【Fate】魔術の世界で死後も惜しまれ読者に再認識されていくケイネスの魔術の才能

しかしケイネス先生が死なないとⅡ世が誕生しないし
Ⅱ世が誕生しないと魔術世界に大きな影響を及ぼすことになる

ロード・ユリフィスも惜しむということは、もしかしたら根源に辿り着く可能性もあったのかね？

まあ毛根は死の線見えまくりだったし仕方のない結末だったかなと

そこのお前！ケイネス1人に含まれる魔力量はウェイバー600人分だぜ！！

ケイネス先生って相当優秀な魔術師なだけでなく、正統派の魔術師なのに結構人間的なんだよな。

２世はあくまで既存魔術の改造や効率化がメインで一から新しい魔術を生み出すのはそれほどでもない

別時空では美遊兄に宿る英霊の正体を見破ったり、実は結構頭の切れる魔術師。

その分頭がキレやすいし乗せられやすい単純なお方でもある。

ケリィが意地悪したり、ディルムッドが役に立たないから…

あらゆる礼装と防備を万全に整えたぞ！

？？「―――やれ、舞弥」

学者や研究者としては本当に天才と呼べる人物なんだろうな……
だからといってキャリアに箔つけようとガチの殺し合いに参加したのが運の尽きだったワケで……

ライネス「あのお調子者の義兄は戦闘の専門家を相手にやり合ったらどうやっても死ぬさ」.

※3263653
ケイネス先生が非人道的な魔術実験する姿が思い浮かばない。

純粋な実力で冠位になれる可能性もあるんだっけかケイネス先生。

まぁ悲しい結末になったんだけど・・・

モテなかったのだけが…

ZEROで初めて見たときは単なるかませ役にしか見えなかったのに

実際生前は時計塔の魑魅魍魎共と丁々発止の陰謀劇を繰り広げてたと思うと普通に凄い

これ魔術的な要素がまるでないぐだも2部クリア時には祭位くらいにはギリギリなれるのか？

もしあの天才が死ぬことがなければ、どこまでいけたのか。永遠のロマンよな。

※3263655
未来の英霊って事に気付くって何気に相当スゴいよな？

アポ世界でも死んでるんだよな…
生き残る世界はあるのだろうか…？

エルメロイⅡ世はズェピアのお墨付きの影響力だからな……

そもそも聖杯戦争に参加してプラスになったのって何人いるのか

※3263656
ついでに言うと、ソラウがね…ぶっちゃけあれは大戦犯と言っても過言ではない。

>>606
フィオレさんが使ってる接続強化型魔術礼装も反応速度は月霊髄液に匹敵する（攻撃力はやや劣る）

※3263650
毛根が死ぬ前に本人が死んだんだよな…

魔術回路の量と質もどの位か気になる

※3263650
だが待ってほしい
ハゲが確定しているなら、その結末を式に殺してもらうこともできるのではないだろうか

※3263656
ケイネス「歴史に名を刻む英雄が使い魔に身を落としてまで叶えたい願いがあるんだろう」
ディル「私の願いはあなたへの忠義を貫くことです」
ケイネス「えっ？」
ディル「えっ？」

って感じの互いの価値観の相違と分かり合ってなさが問題だったんだっけ？

※3263661
やる必要がないからやな。そんなことせんでも自分の才能高められるし。まぁケリィに攻撃かまされた時は結構なレベルの残虐プレイをあの野郎にやってやるぜ！って心の中で思ってたから、そういう黒い所もあるんやろうなって。

※3263675
ケイネスは割と後からフォローされまくってるがソラウはびっくりするくらい誰にも触れられないよな

※3263654
大体の魔術師は一族の秘奥を秘匿して他の魔術師に知られない為に特許も取らないのを逆手にとって
二世「魔術を解析した→改良して性能向上→調べたら特許取ってない→弟子達に教えても問題ないだろ」
という超絶外道

※3263652

そいつは凄い！で、幸運量は？

ネタにしろ実力にしろ人間味にしろ、死後に再評価されていくキャラクターには何故だか常にエリックみを感じる。刀使ノ巫女の燕結芽ちゃんとかも。

ソラウにもっとドンドン殺し文句が言えていれば……

※3263648
間違いなく天才だったが、魔術世界への大きな影響を一人でひっくり返せるレベルではなかったか…そこまでいけるの魔法使いぐらいだろうけどね

無敵効果＋攻撃力アップというチート礼装

※3263680
なお聖杯に願いを望まないサーヴァントは結構いる模様。

※3263661　※3263653
「フフフフフフ…如何かな？私がこの聖杯戦争に備えて用意したリソースは？まぁ、ちょっと用意しすぎたかもだし、羨ましければ少し融通してやろう。相応の対価でな」

「よく来たな、同盟者よ。私とて、由緒あるエルメロイ家の当主。いかに身分の差があろうと、来客を無下にはせんよ？適正な等価交換で持て成して差し上げよう」

「ここに用意した戦略物資のチョイスは、全て私の許嫁によるものだ。いずれは、我がエルメロイ家のブレーンとなるべき才女だよ。頼もしいだろう？」

「そのコイン、さほどの値打ちものとも思えんが……。それとも、当世の流行なのかね？たとえば、その、若いご婦人への贈り物に喜ばれる品だったりするのか…？」

「どれも役立つ品ばかりだ。たとえば、海魔のゲソ焼きはサーヴァントの忠誠心を得るのに有効だ。ウチのランサーにも食わせたが、泣いて喜んでいたぞ？」

「うーん……今こうして、怪我一つ負わずに店じまいをしている自分というものに、とてつもなく違和感を感じるのだが…。まさか、妙な並行世界の観測でも持ち込んだのではあるまいね？」

「ご苦労だった。君の才能は、凡庸なようなでいて、それなりに見どころもある。いずれ時計塔の門を叩くなら、私の講義を受けるといい。教壇に近い席を用意しておこう」

ケイネス先生はお茶目で可愛い

FGOで槍ディルを召喚したとき、
ケイネス先生の気持ちが分かった。

きのこ「以前二世の教え子達は例外なく全員冠位の魔術師になってるといったな、アレは半分嘘だ」 「でも、色位クラスの人達や何人かは冠位に届く人物を輩出してるよ」

※3263684
ケイネスの600倍の幸運をウェイバーが持ってるんでしょ(適当)

※3263648
こんなに優秀なのに2世誕生のために死亡、最低でも再起不能にならなければならない悲しみ

※3263648
こんなに優秀なのに2世誕生のために死亡、最低でも再起不能にならなければならない悲しみ

apo時空以外のダーニックは第三次聖杯戦争で死んでるんだろうか？

どの世界でも大体死んでいて、その死がII世という重要な存在を生み出すことになるとかどこのベンおじさんかな？

ニコ生の山手線ゲームでも活躍したケイネス先生

※3263680
ケイネス先生、疑うならいっそのこともうちょっと突っ込んだ質問すればいいのに…と思わなくもない。
まあそれやってもディルが通り一辺倒な回答しちゃったら藪蛇なんだけどさ。

ケイネスの水銀って正直かなり強力な銃じゃないとどうにかできないことをかんがえたら大海魔なしの4次キャスターなら水銀いがいも準備すれば勝てる可能性あるんじゃないの？4次キャスターに水銀をどうにかするのは大海魔しかないきがするし。

※3263656
？「私は意地悪されましたが、何とか最終戦まで残りましたよ」

ある意味、銃で神父を殺害した時点で
魔術師としての彼は終わっていたよね…

※3263659
ヤッパユリフィス爺さん参加しようとするの止めとけよってなるな。

苦手な人や好きになれない人でも二度と会えないとそれはそれで寂しさがあるよね。ウェイバーの複雑な気持ちもよく分かる。

※3263657
その後聖杯戦争では建物ごと爆破する者がいると噂が広まり、対策が建てられるようになったとか。

※3263648
というか第四次聖杯戦争が起こらなかったであろうプリヤ時空ですらウェイバーが二世になっているので、もはや世界が殺しにかかっているレベル

しかしこの人が協会内で政治的暗闘をしている場面が想像出来ない

※3263675
ソラウ自身にミスはあったか？
舞弥に襲われた件は放ったらかしにしたディルムッドにも非があるだろ

※3263671
（生き残るとII世が生まれないので）ないです。
あるとしても剪定事象かな

ケイネスは冠位到達の目があるって言われてる傑物だからな。でも冠位連中て魔術の腕もそうだけど、思考がぶっ飛んでる輩ばっかだからなぁ。

ケイネスはソラウの一件といい割と人間臭かったりするし、そこら辺で一歩届かなそう。まあそこも魅力なんだけど。

※3263653
AZOで家庭への心配を抱いてた一面を見せたときのユーザーたちの驚きようときたら

※3263682
だって父のユリフィス翁にすら「ブラムが後継者として一人前になったから保険としてのソラウに用は無い。一番弟子のケイネスにくれてやって貴族派の勢力を強めるぐらいしか価値が無い。」と明言されてるし…

