【FGO】魔術についてぐだはエルメロイⅡ世と大差ないのは「才能」ではなく「腕前」

魔術礼装が無ければただの一般人やからな

魔術の才能とは別の才能が魔術師の天敵になるとか胸熱

>>438
コミカライズ版だと海賊たちに何も出来ねーじゃねーかって罵倒されてたけど
マシュに礼装の瞬間強化（ブーステッド）をかけてたな。

一般人…(アメリカ横断したりは序の口で、え？ 身体能力高くね？ という事に目を瞑れば)…うん、一般人。

士郎
｢俺も自慢出来るのは投影しかない｣

そんなぐだでも修められる忍術ってやっぱ神だわ

高度に発展した筋肉は魔術と区別がつかない

ぐだ 「金や名声より愛だぜ！」

※3268786
ジーク
「俺もできることは錬金術とサーヴァントになることぐらいだ」

>>465
魔術回路の量や質は平凡以下くらいだから何年修行させて貰っても最強には至らないんじゃないの

キャスターとして喚ばれるほどの魔術師から本当に教えを受けることは常人には不可能と言われてるしな。できて基礎的な物だけだろう。

無理に魔術の世界に突っ込む理由ないよな、魔術師の家系でも無ければ根源も目指してないし

魔術を極めようとしたら死徒になったゾ

ロクな目に遭わんからやめとくといいゾ

※3268792
たぶんキメラとかミッチーノッブみたいになってるよその「修行」

カウレス
｢魔術は才能ないと思ったらロード・エルメロイⅡ世によって電気系統の魔術の素質が見いだされた｣

とりあえず自分がモテないと思ってる主人公はしばかれなさい俺に

※3268785
魔術がまともに行使出来ないなら肉体を鍛えるしかないってレオニダスブートキャンプで教わったから…

最近だと漫画でサーヴァントにブースト掛けられてたな。ただ自分の強化(視力)は出来ない。と思いきや、ルルハワでは自分に強化出来たりするシーンがあるというイマイチよく分らない状況のぐだの実力。

フィジカルは逸般人だよ
やはりレオニダスに教えを受けるのが一番だな！
マシュも喜ぶ

※3268785
何も出来ないからこそ、体は鍛えたのかもしれない。三章の鬼ごっこ(決死)は多分火事場の馬鹿力。

拳法習得すれば戦えるだろ(適当)

魔術は出来ないけど礼装身代わりの術は出来る

どっちも一般人が習得するには難度高そうなのに・・・

※3268785
礼装にマスターの身体強化系の補助魔術とかもついてるんだろう。たぶん。

大量の聖晶石から麻婆豆腐を錬成する才能は、魔術の才能たり得ないかな？

仮にぐだが魔術使えるようになった所で視力強化くらいしかできない
なら見えない物を見ようとして望遠鏡を覗き込んだ方が早いな、科学は便利だぞ
誰でもお手軽に何の苦労もせずかなりの恩恵を受けられるんだから

一般人にはあまりに過酷すぎる

※3268794
そもそも戦いに巻き込まれただけのガチの一般人やからな。
生き残る術として仕方なく魔術礼装を装備してるわけで。

2部で生命力変換してるって説明入ったことで1部7章の指先が壊死うんたらの話も納得いくようになった。(あそこは無理してるのは分かってたけど何故指が？って感じたし

魔術礼装長いチャージが必要とはいえ魔術も使えないずぶの素人が回復やらガンドやら撃てるんだから実は凄いよね。流石ダ・ヴィンチちゃん。

ぐだ子「私も、聖杯の泥でうどん粉をサーヴァントにしたり、1万二千年ぐらい気合いで生きれるしか出来ない一般人だよ」

※3268783
二世の場合、護衛なしにあれやると「うちの秘術暴いたな？殺す」で殺されるだけなんだよな…

あれ本来はそういうレベルでないと貰えないようなもんだぞ？
って意味で実際に何かしら確立したわけじゃないと思ったんだけど

※3268785
魔術は出来ない戦う事も出来ない。なら足手まといにならないには体力付ける選択肢になるのは当然の帰結

※3268800
ライター陣によって主人公の性格や実力とかチマチマと変わるから仕方ない

結論；体を鍛えればなんとか行ける

ぐだ「やらなきゃいけないと思ったらやるよ、これからも。人助けとかそんなんじゃなくて、出来ることがあったらやるだけなんだ。僕がマスターになった時みたいに」

って考えてる気がする

たまに見かける人理に対する戦いが終わったと具田が死ぬ創作みると魔術礼装のおかげでもっていたのかと思い始めてきたわ

※3268798
でもぐだーずってカルデアに来る前は普通に彼氏or彼女いたっぽい感じはする
溢れるコミュ力とリア充オーラ・・・俺もぐだ男が同じ高校なら告白してたわ

※3268812
カルデア技術班は科学力は世界一ィィィイイイ！！

※3268813
でもゲームのぐだ子に比べたら戦闘力は理想的な高さですよね（ジャンヌやエリちゃんを宝箱にした過去を思い出しながら）

※3268813
リヨ時空にお帰り下さい

※3268797
原石を磨いて一流アスリートを高確率で排出するコーチ…はたからどう見える

※3268786
士郎こんな事言ってるけど。
鯖エミヤのスキル解説見るに基礎魔術一通り修得してるから、士郎には元から普通の魔術を少しぐらいなら扱える才能があるのよね

投影強化以外の魔術でもエルメロイよりはるかに上であるこの第一世代魔術師

本人に特定の色がないからどんなサーヴァントとも相性が合うんだろう
ある魔術体系に馴染みすぎると他の体系を扱う際に支障が出るかもしれないし
最悪現在のレイシフト適性に悪影響があるかもしれない
そう考えると特定の魔術のために身体改造までやることはしないだろうな

