに小次郎に対して技量は上と認めている

※3170958
自分の信仰心を試すために肉体を削ぎ落とし、無窮の武練でステータス詐称してる暗殺者を他の剣士と比較するのはちと難しいっすね…

※3171029
武蔵ちゃんはマテ本で超回復する設定があるよ

※3170999

　内心では父を尊敬して剣士として高く評価していた事と、俗に言われるように親子関係で軋轢があった事は、必ずしも矛盾しませんからね。

　面と向かっては口に出せなくても、非公開予定の自著の中なら「老父の術理は～」と最大級の敬意を表する事も出来たのかもしれない。

※3171103
ぐだぐだお得テクニックのドラマCDとか沖田とノッブのコンビ面白いよな
Xの方が面白いとかは好みの問題な気がする

※3171859
「弓と禅」の方が通りが良いゾ

※3171131
｢無論、驕るであろうよ。目覚ましにもならぬ光であれば｣

※3171128
いや普通に考えたらロクに実戦経験もない天才剣士小次郎と実戦経験豊富な天才剣士沖田なら沖田が上だと思うよ
型月小次郎の設定は無理あるもん普通なら

※3171517
あれディルもアルトリアに対するニ槍流っていう最大のアドバンテージを失ってるからな
あの時の精神状態のケイネス評価を鵜呑みにしちゃいかんよ

※3172071
バッティングセンターだけに毎日欠かさず行ってた爺ちゃんが突然若返ってメジャーリーガーになるような話なんでな
素振りしかしてないのに急に相手が何を投げるか手に取るようにわかる読みをいきなり手に入れ
挙げ句の果てにはバッティングセンターにしか行ってないからやったことない筈の投手や走塁もバンバン決めちゃう感じ

普通ってなんだろね。

※3171053　※3171172

　幕末の剣聖と讃えられた白井亨は、剣先から丹田で練丹した気を迸らせて（これを赫気（のび）と名づけた）敵を打つと称したとか。

　自著の「兵法未知志留辺拾遺」の中で、真面目に自身の身体が銃ならば、養った気を鉄砲に火薬と弾に例えて、銃から弾を発射するように気を発射して敵を打つ「長透貫」「遠撃淵」「照貫」「虚貫」などの技を列挙しています。

「敵がもし殺伐を要すれば、彼が自ら我が間合いに立つや晃輝を以て空機を撃てば敵の肺腑を透過すること、たとえば雷霆雲中をほとばしるが如く、敵さらに防ぐこと能わじ。
　名づけてこれを長透貫と言う。長空を透過し貫く義なり」

　……若い頃の勝海舟が晩年の白井亨と対戦して、本当に木刀の前から光というか火焔のようなものがほとばしるようで、為すすべなく敗退して剣士として生きる事を断念したそうです。生涯をかけても、この先生みたいな超人的な領域には達しないと悟って、なら学問だと。

　白井自身は「剣術より学問の方が良い」と祝福しつつ、同時に「若いのに凄い奴だ」と勝の剣才を褒めたそうですが。

※3171009
正直、狂化以上の要因ないと、A+宝具反らすとかはできるとは思えんかな
バルムンクとやりあってるのが、聖杯バックアップカルナさんだったり、モーさんのクラレント真名解放だったりだし
AやB+の威力宝具からして、それなりに要因用意して防ぐ描写多いからね

※3171033
A.戦術です

※3172065
デオンが山の翁と同格の実力を持っていると…？

デオンはぶっちゃけもう一つの方だとジークフリートに手も足も出ず負けてるし一つの媒体の一描写を公式設定みたいに語るのは違うと思う

※3171316
しかも、聖杯バックアップの魔力放出だからな……

※3171006
史実宗矩、何度も家光から奥義教えれだの言われてたのに突っぱねたり逆に皮肉言ってるしで一度もゴマすったことないからな　尾張柳生や後の時代の創作、他流派が自分のところの師匠あげるために柳生宗矩カマセ創作しまくって誤解が広がってるけど

※3171500
ただ、あの俵さん三蔵探して疲れたなぁってところで出くわして、腹減ったから降参っていう余裕すぎる態度とってるのがヤバい
自分で好評価してる剣士相手にしてその素振りは豪胆すぎるぜ