※3263682
立場的にケイネスは後からフォローしとかんと不味いけど
ソラウは正直その手のフォローいらんからな‥
元から単なるひっかき回し役でしかないし

※3263690
ディルェ…

※3263659
魔術士って基本学者寄りの人間であって、戦士ではないんだよねぇ。戦士方面に特化すると『魔術使い』と言われて蔑まれる世界だし

自分専用の魔術礼装で全身を覆ったら上位の死徒ともやりあえそうだよね
ただ魔術を使っているということは特効が刺さるわけで……
本当に相性が悪かったな

※3263680
先生はこういうところも魔術師らしからぬ考えで好き
使い魔風情とか見下さないで内心は敬意を持ってるからこそ不信感を抱いたのよね。本当に惜しい……

魅了をレジストできたのにしなかったのは傍目から見ると大戦犯すぎる……

※3263666
一応チョット前のマテリアルの二世のコメントで、特殊状況の合わせ技で私でもやっとなる事は出来るとは言ってたけど、ぐだがなれるかどうかは良く分らんな。

基準見てるとぐだは開位より祭位な気がする
カルデアのバックアップありきとはいえ境界記録帯から縁だよりでサーヴァント引っ張ってこられるのがぐだの魔術扱いなんだろうか

月姫世界では生存してるのかな…？

※3263692
さすがに冠位は言い過ぎ、と突っ込まれたか

※3263673
冬木系だと主人公組しか思い付かない…zeroも聖杯戦争としての結果を見ると散々だし(切嗣は士郎に出会えたけどその前は酷いものだった)
敵も味方も割りと納得しながら散っていったのは月の聖杯戦争とかかな？

ダーニックってグランドだったのか

※3263671
作品によっては二世がいないと詰むところもあるからな。もはや抑止力案件なのでは？

ぐだの新たな魔術を確率ってなんだっけ？

※3263699
多分「何か一物抱えている」とした段階で突っ込んで聞く選択肢自分で潰してそう
時計塔の権力闘争で下手に策謀慣れしてたから嘘のない相手にも勘ぐっちゃったんだろうな

※3263661
多分必要とあれば出来るんだろうけど、そんなリスクを取る必要が無いくらいの天才なんだと思う
規模は違うけど、メディアさんから見たアトラムみたいな

※3263710
表面上だけでもケイネスの顔を立てればまだケイネスとディルとの関係は修復できた
いっそセレニケ並みにサーヴァントを使い魔と蔑視してる方がマシかもしれん

※3263690
上から
・お人好し
・ノブリス・オブリージュ
・許嫁に関する惚気
・コインが許嫁へのプレゼントに使えるだろうかという可愛さ
・泣いている本当の理由が分かってない天然
・並行世界の己の末路に勘付く鋭さ
・言いようによってはロード直々のスカウトにも取れる
という感じの多様なキャラ付けに見える

>>885
とりあえずトランクで影鯖召喚できるようになり、ぐだから独立して運用できそうだからそろそろ主人公も使えるようにした方がいい

※3263690
先生は期待した能力通りに成果をしっかり出してくれればきちんと認めてくれるからね……

※3263648
ケイネスって自他読者認める天才だし普通にすごいけど、本人的には橙子とかみたいな化物に及ばないことはどう思ってたんだろうな

※3263690
このなんやかんやで面白い人と絆深めたらどんなセリフを言ってくれるのか気になるっちゃ気になる。

工房への襲撃対策の話になるとだいたい引っ張り出されててついついフフッてなる
あの世界でもロードがやられた規格外のトンデモ戦法ってのはインパクト大きかったんだろうな

※3263680
騎士道というものに対する共感がなかったのが悲劇の元じゃったねぇ……
ディルムッドの物語を読み込んでいたらあるいは納得していたかもしれんけど、ステータスで選んでた感あるし

※3263706
そのうえ、エルメロイ二世の場合は「実は尊敬に値する人じゃんこの人！」って考え改めてるからね。
余計に辛い

※3263685
結芽ちゃんは死後というか死の間際に内に抱えてたものが明らかになったキャラだからなぁ。あれは反則
アプリ版では生き残ったけど、彼女が二部にいる場合果たしてどうなるのか……

※3263671
Ⅱ世の存在が確定してないFGO世界ならワンチャン……
あ、白紙化されてた

※3263655
これなんの話？

出会い頭に「忠義を捧げます」って言われてもね···
ましてや魔術師は等価交換が原則だしケイネスからしたら
(怪しい。絶対こいつ何か企んでるわ)って感じだったのかな？

※3263675
人形みたいに育てられたソラウが一度で良いから恋ってどんなもんかと思って抵抗しなかったのは致し方がなかったんじゃないかね。誰が悪いかってより時が悪かったんだと思う。
強いて言うならどっちにも「戦争」に対する心構えが無かった。

ライネスによると開位もそれなりに評価される位階なんだよな
魔術師とすら言えないぐだに与えられる辺り純粋な魔術な腕を評価する感じではないようだが
長子や末子に三流魔術師がワラワラいる感じなのかね？

※3263653
武勲と嫁さんにカッコイイとこ見せるぞー、という聖杯戦争参加理由

※3263664
そもそもケリィスゲーをする為に生み出されたキャラだしな

※3263648
いろんな世界でⅡ世の有能さと世界的な便利さが示される度に生存するビジョンが見えなくなっていくケイネスさん……

※3263718
切嗣も衛宮家の魔術を殺しに使ってるから一段と低く見られる要因なんだよな（むしろ相手が油断してくれるから願ったり叶ったりだけど）
衛宮家（特に矩賢が作った）の魔術って環境さえ準備出来たら根源に到達可能で２世も大絶賛する代物だし

※3263656
ディルムッドは主の役に立ちたいって願いと騎士として戦いって矛盾した想いを同時に実行しようとしてたからな
そりゃ無理だ

※3263654
ケイネスが新規開発してウェイバー（Ⅱ世）が改良・発展の提案と適切な研究人材への配置をやったらエルメロイ一派の発展が凄いことになったんだろうな
ただケイネスとエルメロイ家の権勢に対してⅡ世と現代魔術科の発展は両立されない可能性が高いのが惜しまれる

※3263736
いらないでしょ。
サーヴァントが凶行を自主的に行った時に自害させられない時点で彼の手には負えない武器よ。

※3263715
ソラウはそもそも魔術師としての能力は最初から求められていなかったポイね。
血統をつなぐためだけのスペア、子供生産機……と言うと酷いが、魔術師ってそういう世界だしなぁ

Ⅱ世に出会わなかったら世界滅ぼしてるかもしれないのが何人か居るから仕方ないんや……(エルメロイ教室双璧を見ながら)