※3268793
「マハトマで、マハトマしたらマハトマになるのよ！よくって！！」
「マハトマってなんですか！！？」

※3268821
中身はともかく外見は凛と士郎を性別反転したビジュアルだからな。

※3268786
魔術師「あんな効率悪い魔力使った飴細工みたい魔術なんか………ファッ！？！」

つまりぐたとはデュエルを初めて間もない遊馬もしくは城之内のようなもの
そこで強さも固定している
そして2世はストラクを使いこなすデュエリスト
と言っていいかもしれない

※3268808
現状持って行ってないから正直邪魔になるんやろ。最悪他のサーヴァントに見てもらえばいいし。近くにサーヴァントいなければ自分自身やらなきゃならんわけだし、いずれ視力強化出来ればそれはそれで便利やね。

※3268813
剣豪のぐらいでいいんだよ…後セイレム

>>441魔眼に振り回されて死.にます

バゼットは魔術師としての腕前はA+

※3268814
よくもまぁ生きていられたなぁ暗殺されても文句言えんわ

一般人ってあれだろ、何気ない日常を過ごしている我々だろ

隠れた才能があったとしても目覚めさせない方がいい才能もあるよね(さっちん見ながら)

ぐだ「調子のってはいけない、誇張せず事実だけ語ればいい
ちょっと人理で人類丸ごと救って、数多くの英霊と絆が芽生えて、開位得ただけの一般人です、ぼかぁ」

＞＞CCCコラボの冒頭で魔術よりも別のことに興味を示すぐだを見たエミヤさんが嬉しそうな顔をするところ。

先輩魔術使い、初代主人公、あの父親の息子という3つの顔が見えて良いね

※3268803
凛や言峰という先達に学んでマジカル八極拳を習得するしかないな

なあに、八極拳の専門家もいるし魔術の専門家もいる
数百回も死ねば大丈夫だろう

※3268821
アニメでのマシュへの気配り方は、そういうの割りと慣れてる感あったよなぁw

腕前は大差ないとはいうけれども、2世の要求レベルが高いゆえに、0.0001も0.1も100という基準から見れば大差ないっていうのじゃないの？

鍛えられたマッスルと初歩の初歩位な忍術に謎耐性、あと数年間のアホみたいな数と質な実戦経験

ウェイバーくんあたりなら普通にタイマンで勝てそう（こなみ）
士郎は…ムリかな

※3268838
そういえばさっちんの死徒化って異常に早いんだっけ(メルブラちょっとかじっただけのにわか並感)

※3268786
壊れても消えない投影とかいう一点突破の極致は黙っててください

※3268815まああくまで「付けた」だけでしょうね

※3268797
ふと思ったが、二世に士郎が投影した土蔵のガラクタみせたら初見で本質を見抜けるのかな？

※3268792
冠位人形師は一般的な魔術師より回路少ないんやで

※3268828
マハトマとは…………
ロリータとは……….
魅力とは…………
宇宙そして根源とは……..
ということよ。よくって！

※3268839
へぇ・・・マシュの名をそこに入れない、ねぇ・・・

※3268789
多面的魔術理論はやめなされ

>>416
というかぐだって、礼装がないと魔力生成ができないレベルなのか、自前で生成できるが効率悪いから礼装使ってるのかいまだに判別できない。前者なら礼装をはぐかつけてないときに狙われたらなにもできないという意味でかなり危険（逆レイシフトだの夢レイシフトだので）　後鯖１体完全自前のエルメロイさんと鯖複数礼装カルデアサポ付きのぐだだと単純比較は難しい。

※3268803
そこでキャスターに身体強化の魔術でも掛けて貰えば先人達と同じ戦えるマスターに
でもぐだって基本都会っ子の一般人だから上限はそこまで高くなさそう

※3268803
武道は高みに昇るのではなく、落ちていくものだからな！(なおそのまま墜落死)

※3268829
だけどなんか性格は違いそうだな…
ぐだ男
(サンドイッチもってそわそわしてる学年アイドル男子)
ぐだ子
(みんなも誘おうとする朴念体育女子)

ゲーティアの
何故貴様は戦い続ける。という問いに対する答えが、ぐだの本質を表している気がする。あの答えを聞いて、ああ…彼は正真正銘の一般人なんだなって確信したから。

※3268821
「手慣れてますね」「本編開始前はさぞ……」

あんま魔術師っぽくなると最終的にマシュ連れて霊基グラフ持って魔術協会から逃げて世界を転々とする魔術使いになる殺人貴みたいなルートになるぞ

※3268845本来は年単位で死体→グール→死徒に移る(死徒になれるのは極一部)ですがさっちんは半日で死徒になります

※3268831
お金でカード(セイントグラフ)を引く
カードでデッキを組む
戦うのは自分ではなく召喚したモンスター(サーヴァント)
リアルファイトをする

FGOは遊戯王だった・・・？

※3268833
剣豪のぐだ子はコミカライズで一番バランス良いな。自分の手の届く範囲の人間をギリギリ守れて、武蔵ちゃんをサポートできる腕前で、シャドウサーヴァントを使役出来るっていう。

