【Fate】豊臣秀吉のような空前絶後の存在でも後継者と滅亡の問題は避けられない

>>662
SNのDEADENDもビックリの秒殺待ったなし

僕も今のところ後継者がいないまま人生を送る予定です

サル「イェェェェェェイ！！」

まあ家康も島津の猿達を逃した因果で最終的に幕府畳むし何が因果になるかは分からんもんよ

サルはノッブを理解出来る天才。
だがキンカンは最期までノッブを理解出来なかった。

※3192520
死ぬ前に俺と子作りしていかないか？
なんなら叔父貴相手でもいいぞ。

傑物が出て一気に国を安泰させて次世代の凡人が滅亡させるよりも、そこそこできるやつがそこそこできるやつを育ててそこそこ安泰させていく方がいいのかねぇやっぱり

>>662
>>666
おいおい瞬殺だよ

真っ先に「すごいあたまよさげなとうろんしてる」と思ってごめんなさい。

サルの成り上がりストーリーからの転落人生含めて濃すぎて好き。

イスカンダルのところもそうだが一代優秀なの居ても後続かなければ滅ぶだけだよなあ

大奥イベで茶々が材料にされてると思うと…
むごい…

秀頼が生まれたのがすべての間違いの始まりだわな
秀次体制作ってたところに秀頼が生まれたせいで全部狂った

イエヤスゥゥゥゥゥゥ！！！！

FATEルート士郎って子供作れないよね…

まあ人理の危機だからお互い堪えるんじゃないの
りゅーたんも言ってた

せめて朝鮮出兵さえゴリ押しで成功させてればな…
家康達が日和らずに総力挙げて進軍してれば朝鮮も明も攻略できたろうに
朝鮮出兵のゴタゴタで国内疲労になる程度の明なら脅威ではなかったろうし

これはチンギス・ハン

>>687
『男に興味無いとか珍しい奴だな』

美々ちゃん「男の人は男の人同士で、女の子は女の子同士で恋愛すべきだと思うの」

秀次が死んでなかったら
戦争が起こっても朝廷が後ろにつくだろうし負けないだろうな

秀吉やナポレオンみたいに個人の才能に依存している政権はリーダーがダメになる＝政権の崩壊に直結しやすい

※3192532
本人はそうでもないけど先生としては超一流なエルメロイ二世の資質ってつくづく得難いものよね。

※3192533
意識があったら復讐者一歩手前の修羅になってそう

その点エインズワースって凄いわ

優秀な一代がいるところは大体後継者問題起きてるイメージある

そう考えると将軍が15代続いた徳川家やっぱすごいんやなって

乱世の英雄であっても知世の英雄じゃあないよな秀吉
登山は上手いが山頂で気を抜いて滑落するタイプ

タイトル見て思ったけど、空前『絶後』じゃあそりゃあ、跡継ぎは絶えるよなぁと…

ノッブ「長男に地盤の引継ぎをほぼ完了したら本能寺で特攻しやがった…。なぜじゃ信忠…。」

始皇帝「なので斯うして朕一人で何とかする」

秀次事件はあまりに酷すぎて老、害と言われても仕方ない

秀忠も秀忠で、秀吉からの偏諱の「秀」の字外して改名してないとか当時の常識としてはおかしなことやってるんだよな

ノッブもノッブで奇妙にちゃんと「ヤバくなったら即逃げろ、他には目もくれずに逃げろ」っていう自分が生き延びた最大の手法ちゃんと教えてりゃ織田も存続できたのになぁ

曹操の魏は曹丕、曹叡と２代、３代が有能だったけど
二人とも若死で４代目が幼帝だったせいで司馬氏に乗っ取られてしまった

※3192546
Ⅱ世「笑い話にもならん。いまだ四階級どまりのこの私が、何で他人の面倒を見てやらなきゃいかんのだ（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）」

ひでつっぐ「……」

クレオパトラ
｢ですが、私のせいではありません‼｣

「優秀な王が死んで国が亡ぶなら、王を不老不死にしてしまえばいいじゃない」な十二国記
なお官僚の編成で失敗したり、永遠の統治に耐え切れずに破綻したりとそうそううまくいかない模様

※3192555
朕様、それは人間の仕事ではなく神の仕事です。

※3192527
まあどんな政治システムも最終的には腐敗するのは歴史見れば明らかだし……国の健康をどれだけ保てるかということを考えると、後者のほうがアップデートは簡単だわな。

Dの一族とジョースター家は途絶えない

※3192520
せめて孤独死は回避しような

※3192540
チンギス・ハンは事情が違う
当時のモンゴル民族は血統で王権を継ぐって言う慣習が無かった
血でリーダー選ぶと無能が就いた時に滅亡まっしぐらっていうぐらいに遊牧民の生活厳しかったから。

※3192551
家康は秀忠に確固たる家臣・地盤を継がせる→禍根になりそうな豊臣を滅ぼす→いざという時の為の保険として御三家を作る→朝廷と敵対した時の保険として自らの神格化を試みると保険が凄い

秀長さんと信之兄さんがもっと早く腹を割って話せていたら。

真田丸見てたらか、家族の愚痴を言い合える友になっていたかもしれない…。

ノッブ「まぁ子孫がどうなるとか分からんしのぅ、儂なんか氷の上滑っとるし」

家康の宝具？そら「パクス・トクガワーナ」よ
効果は攻撃ダウン宝具ダウン250%を250ターンな！

あくまで予定で嫁いでもない大名の娘を関わりあるからと処刑したのとかねぇ
三成ですら撤回を求めたぐらいのやらかしよなぁ
無駄に敵を作りすぎたのも大きいよなあ

※3192535
CV関智一の石田三成はステイ！

豊臣秀次のこと聞くと、側室候補だった駒姫とその父だった最上義光の件を思い出す……

※3192543
豊臣が滅んで喜んだのは実は五摂家だったり

豊臣は秀長さんの死亡で一気に狂ったイメージ
あの人　人間関係の中間管理もしてたから…
弟の病死にはさすがの秀吉も(さきにゴタゴタがあったとはいえ)まいったんじゃねぇかね

※3192558
息子の信雄は本当のうつけだったからなぁ

※3192526
アルスター王国もコンホヴァル王の後に後継者問題が発生して（フェルグスも巻き込まれる）、最終的にコンホヴァル王や兄貴がいた時代より弱体化しちゃうんだよなぁ

※3192544
優秀すぎて後に易々と継げないんだよなー。秀吉は駆け足で上り詰め過ぎた

※3192544
一寸違うかもだけど独裁系の問題点よね。
パーフェクトな人がトップの間は集中させた方がガンガン行けるけど、居なくなる時にはシステム上付くのは同レベルのパーフェクトな人じゃ無いと駄目って言う。
特にイスカンダルみたいな突然の予知せぬ病没とかさ。

有能な人が地盤を整えるのが一番良さそう

※3192526
どうやって子供創るんだよ…モルガンかなにかなのか

但馬さんか信之さんについてどう思っていたのか気になる。

三成も関ヶ原では失敗したと言えるのが秀秋に対する書状に
勝ったら関白にしてやるって書いたのがマズいわ
秀次事件のこと忘れてたわけでもなかろうに
左近なり吉継なり書状の内容確認しなかったのか

※3192530

「彼の生涯の浮沈の曲線はかくして完全である。それは地平線の全体を包容している。
彼は25歳にして有名であり、40歳にして一切を所有しており、50歳にしてはもはや名のほかに何一つ持たない」
一代で登り詰めて破滅したナポレオンに通ずるところがあるよな