※3170972
弓聖なら阿波範士という方がいるぞ
近現代では最も武の真髄を極めた人じゃないかな

気になった人はググってみよう！！

小次郎はただの田畑耕してた村人って言うけどさ
ただの村人が延々刀を振ってる時間無いだろうし
雅を解したりはせんと思うんだよね
農民は農民でもすんごい豪農だったりするんでないの？

※3171269
今回の幕間で柳生但馬もリンボの術ぶったぎってたやんけ　剣聖ならそのくらいよゆうってことだろ

※3172107
技量と一定のステータスがあれば、ビームも反らせるって事

※3171104
ぶっちゃけ日本の方が自国だけあって調べるのも簡単でやりやすいしね。
和鯖は細かい逸話拾って拡大解釈して強化してるのに対して西洋鯖は結構逸話省かれる感じはある。

※3171027
人生を全うして完成した存在が呼ばれてるから強化はない、とするとほぼ全員にあてはまる理屈なので誰も強化できなくなっちゃうよ。

神秘が濃い方がステ高くて強いはずなのに
葛木先生がバフでメデューサ倒したり、青王を圧倒したり
書文がトーナメントで上位に勝ち残ったり
やっぱ人が数千年掛けて磨き上げた技は神秘に匹敵するのではありませんかねぇ

※3171029
まあ武蔵ちゃんにはぐだの支援があるけどね一応。道中サーヴァントも呼んで戦ってる描写はある。

近代の英霊は神秘が薄いからステが低い←わかる
古代の英霊は神秘が濃いからステが高い←わかる
近代の方に近いのに古代並のステの数百年前の英霊←なんでやねん

これはどういうことなんですかねきのこー

※3172277
初代様とガウェインみたいな圧倒的な差があるとされてる対戦カードだったらビーム逸らしてもそういう描写だなって受け取れるけど、ゼロサム版だとバルムンク逸らした後のデオンの突きがジークフリートの血鎧全く抜けてないのがな
Bランク以上の攻撃も出来ないのにバルムンクしれっと捌ける訳があるかいと
作者がバルムンクの連射性能に気を取られて威力を過小評価していたとしか思えない

※3171158
というか東洋(和)鯖、比較的新しい時代の人が多数で神代やそれに比する神秘をもつ時代から来た人間少ないからな
和鯖でいえ頼光、金時くらいでビームぶっぱ外国鯖勢とタメはれる神秘を背景にもつ和鯖まだ未登場じゃん

※3172308
てかあの初代様だってグランド霊基なわけだから素で三倍ガラティーン防御できる訳じゃないと思う

※3172321
申し訳ない
そのつもりで話してたんだけど言葉が足りなかった

※3172260
ただセイバー相手には読み書きも知らぬし、名前を持つほど余裕のある人間ではなかったとは言ってるからよくわからんのよな

※3172230
いかに柳生宗矩が偉大な存在だったかわかる話だよね
自身の流派上げの為の噛ませとかに使われるのは宗矩が当時の人々にとって如何に凄い剣豪だと認識されてた証拠だよ

※3172308
てか普通にFGOのコミカライズなんだし、通常攻撃で光の斬撃しまくってるジークフリートを基準にしてるんならそこまでおかしい話でもないという

※3171218
別に剣のお陰で出世したわけじゃないからね。武将としての働きと政治家としての実務力が評価された結果。剣だけの評価だと大体みんな五百石とかだからな。

※3172482
だったら、台詞で連続での真名解放とか言っちゃダメだったな

※3172285
遠坂は武術で根源に至ろうとしてたしな

※3171517
単純にステータスでの判断じゃね？
ケイネスにサーヴァントの技量の差が理解できるほどの心得があった描写は無いし

加えて、あの時のケイネスはソラウを浚われ、ディルムッドへの不信と苛立ちは頂点に達してたし
公平な判断だったかはかなり怪しい

自分の中でも武蔵宗矩小次郎≧沖田以蔵の構図は揺るがないかなぁ

※3172291
小次郎戦はぐだ鯖だせないから一対一だった筈

※3172291
小次郎戦はぐだの鯖だせないから一対一だった筈

※3171576
コハGO版だと突っ込んできた書文先生が震脚するより早く反応して刀を構えようとしてるんだよね以蔵さん。経験値の解説ではギリギリ紙一重
性格と言動のせいで過小評価されてるなーとよく思う
とはいえ剣聖達とは違い求道者ではなくただ相手を手段選ばず殺す事に特化してるから正しくアサシン、それがたまたま剣の天才だったという巡り合わせと思ってる。対戦するとしても真正面からは絶対行かないと思うし、比較対象にはならんのではないかなあ