※3268797
フランとの縁というか絆みたいなものが感じられて好き。

※3268849その人は質が頭おかしいじゃないですかヤダー！

※3268808
fakeのΣ君が魔術クそ雑魚なのに、近代兵器で格上魔術師とやり合えてるの見るに、
それこそロード級でもない限りは銃器は魔術師に有効なのよね

たまに時計塔の魔術師見てると護身術にそこら辺の銃器の扱い覚えて携帯させる事した方が良いと思う

※3268853
単純に魔力はあるが礼装を使えるレベルには達していないってだけの話じゃね。龍之介と同じタイプよ。

※3268842
クーフーリン
「手慣れてるじゃねえか」
ロビン
「手慣れてるねぇ」
エミヤ
「戦いに足を踏み入れる前は…ここでひとつ忠告だ…女性関係はテキトーにしないことだ…後が怖いからな…」

※3268786
型月人類史オンリーワンにしてほぼ間違いなくナンバーワンな投影魔術師は嫁とイチャイチャしてろ

※3268839
開位を得ただけっていうけど、今回のイベントの感じだと開位得るだけでもかなり大変そうだったぞアレ。

※3268848見抜けるんじゃないでしょうか、固有結界、という発想にも間近で固有結界見てるから辿り着けるでしょうし

魔術や異能を新たに獲得するよりは鯖と交流して相互理解を深める方が戦力アップになってそうなのよね
基本的に人間がちょっと力つけたくらいでどうにかできる相手じゃない敵が多いし

※3268849
でもその分、芸術品と言われるくらい綺麗な魔術回路なんやで

※3268782
ただトランクで誰でも戦力確保できるようになったから、ぐだ自身の強化自体は可能になった。これまではぐだ死んだらアウトだったし

愛歌「なんの自慢でもないけれど私は1本だけよ」

※3268849
傷んだ赤色って魔術回路少なかったのね。

※3268872
いや違う
バレンタインを重ねる、これ一番、大事

伝説の偉人から手ほどきを受けた肉体改造のおかげで、
ボク(ワタシ)もシールドを振り回せるくらいムキムキに！

※3268859
カルデアの支援なかったらトランクも使えないし速攻で狩られて終わるかマシュに守ってもらってジリ貧で捕まる

※3268856
概念礼装放課後高跳びを見かけるぐだお

経験を積んだ今ならその場で普通に声かけに行きそう

※3268861
おい、デュエルしろよ

※3268855
闇の達人わりと真人間いるからな

「魔術ができない」をどう捉えるかユーザーがバラバラだから
話がめんどくさい方向に行くんだよねぇ
当人を否定するもんでもないし、別にできなくていいんだよ
それとは別に自分ができることをやってるんだから。

※3268782
ティアマト（大怪獣）に立ち向かえる？立ち向かえない？
立ち向かえる人間を一般人に含めていいのかデトロイドのエミヤは訝しんだ

※3268813
お前ぐだ子じゃなくてリヨぐだ子だろハウス！

※3268849
一般的な魔術師よりなんて話だっけ

魔術回路はそう多くない（空の境界用語集）
歴代の蒼崎の中でもトップクラスの魔術回路数と逸脱製を持つ
数こそ平均的だが精密さで他を圧倒する美しい魔術回路（CharacterMaterial）
魔術回路／量はB+（魔法使いの基礎音律）

※3268876たわけ者…そして美しいアマゾネス…

※3268874
後はデュマが来たら外付け強化で前よりも生き残る確率上げられそう。シナリオの都合上無理だろうけど。

二世の場合は一流の魔術師のレベルをよく知ってて基準が高いから
それと比較して自分もぐだも大差ないって切ってしまってる可能性もあるんじゃないか?

※3268876
質は極上だけどな
あとシングルアクションの魔術しか使えないという割と重大な欠陥もある（だからルーンに走った）
センスはずば抜けてるけど資質的には割と穴だらけよ

※3268821
誰も3268821の性別気にしてないのか今更気にならないのか…
一人称俺な女性の場合もあるかもしれんが

※3268799
でもサンバイベントでそんな鍛えてないって言ってたよな

※3268802
全く体鍛えてなかった一般女性が乗用車を持ち上げて下敷きになった親を助け出した例もあるしいけるいける
もちろん反動で体はボロボロになるがな

※3268884
他のキャラに言わせないと説得力持たせられないの？

礼装なしじゃ魔術使えないから礼装込みぐだ≒二世ってことなんだろうけど二世はリンボの呪術弾けんのかな？総合的な評価なんだろうか

※3268883
そもそも出来ないとも言われてないけどな
強化もできないと魔術自体が出来ないはやはり違うしね

※3268865
正直、法治機関が個人を守らない治安悪い型月魔術界隈で
型月作品の魔術師の皆さんが近代兵器で武装したがらないのって
まあ「物理的弾丸だと足がつくから」「魔術師的プライド」もあるけど
一番の理由はメタ的な「頻繁にバランスブレイカーになって物語が締まらない」ってのが最大理由よね

アラフィフイベのジーク魔術師とか、ケイネスみたいな水銀防御、スヴィン君見たいな全身を幻体で覆うみたいな防御性能がないと
銃弾1発で物語が終わってしまう

※3268886
なお妹は普通の魔術回路の百倍効率いい

※3268825
半端な天才や上位の血族にとって目の上のたんこぶ
平凡な者にとっての希望の星といったところじゃないかな

※3268826
初代と考えると普通に天才な。
更にバグった素質持ちも居るけど。

※3268826
わた遠坂さんの教えがきっと素晴らしかったのね！

※3268786
エミヤがSNで凛の意識を刈り取ったり魔術回路乱したりと色々小技使ってるの忘れられてるよな
自然干渉魔術はからっきしだそうだけど

今のところ、入り口に至るのにも年数がかかる魔術をわざわざぐだが身に付ける必要無いんだよな…。

そもそも戦うのはサーヴァントなので自身で身に付けるよりも補助に回った方がいい。そのために魔術を使えるようになるまで鍛練するより、魔術礼装を使っての立ち回りを強化した方が少ない時間やリソース割くにも効率的だし。
ぐだが自分の身を守れないからそこ、近くにマシュが居るんだし。