※3263702
しかもわざわざ銃にした理由が切嗣に罪を被せるためとかいう地の文でももう貴族としての面影もないって言われちゃってる所業

※3263659
極東儀式の聖杯戦争に勝ったっていうのは、時計塔の周りからそんなに評価されるできごとなのかな？
まあ大量魔力ゲットはすごいだろうけど

水銀ちゃんが本当の水銀ちゃんになってる事に驚いた

※3263652
平均魔術師が50、才能ある魔術師が100、ウェイバーが10としたらケイネス先生は6000の魔力を持ってることになるのか…

※3263727
Apoではそもそも魔術師の数が激減してきているから、冠位と言っても名誉官職みたいなもの。

※3263729
多分人理修復した功績に対して形式上何か与えておこうてきなアレであって何か確立したわけではないと思う

※3263664
言峰を完封するところ見てみたいわ

※3263729
別に確立はしてないけど政治的判断で貰ったものじゃないかなfgo主人公の場合は

※3263723
それ開発したのダヴィンチちゃんだしぐだはあくまでも使ってる人扱いだよ

月霊髄液もケイネスがスパコンとして使ってれば、マリスビリーのカルデアス並みに活躍してたんだろうな

※3263715
桜の将来を慮った時臣は家族思いだったんだな（なおその結果・・・）

※3263710
ケイネスから令呪強奪
不完全な契約なのでディルが危機に気づけなかった
令呪ばっかり見て抵抗せずあっさり捕まりケイネス陣営詰み

※3263707
ようやっとまともな戦争の形になったのは４回からだからね
「考えはあったけど実際にやってくるやついるとは…」って感じなのはしゃーないよね

アポクリ世界線だととうとうマニュアル本もできるくらい経験値蓄積されてるからその手の外道戦法対策とかもっと進んでそう

※3263675
ソラウがってより、アレはディルを召喚したにもかかわらずソラウを同行させたケイネスに問題があるんじゃない？供給分割なら別にソラウじゃなくてもいいわけだし

※3263707
前例を考慮して造られたスクラディオ本宅好き

結界35層、内部に配備された防衛機構や数多の悪霊
さらに上空からの飛来物に地下深くからの地盤破壊にすら対応可能なシステムも搭載だ！

なお

※3263763
魔術師同士の戦い（と認識してる）ものに参加して勝ち抜いたっていう武勲を欲したんだろうねって。実際には問答無用の殺し合いだったわけだが

※3263648
Ⅱ世がいないのってそんなに影響大きいの？

※3263661
ダーニックと同じように、「自らの工房を拵えたり自分の生活を円滑にする為に人命を使う必要は無い。」という環境にいるからね。

※3263702
神童だけどそれ故に我慢や抑えとは無縁だったからな。
癇癪からくるやらかしがことごとく悪い方へ動いたんだよなあ

橙子さんの人体の完全なコピーを造る人形技術は、医学が発達する前なら根源に到れたのだろうか

※3263723
まあその辺についてはカルデアのシステム使えば誰でもイケルと思うから

※3263666
さすがにぐだは必要ないなら魔術とは関わらずに生きた方が良いと思うのだが

※3263720
そこら辺はむしろ、魔術師らしいところやぞ。サーヴァントとして召喚される英霊が普通の使い魔とは比べ物にはならんのだから
それを呼び出し使役するとなるとそれ相応の対価が必要になるっていう理論

スペックが違うから考えであって、扱いとしては数ある礼装の一つと変わらない認識だし、人格を認めようとはしてない

※3263778
上位の魔術師がダース単位で増えるだけども相当

※3263661
分野によって変わってきそうだよね(非道云々)
遠坂とかは宝石系の魔術使うから人体いじったりする必要無さそうだし、学術分野によっては人体いじりがメインになったりしそう

ケイネスは魔術師としては本当に素晴らしく優秀だったとしても、あくまで研究者や学者的な優秀さであり実戦での優秀さとは全く別のものだったわけだよね

まあ例えば物理学者が物理的な格闘で強いわけじゃないし

※3263772
あれはトッキーのうっかりとジジィの老獪さの合わせ業だからトッキーだけの責任ではない。責任とらなくていいわけではないが

※3263755
騎士の忠義と騎士道が矛盾はしないんだけどな
むしろ、それ切り離すようなら英霊になってないだろうし

※3263666
実質「エルメロイ教室ぐらいしか君に興味を抱く場所は無いよ」と言われてるも同然なので、魔術とは無縁の生活を送った方がいいと思うぞ。

※3263650
男は髪の量じゃない
ハートで決まるんだ

※3263774
第一次：「え、願いかなうの一人だけなの？」→殺し合いしてる間に終了
第二次：令呪や基本ルール制定。御三家がいがみ合ってるところに外部のマスターが干渉し、ぐだぐだのまま終了
第三次：詳細なルールを制定。聖堂教会から監視役が派遣されるようになる。帝国陸軍やナチスの介入で有耶無耶に(ルートによっては聖杯汚染)
第四次：こ　れ　は　ひ　ど　い

先生としては人望どれぐらいあったんだろう。zero序盤を見る限りそれなりにあったっぽい？

※3263727
魔術師としての才能は二流だけど政治力が超一流
あと事件簿でも触れられてるがこの数百年で歴史ある魔術師の家系も劣化が著しいので歴史が浅い家系や一般社会からの突然変異を受け入れざるえない状況
そんな訳で劣化した家系や分家を取り入れて勢力拡大したユグドミレニア、門外漢にすらとっても分かりやすいロード・エルメロイ二世の魔術講座を開いてるエルメロイ家は貴族派から総スカンを食らってる

※3263778
とある未来演算可能な人に「君の寿命の倍近くの時間影響が出てるよ」って言われる

※3263653
（バカにするつもりだったのかもだが）荒唐無稽なウェイバーの論文もしっかり読んでくれるのケイネスの立場からするとすごい偉い

※3263671
それこそウェイバーが死亡or魔術の道に進まない世界線探すしか無いのでは

※3263788
物理学者の笛木は何であんなに強いんだ…？

※3263770
縁を刻んだのもダ・ヴィンチちゃんで魔力源は霊脈だし主人公は最初の縁以外何一つ魔術理論に寄与してないよね

※3263710
むしろ、戦場には連れていけないから、戦ってる間は隠れててくれっていう配慮やぞ
そこは、本当はソラウが立場認識して気を付けなきゃならんところ

※3263682
ソラウは本人より有能兄貴が家名の名誉回復してるな
メタ的にやられ役とは言えケイネスを無能に描写し過ぎると時計塔まで侮られるからソラウを敗因要素にしてバランスとってる感じする

※3263710
そもそもレジストしなかった

※3263648
逆に言うとウェイバー君が影響力強すぎない？って思わず感心してしまう。
育成能力と分析力だけで魔術師の世界変えちゃうって。

※3263683
魔術解析→改良して性能向上のくだり何か見覚えあると思ったらアレだ、イゼルマ編のフラットだ

…やはり受け継がれるものなのかしら

※3263787
ただそれも殆どは自分が造ったホムンクルスやデザインベイビー等を対象にしたもので人間を狙うものはあまり無さそう。

※3263795
なおそれでも赤の陣営のマスター全員で殺しに来ても返り討ちにできる化け物

※3263776
ケリィみたくボロボロにして始末するんじゃなくて、死期を悟った人間を優しく連れてってくれるハサン先生だったのが幸運よ

※3263780
魔術師として再起不能なレベルにされたってのも捨て鉢になる理由だったんだろな。
何しろ魔術師であることが自分の根幹だったわけだし

※3263798
ウェイバーはケイネス先生にとって死神みたいなものなのかな…？

※3263692
冠位なんてBLEACHで言ったら零番隊みたいなものだからな。教え子全員が至るにはちょっと別格過ぎる。

※3263790
決闘ありきならともかく、サバイバルの戦争でやることじゃない

※3263683
特許申請しないぶんまあ…..