皆頭いいなぁ…

歴史の分岐になったかどうかはともかく、マジで朝鮮侵攻が余計な一手間過ぎた
あれは本当に余計な体力使ってる

※3192535
この三成は真面目にかわいそうって思える側だしなー。正当な怒りなのにあまり周りから理解されないし

※3192549
それ次代以降が初代に延々置換されてるだけじゃないですかやだー！？

※3192539
明舐めすぎだろ…

家康「はえ〜ワンマンはやっぱ危険やし後継者って大事やな〜（信長と秀吉を見ながら）よっしゃ！」
早めに息子に将軍譲って世間に世襲をアピール、大奥作って子作り&養育フォロー！孫たちが後継争いで内輪もめしないように将軍は能力云々じゃなくて長男にするようにと言いつける。そして将軍が誰でも回るように仕組み作りをすすめる（これは家康というより秀忠だけど

※3192542
なお秀吉くんのあまりの男っけのなさに心配した家臣たち
美少年を夜這いに行かせるも
「君美形だけど　姉ちゃんか妹いる?いたら紹介して?」
とあえなく惨敗

※3192557
あれは一応は秀吉から賜ったという説もある
秀吉と家康は双方が最大の警戒対象だったからお互いに人質を出したり婚姻政策（秀康・淀と江・秀頼と千姫など）して表面上は仲の良い親戚のフリしてる

一代の傑物という言い方もできるけど、逆にいえば後始末を後代に押し付けて事業やってる、という言い方も出きるからなぁ。イスカンダルも惜しくも早死にしたともいえるし、揺り返しが来る前に逃げ切ったという言い方もできるだろうし。

光武帝は子孫が短命なのがな…

最終通告が秀頼が幕府の命令による転勤に従うか大阪城にいる雇った浪人集を全員解雇するだっけ
あそこまできてまだ寛大ともいえる条件だとは思えるな

※3192551
オジマンのとこも本人が優秀&在位長いで後が大変だったらしいね

※3192570
家康公は頼朝公リスペクトだったからね
リスペクトしてたから頼朝公になにが足りなかったのか判っててそこを補完してた。

※3192539
流石にゴリ押しでなんとかなる戦じゃないでしょ。指揮系統はグダクダだし、補給線もちゃんとしてなかったし。行うにしても国内の地盤をもっと固めてからにするべきだった。家臣は疲弊するわ、国交関係の悪化で貿易に支障が出るわで、完全な悪手だったよ

※3192557
足利尊氏も後醍醐天皇から頂いた「尊」の字を生涯捨ててないし
変えない人も一定数いたのではないかな

※3192595
これで３世紀続いたんだからマジで有能だよなー

猿の場合は地方軍閥の力を削ぎきれなかったのが 衰退の大きな理由のような気がする。徳川の最初の三代はその辺恐ろしく手際が良い

※3192539
んなことしたら逆に疲弊してこっちの国内がガタガタになるのがオチだ
人手は無限じゃないんだぞ

※3192598
問題が出る前に死んでしまえば、問題があった人物にはならないだね

※3192536
作れる…ただ遠坂が誰かと結婚して…桜も…なんとか幸せになったら…その横を通りすぎるように戦場に出るんだろう

※3192592
CV智一の三成はCVランスの秀吉が死んで暴走したのが不味い
秀吉が存命してる4では「秀吉さまの力を疑うお前が許せない。全ての人が救われるべきとは思わん。だが、俺とお前ならそれを成し遂げる事が出来たとは思わんのか。」と家康を問いただしてる

ママ「あんな男との結婚なんて認めません！」

ネネ「待ってママ！ 確かにあの人は猿顔のチビで信長さまのパシリがお仕事の下っ端の貧乏ザルでで女の子大好きのスケベザルだけど絶対ビッグになるの！！」

※3192604
せめてヌルハチがヒャッハーし始めた頃だったら話は少しちがったかもね
尤も、ヌルハチが行動起こしたのは朝鮮出兵で明の限界が見えたからなんだけど。

※3192576
わり頭でっかちと悪評名高い三成だけど
朝鮮出兵での無理な出費の追及とその件でと
秀吉の暴走の尻拭いで
本人はそこまで悪くないのにかなり悪評を受けるはめに

まぁ個人の人間関係が好き嫌い激しい人ではあったけどね

※3192594
大陸で明の全力とやれば流石に負けるわな…
逆に日本列島なら撃退できる可能性は高いけど

※3192539
向こうの英雄がつええんだぞ…貨幣にもなってるドラゴンライダーだよ

いつも題名みて思うが管理人秀吉好きよね

神王「やはり完璧なファラオが君臨し続けるしかない」(在位65年超え)

※3192563
シンをプレイしてた時それを思い出したわ
あれも徳治がこちらよりも効く世界だけど長命の国は
大方の仕事を官吏にちゃんと委ねられてるとこばっかりなのよね

※3192572
ミッチーは仮面ライダーのベルトになってた

※3192595
なお誰がトップでも大差ない機構を作り出したせいで将軍が傀儡になり大老・老中が全権を担う事となる

※3192539
明の面積も人口も知らないのか？

※3192611
ワイ　3のキレッキレ三成スキーだったから
最近の派生作で(秀吉在命だからだが)丸くなり
「違うだろ…昔のお前はもっと輝いてた！」て
めんどくさいオタクとかす

ドゥーム・G「わたしも前王がワンマンすぎたせいで苦労しました」

※3192591
後家康や他の大名ににおらつき過ぎてる

秀吉と伍する存在となると田中角栄あたりになるんじゃろうか

※3192565
立ち上がりは有能独裁で権力を集中して一気に整え、議会や民主主義とかのゴタゴタが起きても最低限機能するシステムへ変更ってのが出来たら一番良いんだろうけどね。
有能独裁者って大抵途中で突然の病没・事故死や変わるべきタイミングで変われず悪い意味で年老いて……とかが今迄の歴史あるあるやし。

※3192607
というか中央集権的な五奉行システムと地方分権的な五大老システムつくってる時点で対立不可避でしょ。ただでさえ古く仕える恩顧の武将がいないで武断派と文治派で内部がグダグダなのに

※3192532
イスカンダルは後が優秀だったとしても版図広すぎて、イスカンダルが死んだら反乱大勃発だと思うよ。
一代どころか10年でやってんだもの、治められんだろう

※3192612
おいおい…サンドバッグ兎が…

※3192539
攻略出来たところで言語も風習も違う異国の占領統治が上手く行ったとは思えない。そもそも日本海を越えた飛び地の領地を欲しがる大名がどれだけ居たのかとか、当時の朝鮮半島は荒れ果てていて旨味が無いとか、明朝を滅ぼせても直ぐ女真族が雪崩れ込んでくるとか問題しかない。

秦王朝も統一したけど二世で終わって、統一王朝としてあとをついだ漢が長生きっていうパターンだしね

「圧倒的な王」がいる国は長持ちしないんだろうね
よくも悪くもその人頼りの国になる。イスカンダルしかり、始皇帝しかり
オジマンディアスやギルガメッシュもすぐに滅びこそしていないけど衰退or属国化の道を辿ったし

逆に万全の体制を築いている国は王に依存しないから、強力なサーヴァントになるような王は登場しづらいのかもしれない

※3192633
イスカンダルが生きてても長期的にみると反乱起こってた可能性も十分あっただろうしな

※3192622
それで国が平和なら問題ないんじゃない？
日本という国は天皇家もそうして力奪われたからこそ滅びず続いてるところもあるし

※3192542
女にしか興味ない女体化秀吉想像すると興奮する

※3192528
別に茶々は慈母とかそういうのじゃないしな。
味方には優しいが敵なら殺す。
ごく普通の人間性。

※3192620
宗も延もそんな感じだしな
延は王が割と不穏なこと言ってるから滅びる時の惨劇は凄まじそうだけど

※3192636
秦は一応三世まで行ってるでしょ！！国民から人気もあるまともな三世が！！（なお末路

※3192544
チトーが生きてた間はソ連すら手玉にとってたユーゴスラビアみたいなもんか

※3192605
わりと裏切ってなけりゃ…は無理か

※3192592
怒りの発生源はともかく
その後がなー
3だと
友人である家康の迷いに気づけてなかったり
将なのに大谷の暗躍(心から信頼してたからとはいえ)に気づかず結果的に四国壊滅したり
筆頭にも言われてるけど「秀吉のためといいながら彼の夢を継いでない(むしろダメにしている)」てたり