※3268894
リミッターが外れるらしいね…

※3268893
でも人間の比較対象がいないだろうからなぁ…

※3268890
ないと思うよ
二世、事件簿でも実力的には開位の下の方だと言われてるしね

※3268892
別に同性愛者が混じっていたっていい
自由とはそういうものだ

※3268792
魔術師の「修行」って人体改造みたいなもんなんで…
幻想種や聖遺物を体に埋め込んで魔術回路や刻印作ることもできるし。拒絶反応で死ぬかもだけど

才能と言えばリチャードのお母さんの言葉が凄く好き。
「たかだか天才なだけでなんだと言うのか、凡人でも信念を貫いた時人は英雄と呼ばれる。」

※3268850
ドワオ！(なるほど！)

※3268905
殴りかかるのを許そう言ったゲーティアをワンパンしそうな藤丸だな

※3268793
メディア「まずこの魔術を使うときはくぁwせdrftgyふじこlp（アエロー）と唱えるのよ。それからこの魔術はフォカヌポゥｗ（トロイア）と唱えなさい」
ぐだ「日本語でおｋ」

※3268801
アメリカ横断もアレだけど、子供鯖３人抱えてトナカイのコスプレで雪原をマラソン出来るのもだいぶおかしい。

※3268821
とりあえず設定上はいないだろうね。異性のサーヴァントに迫られた時「俺恋人いるんで」って言うだろうし

※3268902
教えが素晴らしいというか、ケリィが敢えて間違った方法教えてたところから、まともな方に戻したってのがホントの所というか。

※3268813
でもランサーに貫かれて死にかけましたよね貴女

※3268877
インドエジプト勢はちょっと加減するべきだと思うの…

※3268886
+分は魔眼の回路分かな。そうなると平均はちょうどBで収まりが良くなるけど

魔術で最低限の自衛は出来るようになった方が良い派
肉体を鍛えれば良い派
必要なら銃持たせとけ派
そんなことよりお茶会しましょう派
今日は隠れんぼをしましょう派

鍛錬の時間なかなか取れなさそう

※3268890
いや、それはないやろ。人を教える事の凄さについてあれだけ作中・設定で説明されてるのに。

※3268821
コメ乞食やめろw

※3268886
魔術回路と魔術刻印って別なんだっけか。蒼崎家の刻印は青子が受け継いで橙子は他の魔術師から奪って利用しているんだっけ？

※3268907せやかて工藤、そもそも魔術使えない人と、開位でちょっとした強化(めっちゃ疲れる)や暗示(違和感があったら解かれる)が出来る人は結構差はあるやろ、底辺の争いだけど

※3268923
半分近くロリ鯖と遊んでいるだけじゃねーか

※3268785
コミカライズ版ではそこら辺は乗り物に乗って移動してたとか補足されるかな？(乗り物でも大陸横断は凄いが)

※3268927
魔術回路は経絡系、魔術刻印はダンゾウが体に埋めてる写輪眼とか柱間細胞だと思えばいい

ぐたは魔術よりも忍術など肉体を鍛えることで戦えるはず。
ドクター･ストレンジも魔術(魔法)を使うけど、主に体術がメインな時が多いから鍛えるのは間違ってないと思うぞ

※3268928
だから腕前で大差ないってことは使える側ってことなんだろう
まあ、2世もろくに強化もできない子ではあるんだけど

そもそも魔術は学問だから、簡単に修められるわけないんだよなぁ

※3268934
ドクターストレンジは魔術というか仙術使いだからなあ、

※3268933
型月の設定ナルトで大体説明出来る説
あると思います

二世は魔術師として大成したいから才能がなかろうが魔術を磨くだろうけど、
ぐだは別に魔術師になりたいわけじゃないからなぁ
生き残る為なら体を鍛えたり、礼装の使い方を洗練させたりする方が効率的

※3268914
エイワス「ヘッダが足りない！」

※3268899
業界屈指の橙子回路は蒼崎の魔法には別に要らなくて
単純な青子回路が適しているというインタビュー回答ムッジョ……

※3268843
50歩100歩っていうもんな

※3268938
魔術師は魔術を使う者じゃなくて、報われない事に忍び耐えるものだからな

※3268928
その差が人を上手く育てた二世からしたら大差無いって事やろ。他人育てることに長けておいて、自分の事を客観視出来ないわけがない。

※3268786
尚自慢すると封印指定まっしぐらな模様

礼装でどうにかした方が、ぐだを魔術的に鍛えるより安全なんじゃない？。
fgo初期は一般人も10人ほどいたし、魔術師もカルデアに送ってもいいような魔術師もいたはず。
おそらく、カルデアでは、そういう人を戦力にするための礼装の研究はかなり進めている可能性もある。

※3268793
いやぁ名だたる魔術師に加えエミヤとロードが色々教えてくれる環境で師匠がライダー系軍師in金髪美少女になるとは思いもしませんでしたね
でもぐだ的にはそっち寄りか

※3268933
魔術回路を経絡って考えるとそれがないと魔力形成的なものが出来ない。
写輪眼とかが確か血統固有でしか使えない特殊忍術つまり魔術師においては獣性魔術とかそんなんって読めば良いのかな？
じゃあ基本的には魔術回路の方が大事なんだ。ないと魔術使えないって事だろうし。でも一族伝来の魔術も根源に至る為の道筋として大事な研究成果って事なわけか。
何かイメージつかめたありがとう。