※3172544
宗矩の場合仕官の経緯的に、剣が無かったら徳川に仕官できてたか怪しいし、家光に要職任されて加増されたのも剣術を通じて私的に信頼されてたことが前提にあるので、宗矩の出世を剣と切り離して評価するのは難しい

※3172302
土方さんのステ三度見したの思い出したけどあれがまあ時代的に普通なんだよな……一部の妙なインフレに馴染んでしまって感覚狂ってる気がした
別にそれが悪い訳じゃないけど

※3171692
事実そうだろ……ほんと現実見ようよ
結果だせないとやばいから企業は利益出そうと必死なんやで
私たち頑張りました！で社員犠牲にはできんやろ

努力が足りないってとこにも、以蔵は言われてるからな
沖田さんは病気のせいで努力量は少ないと思うが

沖田さんは「剣に拘らず何でもアリ」が売りなのに
武蔵や但馬守が「何でもアリ」でもほぼ上位互換に近いのが何とも
つーか沖田さんって史実的にも創作的にも、そんな「何でもアリ」の印象無くない？ ヒッジと比べても

※3172622
それ小次郎におけるまで武蔵は連戦だったじゃん、に対して道中ぐだの支援があったでしょ、て話だから小次郎戦は一対一で～てなんの反論にもなってないというか話の軸がぶれてる。

※3172711
手段選ばずと言っても以蔵さんそこまで策略や奸計に長けてるわけでも無いからなぁ

※3172741
エンタメなんだから結果が全てなのは戦ってるキャラクター当人達にとってだけで十分です
ファンとして結果以外も尊重して楽しむ程度の余裕は持っておきたい

※3171548
お前みたいな頭の悪いやつは生きてちゃいけないんだぞ

※3172748
まあ時代的にも没年性格諸々考えて剣豪勢とは比較にならんと思う。以蔵さんに限らず幕末勢全般的に。
手段選ばずというのはマスター人質に取って自害強要したり脅迫のため非戦闘員に重傷負わせたり、卑怯上等な部分から来た個人的なイメージだな。FGOではその辺あんまり表に出てないけどこれはレイター大佐とぐだの差だと思ってる

※3172741
(なんの話してんだこいつ)

※3172765
ゴミみたいな思考で話しかけないで？w

※3172780
わからないのはオツムの弱いせいだよ

※3172742
隊士への教育で「大刀を損じれば小刀を抜きなさい。小刀を損じれば鞘で、鞘を損じれば素手でも戦いなさい 。戦場では誰も待ってはくれないのですよ。」って言葉残してるから、かな

※3170956
ブリテンの防衛じゃなければその戦法も割とできただろうに
まあ聖杯に比べれば連射できないだろうから限界はあるだろうけど

※3172741
結果が全てなら沖田さんは帝都聖杯奇譚で最後まで勝ち残ったサーヴァントなんだがその辺はどうなんだろう ちゃんと自分の願い(最後まで戦い抜くこと)もしっかり叶えた訳でそれは成果と言えるんじゃないか

※3172071
それは型月の設定を知らない人ならそうだけど知ってる上で沖田さんが上だと判断するのはおかしいやろ

※3170956
何でもありならそれでいいけど
遭遇戦や試合形式だと発動が遅い/距離がとれないから使えないよねその戦法……

※3171517
アルトリアさん、技量もあるけどそこに魔力放出のブーストがかかった上での強さってのもあるからね？
純粋な技量だけで見れば二槍/二刀をアレだけ巧みに使いこなすディルムッドが断言できるほどアルトリアに劣るってことは決して無いと思うぞ

※3172090
まぁ小次郎さんの場合、素振りしすぎて降り始めた瞬間怪しいコース全て同時にフォローする神速のスウィング決められる域に達しちゃった変態ジジイなんで多少はね？

※3171513
創作からスキルや宝具得てることも少なくないし、技量も確かなら「あったもの」として宝具に昇華されててもおかしくないけどな型月の場合
天下五剣って知名度補正受けられそうな名刀のうち三刀まで所持してたりするわけだし
　
まぁそれよりも個人的にはヨシテル様言うと無辜って金髪のねーちゃん出てくるんですけどね…
　