三成自身も問題のある人物ではあるんだよ
でも良い意味でも悪い意味でも真っ直ぐなのがbsr三成の魅力だからなぁ

※3192628
秀吉は余所の大名家から名物取り上げたり、大名の奥さんに手を出そうとしてたりしたとか聞いたけどホントなの？

※3192637
一人を要にしてるとこはどうしてもな
型月ブリテンのアルトリアとかトロイアのヘクトールなんかはそもそも詰みゲーだったからそういう問題以前だったんだろうけど

※3192584

※3192519か※3192526のどちらかが女の子説or玉藻直伝呪術使いの可能性が微レ存

※3192642
とりあえず今年戴の話の完結編が出て終了らしいので延の破滅を見なくて済みそうなのでホッとしてる

※3192644
項羽とかいう秦の人間絶対許さないマン。あれは誰もついてこなくて当然ですわ

※3192633
国の広さに応じた通信手段、移動手段がなければ保たないのは歴史が証明しているしね。この辺はマケドニアよりアケメネス朝に一日の長があった
自治権を与えるとかすれば別だけど、高確率で反乱または独立の道を歩む

それ以前に、覇王の背を見て憧れを抱いた大英雄たちが仲良く共同統治とかする訳がなかったな

秀吉の最大の悪手は黒田官兵衛を冷遇したこと
最大の誤算は秀長が早死にしたこと
実質ナンバー２（別に後継者じゃなく）が確定してない組織は脆い例
徳川と織田＆豊臣の最大の差はナンバー２がはっきりいたところだわ
残ったお武家様グループも基本ナンバー２がしっかりしてたのが多いぜ

※3192572
あの人は織田の系譜ではあっても信長の子孫ではないと聞いたけど実際はどうなの？

※3192612
この時代に親の反対押し切って出世する前の猿と結婚するってヤバくね？

※3192631
五大老残さざるを得なかったあたりが豊臣家の限界だわな

徳川の場合、五大老相当なのが徳川御三家なあたり家としての層の分厚さが雲泥

※3192554
長益に文句言って

※3192650
秀吉は日本統治の基本戦術として地方大名の家老クラスに土地をやって内部分裂を起こすってのをよくやってる

※3192612
寧々は12･13歳で両親の反対を押しきって25･26歳の秀吉に嫁いでから木下家の財務･人事･秀吉の単身赴任中は社長代理を初期からしてるからな
本当に良妻だから浮気にブチキレた時にノッブが｢寧々はアイツにはもったいない｣と言うのもわかる

※3192644
三代目は皇帝にはなってないんじゃなかったか？(秦王として即位した)

※3192654
秦というか自分の気に入らない者許さないマンじゃね？
劉邦も下手に出まくったから生き延びたし

※3192651
それでもアルトリアは円卓が確かに有能だったしトロイアも型月でもプリュダマスとか兄弟とかちゃんと出来る仲間は居たかと

※3192548
もしこの先の階層に燃えてる部屋とか廊下があったりしたら…

※3192645
七つの国境、六つの国、五つの民族、四つの言葉、三つの宗教、二つの文字、一つの国家

なお現在

経験値家康「跡継ぎ居ないまま死んでも影武者建てればどうにかなるぞ」

※3192598
信玄とかそのタイプだよな

※3192657
オーベルシュタイン「ナンバー2不要論」

※3192638
治世や国の運営に関しては結構部下から不満多かったらしいからね、イスカンダル

鮭様「秀吉絶対許さない・・・」

※3192668
エンチャントファイヤ

※3192551
よく関ヶ原の遅参のせいで色々言われるけど、秀忠自体かなり優秀な人物だからね
二代目としての仕事は完璧、とは言い過ぎかもしれないけどかなりしっかりこなしてる

※3192669
オシムとピクシーかわいそう

※3192659
だから寧々本人も｢私は恋愛結婚で親の言いなりで嫁ぐ女とは違う！｣と常々言ってる
実際に10代から20代後半まで豊臣の家政の大部分を取り仕切った辣腕の女傑よ

国家安康は引くけどな

※3192659
実際やばい
だからこそあの時代珍しい身分差恋愛結婚だったんだよね
しかもかなりできた嫁
なのにホイホイ浮気するサルゥ
これにはノッブも手紙で小言いうわ

強いて言うなら　子宝には恵まれなかったのがな

秀次は本当悲しい…

※3192664
しかも恋愛結婚だからな
25歳と14歳の恋愛とかって、当時でも結構キツイんじゃないか？

※3192563
やっぱ奏と延は破格だわ

ところで続きは…
泰は…タイキくんはどうなっちゃうの…
あと麒麟がまた現世に流されちゃったし…
先生…小野先生…お恵みを…

※3192645
チトー大統領が死んだら一気に国家分裂、民族紛争勃発までいったからな。色々な要因が有ったにしろ一人の人間が複数の民族を纏めて国家として統率するっていうのはとんでもないよね。

※3192654
でも秦も捕虜の大虐殺とか普通にしてたしどっちもどっち
項羽のマズい部分は始皇帝と違い政治的ビジョンがまるで無い事
劉邦も似たようなものだが支える能臣達と素直に意見を取り入れる人間性の違いが明暗を分けた

※3192631
サルは、譜代の家来がいなくてサル個人を慕ってる連中だけだったから、サルが居なくなれば忠臣レベルですら「あの人が居ないならここにいる意味ないよな」って感じで去ったりだしな

最初から忠誠心高くて「家」自体に使えてる部下持ってる家康とは違いすぎる

武田家も似たものかな…

弟の信繁が川中島で戦死(政の要喪失)
↓
今川家侵攻(跡取りの義信死亡＆周囲の大名家信用ゼロ)
↓
上洛中止(勝頼を正式な跡取りとみなさない遺言＆織田も敵に回す)
↓
何とか持ちこたえるも、外部工作と天災が集中してお家滅亡

盛者必衰は避けられないものですね

※3192676
家康秀忠家光家綱の継投リレーが完璧すぎる
家綱はそれなりに問題もあったけど、それによってシステムとしての徳川幕府が完成に至る

※3192685
去年の年末に新作の初稿が上がったとお知らせがでて、今年中には刊行予定
楽しみに待つのだ

※3192551
ある程度官僚政治に移行できたからダメ将軍が出てもフォローたしな
幕府畳まなきゃいけなくなったのも西洋列強に対抗するためには幕藩体制に限界があったからで15代目は超有能だし

※3192609
フィクションだけど、銀河英雄伝説のラインハルトなんかはそんな感じかねぇ。
あの世界の歴史家に「早逝したから名君として記録された」って後年言われたみたいだし。

彼はナポレオンがモチーフみたいだし。

※3192685
安心しろ
400字原稿用紙2500枚が既に書き上がられてて戴編ラストが今年出るらしい

※3192684
性交渉するキツいけど子供いなかったし婚約や結婚自体は当時はよくある
まつを11才で孕ませた利家の方がアレ
むしろ12才で惚れた男のもとに親の反対をはねのけて嫁げる行動力がすげえ

※3192554
「ミッチーの包囲網があんなザルとは思わなかったんすよ
逃げるより 籠城のほうがまだ助かりそうなものじゃないすか？」

※3192526
同性愛はいかんぞ
非生産的な

※3192695
つまり五年以内位には出ると言う事だな！（訓練済み）

※3192591
そんな悪手ではなかったんよ
あそこが国土拡大の最初で最後のチャンスだったし
朝鮮出兵の失敗で資源と国土の拡大が潰えたのが後々WWⅡの敗戦に繋がってるし