喧嘩稼業でいうところの梶原さんなみの株のあげかた

※3263746
プリヤの映画の話でケイネスがランサーのカード使いで美遊兄と戦うんだけどその時に美遊兄のカードが美遊兄の未来の可能性の姿って事を看破してた

※3263656
ディルムッドってなんだかんだ言って自分の願い優先してたからな

※3263775
ディルの黒子誘惑な
ソラウは弾こうと思えば弾けたのを好奇心かなにかでで弾かなかったって設あったはず

※3263725
言った当時は冠位についてろくに考えてなかったんじゃね？
中身を考えていくうちにやりすぎに気づいたとか

だから研究者が前線に出てはいかんと……

※3263783
そら平和な世界に返したいわな。ただ元コメが言ってるのはなれるかどうかだから回答としては違う。

※3263769
fgo2でキャラクターメイクを可能にする為の伏線としてぐだが安全なレイシフトを確立するんじゃないかと思っている

※3263775
スパっとクリアしてソラウにかっこいいところ見せちゃおうかなー、という思春期真っ盛りの思考。
なお

※3263667
でも橙子さんのが上なわけでしょ？
橙子さんがヤバすぎる

バレンタインじゃケイネス先生クッソ人気だよな
長生きして親バカ爺バカする先生も見たいわ

※3263809
水銀が真面目にやばいからな、あれだけで大抵の相手に有利だし。そしてそれだけってわけでもないからな

ライネスがありならケイネスも疑似サーヴァントになる可能性がワンチャンある？

※3263819
絆ポイント上げてない段階じゃあんなもんよ

※3263653
zeroで切嗣と舞弥に婚約者のソラウを人質に取られたときの狼狽えようは如何にも人間らしくて良かったよね。
ソラウは兎も角、ケイネス先生は本当に愛してたんだとハッキリ分かったわ。

今回の カルデア放送局はケイネスのおかげでクイズが三つとも合格できた

※3263797
あれ、ウェイバー自身も振り返って黒歴史扱いするレベルで恥ずかしい論文だったらしいからねぇ……
それをわざわざ読んでくれるだけでも十分教育熱心でしょ(衆目の前で破り捨てるのはどうかと思うが

※3263791
そもそもエルメロイ二世自体才能を開花させることは出来ても才能を生み出すことは出来ないから行ったとしてもあまり意味がなさそう

※3263683
訴訟王「HAHAHAHA！パテントの取得は当然の事だろうに！？」

ケイネス先生、切嗣が愉悦と相打ちになったら生き残れたかな？

※3263832
例えどうしようもない畜生に堕ちたとしても、ソラウへの愛を忘れなかったのは賞賛すべきポイントだと思う

※3263821
そもそも当時はそんなはっきり書くことになるとも思ってなかったろうしね

※3263788
※ただし仮面ライダーの物理学者は例外とする

この手の魔術師としては破格の人格者よねケイネス先生

※3263807
個体によって差が出来たら論文にならないしね…

※3263778
Ⅱ世自身はそんなでもないが問題は弟子達
家柄や人格や素行に問題アリで放置されてきた天才達が成長し要職に就く頃にはⅡ世の思惑一つで時計塔（ひいては欧州の魔術師界）の政治が変わる
さらに時代が下るほどにⅡ世の影響力は増しズェピアいわく「君の影響力はずっと遠くまで届く。世界に投げかける影は君の人生の飛距離さえ追い越していく。」とめっちゃ褒めてる

※3263700
水銀の自動防御してる間は水銀攻撃はおいそれとできないから窒息するまで海魔で押しつぶせばいけるかもしれんぞ。物量攻撃を舐めてはいけない。

※3263682
ソラウはケイネス死後大戦犯扱いされてそうな気がしてならん

※3263727
まぁエーテルで出来た英霊とファイナルフュージョンが可能なくらいには。
没落はしたがそのあたりは大魔術師

※3263690
これこの間のインタビューで出てたけど復刻版用に虚淵書き下ろしで用意したんだってね
まさか十年以上後にケイネスのこんな台詞を書くとは予想できなかったに違いない

※3263829
上のはケイネスじゃなくてダーニックのことだぞ

※3263741
なお、生前のガチの皮肉は言えるもよう……アレ、他の英霊なら殺されてもおかしくないと思う

※3263763
評価に値すると言えば値するが
そもそもケイネス自体は既に凄い人物で
ケイネスも回りも彼が勝って当然という認識だったし
ケイネスの功績からすれば武勲なんて本当にオマケみたいな名誉だよ
そのオマケ程度の名誉の為に全てを失ったという

※3263723
その辺はあくまでカルデアのシステムだからアムニスフィア家の功績でしょ。そもそも開位は別に時計塔から正式にもらったという話は作中ではなくてダヴィンチちゃんが言ってるだけっぽいし

※3263839
どうだろう。その場合何がなんでもマーボーをケリィにぶつけないといけないから難しい気がする

ケイネスといいオルドレイクといい八咫といい山崎たくみさんボイスキャラってハゲでいろいろ天才だよね

え？後者リアル18才！？うそだろ…

※3263819
あの扱い方であそこまでやってくれるのはある意味貴重だけどな
基本アイリと行動なセイバーとちがって、三竦み行動で普通に従ってくれてるし

※3263762
私もそう思っていましたが、その後の切嗣の外道戦法でもうそれどころじゃなくなってしまいました・・・

事件簿で能力もメンタルも怪物じみた君主クラスの魔術師が出てくると
これと渡り合えて人間臭さもあったケイネス先生ほんま凄かったんやなーと

幼いエルメロイの姫君をたぶらかしてロードになった三流魔術師
悪辣過ぎて許せませんわー

※3263738
あくまで現時点の評価であってゆくゆくは…って感じじゃない？
あらゆる魔術分野で功績を残した成功するのが当たり前な天才だしねケイネス
戦死してしまったことで頓挫してしまったがその時点で出していた複数の研究成果を二世がエルメロイ大全としてまとめたものが後のエルメロイの発展を磐石にしたとか言われてるから、冠位に至る筋道も見えてたんじゃない？

※3263839
あの時点で言峰は切嗣を狙ってるけど切嗣は全力で逃げてて参戦者が残り2人で舞弥とアイリの死でようやく覚悟決まって言峰とタイマンするってぐらいだからぶつけるの難しい

※3263839
英雄王をどう処理するか次第かな。

※3263648
プリズマイリヤの世界でも活躍しているのはケイネスではなく二世ってことは…って指摘を見たときは流石にかわいそうになったのを思い出した

※3263729
「魔術的な縁の保有者」という意味では
魔杖にされてもおかしくはないかも

※3263854
そもそも時計塔があの時点でそんな冠位を与える程優遇してくれるぐらいならカルデアスタッフは必死になって改竄しないし、ゴルドルフも監禁して尋問するような事はしないからな。

※3263838
おめーさんの訴訟戦術は悪辣すぎんだよ！
マフィア使ってたとか弁護士軍団組織してたとか、裏世界のドンかおめーは

※3263666政治的な意味で首輪として貰えるかもしれんが、ぐだがこれ以上魔術のドロドロした世界に巻き込まれるのは本人も周りも望まないだろうなぁ。

※3263708
聖杯戦争だろうとそれ以外だろうと
何らかの形でソラウに自分の力をアピールして心から惚れて貰わんと気が済まないのだろう

※3263750
物語的に全く注目されないお陰で長子や末子のほうが
謎に包まれた位階になっている気はするw

※3263648
Ⅱ世って死ぬのと生きるのとどっちが魔術世界に利益出るんだろうな

良くも悪くも革命児なのが

※3263821
当時既にシエルとロア(冠位級)がいる辺りどうだろう？
アレ級がワラワラいるってヤバすぎだろって感じるし
完全にノリで言った可能性もあるかもしれない

二世がケイネスを上げまくるから二世の評価が上がると自然とケイネスの株も上がる図式
なお二世の誕生にはケイネスの死が前提となる模様

ぶっちゃけケイネス生き残っても時計塔の政争に明け暮れるだろうから
二世の教え子達は才能を腐らせたまま終わるだろうし
二世は後出の才能を育て上げた自分の功績をもっと誇っていいと思うわ

無知ですまないが燈子さんグランドなんだ。あの人晴明一族の末裔かその弟子でもおかしくなさそう。
それにしても、日本人が冠位ってなんか凄いな

そもそも本質は研究補助用のスパコンである

戦闘もできるってだけなのが恐ろしい

※3263653
ケイネス人気の秘訣はそこだと思う
精神面ではケイネスよりもトッキーの方がよっぽど完成されてるけど人気があるとは言えないし

※3263653
小説の初戦でイスカンダルに罵倒されて典型的な魔術師きたーと思ってたけど
協会の魑魅魍魎が出てきた今は物凄い甘ちゃんに感じる
実力も本当に優秀だったんだな