※3268860
スゲェ才能だ！目覚めさせなきゃ！(使命感)

レオニダスに筋肉を鍛えてもらって書分先生と胤舜殿に槍を、りゅーたんに新陰流を学ぶ一般人
鍛えてますから（ｼｭｯ）

※3268785
獣国では選択肢によるけど “馬に乗れる” というのがあったね
よほど家系と素養に恵まれてない限り、魔術より馬術の訓練した方が実践的だしいい描写だと思った

平地ならまだしもあの雪深いロシア領で乗りこなすのは至難の業だろうから乗れないを選んだけど…

※3268792
だから人の形してないって話では？自分にないなら外から持ってくるのが魔術師って奴らでな？

※3268874
トランクは霊器パターンを登録しただけで、ぐだ以外でも呼べるなんて描写は無いけどな。
カルデアのバックアップが不可欠な契約とはいえ、やっぱり契約してるのはぐだなんだから、
他者がホイホイ使ってサーヴァント使役できるかは怪しいよ

※3268894
もしかしたらレイシフト時に、脳のリミッター外す護符とかキャスター勢から持たされているのかも

※3268881
おい、FGOデュエルしろよ

回路の強度はぐだもそれなりになってると思うんだがなあ
魔力は外付け(カルデア・シャドボ由来)だし魔術を使う力量も二世の言うとおりへっぽこなんだろうが

ぐだって自分に身体強化使ったらどのくらいの身体能力になるのかな
フラットくんもモヤシだけど身体強化使ったらアスリートクラスになれるんだよね

※3268805
去年の夏イベでさらっと礼装にぐだの身体強化効果があることは言及されてるよ
邪ャンヌに「会場まで走れるか？」って聞かれて「この水着礼装だから」って答えてる

※3268946
ぐだが使ってる礼装は相当魔改造されてるけどキャスター・リンボに対抗できてたりと相当やばい代物になってるよね
こらが一点ものならともかく量産してたりしたら悪用されたらやばそうやばそう

ぐた魔改造はおシェイとデルセン先生の宝具による書き込み強化が一番マシかな、ベースがぐだなんでそれなり程度に収まりそうだけど。

※3268948
忍術そのものじゃなくて、それを取り外して他人につけれるようにしたものかな。移植に成功してチャクラを流し込めば他家の忍者でも秘伝忍術が使えちゃう
ただし臓器移植と同様に拒絶反応があるから血縁じゃないと移植後に死ぬことがある

※3268951
和太鼓の鍛錬もしなきゃ…

※3268915

ジャック 33kg

ナーサリー 不明だが、元となった人物から推察するに30kg

邪ンタ 39kg

合計99kg…

まぁ鍛えればいけるいける！ 礼装で多分強化したんだろうしね！！

※3268959
漫画版で言われたけどカルデア礼装付けている間は傷もある程度なら塞がるくらい

※3268792
そもそも現代の最強の魔術師って、ふつうに英霊とやり合えるような化け物共だから無理だな。

コミカライズ版でぐだが普段着ているカルデアの衣装自体に肉体を強化する機能がある事が判明したから、ぐだが身体能力凄いってのは全部これのおかげ
ただし筋肉痛の理論で反動もデカいから覚悟ないと扱えないから頑張ってるのは間違いない

※3268902
SNSに書き込めてるってことは偽物だな！！

※3268963
ほほう。漠然としたイメージだったけどこうやって話聞いてイメージ定まると面白いね。ありがとう。

※3268844

忍術はイベント時空の話だし外しなさい
それでも鍛えてる分ウェイバー君よりも強いかな？
ところで思ったのだが、葉巻を吸ってる分エルメロイⅡ世って若い頃より体力落ちてるんじゃね？

※3268893
いや～水着になったら普通に筋肉質でシックスパックの人のいう鍛えてないとか参考にならんやろ

普段から勉強してる人の言う「テスト前だけど全然勉強してないわー」と一緒やろ

※3268785
筋肉は裏切らない

そもそもサーヴァントの戦闘って凛やゴルドレベルの魔術師で「こんなヤバいもんにどう介入しろと」っていう代物であって
どんな最高の教師陣が揃ってようと実用に耐える魔術とかちょっとやそっとで習得出来んだろう

カルデアのスーパー技術で素人でも実戦で使える礼装があるなら、新たな魔術の習得より礼装の運用方法考える方がよっぽど現実的
っていうか走り回りながら指揮・支援だけでいっぱいいっぱいだろうし

※3268789
遠坂さんちの初代みたいにもっと魔術師は筋肉から根源に至る道を模索するべき

※3268891
傷んだ赤色だけど傷んだ回路ではないと。

※3268968
コミカライズって監修されてないので基本作者の想像だぞ

※3268782
魔術は使えないけど忍術はいくつか使えるぞ

※3268785
それもホームズが言っていた何者かと結んだ「特別な契約」によって与えられた力のおかげでしょ。
そいつは異星の神やビーストより格上の存在なんだろうし。

※3268971
まぁ体力ないのは事実
山育ちとはいえ内弟子の女の子と同じペースで山道歩けないんだから

※3268981
ここの妄想より信頼出来るし何より超人説より100倍納得出来る
スタッフ達がどんだけ頑張ってるか1人で戦ってるわけじゃないのも分かる

※3268971
才能がないとはいえ位階持ち最底辺レベルの技量までは鍛えてる。基礎体力が落ちてても身体強化でカバーできるかも
強化してもあのローマ兵を素手押し返すアニメのぐだ見てると互角程度にしかならなそうだけど