家定家茂は子供いなくて大変だったらしいね。家継あたりは呪いレベルじゃ

※3192694
実際、作中の活躍見てもゴールデンバウムが末期すぎてまともにみえるだけで戦争以外ではまるでダメ人間だし

※3192695
それ文庫で何ページになるんだ……京極堂もびっくりでは

サルは1代で滅んだからこそ本人の才能評高まってる感ある

※3192688
寧々ですら秀吉の没後は出家して豊臣にはあまり干渉せず徳川との交渉メインだからね
ただそれでも豊臣の為に行動してた連中をスパイ呼ばわりする茶々のダメっぷりが･･･

※3192582
政治じゃないけどサッカーでオランダが優秀な選手は集めるけどエースに依存しないシステムを考えようって「トータルフットボール」で敵なし位の強さでブイブイいわせてたら、ワールドカップ決勝でベッケンバウアーの元、ヨハン・クライフを封じられたら機能しなかったってのを聞いたことがある。
なかなかに天才に依存しないシステムってのは難しいと思う。
まぁアレだけの選手層が有りながら飛びぬけてたクライフがヤバ過ぎるってのもあるが。
逆に個性が強すぎたカントナを外して優勝したフランスもあるし難しいね。

でもコレが国家レベルだとより優秀な人材は良きにしろ悪しにしろほっておけないよなぁ。

※3192659
サルはもちろんだけど、富豪の生まれって説はあるにしろ庶民の出身でサル以上に内政の腕を見せた兄弟とか、同じくそんなにいいとこの出じゃないけど家を仕切ってたネネとかも、まとめて異世界転生してきたんじゃないかってくらい明らかにおかしい才能の連中よな

※3192536
セイバーさん「理想郷で待ってますよ」

※3192587
まあ、猿の場合は本人はほぼ絶頂期のままで死んでるけどな

※3192554
いつも逃げるアンタが真っ先にやられてる絶望感わかるか？

※3192694
というかラインハルト陛下は戦争以外にほぼ興味が無くて部下に丸投げよ
存命中ですらオーベルシュタインにその部分を呆れられてるし

※3192575
駒姫はほんとに酷いよね…
最上が東軍に回るのもむべなるかな

直系の子孫ってなかなかないよね？分家ならいそうだけど

※3192651
ブリテンはマジで何しても駄目な詰みだけどトロイアは神様さえ余計な干渉しなけりゃもうちょいなあ
あとアキレウス強すぎ

※3192688
その分面倒くさい奴らばっかりだったけどな！三河武士ィ！

※3192591
攻め難さで何度も侵略から逃れたんだよね…

※3192605
尊氏は本人の感情もあるけど政治的な保険も考えてると思う
内ゲバ始めたらサラッと南朝と和睦するからな･･･

※3192704
日露戦争辺りならともかく、何であの国際状況で国土を増やす必要があるの？

※3192694
治世の君としてはロイエンタールの足元に及びませんから

※3192602
オジマンは跡継ぎもちゃんと育ててたけど本人が長生きし過ぎて先に跡継ぎが死んだりしたんだっけ

※3192536
ラスエピ後なら問題ないな

※3192591
死んだ後のための地盤強化のためにやったんじゃなかったっけ

※3192563
あの設定は大元が「ラインハルトとトリューニヒトどっちがマシか？（政治体制と将来的な面も含めて）」という問いに対する「死なないラインハルト」という綾辻行人の回答からスタートしてるんだよな（小野不由美本人が銀英伝の解説で告白？してた）
永遠に続く善政とは難しいものだし失敗ゼロというわけにもいかない難しさよな
秀吉は晩年の失敗が次に続く可能性を全部潰してしまったわけか

※3192655
後継者は一番強いのな！！って迷惑極まりない遺言からしてもまぁ当人も分っていたんだろうなぁ。

※3192728
実際に徳川の関東移封を地元の土豪としてなかなか制御できない奴らを地盤を引き離してサラリーマン化できると家康が喜んだ説すらある

※3192707
シルヴァーベルヒを抜擢して帝国内のインフラ整えてるラインハルトが内政無能はないと思うが。

※3192532
マーリン「聖剣の力で不老のアルトリアなら後継考えなくてもいいね☆」

※3192687
白起「捕虜の飯代は安くねえよ！」

※3192544
親族、同族企業で二代目あたりからダメになるパターンの理由に入っているよね。あと最初が偉大過ぎるとか

鐘銘事件の五山側の解答って実は江戸時代の記録だから
実際はもうちょっと豊臣寄りだった可能性もある

※3192669
これさ、なかなかできないよね。よくできたもんだと思っていたけどなくなった後に分裂
人間ってやっぱやばいわ

※3192704
占領出来ても統治出来なきゃ意味無いでしょ。当時の国内外の状況から統治が長続きしないのは明白。

※3192745
そもそもブリテン滅び回避不可能だからなぁ。だからと言ってモルガンをほっといたのはさすがにないわ。
もしマーリンがモルガンの対処していたらまだよかったような（滅びないからやばくなるけど）

※3192592
あー、アッ君と似ている理由が分かったわ

※3192591
戦争やりたい連中が大量に残ってるからな
江戸幕府だって大阪の陣や島原天草の乱で丹念に不穏分子潰していったし

ただ問題として現実的なところで明と和睦して朝鮮ゲットしても
土地が痩せてて領土にしても旨味が少ない

というか、朝鮮出兵でボロッボロになったから働き盛りの年代の大名連中が
戦で拡大路線の限界をみたから、家康は上手くやれたと思う

※3192740
そもそもラインハルトプライドだかで失敗多いし気に食わない奴は一切認めないとか頑固すぎる部分があるから
逆にトリューニヒトは本人的にはなんだかんだで最悪の失敗してないんだよ最後とか普段ならロイエンタールが絶対しない癇癪みたいなものだし

※3192688
秀吉もイスカンダルも臣下たちが「友達の友達」みたいなもんだったのだろう。共通の友達がいなくなれば他人になる。

※3192639

２６０年の平和であるパクス・トクガワーナは海外の政治評論家や歴史家からの評価も高いよね

※3192708
およそ100万字か〜
薄くない小説ウスイホン（文庫サイズ）だと15万字で背幅3cmくらいだとウスイホン書きの友人に聞いたので、まあ……推敲で削ったりもするだろうけど……1冊にするのは無理じゃね？

※3192603
家康は勉強かで色々と書籍を読んでたみたいだしね。海外のものだと司馬遷の史記とかも読んでたらしいな。

FGOももうじき終了だけどDWに次の弾はあるのかな
それともFGOを引き延ばすのかねぇ

儒家思考だと主家の簒奪は物凄い重罪なんだよ、日本は必ずしも儒家ではないが、思考としては大いに影響を受けてるから、出来る限り避ける。

だから、三国志なんかでもそうだけど、中興の祖たる一番上(曹操とか司馬懿とか)はあくまで(名義的には)主家の忠臣としてあって、その後主家が自身の力不足を恥じ入り、能力ある忠臣の家に帝位を託す、という形を取る。
日本の場合は天皇家は基本的に割りかし独立した立場とされてるからイコールにはならないけど、一番上の家康は融和路線で2代目の方が、あくまで豊臣家に不穏あり止むを得ずという形をとって周りの反感を抑えるようにしてる

※3192727
そもそも神様が余計な事をしなければトロイア戦争は起きてない。

※3192707
まあ、そんな個人の能力の限界を見切った上で、議会制だとか民主主義への道筋は残しておいたのだから、やっぱり名君だったんじゃないの

※3192539
秀吉は白村江の戦いを学ばなかったのかと思っちゃうよね

※3192582
予期できない死ならとにかく老衰なのに
次世代へのシステム作り出来てない時点でパーフェクトな人ではないと思うの

まぁそこら辺ちゃんとやったら神格化されたせいで
変えなくちゃいけない時代に変えられなかった江戸幕府もあるんだが

※3192766
ほんとギリシャって……
それでもどのギリシャ鯖も神々を悪くは言わないの凄いわ(オケアノスでヘクトールがエウリュアレ呼び捨ての雑扱いはしたけど)