※3263696
ユグドミレミアが存続してないとか聞いたし3次で死んでそうだね

誰か転生したらエルメロイだった書いてくれないかな、華麗に勝ち抜く先生を見たい

※3263659
ケリィさえいなきゃなあ。優勝は分からんけど、もっと善戦したろうに

※3263659
現実で例えると解剖学とか薬学の天才が殺し合いに参加したカンジかな。

魔術師の中じゃロードバリュエレータがやっぱ完成してる気がする
他のロードもどんなやつか知りたい せめて立ち絵だけでも

※3263795
冠位は政治工作で実力的には色位だけど、その色位だって大半のロードがここ止まりなんだから才能も一流だよ

※3263891
つ〔冠位決議の挿絵〕

※3263656
といっても、ガチの痛手は自分からアインツベルン城に突撃したせいなんで……
そこからの、ソラウの令呪剥奪コンボ決まったという

※3263648
抑止力案件が少なくとも二件？発生しそうだからなあ

※3263888
性格が戦い向きとは言えないのと、サーヴァントという存在もあって、魔術師同士の戦いの勝率は良くなるけど、どっかで敗退しそう

※3263878
二世自身は自分が一流の魔術師になるという目標があるからねー。
生徒が凄くなることや凄い才能を見ると嫉妬してるし。基本最後まで誇らないじゃないかな？
それでも最後まで先生やってると思う。

※3263889
事件簿見てると謀殺、毒殺、呪詛が渦巻く世界で生きてきたんだから、もう少し生存謀略に長けててもいいんじゃないかなって思ったな、まぁ武闘派じゃないからって言えばそれまでなんだけど。

※3263708
まさかこれも抑止力の仕業？
カーマに対策法聞き出してこなきゃ・・・

※3263878
本人はあくまで自分が魔術師として大成したいからなあ

なんだかんだでウェイバーの論文も最後まで読んでくれてたのだろうか

※3263653
人間的ってか教育者としてもそこら辺の大学教授よりも優れてる
学部長自らが教壇に立って黒歴史みたいな論文でもない文章（本人自覚済み）をその道のプロが読んでくれて、なおかつ自室で直々に説教までして諭してくれる
現実でも中々いない面倒見の良さよ

※3263882
ディルムッドへの「何考えてるか分からないから信用出来ない」はある種の分かりやすさがあるけど。
ギルへの「ギルガメッシュて存在を尊敬するがお前はコピーやろ」は、エエえてなる

※3263671
スパロボみたく実は仮死状態だったとか、死の間際にバイストンウェルに飛ばされたりしたらワンチャンあるかも？

※3263671
ケイネス先生生存かつソラウと結婚できてるのは戦車男世界くらいか…？

※3263882
zeroキャラは人気あるぞ

※3263903
地の文の沸点ポイントは教育者としてはどうかと思うところではあるけどね
まぁ、沸点ポイントの悪さが存分に発揮されたのはアインツベルン城だけども

少なくとも並の死徒より強いんだよな言峰が張り合えないんだから

※3263836
原作じゃ晒し者にせずに一対一で話してるから
論文破り捨てたぐらいで、精々それなりに嫌味な人ぐらいだからなー
仕返しに泥棒するウェイバーDQN扱いは妥当

※3263657
切嗣ずっるーい！

ケイネス先生って実は二十代だからね（少女期を脱したばかりのソラウより少し歳上って描写されてる）
若作りして数百歳行きてる魑魅魍魎が跋扈する時計塔で、二十代で実質的な最高位の称号を得て、周りからも掛け値なしの称賛を与えられるってヤバイ
しかも政治的、教育的な手腕にも恵まれ鉱石科だけでなく降霊科の授業まで受け持ち、貴族派閥の歴史に結婚を通して一石を投じた人物でもある

※3263656
かといって当初の予定通りイスカンダルを呼べたとしてもうーんとしか
作者公認で絶対に話が合わないくらい相性がかなり悪いらしいし、ケイネスとソラウの両者を抱く勢いで問題を解決しようとするとかどこかでトラブル発生して退場する未来しか見えん・・・

というかもう噛ませキャラより若くも偉大なりしちょっと抜けてるロードって印象の方が強いのは俺だけだろうか
アトラムもどこまでも義理堅き男だった
型月キャラは実はやられキャラにも主人公になれる要素がある

※3263882
Zeroキャラでトッキー割と人気ある方やぞ

※3263921
新たな評価見えてる今はともかく、Zero時点じゃかなりきれいな噛ませムーヴ披露してたから……

※3263921
メタで見るとは？ってなるけど本人の視点に依るとあーって納得出来る行動割りと多いよね

※3263920
無茶苦茶険悪って中じゃなかったよ

※3263927
昔zeroで言われていた事は大体風化してるからそれにこだわる時点で古い

※3263921
人には色んな一面があるってことやろうか

士郎とかも作品によってはクソヘイトヒールと化すかもしれんし

※3263921
ていうか魔術師って存在事態が
「時代遅れ？不可能？笑止千万！
己の道は己で切り開くし、足りない頭なら知恵を盗めばいい！
自分が倒れても、我が子が。子が無理でも孫が。
その子々孫々の繋がりの果てに我が血統は極点へたどり着く！」
って感じの熱血根性野郎だからなあ、根本は。
表面の冷血さは薄皮に過ぎない

※3263846
なんかちょっとfakeの冒頭のゼルレッチ&コーバックみたいなきのこ筆感ある

※3263932
評価っていうよりは行動としてのムーヴなんで、消そうにも消えないんやけどな

※3263924
いや悪いけどzeroでは時臣人気無い方じゃない？
人でなしな言動に引いた人が多いし。

>>893
ワンタッチ性転換が、そうなるかもな。
鯖と親密になれるのは耐毒同様、1部6章のホームズが言ってた「特別な契約」とやらのおかげだし。

月霊髄液とかいう俺の中のピーターパンが大興奮する礼装を作った天才

※3263941
調べれば分かるけどイケメンおじ様でネタ要素ある上にギルガメッシュのマスターだから普通に人気ある

※3263917
だって、こうでもしないと勝ち目ないし・・・

FGOでライネス操る月霊髄液がサーバントと殴り合い出来てるのを見ると
本当にとんでもねえもん作った人なんだよな

ケイネスがカルデア新所長になると予想している人達が居たな。
外れはしたが同じ分類の人間が来たという意味では半分正解だったけど。

※3263941
送られたバレンタインチョコが多かったから、ホワイトデーイラストにケイネスと一緒に描かれてる
つまりはZero男性陣ツートップやぞ

本当はすごいケイネス先生！みたいな記事、これでもう7回目くらいだな

※3263951
今でも公式から供給が止まらないからね

※3263846
特にフラットがとんでもない厄ネタ化しそうでな……

※3263721
けど大前提としてそういう逸話持ちの英霊を召喚するのに何故婚約者を連れてきたのかという疑問がが
変則契約で二人で分割して自分は魔術行使に専念(あとついでに自分のカッコイイところを見せる)するという意図はわかるんだが、なんというか最悪の事想定していなかったんかなって

※3263956
レジストしてくれるって自信満々やったから……尚、現実

※3263673
龍ちゃんは探し続けていた赤を見つけられたし

もう挙げられているけど、ケイネス先生は自分の指導担当でもない学生の意味不明な論文を査読して指導してくれるってこの上なく面倒見がいいよね
まぁ、講義の場で晒し物にしているから、そこはアレだけども

冬木市に聖杯を1カップ、ケイネス先生にウェイバーを少々加えて、素早くかき混ぜます それを時計塔に移し弱火で3分ほど煮込み、浮いてきた征服王の触媒を取り除きます 触媒を取り除いたら火を止めて、ランサーとソラウ嬢をよく混ぜたものを加えてゆっくりとかき混ぜます 完全に混ざりきらないくらいで止めるのがポイントです
三人の関係を冷蔵庫でよく冷まし、ケイネス先生が固まってきたら冷蔵庫から取り出します それをホテルに入れ、強火で一気に加熱します ケイネス先生が沸騰したところで半分にカットした衛宮切嗣をよく絞り、ケイネス先生に起源弾を投入、よく混ぜます コンテンダーで突くようにして混ぜると魔術回路がよくほぐれて、いい味に仕上がります
三日ほど常温で寝かせることにより、ソラウ嬢が分離します 分離したソラウ嬢を丁寧に取り除き、ランサーを加えます 混ぜてはいけません
ソラウ嬢を取り除いたケイネス先生をゆっくりと加熱しながらランサーを少しずつ加えていき、湯気が出てきた当たりで取り除いたソラウ嬢を投入、仕上げに衛宮切嗣を少々 最後に令呪でランサーを自害させたら出来上がりです