※3268968
いやコミカライズ以前にルルハワで判明してるぞ

※3268920
型月主人公はランサーに貫かれる♂と死ぬ(死にかける)っていう逸話補正かも

※3268903
サーヴァント基準で魔術C-持ってるのは魔術使いと考えれば充分だよねエミヤ

漫画版の肉体面全般はカルデアの全力サポートのおかげって設定が気に入らない人も多いのかな・・・

※3268864
フラットが橙子の魔術を使う様を見て即逃げの一手打つくらい精緻で美しくレベルが違うっていうくらいだしなあ

※3268986
コミカライズの情報を全部公式扱いされたら話が噛み合わなくなるから
参考情報程度に思っておいた方が良い

>>468
意味がないってことはないでしょ、カルデア最後のマスターの魔術の腕前はあるに越したことはないし
ただリスクとリターンは多分釣り合ってないと思うしそもそもどんなやばい方法を使っても短期間で鍛えることは無理だろうけど

※3268993
カルデア礼装云々は別に整合性崩れないと思うけど
むしろ身体能力説より整合性ある

※3268971
普通にさりげなく視力強化出来るレベルの魔術師と「視力強化出来ないとかマジか？」と平凡的な魔術師にドン引きされるレベルの一般人は比べ物にならん。

そもそもぐだは命懸けで修行してようやくウェイバーレベルに並べる魔術師やで

※3268991
正式な公式情報でないものを公式設定のように扱うのが駄目ってだけ
気にいるいらないの話じゃない
プリヤの設定をプリヤの外に持ち出すようなもんだぞ、それ

※3268996
だから既に並んでるってのがこの記事のタイトルなんだと思うが

※3268981
まぁきっちり監修されてたら、デオンが何の宝具も技もなく
バルムンク捌くみたいなトンデモ描写は出てこんだろうしね

※3268995
今の所FGO原作でも他のコミカライズでも、ぐだが素で逸般人な身体能力の持ち主なんて設定は無いからな

※3268969成長した後は使えるようになるから2019年なら出来るかもしれないでしょ！

※3268795
おはネロ

公式コミカライズが公式じゃなかったら何が公式なんだろう

※3268995
整合性有ろうが無かろうが個人の好き嫌いの問題じゃないから……
きのこが「コミカライズの設定は型月完全監修の公式設定です」とでも言わない限りは無しでしょ

※3268791
ジーク君は本人がもし聖杯大戦後に魔術を学んでたら相当いい線いってたはずなのよな
まぁ本人が魔術にいい思い出ないからもし仮に現世に留まってても魔術に関わることは無いだろうと明言されちゃってるんだけど

※3268990
普通のCランクだとジークだけだっけ。生まれて日がないとはいえ現代魔術師ではトップクラスのホムンクルス職人が鋳造した魔力特化ホムンクルスより少し下程度なのは十分才能がある方なのでは

※3268984全くこれだからYAMAは…

※3269004
公式コミカライズだけど公式設定では無いだけだろ
それ言い出したら公式アンソロだって公式の漫画なんだから
アンソロ内の独自設定も全部公式扱いになるぞ

※3269000
逆にジークフリートが大活躍するコミカライズだとさも公式みたいに受け入れられているし、単に納得出来るか出来ないかの差じゃん

所持鯖から譲渡できるもん全部貰ったらどうなるんだろ
ジークの心臓にシグルトの眼鏡、アキレウスの盾やら諸々（あんまり知らない）
魔術回路って鯖からの移植ってあり？
デメリットあったっけ？
どれも鯖が特異点で死んでカルデアに帰ればリセットされるんだろうし
その末で師匠や先生みたいなスキルを与える系鯖で周りを固めればもはや向かうところ敵無しではあるまいか

魔術は使えなくていいけど、視力強化とかは標準機能として礼装につけといた方がいいんじゃないかと思うけども
ぐだの状況的に、常時マシュは隣にいないしカルデアとの通信があるわけではないし、信頼できるサーヴァントが近くにいるとも限らないんだから

※3269016アキレウス以外のは「耐えきれずに死.ぬ」で終わるかと…

コミカライズ版のぐだは魔術礼装で身体能力を引き上げたり、傷を塞ぐから無茶が出来るけど、副作用で苦しみがち
公式はどうなっているかは一切不明

これでOK?

※3269017
ついてはいるんじゃね？瞬間的に大幅に強化できるような機能が無いだけで

※3268821
告白されたところで付き合うかどうかはぐだにも選択権はある定期
まあ、リヨぐだ男なら嗜好も性欲もバッチリイケそうだけど

※3269020
ルルハワの描写から礼装に何らかの身体能力強化機能がついてるのは公式で確定していると見ていい
それがどの程度のものかは不明

というか視力強化って強化魔術の基礎の基礎どころか前提レベルだからそれが出来ないのはマジで一般人

※3269013
公式コミカライズと公式アンソロは全然違うんだけど

礼装に強化機能ついてるの言及されるのが三年近く経ってからってのも凄いな

※3268961
まぁ礼装とはいいつつもレオナルド・ダ・ヴィンチが総力を掛けたであろう一点物だし、時代が時代なら宝具化しててもおかしくない一品だとは思う

※3269016
HFでエミヤの腕士郎に移植しただろ？
同一人物のだし、英霊の中じゃ大した格のものじゃないんだが
魔術回路使用以前に普通に腕として使用するだけで寿命ゴリゴリ削れる代物だぞ