※3192694
そもそも銀英伝はユリアンの資料が参考になってるから
多少フィルターかかってるよね？って作中で言われてる設定や

※3192677
木村元彦の悪者見参はサッカー興味ない層にも読んで欲しい、英雄のピクシーがいたからセルビアにバスを新車で１００台送った事に繋がっただろうし、その後の東日本大震災ではセルビアは全力で支援し返してくれた

氷菓で有名な米澤穂信のさよなら妖精と合わせて読むと尚一層良いと思う

永らえる目的なら朕が理想か
後継問題無し、反乱の心配も無し
それでもインベーダーに潰さる訳だし永遠ってのは無理なのかもね

※3192756
まあ良い独裁と最悪の民主政治どっちがいいと思う？という究極の選択的な意味だったようだけどね（大体の人はすごく嫌だけどトリューニヒト、と回答したとか）
そこそこマシな独裁の状態を形式上でも長期間持続させたと考えると徳川幕府はかなりすごい事をやってのけたんだなと思ってる
もちろん内情あれこれあったりもしたわけですが

豊臣が滅ぶ運命は避けられないのか！

※3192761
特に孟子を好んでたという話がある。

※3192520
真面目に働いて、親孝行して
お天道様に顔向けが出来ない様な事は何一つしていない

が、この一点のみ言われたら返す言葉が無い

生命体としても社会の一員としても次代の子を成して育てるべきだと思う

けど、ダメなんだ。ダメなんだ。

※3192637
この世は全て盛者必衰で成り立っているんだ

※3192707
私人としてはダメダメだけど、戦争だけの分けないやん。マーリンドルフ令嬢との会話の内容を読み返して欲しい

※3192768
白村江は建国期の唐相手に大化の改新動揺中で整備途上の大和朝廷だしなあ
前提違い過ぎて参考にはならんよ

知れば知るほど
すごい出世した人→老GUYやんけ！→やっぱこの人ヤベーわ(畏怖)
になる秀吉

※3192639
でも260年間いろいろあったけど平和なのはすごいよね

※3192718
血縁に浅野長政、加藤清正(微妙、福島正則、杉原家次とかガチャ運分けて欲しい

お陰で羽柴四天王とか優秀な家臣も物足りなくて、一度の失敗で粛正しちゃったという悲劇

※3192559
曹叡は軍事関連は有能だったけど政治は宮殿作りまくってして民を疲弊させてるし微妙

※3192756
いや、ラインハルトは気にくわない奴でも客観的に有能であれば自分を抑えて重用する人間だぞ
オーベルシュタインなんて周り全員から嫌われてて、皇帝の信用がなければすぐに失脚してただろうし

無茶苦茶嫌ってた上に替えが効かないほど有能という訳でもないラングについても、犯罪の証拠なしに嫌いだからという理由で更迭することはできないと我慢してた

※3192668

　囲炉裏の間にすれば消えないので便利。

トロイア戦争で減らさないと別の問題が発生するからしゃーない

※3192726
直系か傍系か分家か知らんけど真田信繁、信之の子孫、
伊達の子孫、徳川の子孫、堀(秀政か直政かわからんが)の子孫、
織田の子孫、細川の子孫は今も生きていることは知ってる

てか徳川の子孫この間北海道の選挙戦で見た

花の慶次って漫画で秀吉が｢天下人は天が決める！俺も最初から天下を取る気なんてなかったけれど信長公が亡くなった後に俺より力があるものがいなかったから俺が天下人になっただけだ｣なんて語る場面があったけれど
実際の秀吉や家康もそんな感じだったのでは

※3192532
親父のこと考えれば、二代は続いてる

幼くして将軍になって数年後に７才で死んでしまった家継を見たら茶々どうするんだろうって印籠回想で泣いてるの見て思った

※3192555
いやあなた本当にすげえよ
永遠に生きて統治するとか普通に頭おかしくなるで

※3192701
杉田水脈か。お前は

※3192697

　前田家に嫁いだ珠姫は極端な例だけど、幼い頃から嫁いで唯一の正妻という立場で周囲が大事に大切にお膳立てして良好な関係が築けるように配慮して、適齢期になってから実際に子づくりというのは珍しくなかったとか。

　伊達政宗と愛姫も、実際に事に及んだのは数年後らしいし。

※3192695
なによ！去年も一昨年も今年って言ったじゃない！

※3192791
ヘクトール「減らすのだけが目的なら敗けるのうちじゃなくても良くない！？」
あの辺の面子も後継者云々は特に聞かないよなあ
居ても軒並みろくなことせず死ぬ

※3192688
実は家康さん家も割と忠誠心って意味では微妙だったんだよ
三河武士が犬のような忠義と言われるようになったのは家康の人心収攬があってこそで
それ以前は三河武士の面倒臭さから忠誠心を引いたクソオブクソばっかだったりする
よくもまあ秀忠に無事引き継げたもんだわ……いや秀忠も出来物だけどさ

※3192539
アレって
伊賀攻めような
ケガイの地の討伐めいたもんだか
小田原のような固めの合同作戦ぞ?

※3192595
地味に家康だけでなく秀忠も、二代目として有能なんだよな

史実はどうかしらんが型月ならノッブが抱いて（not『抱かれて』）やって庶子の一人も産んでやってそう

※3192577
武士が官位割り込んでもらうから、公家が受けとれんかったからな近衛前久の長男とか本当に可哀想

まぁ、朝廷の権威を利用する事で朝廷の影響力は強くなったが本能寺では震えてるだけだったのに関ヶ原の頃なんか介入したし、その紫衣事件に繋がるのだが

※3192794
あの台詞好き
というかあの漫画自体すき

※3192724
茶々より義光こそアヴェンジャーになってそう
もしくはrequiemのルイ17世みたいに駒姫がアヴェンジャーに

※3192789
下手に公正だったからオーベルシュタインのNo.2不要論に説得されちゃったしね

※3192789
わかりやすいのは皇帝や父だな父の仕方がない部分や恐らく姉が皇帝をそこまで嫌ってなかった部分を見ようともしなかった
ラングやトリューニヒトは認めたわけでは無くプライドから排除しなかっただけだろうボロ出せば直ぐ処分したろうし

山縣の長州閥とかも生きてるうちはしっかり固めてるんだよなあ
上手く引き継げなかったのが悪いのか閥を作ってしまったのが悪いのか

※3192779
実際のところ様々な事情で子供を残せない人はいる、では後の時代に何も残せないのか？というとそうでもないと思うのだ
今の日本なら国として破綻しないよう個人ができる限りの事をやればいいのだ。
果てしなく広い目で見ればガチャ回しも経済の片隅回してると言えなくもない……かも……結果として広範囲に需要を発生させてるしね……トレーディング下敷き作る業者とか

※3192731
いや日露辺りでは手遅れだろ
資源や技術があろうと10年や20年そこらでは大国に対処できる規模への拡大は無理ゲーよ

※3192704
ブロック化で某国の商会が
西インドからチャイナまでにわたって調達してたクーリーを
アフリカ植民地送りにされてたからしゃーないと言えばしゃーない
ジャパンの開国自体からしてホゲーが目的じゃねぇし

※3192555
しっかり跡継ぎも教育してたのに
まさか宦官一人のせいでほとんど壊滅するとは想像せんよなあ……

※3192776
ローエングラム王朝はヒルダが賢明でアンネローゼが徹底して隠棲を貫いてて、世継ぎもいたから未来は明るかったんだよね。それでも時間が経てばあの王朝も腐敗で凋落するのがあの世界観の定めだね。

※3192527
優秀な奴がいる間に上がそこそこでもうまく回るシステムを作るのが大事なんじゃないかと思うわ
人間は死ぬし、劣化するし……
システムも腐敗するけど、人間よりは持つし改革の可能性もあるんじゃないかと