オドが異常なキメラのロードとか色々出たけど、何人かはいるらしい宝石級の魔眼を持ったロードはまだ出てないんだよね

※3263961
原作じゃ晒し者にはしてないから……
それはそれとして、自分の理論内ならかなり余裕のある態度で接してはくれるくらいには度量はあるんだよね
理論から外れた瞬間度量が激狭になるけど
やはり、門外漢なことするべき人じゃなかったんや

※3263948
さすがにあれは鯖化の恩恵ありきでは？

※3263682
なんでや！
きのこがソウラリベンジするって言ってたやんか！

なお結果

※3263965
霊器分割百貌(得意分野は分割後もヤバいという設定出る前)なら止められるだろうくらいではあるけどね

※3263911
それは単純に相性の問題

※3263964
言い方はアレだったけど代が浅いんだし初歩でも地味な基礎でもしっかり学んで修めとけってのは間違いではないだろうしね
先代が固めた地盤と基礎あってこそだろうし、代の浅いウェイバーが後々のベルベット一族の基盤になるわけだし

※3263917
『決闘』じゃなくて『戦争』なので仕方ないのだ…

※3263965
事件簿ではっきりとサーヴァントの武装と拮抗すると言われたから普通に打ち合える強度ある
ケイネスはマジで天才

※3263710
惚れた男手に入れるためとは言え、満身創痍の婚約者の指ポキッして令呪奪うのは・・・
それでもケイネスの方はソラウの事心配してたからもうね。

※3263973
マジか、水銀ってそんなにヤバい物質だったんだな

※3263911
ケイネス氏は純粋に高レベルの魔術師だから
並みならフツーに対処できるでしょうよ。

※3263656※3263819
セイバー(好敵手)は私が必ず討ち取るので！！や騎士王に感謝せよで切嗣見逃し・海魔討伐の為ゲイ・ボウ折るってのは騎士としても普通の筈なんじゃがな・・・恩を仇でで返すのは武人タイプはまずやらんし
忠義＝機械の如くってわけでもないんやで？

※3263975
そんなにヤバい水銀もケイネスが使ってる時点じゃ攻撃が切嗣に見切られて普通に避けて対処されてるという……
何気に二世の改良とライネスの使い方も戦闘能力的にはデカい

※3263787
死霊とか呪詛辺りはナチュラルに人間消費しそうよね。

※3263666
ぐだは魔術師目指すより忍者目指したほうがいいと思う

※3263975
魔術としては錬金術の根幹といってもいい位ではある

※3263680
でもあれ、サーヴァントってのがどういう存在で、ディルムッドの晩年がどうだったか知っていたら、価値観合わなくても理性で納得しそうなものだけどなぁ

※3263976※3263911
言峰とケイネスは相性問題であって戦うものとしての実力は圧倒的に言峰よ。でケイネスが死徒に対応できるかは謎・・・水銀の超性能考えれば対処できんって事は無いと思われるが、脇甘いんでサクッとやられる可能性もあるんじゃよ

※3263692
ノリと勢いで話すから…

※3263838
電流戦争に負けた小学校中退が何か言ってる

※3263979
ケイネスの操作はめっちゃシンプル・・・悪く言うと雑だからね。

※3263981
一応言っとくと漫画版で超人的な動きをする時はカルデア礼装で無理矢理身体能力上げてるのが判明したから、物理的な強さより副作用に耐える精神を評価するべきだな

※3263985
いや単純にケイネスは強いんだよ
高位魔術師は死徒と渡り合える

※3263655
FGOでも自分の結末を推測して身を引いたしな

※3263978
最初のは生前だったらよく言ったそれでこそディルムッドだろうし
切嗣見逃しも生前なら、むしろ、殺してた方が後ろ指さされるだろうし
海魔討伐のゲイ・ボウ折りは無辜の民が危険に晒される事態かもしれないとなると当然の行動だからな

そもそも、価値観の違う時代で人生を全うした人を呼び出しているということを忘れてはいけない

※3263897
(魔術師同士と決闘を求めて)サーヴァントと離れて行動するお人なんで、そこを狙われて死ぬ可能性高かったりするからな

※3263830
2世&孔明との関係から周瑜の疑似鯖で来るかも？って意見はたまに見る。

※3263679
確定していれば殺せるだろうけど
もしその確定した未来が毛根を維持しているものだった場合　その瞬間にすべてが失われる可能性も…

※3263660
まぁ戦闘の基本やし残当
>>相手の油断や慢心等意識の隙をつく

※3263984
生前調べて扱ってたなら、信用できないにしても、その辺考慮してうまく転がすとかはしそうなもんなんだけどね……
そこら辺は脚本の都合ということで、それじゃあんまりだってところなら、ソラウ魅了されて視野が狭くなったと思っておこう

※3263656
割と真面目にディルが戦犯

※3263981
礼装変わり身の術を会得してるからな

※3263962
長々と書いてて申し訳ないけどクソつまらん

※3263978
お前それ主人のために全てを尽くしたガウェインの前でも言えんの？

※3263750
自分の流派を確立した的なこと言ってたよな
要するに我流でもなんでも、自分の得意技を作れたら開位ぐらいはもらえるんだろうか
死霊魔術とか

※3264044
アレ召喚当初からガッチリ噛み合ってたパターンだけどな

※3263984
ソラウが魅了されてなけりゃな
ソラウが事あるごとにディルムッドをかばうもんだから、ケイネスも素直に素直に認めようという気になれなかった
結局、色恋沙汰が持ち込まれてしまったのが敗因か

※3263683
実際特許取ってないから「それうちの！」と言いだせなくて2世への恨みつらみだけが募っていくという
エルメロイ2世じゃなくなった瞬間多方面からの恨みで死ぬと言われるのは伊達ではないのだ

※3264024
というよりディルムッドに対する扱いは間違いなくソラウの件で視野狭まってる。聖杯に根が居ないとか嘘やろで不審→ソラウ魅了からの不審→ソラウがやたら庇うんでイライラと来てるからナ

※3264036
ごめん

※3263819
でもサーヴァントって基本そういうもんだしな
あの扱い考えればまだ従ってた方なのでは

※3264055
的外れ過ぎて草
最初から噛み合ってるのは確かだけどガウェインが最初から真に忠義を尽くす覚悟をしていたの知らないの？
というかFGO6章やった？

※3263750
一応ぐだ、バイトというか補欠とはいえカルデアの所属だから「ロード・アニムスフィア配下の魔術師」に与えた褒章兼首輪ってところじゃないかなと個人的には思ってる
時計塔につなげておけば何かやらかしても処罰も簡単だしね、時計塔の顔に泥塗ったとかで

※3264044
決闘トーナメント方式の月の聖杯戦争で、相性抜群なマスターならそりゃね
それでなくても、生前の後悔で忠義通り越して進言するけれども最終的にはイエスマンに徹する状態になってるし

※3264044
生前果たせなかった騎士としての忠義を果たしたいなディルと生前の私情の後悔から私を完全に殺した騎士になろうとしてるガウェインとじゃ比較対象にならんよ。
あと、ソラウの件でかみ合わなかったケイネスと王と騎士としてかみ合ったレオも違う

※3263819
ケイネス先生がディルを理解はしようとして、ディルも分かって貰えるよう説明すればもうちょっとなんとか・・・

※3263819
本来なら何かしらの願いが無いと召喚に応じないわけで
令呪を残すのはサーヴァント自害用であることも考えれば願いは無い聖杯もいらないなんて我欲のないヤツの方がやっぱりレアなはずなのよね

※3264074
ネロ・無名・玉藻から怒られる忠義だけどな。

※3264074
ガウェインのは真の忠義というより、生前のランスロットに対する憎しみから出た私情での後悔からくるものやぞ

※3263653
そういう点だと心の贅肉で凛とかにも通じるところがあるんだけど、凛とは違って「優れた選手が優れたコーチになるとは限らない」だったのが世界としては致命的だったのかな
ケイネスと２世の関係は第五章のベオウルフとエレナの「あなたたちより彼らの方が救った人の数が多い」って感じで時代が悪かったのかもしれない