※3269004
序章の漫画版はアニメのファーストオーダーとは内容が全く異なっている
監獄塔のコミカライズはアレを公式にされると、エドモンはとてもじゃないが主人公の事を共犯者とは思ってないし主人公以外の召喚には応じないと言うほど強い縁結んでない
ゼロサム版と月マガ版は公式コミカライズだが同じ舞台の部分（序章と一章）でさえ全く展開が違っている

公式コミカライズを一々公式設定扱いしてたらこれらの齟齬が一気に押し寄せてくるぞ

※3268789
？？？「つまり、全身が筋肉の俺は全身が脳だから、お前より賢い」

ぐだってサーヴァントとの視界共有とかも出来ないんやろうか？

※3268841
魔術でダメなら体術で！って冗談交じりでよく聞くけど、運動能力も才能が全てってところあるよ。
イチローから指導受ければ誰でも大リーガーになれる！って、んな訳ないわな。
どれほど優れた指導者がいたとしても、突出した才能がなければ一流にはなれないと思うよ。

※3269031
そもそも作品毎にぐだの性格も違うしね
あくまでそのコミカライズ毎での設定と参考程度にしとかないと

※3268968
村正に足腰がしっかりしてるって褒められてるんだよなあ

※3269026
それが分かるなら公式コミカライズと公式設定も全然違うってことも分かろう

※3268850
マハトマだなんてインチキは止めてくれ！

※3269025
出来ないと素人扱いだしなぁ

※3269014
ジークフリートが活躍すること自体は本編と同じだし
ただそれでジークフリートがデオン達をまとめて瞬殺できることが公式設定！みたいに言い出したら
そりゃ突っ込まれると思うぞ

元々一般人だった連中はどんなに金を積んでどんなに努力しても魔術はまず身に付かないのはfakeのドン・スクラディオ見れば分かる
魔眼を埋め込むことくらいは出来るけど

橙子さんみたいに外付けで魔術刻印動かせればⅡ世でも運用できるんやろか？
他の魔術師から奪うなんて無理だろうけど交渉と土下座で何とか…

そいえば、サーヴァントに回復するのと人間に回復するのとって使う魔術違うの？
獣国見たとき気になったんだけど
同じならそれも回復魔術も標準機能としてつけとけや……って思ったけども
というか、そこまでポンポンと機能つけられないのかな？

※3269048
スクラディオは金も時間も熱意もあっただろうに、結局彼女と同じ地平に立てなかったんだから悲しいものだ

※3269020
今の所標準で備わってるらしい機能はバイタルモニター
局地礼装では身体保護機能があるらしいけどそれ以前の礼装がどうなのかは不明
普通のカルデア制服で過ごしているはずの状況でとっさにガンドが撃てるのでゲームシステム上はない魔術も礼装に備わってる可能性あり

コミカライズを参考じゃなくて、公式設定として扱おうとする人たち初めて見た

※3268826
できないの基準が士郎で、できるの基準が凛だから色々おかしくなってるんだよなぁ
士郎はできない理由が初代ってのと師の不在、間違った修行法からだし
凛とかいう、あの魔窟の時計塔の歴史遡って100人に入るガチ天才
色々比較できるようになって異常さがわかってきた

※3269037
現実的なレベルで足腰がしっかりしてるってだけの話では

※3269048
剣豪なんかの描写を見てもぐだが魔術を使えること自体は確実なんだけどな
あそこでは意識の器とするための肉体を自力で投影してる（多分同じシチュでは全て）
意識しての物ではないかも知れんがそれを行う能力は間違いなく存在する

まあ、超抜能力の類の可能性もあるがそこまで考えるとキリがないし

※3269064
霊体のサーヴァントと肉体持った人間じゃ違うんじゃない？

※3269071
そういう人は昔からいるよ
だから、そういうややこしさを知ってるまひろちゃんは予防線張って
プリヤの設定は独自設定だからな！って予め宣言してる

ぐだ子「スカート短くて恥ずかしいけど私でも魔術使える礼装なんですよ！」
ライネス「君、盛大に騙されてないか…？」

※3268968
村正に足腰鍛えられてると褒められる程度には筋力あるぞ
まあ〝どこにでもいる普通の高校生〟くらいかね

才能も技術もないけど運用は上手そうよなぐだって

なぁに、ただの人間のうどん県副知事だって神の使いの大天使と互角に戦えたんだ
ぐだだって鍛えた上にカルデア礼装を使えば問題ない

※3269073
正直、士郎も特化型の天才の部類だから一般的な魔術師の才能や腕前の基準として持ち出すのは不適格だよな

※3269089
現実的なレベルの身体能力がぐだにある事はだれも疑ってないぞ。ぐだに虚弱体質のモヤシなんて設定は無いからな
礼装による身体能力強化とかが話題になるのはエウリュアレ抱えて長距離ダッシュとか現実的なフィジカルじゃ無理な事やってるからよ

2世は確かに基礎レベルの魔術しか使えないけど、使い方の巧さは頭の良さ相まって上位だと思う

※3268800
ルルハワでは礼装使っての身体強化じゃなかったっけ

エルメロイとぐだの腕前が同レベってのも違和感あるよな
事件簿でエルメロイは三流ではあるが流石にそこらのニューエイジよりはだいぶマシって明言されてたから自身に魔力通しての視力強化すら出来ないぐだとは比較にならないと思うけど