※3192555
あなたは宇宙開発に乗り出して銀河英雄伝説みたいな恒星間国家・銀河帝国を作っていれば剪定されなかったかもね。

※3192811
駒姫がアヴェンジャーは無いと思いたい、辞世の句的に

※3192555
運よく不老不死に辿りつけたからなあ
（なお、汎人類史では）

※3192694
アレクサンドロス大王もモデルに入っているらしいぞ。「戦争の天才で、生涯を通じて実質的に不敗なまま幼い子を残して早世し、神話となった」アレクサンドロス大王、「戦争の天才であり異性への関心が極めて薄かった」カール12世、「貧乏貴族として生を受け、少尉から出発し軍人として高位を極めた後に自らの手で帝冠を頂き皇帝に即位した」ナポレオン1世のハイブリッドがラインハルト。

※3192707※3192722
政治もちゃんとやってたぞ。公正な裁判と公正な税の取り方をしてたから臣民からも人気だったし、根が真面目だからやる気のない仕事をするのが難しい人だよ。そう人柄だから『千億の星、千億の光』でリューネブルクにまんまと利用されて苦々しい思いをしてたわけだし。

※3192685

タイキクンのこの後は同作者のマショウの子で(ダイマ)

※3192731
あの時期から欧州の植民地になっていく国が出てくるから(フィリピンとかインドネシアとか)
それでも日本海を挟んだ土地を統治するとか無謀すぎる
日本と言う国にそこまでの体力はない

※3192805
家康が子供時代に家乗っ取られて追い出されたのもそこが原因だもんなあ

※3192524
まあ結果だけ見ればそうだけど幕府は薩摩がや長州がいなくても外国来たら滅ぶよ。もう時代が変わって統治の前提もなにもかも一変したんだから。
あの状況で滅びない政権なんてありえないと思う。

※3192569
けど後世チンギスの血統至上主義になる。

鐘の一件は完全に徳川側のイチャモンだろ。鐘が悪ければ、あの時点で潰すなり、言葉だけでも消すやろ。それが現在まで現存している段階で豊臣潰す気満々やろとしか思えないわ。
秀吉以外だと、豊臣にとっては、秀長が亡くなったのが最大やろな。秀吉が居なくても、秀長が居れば、まだ何とかなったと思うけどな。

※3192671
勝頼も優秀だったはずなんじゃがな、当主次の流れからして不運続きじゃが

※3192592
俺はBASARAの光成も史実の光成どっちも好きです。
光成の為に戦ってくれた刑部と左近も。
光成が刑部が口つけたお茶を、他の大名が飲む振りをしていたのにキレて、全部飲んだ話とか好きです。

自分の発言に責任持っとんのか※3192701……
パプワ君ネタもなかなか古いし、まあ前フリ入れるなり空気読まないと通じんさね

※3192612
男を見る目がやばすぎる
しかも今の小学生から中学生の頃ですよ

※3192701
両刀なら問題ないだろう？戦国武将のように戦国武将のように

※3192630
ある意味それを完璧にやったのは始皇帝だな、史実の方の。
統一にかかるゴタゴタを一代一人でやり切って、その歪みは秦とは関係ない漢がシステムを換骨奪胎する事で解消、漢は長く続く王朝になった。

※3192873
アカメが斬る！のオネスト大臣は凄かった。１代であっという間に国を腐らせたし。
ある種の才能みたいなもんだな。

※3192756

　トリューニヒトの本質は「寄生木」。本人は決して傷つかず、肥え太る程に周囲は枯死する。

　あれが「悪党だけど結果的に政治的に正解」とかの政治屋ではなく、「民主共和政治なら民主共和制に、専制君主制なら専制君主制に」相応しい手段で周囲を食い潰す化け物やから恐ろしい。

　実際、ラインハルトもヤンも内心で嫌い軽蔑していても、トリューニヒトに傷一つ与える事は出来なかったのだから。作中でも屈指の怪物。

※3192532
遥か後年、中世のモンゴル帝国だってすぐに分裂するのに古代紀元前にあんな文化圏いくつも跨いだ広大な帝国なんてどんなに優秀でも治められる気がしない。当然だけど電話もメールもない。
あんなのをたった10年で築くなんてバグとしか言えない。

※3192648
無双三成の、
コミュ障で人との距離感取るのが下手くそなんで、とりあえず自分の得意な理詰めで頑張る、だけど豊臣の世が終わるのだけは嫌だ(感情論)、
という不器用極まるキャラも好き。

※3192813
ラインハルトのプライドっていうか宇宙の支配者として清濁併せ呑む事を無理に意識した結果やたら有能で清廉な人物を失う失敗をおかしたって自分でも認めてたね

※3192812
公正すぎる自分に疑問持ってたから多少スネに傷があっても登用してやろうってラングを放置してた

陛下わりと自分を自分の欠点は客観視できるタイプで、意外と気にしぃだから
頑張って芸術鑑賞してみたりもする。んでムリしてそうしてんのバレバレなんで
周囲的に「ムリしなくていいッス陛下」ってなる

※3192947

　皇帝自身は聡明で名君の器だったけど、如何な名君でも産まれた時から当たり前のように侍っていて演技力全開の怪物を若くして見抜ける筈もなく。

　あれ、更に長じて皇帝が独立心を持つようになったら、酒池肉林の快楽漬けにして骨抜きにするか、帝国の安寧の為と早めに子作りさせて皇太子と保険用の皇子を幾名か確保したら、さっさと皇帝も代替わりさせたんじゃないかな？

※3192874

　憲法を制定して議会を開いて立憲君主制にして、英国と違い貴族も将来的には称号だけの存在になって帝室と臣民の垣根を失くすみたいな構想だったから、「君臨すれども統治せず」で永らえる可能性も。

※3192672
⁇「頭の切れる男だ。それは認める。だが、どうも平地に乱を起こす癖があるな。今までうまく運んでいたものを、理屈に合わないからといって、無理に改めることはない。ことに人間同士の関係をな」

※3192563
弑逆するも偽王に非ず、仙であり、そして王と麒麟はまだ生きている
あの何千年続いたか分からん世界のシステムの、ほんの僅かな隙を衝く存在がついに現れた感

天下取るのにそのライバルの大名残す意味ないと思うわ
禍根を残すから消して正解

※3192959
芸術鑑賞は部下も巻き込まれたからなあw
アニメのシンバル叩く猿のおもちゃみたいなビッテンは笑えた

※3192879
死んだあと碌な供養されずそこら辺の穴に放り込まれて畜生塚と書かれた碑おかれて亡くなってから16年後に角倉了以によって供養再建されるまで誰にも顧みられることなく放置されてたみたいだからどうだろうな

※3192813
トリューニヒトは、国家間の条約を盾にしてたことと厚顔無恥さがラインハルトの想像を超えたエゴの怪物だったことがあるからね

ラインハルト個人としては失敗しようなんだろうが今すぐにでも同盟国民の前に叩き出して裁き（処刑）を受けさせたいって言ってたしね

※3192813
そんなアルトリアに対して、別にブリテンは滅びても良いとして物事を進めればもっと良い統治が出来た、みたいなこと言われても……。
原点の部分だけでキャラ性を否定するのは卑怯だろう。

※3192697
前田利家の妻妾

信長　→１９歳　利家１４歳
まつ　→１１歳　利家２１歳
聚福院→１３歳　利家３０歳
隆興院→１４歳　利家３６歳
金張院→１２歳　利家３８歳
明混院→１３歳　利家５０歳
逞正院→１５歳　利家５６歳

※3192794
結果から逆算しすぎてるのは百も承知だけど信長死んだら秀吉だし、秀吉死んだら家康除いて天下を治められる人はいなかったよな

※3192981
ノッブ自然に混ぜるなｗｗｗ

※3192983
秀吉が死んだら徳川だろうけど
信長が死んだら秀吉はまだ決まってはいなかったと思う

※3192794
『信長の忍び』で、対立する者たちの不甲斐なさに「お前たちは信長様から何を学んでいたんだ！」って激昂するサルは悲しかったなあ
信長の下にいた時はあんなに楽しそうだったのに