※3173319
アルトリアは基本ステに魔力放出分が上乗せされてるわけじゃなくて、常に魔力放出使って基本ステ並みの身体能力を発揮してるから、ブーストってのとはまた違うんじゃないかな

小次郎の設定は最初期だから大目に見られてただけで
今出したら確実に荒れる類いの物だよねぇ

※3170956
なんだかんだで小次郎を正面から切り倒した奴に言われてもねぇ……

※3172230
巷間の噂や妬みをはいはいと受け流してたら、まさかの400年以上も創作物で小悪党にされ続けるとかもうね…NHK大河ドラマの主役に抜擢される前後ぐらいから再評価されてきたのかな？
あと、明治から昭和初期ぐらいまでの徳川sageの風潮のあおりモロ食らったのもあるよね

なんか荒れてるので社長がイラスト進呈したほどの剣聖であるカステポーギルド総評置いときますね

強者同士の戦いで強者感をバランス良く出す様な描写をしようとすると、相手の狙いや行動を捌き合うか通して耐えてまだだし合うかのどちらかになるからね。じゃないと勝敗の天秤はあっという間に傾いて決着する

※3171115
剣術や武術とかは長い年月で洗練されていくから比較的新しい鯖のが技量は高いって設定じゃなかったっけ？
逆に本人スペックと言うかステータスは神秘が古い方が性能は高いってのが型月のいつもの設定じゃない？

※3171176
と言うか漫画版のオリジナル描写はどこまで公式設定として見ていいかわからんからなー
藤丸周りの設定からして月マガ版とは多少違うし
少なくとも月マガの方ではバルムンクでデオンやブラドを倒してるし
漫画版の描写だけですまないさんの株がどうこうはなんか違う気がするけど

※3174528
それが近代鯖に下駄履かせる為の苦肉の策にしか見えないんだよぁ

※3171282
マタドールみたいな動きだね

※3171124
忘れられがちだけどセイバーと小次郎の戦いはステータスと武装の質ではセイバー有利だけど、武装のリーチとスキル相性（セイバーの戦い方の根幹となる直感を宗和の心得で無効）、あとは階段上の立ち位置による地の利と小次郎有利な部分もかなりあるんだよね
あの戦いはどちらかのごり押しというより、お互いに得意分野の押し付け合いに思える

※3173567
正直に言えば小次郎と葛木に関しては当時でもとんでも過ぎて？？？って感じだったわ
理屈がめちゃくちゃだし、一応制限は付けてたけど強さに説得力がない

※3171172
流派と言われてる射殺す百頭には「地面に剣を叩き付けてそこから放射状にレーザーが～」って言われてるタイプもあるので、技量でビーム撃ってるな
弓版になるけどドラゴン型ホーミングレーザーになったりもするし、技量でビーム撃てるわけわからんキャラはいるなｗ

※3174638
技術は後世の方が磨かれているという設定自体は現実的だと思うぞ（時代のどこかで衰退した技術とかもあって然るべきだが）
問題は、その設定を嘲うかの如く超一流の技量を持ってる古代の戦士が大量にいるから、近代鯖の方が技量が高い事に説得力が無くなっていることだね

※3175798
もうそれ武術じゃなくて魔術の範疇だよな

※3175882
一応ヘラクレスにはキャスター適正ないし、元となった宝具はあるけどそれを模した技と言われてるから魔術より武術よりの「技術」なんだと思う
近代の武術は基本的には「状況に応じた身体操作方法」がメインなわけだけど、神代は真エーテルとかの関係でマナが段違いに濃かったりするし、fakeでアルケイデスが魔力を使ってた（魔術ではない）から、神代の武術というのは身体操作と魔力操作を組み合わせて行うものが基本だったりするのかもね

※3170988
4章でりゅーたんと武蔵ちゃんでリンボ苛める楽しみが出来たよ

そういえば話題に上がっていなかった両儀式

式は明らかに人斬り寄りっぽいけども直死があるし
「両儀式」は最初から答えを識ってる側だし
どっちも違う意味で剣豪勢から「何だコイツ」みたいなこと思われてそう

精神力だけで耐魔力Ｃを獲得してるやべー人