※3264059
あの魅了、平凡な魔術師でも当たり前に抵抗できるレベルだから
ソラウ程の魔術師が魅了にかかった＝自分の意志で抵抗せず魅了にかかった
なんだよね

>>901
そんな凄い霊地を神道系や陰陽道系が管理してないのはなんでじゃ

※3264084
生前のことを後悔しながらも結局は本心は主のことはどうでもいいディル、生前のことを後悔し次は忠義を貫き通すと覚悟してEXTRA らFGO6章でやり切ったガウェイン

立派に比較出来るなこれ
というかレオは噛み合ってたから違うとか言うならFGO6章はどうなんねん
それにその理屈だとガウェインは噛み合わないマスターなら自分の誓いは簡単に破る男だと言ってるようなもんだよ

※3263846
ウェイバーだけどデミサーヴァン化しなくても、未来ではフラットなどの弟子たちの影響により英雄の座に登録されているんじゃないか。

しかも、本人の能力より逸脱した逸話によって魔術使いとして最高峰の英雄になりそう。これにはアラヤもにっこり。英雄になっても過労４待ったなし

※3264102
いや……あの……ハッキリと『本来エルメロイ二世は英霊の座に刻まれるほどの歴史を持たない』って言われてるんですがそれは…

※3263992
しかし悲しいことに、魔術師であるがゆえに、まず「サーヴァント＝使い魔である」という頭が先にあるのがなぁ…

というか、日本語だとサーヴァントと言ってもパッと意味が思い浮かばないかもだけど、英語で「召使い、僕（しもべ）」のことだからね。
貴族が雇う召使の中でも、サーヴァントと言ったらバトラーよりは下になるはず。
だから好き放題にこき下ろすような扱いをしていいもんでもないけど、でも、立場が対等って発想にはなりにくそう。

※3264101
あなたが忠義を私情を完全に捨てるものだと思ってるのはわかったわ
そりゃガウェインの忠義が完璧に見えるわけやな

※3263902
反論してきたら全部論破できるぐらいには読み込んで関連文献漁ったりとかしてきたんじゃなかろうか

※3264024
ディルムッド、忠義第一で忘れがちだけど良くも悪くもケルト的というか、現代人には理解できない思想で動くからなぁ
ケイネス先生が体育会系ならうまくいったかもしれないが、バリバリの研究畑の人だしうまく転がす以前にどうやれば転がるのかもよく分からなかったんじゃね？

※3264108
まぁ、実際FGOでも幕間とかで魔術師とサーヴァントがその辺で拗れるのは”よくある”って言われてるレベルだからな

※3263663
現実世界ではモテてるみたいだしええやん
虚淵先生と三田先生のインタビューで女性からモテてるって言われてたで

※3264110
うーんと、ならハッキリと論理立てて説明してくれないかな
僕が『ここはこうでこうだから、○○はおかしいんじゃないかな？』って言ってるのにそれを「まぁお前には分からないだろなｗ」って返されても困るだけというか、貴方の無知をひけらかしてるだけだと思うんだ

※3263680
そういう系列のサーヴァントじゃなきゃ真っ当なパートナー関係作れたんだろうなぁ
ある意味どちらもクソ真面目だったからこその悲劇でもあったと思う

※3264121
散々言われとるやん、騎士としての忠義を追い求めたディルムッドと、生前の私情での後悔で私情を捨てようとしてるガウェインじゃそもそも比較できないと

※3263663
ソラウに相手にされなかっただけであって
これほど有能な男性がモテないはずがないんだよなあ

※3263708
しかも並行世界それぞれで父子２代に殺されてるっていう。
何気にそんな事例ってケイネス先生位では？

※3263663
はぁっ！？時計塔のロードで天才魔術師なんだからモテモテなんですけどっ！
婚約者もいるし立場もあるから他の女性に手を出したりしなかっただけなんですけどっ！

…想い人がこっちを向いてくれなかったなんだよ

※3263975
密度 水の約14倍の液体やでー
自在に動いたらそれはそれは恐ろしい

※3263985
きのこが「切嗣以外じゃ、言峰も含む4次マスターじゃケイネスに太刀打ち出来ない」て言ってたから、総合的な戦闘含むんだと思う

※3264101
6章も生前の後悔からやろ、騎士王とはもはや違うと分かっていながらかつての忠義を示すことを選んだって言ってたやろ。なにより最後のベディとの会話からしても本人も正しいと思ってはいなかったし。
後、ディルムッドは生前は生前で受け入れてるのと主を見てないわけではない。本当に見てないならもっと好き勝手行動するよ

※3264150
言峰じゃ水銀突破できないからって前提もあったはずやで。あと時臣も太刀打ちできる対象としてあげられてたぞ(不利だけど)

※3264157
水銀突破が太刀打ちできるかの前提になってくるからね
能力としてはそうでもなくても、手持ちの戦術豊富な切嗣と魔術師としての純粋な実力で突破手段がある時臣以外じゃ、四次マスターに突破手段ないからね

2世はゴールの決まってないマラソン大会に参加してきてみんなのペースをはね上げる。そんな感じかな

※3264101
破るぞ、というかそもそも合わないマスターには忠誠を誓わない
少なくてもfgoマテではそういう扱い
ガウェインはマスターが忠誠を誓うに値すると判断した場合にのみあの絶対な忠誠を誓う
だから合わないヤツにはスゲー扱いづらいヤツ扱い

事件簿コラボでまさかのケイネス実装を夢想し、死せるロードでケイネス登場を夢想して見事砕け散った俺が通りますよっと

ぶっちゃけこんなに持ち上げるなら一個ぐらい生き残る世界線用意してくれとか思っちゃうわ

※3263682
この「ケイネスの死を惜しむ人間は大勢いるが、ソラウの死を惜しむ者は身内含めて誰もいない」事実こそが、彼女をあの言動に走らせた根幹なあたり、本当にどうしようもないな…

※3263649
才能はあってもケイネスは根源にあまり興味なさそう
アルバと同じスタンスなイメージがある

※3264217
どこの世界線でも手を出さなきゃ良い武勲に手を出しちゃうんだろうなぁ……

※3263675
なんか親族も含めてケイネスだけが惜しまれている辺り
ソラウが歪むのも少し理解できる気がする
それにしたって命のやり取りの中で恋愛ごっこしたいとか狂気の沙汰だがなあ
肝心のディルムッドまで不幸のどん底に落としたし

※3263676
反応速度は同等かつ機動力は上だが攻撃と防御は水銀に劣るかな
正直あれだけマルス連射して全然車破壊出来てなかったのは火力不足感が否めない
攻撃・防御・索敵・暗示・演算そして移動手段としても使える水銀の汎用性を考えると完成度はまだまだ

※3264117
亜種聖杯戦争があちこちで発生してるApo世界なんかでも、カウレスがゴルドとジークフリートの決裂を「よくある話」って言ってたしね。オジマンディアスを召喚して一族郎党消し炭にされた魔術師とか絶対にいるよな。

【召喚してはいけない地雷サーヴァント一覧表】とか、魔術師間に出回ってそう。

※3264238
魔術師家系の二人目以降の子供とか、一人目が無能じゃない限りはやってられんだろうからな……
ソラウも予備と婚姻交渉用みたいなもんで人生諦めてたところあったんだろうし

※3263856

八歳の頃から他の皆が引退してもゲームの中の事件に関わり続けたのにずーっと主役どころか主役の側の友人じゃなくてパーティーの縁の下の力持ちキャラで落ち着いてようやく話に食い込める八相の力手にいれたのに自分だけ覚醒してねぇってなったらそら暴走するよ十八歳

※3263749
その辺は猛烈に理解できるが結果としてグラニアよりも酷い結末を招いているのがな
なんと言うか、人形扱いされ続けた果てにに人間になれずに人形のまま自滅した印象
ケイネスも色々愚かな部分や軽率な面はあるがソラウを人形ではなく女性として愛していたのになあ

※3264276
グラニアは大海魔戦中に敵に捕まらないタイプだからな

※3263899
将来有望で新しい術式をどんどん開発するほどの才能の割にソラウ絡みでなければ野心が控えめだから
足を引っ張るより大成させて大きな成果をださせてみようとお歴々も興味津々だったのかも知れん
逆に大成したところで四方八方から掻っ攫われるパターンになっていたかも知れんけど