※3192951
正直あそこでロイエンタールと接触しなかったらどうなってただろうと想像したことあるけど気分悪くなって考えるのやめちゃったな
政治家というより政治を利用した究極の保身屋

※3192533
寒気がする廊下とかあったよな……いやまさかね

むしろ秀吉ほどの一代の傑物だからこそ後継者問題が重くなる
アレキサンダーが夭折してディアドコイが帝国を千々に引き裂いたようにネ

問題は秀吉が女好きの癖してたったの四人しか子を成せず、しかも3/4が男で嫡子には恵まれたのに於次秀勝と鶴松は夭折
諦めて秀次や秀秋に渡そうとした矢先に秀頼が生まれてしかも無事に育ってしまったことなんだよなぁ…

※3192977
トリューニヒトは銀英伝に仕込まれた絶対に潰さなきゃならないBADエンドの種だから。
銀英伝アドベンチャーかシュミレーションがあったら、キルヒアイス・ヤンの生存、ロイエンタールの反乱フラグの消失に並んで、こいつの死がgoodルートの必須フラグ。

こいつが生きてると、Fateで言うならHFのラストで言峰も士郎も死亡、アンリは受胎失敗、泥だけが冬木に撒き散らされた挙句、トリューニヒトは金塊を手に入れる、くらいのBADを平然とぶち込んでくる。

関ヶ原で石田らの西軍が勝っても天下は安定しなかったと予想
秀吉が本気で自身の基盤を守りたかったら、徳川は潰さないとダメだよなぁ
秀吉は母親を徳川の人質に出したりして、あれやこれやの方法で家康を上洛させたけど、母親を見殺しにして家康を殺害すれば歴史変わったかもね

※3192539
他所の土地を奪い取れば無条件で国が栄えるわけでもない。
西洋が植民地を手放していったのも別に人道の問題だけでなく、自由貿易に比べてコストがかかりすぎるからだし。
秀吉の時代に明を征服するなら最低でも3つ条件がいると思う。
①後の西洋vs明みたいに圧倒的な戦力差があること②日本という国を捨てて「日」という中国文化の国をつくること③明と地続きであること
これ全部クリアしても結局中国は広すぎて統治は難しいと思う。

※3192533
なんと かべから おんなサーヴァントの かはんしんだけが つきでている！！

どうしますか？

※3193079
殺せばいいだけなら殺したかもだけど家康を味方につけようとしてたときは秀吉も敵がまだたくさんいるから味方にしようと必死だったんだんじゃない

※3193088
明の支配は無理だろうね
仮に明が滅びたとしても中途半端に進出することで、清あたりに攻められた時に日本も危ない
支配するにせよせいぜい、朝鮮の一部が限界だろう
それ以上は危険を伴うと思う

※3192570
維新で一番真っ先に裏切る尾張にエクストリーム朱子学で徳川将軍家ではなく天皇家の統治権を肯定してしまう水戸、
吉宗の御三卿創設など巧みな策略で将軍位を独占したが坂本龍馬に賠償金をむしり取られ火消しまで担当させられた紀州
御三家はどいつもこいつも癖しかねぇ

※3193079
関が原は輝元が結構本気で動いてたっぽいし徳川が毛利なり上杉なりに変わるだけな気も

※3193079
最近の研究だと五奉行は機能不全か有名無実で
家康がなんとかろくでもねぇ大老連中を向こうに切り盛りしてたまであるらしいからな…

※3192813
アンネローゼが皇帝嫌ってなかったはムリがあるわ
ただ諦めてただけなのに

※3192966
暗喩だけど、立憲君主制にゆっくり移行していったんだっけ？

※3193040
官僚にすでに布石として色々ばら撒いてたっぽいうえに立憲君主制への移行を考えてたので乗っ取られてた可能性がある

※3193088

　中国の怖い所は、占領統治に成功しても気が付いたら自分達が被占領者の文化圏に呑まれて本来の文化・伝統を喪失してしまう事。

　だから、元は余力が残っていたのに明が興るや早々に北帰してモンゴルに撤退（明から「天命に順う事を知れり」として順帝と諡号される）しちゃったし。

　辮髪胡服の強制で漢民族の文化に呑まれまいとした満洲族の清も、程なく呑みこまれてしまった。

　前の大戦で日本が勝っている時も「最終的に中華を統一した日本も呑み込まれて、中華の宿願である東夷併合が達成されるだけ」と連戦連敗中の側が余裕だったとか。

※3193079
関ヶ原は三成にとっては薄い勝算を集めた最後の機会だけど、徳川方にしてみれば極めて重要な一戦でしかないから。
よしんばあそこで家康を討ち取るような最高の結果(徳川は絶対にそれを避けるけど)になっても、精々徳川を中心とした乱世に戻るだけで、豊臣の世なんて夢のまた夢よ。

※3193123

　舞台の方だと「無理やり連れてこられて拒否できなかった側」と「意に反して連れてこられても返してやる事もできない側」で、共に何もできない立場を共有する連帯感とか親愛はあった模様。

　で、皇帝の方は原作やOVA以上に明白にラインハルトの野心や人間的な本質を見抜いた上で、原作以上に「実際の脆弱な父の代わりに、乗り越えるべき強大な壁」としての父親的な立場として（舞台らしく）死後もラインハルトに語りかける場面があった。

※3192987

　厚い本（歴史書）に乗っている史実やしｗｗ

※3192789
ラインハルトは人の話をきちんと聞くタイプの君主だから正面から理詰めで物申せばいいんだよね
ロイエンタールの一回目の謀反の時も出頭したら逆に昇進いたし
その辺はローエングラム王朝の重鎮はみんなわかってた

地球教の策略とロイエンタールの反骨心は過大評価されてて
致命的なのはグリルパルツァーの証拠隠蔽なのよな
あれで「弁明できねえじゃん」ってロイエンタールが追い詰められてしまった

※3192796
茶々って秀頼より遥かに幼い歳の弟を処刑したノッブにも特に何も思ってないみたいだし、その辺ドライだと思うよ

※3193137
そりゃ坑するしかねぇわ……

※3192619
某コーサラの王「わかりみ」（在位およそ一万年）

※3193158
結局は自分の都合が良いように物事を考えて、他人の立場を慮ることなく死んだお嬢様だからね
そら自分の益にならないものには冷酷よ

※3192525
ノッブがヤバすぎて、10までやってみせても他の部下は結果が出るまで理解出来ないのに対して
ノッブの1の行動だけ見て10まで把握するサルって感じ

やっぱ十二国記の世界が最高なんだなって。

※3192533
案外おまけシナリオのぐだぐだ枠で管を巻いているかもしれない

※3193039
明智は不甲斐なかったけど、柴田は滅茶苦茶野戦築城して信長麾下の戦をしたぞ。今も遺構があるし。賤ヶ岳の大返しと利家を篭絡した逸話の全盛期秀吉の戦略がすごかっただけ

マンガの秀吉と勝家に迷う利家の
利家「どうしてこんなことに…」部下「明智のせいかと」利家「ほんとになぁ！（怒り」は爆笑した
あとは漫画の通りキレを無くした滝川と信孝の挙兵タイミングが最悪

※3192570
長男の件がやっぱり不思議だ。秀忠生まれてからそんなに間がないのも内通にしてはなんか疑惑。

※3192707※3192722
まともに銀英伝を読んだ事があるのかどうかすら疑わしいな
読んだことがあればラインハルトが戦争だけだなんて台詞は死んでも吐けないはずだが

※3193123
ラインハルトは皇帝が無くなった時アンネローゼに話しかけすらできなかったんだぞ
アンネローゼが皇帝の事完璧に嫌ってたら普通に話しかけただろ

※3192944
大崎義隆・大内義隆・蘆名盛隆「せやな」

※3192527
傑物じゃなきゃ戦国は終わらなかったよ
戦乱の世が終わったからこそ、そこそこの人材で大丈夫になった

※3192672
ビッテン「オーベルシュタインには私心がない。だが奴は私心がないことを武器にしている」

※3192818
長州＝陸軍閥って印象と違っていろんな地方出身者を受け入れてるのよ
身も蓋もない言い方すると、もっと閉鎖的だったら統制できてた

※3193245
家康に対する不満分子が信康を神輿にしたのを舅であるノッブにも言い訳が立つように
武田に通じた名目でまとめて処断しただけ
武田信玄とか大友宗麟とかクーデター側が勝った例もあるから不思議でも何でもない処置

※3192536
作れないというより作らない

蜀は劉封が生きてればもう少しマシだったんじゃないかと昔は思ってたけど
当時の思想的価値観があったりと色々と簡単な話じゃないのが年取ってからわかった

※3193327
後継者の年齢は近すぎてもダメなんだよね
自分が働き盛りの年齢で引退する訳にもいかないし
かといって働き終わって息子に譲ったら息子が五十代じゃ

※3192559
カク「袁紹や劉表のことを考えておりました」
この台詞がなかったら曹魏は或いはもっと短命だったかもしれない

※3193121
家康からすれば他の大老なんてお子ちゃまだからな
筑前宰相と加賀大納言が亡くなってからは特に

※3193040
まじでユリアンが想像したように
立憲君主制に移行した帝国の首相に就いてた可能性は高い

※3193338
将軍は死ぬまで現役のシステムだね。
家康よりも将軍のまま長生きできた人が居なかったのが将軍職の辛さ感じる。

豊臣政権のイカれたメンバー紹介するぜ！
痴呆の秀吉！ 脳筋の武断派！ 陰険な文治派！
以上だ！

※3193516
大御所って知ってる？

※3193338
後継者には後継者が跡を継いだ時に側近になる連中がすでについてるからな
現役がいつまでも引退しないと彼らも表に立てない

※3192694
それモチーフの銀河戦国群雄伝ライの主人公ライも作者から暫くは安泰だけど、後に暗君になるって言われていたな

※3192623

　中原を制した異民族は、騎馬民族が過半やったから圧倒的に少数で経済力でも国力でも劣っていたで。

　征服される頃には、時の王朝が老衰して機能不全に陥っていたから、勝てた。で、征服者になった側は当地の為にする事は大体が同じで、長年の賄賂と汚職と縁故で機能不全に陥っている人事を一新して、古来に完成した統治の仕組みを時代に合わせて名称を変える程度の手直しをして再稼働させる。

　そうすると、広大な中華が円滑に統治できる仕組みなのですが……時が経つと、支配者の筈の征服者が生活様式から言語に至るまで、自分達の伝統も文化も蛮夷ゆえの強さも喪って漢民族に同化されてしまうという恐ろしさ。

※3192595
大奥できたのは家康(秀忠も)死後。
将軍が誰でも回るシステムが完成したのは家光が病に臥せがちで政務が滞ることがあったからで、秀忠の時点はまだ将軍の判断力ありきな所があった。
徳川幕府が長続きしたのは案外二代、三代の力もでかい。

※3192659
しかも秀吉三十代で寧々12歳という当時としてもそこそこの年の差。良家の政略結婚だと形実質的な夫婦生活は成長してからってパターンもあるけど完全に恋愛結婚だし。

※3192676
遅参も一時史料ベースで検討した結果、本人の過失じゃないってことになってるらしい

※3192873
批判されがちな劉邦の粛清も秦の末路見てたなら、間違ってもない。呂氏を滅ぼすだけの忠臣はちゃんと残してたし。

※3192778
孟子もそうだけど、江戸時代はやはり朱子学の影響も大きかったと思うなあ。

以下、朱子による『大学章句』序文より抜粋
「(前略)人生まれて八歳なれば王公より以下、庶人の子弟に至るまで皆小学に入り、而してこれに教うるに洒掃応対進退の節、礼楽射御書数の文を以てす。その十有五年に及べば、則ち天子の元子・衆子より、公卿大夫元士の適子と、凡民の俊秀に至るまで皆大学に入り、而してこれに教うるに窮理正心修己治人の道を以てす。(後略)」

現代語訳「(前略)(古来)人が生まれて8歳にもなれば、王侯から庶民に至るまで皆小学(初等教育機関)に入り、掃除や人との交流の仕方の節義、礼儀、音楽、弓術、馬車の運転法、読み書き、数学といった教養を教えた。それが15年にもなれば、君主の嫡子・庶子から、爵位持ちの嫡子、そして万民の中から特に優れたものを選んで大学(ニュアンスは今の大学〜大学院)に入れ、物事の法則を発見したり、心を正したり、己を律したり、人を動かす方法を学ばせた。」

朱子は批判されがちだが、こういういい言葉も残しているのである。
ちなみに言うまでもないが、儒家がいう「古代はこんな理想的でした」という言葉は「古代に仮託したけど要するに今、これを、やれ！」という意味。

※3192792
相馬氏の子孫は東日本大震災で北海道から福島の復興のために本州の方での活動に戻った事が報道されてたが
秋月氏の子孫も北海道に居ると聞いた
徳川氏は別パターンだけど、北海道にも有名人の子孫結構居たりするので、そこら辺で擁立の波及効果狙ったんだろうね

ちなみに北海道のそういう有名人の末裔が居るパターンは、明治の開拓の流れで爵位持ちの家系や明治当時のお大尽の家系が、一時期計画されていたアメリカを模範とした大規模農場経営計画から北海道に土着したパターンだそうな(なおこの計画そのものは頓挫した)

秀頼も身の丈2メートル弱の大巨人だから戦闘力ヤバそう
豊臣家というか当時の日本の全力をつぎ込んで肉体改造を受けた最終兵器だったという可能性も

奥さんも当たりなんだよね猿……
ホント、あの辺見てると色々考えさせられる

※3192625
わかる
秀吉好きだから存命は嬉しいんだが三成は３の尖ってた頃が一番輝いてた

※3192684
前田イッヌ「12歳の女の子と恋愛結婚とか犯罪だろ！」

毎回思うけどfate沼の人たち歴史に詳しすぎでは？

美しい跡継ぎ交代といえばカエサルとオクタヴィかな

サルはなー…
織田の家臣だった時から北条攻略辺りまで散々半兵衛の後継で戦国有数の軍師黒田や猛将福島や加藤や細川に支えられ頼っておきながら戦乱に収束が見え始めたらそれらをスッパリ冷遇して文治派の三成とその取り巻きにほぼ全権任せて秀次事件起こしたらなー…

少なくとも世継ぎを残すのに血眼になるのを悪いとは言わないが、効率成果至上主義で武将を軽く見すぎていた三成に全てを任せて遊び呆けていてはいけなかった
最低限三成の黒田排斥という甘言にコロッと拐かされて黒田官兵衛を切らず、同等の発言権を与え公平に意見を聞けていたら少しは違った終わりになっていたかもしれない
やっぱ慢心しすぎて足元どころか懐をお留守にしてたサルが微妙に悪いわ…

※3192801
仲良くなる期間、時期も込みで考えて若いうちから結婚させるのは女の子側にもいいのかもしれんな
小さい頃から嫁がされちゃうのは心細いかもしれんが

※3192525
でもノッブを越えることは結局出来なかったよな
天下人になった後の朝鮮攻めとかは、ノッブの大陸攻略のパクリだっていうし。
それに囚われすぎて足元掬われた感じ。

※3193158
勝手な妄想だけど、型月茶々はお市の方の連れ子で浅井長政の実子ではないんじゃないか
長政の息子の万福丸、万寿丸の母は離縁された最初の正室らしいし、連れ子だとすると浅井への関心の薄さに説明がつく気がする