※3263666
開位だって、本来ならもらえるようなもんじゃないと今コラボしてるイベントで言われたじゃないか

※3263970
意地の悪い事を言えばウェイバー本人が血筋には勝てない事を証明してるからなあ
あれだけ努力しても髪の毛まで使っても解析に解析を重ねても歴史有る家系には到底追いつけないのがな

※3263690
女性としてキャラクターが作成されていたら、結構人気出そうなサブヒロインになれそう(ゲーム脳)

※3263951

fgoで現在話題のエルメロイだしね

※3263750
個人的なイメージだと開位は博士号なイメージかなあ

今更だけど、毛根を復活させたり毛を増やす魔術ってないの？
あのケイネス先生でも無理なら存在しないのかな…

※3264276
当のソラウにはケイネスの本心まったく理解されていなかったからな。それまでの彼女の環境のせいで「親の命令で一緒になろうとしてるだけ。私のことなんかなんとも思ってない」としか認識されていなかったし。ディルの黒子に魅了されるまで恋愛感情そのものが理解できなかったし、ケイネスさんまずはプレイボーイのアドバイザーが必要だったのでは。

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NHKフランケンシュタインの誘惑、今回ステラさんなんで皆さん見よう！（ダイマ）

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まあ、あのケイネスはドールズで、厳密には士郎に倒される前から死んでたけどな（おそらく第4次聖杯戦争での自己で発生した「闇」に飲まれて）

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ケイネスは実戦経験は乏しが、世間で言われてるほどに脇が甘いわけじゃないぞ
切嗣戦も相手が銃器に頼る低俗な魔術師だから見下してただけで、真っ当な魔術師や死徒を相手に油断する程にバカじゃない

ライネスの酷評は「魔術師殺しの切嗣が参戦してる」「ケイネスは婚約者にいいところを見せるために参戦した」の二つを知った上で実際にケイネスが死んだ結果から出たモノだからな
それほどに外れてないとはいえ、完全に真に受けるべきでもない

魔術を極め魔術師の頂点に立つケイネス先生も見たいけど
ソラウさんと相思相愛になって幸福で円満な人生を歩んで
ほしいなーとも思う、それをディルムッドさんが祝福する

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広まって知れ渡ることで神秘が薄まる事になっては困る取っておきの魔術理論だから特許はあえて「取らなかった」んだよなあ
それをフラットが解析したからとはいえ、あっさり再現したり、ロードやら冠位やら高位の魔術師がいる前で完璧に解説したりするんだからそらⅡ世煙たがられますわって話だよな

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ケイネス単独でもソラウ単独でもディルとはそれなりに上手くやれそうなのに、二人一緒にいたが為に破綻したという間の悪さ

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カウレスは成長してなかった？
それがなかった事件簿では卑屈なとこそのままだし

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それこそセイバーとかマッチしたかも、願いが明確・祖国の偉人・女性だからソラウと居ても安心と好条件だし

色位のケイネスは最低２０台年上のアルバに並ぶ逸材
数値化するとケイネスが100+αでアルバが100
実質色位のダーニック
それと戦っている全盛期の臓硯はLv70くらいの典位でサーヴァント相手に善戦できる存在

スヴェン君も典位って所に天才みを感じるし、冠位の橙子さんはマジ化け物

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ワイは好きやで

イベントでライネスがアサエミに一矢報いてて、わい歓喜

ディルムッド以外の触媒ってどうしても手に入らなかったんかな？
代打としては戦闘力は申し分ないし、黒子もソラウなら防げるしって踏んだのはわかる
それでもよりにもよって主君の婚約者を奪った逸話のある英霊呼ぶのは・・・って思ってしまう

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第六法やぞ

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他にカエサルとダビデとチンギス・ハンの触媒があったのかもしれん。

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普通に第三法で可能ですけど？！

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奪われたのが開催直前だからね・・・急いで手に入ったのがディルムッドの触媒ってわけよ

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ソラウへの入れ込み具合や家庭人として上手くやれるか気にしてたあたり、子供も凄く大事にしそう。
桜と凛みたいに２人子供が出来たらパパ頑張っちゃうぞとばかりに２人共魔術師として大成できる方法を見つけてきそうだ。

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第四次無くても死んでるから、切嗣以外でも殺せそう

ハイネイスタリは2重属性で装甲は並みの英霊並みに匹敵するけどこいつのが固いのかね？防御は

zeroコラボのお店番ボイスの時計塔に来た時は自分の授業最前列で受けさせてやるみたいな台詞好き

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「全員例外なく大成している」なら見覚えがあるコメントだが、「冠位になれる」って言ったことあったっけ？

※3265579
5/1の20時投稿の記事に、その場面が引用されていたよ。
冠位になれる、ではなく典位と言っている。

※3265579
元々「Character material」で、「彼の弟子になって王冠にならなかった者は一人も居ない」
「弟子を総動員すれば時計塔の勢力図が変わるとまで言われる」
という記述があった

その上で、「王冠」の魔術師が軒並み怪物しか居ないことから、「インフレってレベルじゃーねぞ」
「エルメロイ派を動員すればサーヴァントなんぞ居なくても聖杯戦争を制圧出来る」
だのと散々槍玉に上げられて、奈須も流石にぶっ壊れ設定だと気付いて今に至る

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遠坂凛は、ある世界ではラブラブな恋人を得て、ある世界ではずっと遠くから見守るしかできなかった妹と和解して仲睦まじい姉妹に戻れた上に魔法の産物の宝石剣にも触れる事ができた

ただしバッドエンドでは以下の通りの無残な結末を迎える
・バーサーカーに串刺しにされる
・バーサーカーに握りつぶされる
・葛木の殺人拳で学園一の美貌を頭部ごと失う
・キャスターとセイバーの同時攻撃で消し飛ぶ
・無数のおぞましい蟲の群れに処.女を奪われ、その後も延々と凌.辱と拷問をされ続けて心をへし折られる

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美遊兄世界では事故によって発生した「闇」で死んだし、他は切嗣と戦ったかも含めて詳細が不明だぞ
例えばApo世界でも不運にも切嗣とカチ合った可能性はある

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つーかApo世界なら、亜種聖杯戦争に参加してれば敵対サーヴァントに殺される可能性は普通にあるな
相手が切嗣じゃなくても

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zero見てる人が「うわソラウひどい・・・」と思って戦犯扱いしちゃうのはわかるが、
作中の時計塔の人物がソラウの戦犯ムーブを把握してるはずもないんだよなあ

外から大枠を見てる分には「嫁が婿に戦場に連れて行かれて巻き込まれて死んだ（なお参戦理由は婿の見栄のため。別に大義だの上からの命令だのがあったわけじゃない）」
って形だから、世間は「うわ嫁かわいそう、婿オバカ」って反応になりそうなもんだし
普通の父親なら娘を連れて行った婿を恨んでもおかしくないはずで･･･
普通なら･･･

※3263964
多分個別ですんでたら聖遺物盗む動機としては薄いと
製作陣が判断してああなったんじゃないかと自分は思ってる

※3263788
リケコイの学会は魔境

※3263853
どうでもいいことかもしれませんが
間違ってなんでさ押しました

高い才能に反して妙に俗っぽい性格が生存率を下げてる気がする

※3263903現実の教授って成果出すまで休みないからって強いるくせに、論文持ってくと読みもしないでクソって突き返されて、教授の名前で発表させられるからな（実話）。読んでくれて指導してくれるなんて有り難すぎる。

そんなケイネス先生クラスが50人ほど集まる某大隊を指揮する現魔導元帥さん
世界線が違うからあれだけど魔導元帥さんと27祖が同じくらいで某大隊と27祖も同レベル
27祖と鯖も同じくとくればサーヴァントたちの規格外っぷりがよく分かりますね……

※3265971
確か凛ちゃんさんの死因て大体士郎の巻き添えだったよな……

※3263774
初代様対策とか気になる部分が多いからあのマニュアルは是非とも読んでみたいね

順当に成長して、精神的にも技術的にも精度を増していっていたら。
大魔術師になったんかなー
一見性格悪そうに見えて、愛する女性の為ならすべて捨てれるくらい魔術師離れした完成持ってて、ウェイバーみたいな問題時相手でも一応しっかり応対はするくらいには寛容さもあるし。
どんな爺様になったのか、見て見たかったなー