※3269114
あの発言はあくまで二世の主観込みの発言だからね
二世としては自分程度では素人と大差ないと考えているのかもしれん

※3269114
礼装込みの腕前でエルメロイと同程度って事とか？

※3269099
まぁかなりのチートキャラだよね士郎

※3269114
二世も身体強化とかロクにしてねーしなあ

※3269114
そもそも初期の幕間での発言だからなあ

※3269114
主人公と同レベルってのは二世の自己評価だしなぁ
自分と主人公の実力差なんて、周囲の魔術師からすれば無いに等しいと思っての発言かもしれんし

カルデアでは教授（プロフェッサー）やってるから忘れがちだけど
今回のコラボでライネスが言ってたように本来は劣等感の塊だから、あの人

せっかく開位持ってるんだからぐだはマシュと一緒にエルメロイ教室に行けばいいよ。
というか今後の身の振り方考えるとそうしないと危ない。
幸いサーヴァントとかに理解があるエルメロイ二世がいるから、世界救った後もぐだと一緒にいたい系サーヴァントがいても面倒見てくれるやろ

※3269099
士郎が才能無しのヘッポコ魔術師とか言言い出したらエルメロイⅡ世は間違いなくキレる

※3269027
まあメタ的に言えば重要なのは戦闘システム上で使えるスキルだからな

※3269071
型月にしっかり監修受けてるからなぁ
テキスト分量に制限あるゲームのコミカライズなんだから
補足情報として扱っても個人的には問題ないと思うけど。
公式と設定詰めてる点で言えば事件簿も同じく

※3268893
コミカライズだとバキバキやったぞ。謙遜を忘れない日本人の鑑

※3269114
Aチーム含むマスター候補の中の魔術師たちに比べたらエルメロイⅡもぐだも腕前的には大差ないってところかね。
ゴルドルフですらオプリチニキ相手に粘れるくらいには高い腕前のようだし。

※3269146
上でも言われてるがそれやっちゃうと齟齬が滅茶苦茶出てきて考察どころじゃなくなるから勘弁して

※3268971
イベント除外だとルルハワも外さなきゃいけなくなるからまた礼装の身体強化が振り出しに戻るぞ
考察するなら自分勝手に例外処置を作っちゃダメだろ

※3269133
それでも、魔術師としての比較である以上片方が無ってことはないんだけどな
両方とも使い手でありその範囲内で差はあろうと低レベルのドングリって話でしょ

それでも礼装をうまく扱える程度の魔術素養はあると思うんだよね。
一般人でも礼装つかえるなら、シャドボ離脱を考えていたダヴィンチちゃんが戦闘服量産して職員に配っていなきゃおかしい。
むしろ礼装起動に特化した変な魔術回路持ってんじゃないかぐらいには思ってるよ。

※3269157
敢えて分けるとするなら、礼装の身体能力強化は本編中で使っていても何の矛盾もないけど、忍術は何故か本編中では全く使っていない、という点が違うな

※3269162
そこは現場の人間への支給品にかけるべき相応のコストってものがある可能性。

※3268785
ぐだ男ってスタイルいいよね

※3268807
うちは媚薬かなぁ。

※3268785
ローマでも馬乗れなくて徒歩でいろいろ動いてた筈だし3章だと船の上で仕事すればいろいろ力仕事も多かっただろう
更にレオニダスに鍛えられてる描写そこそこあったこと考えると今までの積み重ねがアメリカで活きたってことかな

※3268982
まあ、普通の人間なんだから、それが生存率を増すのにいい手段の一つではあるな。

ぐだお前ルルハワで邪ンヌに脚力強化しろって言われて了解つってたやろが！！！

※3269178
契約してるサーヴァントがいる人間だからこそ着る意味があるので、オペレーターに着せる意味はないしな。

※3268893
比較対象がおかしいからかもしれないけどどうなんだろうな
毎日鍛えてなくてもレイシフト先だと常に歩き回っていろいろ力仕事もあるだろうから意識せずトレーニングやってることも多そうだけど

コミカライズの中身＝公式本編そのもの ではないけど
（上で語られてるようにキャラの性格とか顕著だしシナリオの流れも異なる）

諸々の仕組みや組織などの曲げられない事実、基本設定は参考になるかなと思ってる
（レイシフトの仕組みやカルデアの体制など）

※3269204
それができる礼装だった可能性…
ルルハワのアロハシャツ礼装も、ちゃんと魔術礼装だしね。
ゲーム的には鯖へのアプローチ手段しか確認できないけど。

“強化の魔術”ではなく魔力を通す五感の強化が出来ない訳だからな
完全に礼装頼りだ

※3269040
エレナさんカルデア鯖やめるってよ

※3269166
メタ的にはギャグ地味たネタとして使っただけ
真面目に考察すると、化物や超人が闊歩するような戦場で使えるようなレベルの忍術じゃないので使っても意味がないから使わないんだろうね

※3268784
（本人の素の能力は腕力的にも魔術的にも）大したことは何もできない（が着ている魔術礼装で何かできるとは海賊たちに見抜けるはずもない）、なんじゃないのこの場合。
魔術礼装使う魔力はカルデア由来だろうし。

※3269204
ルルハワでしか言及されてないので……なんにしても情報不足なんだよな……

※3269212
まあ礼装とバレンタインの授かりものをこえる効果はないだろうね

※3268799
でもレオニダスってぐだ以外にもカルデア職員にも例のブートキャンプやっていたのは確定しているからな。まあ、スカサハ師匠やケイローン先生みたいなのは無理だろうけど

強化ぐらい礼装の標準機能にしとけと思うけど
使う素振りさえない時もあるし、礼装によって強化機能があるときとないときがあるんだろう

身体能力鍛えてるのは事実だろうけど、それで超人レベルにまでなってるとか言い出す人が混乱する
一般人が数年鍛えても、あくまでそれは一般人の範囲内でしょ

※3268807
宝石剣
アウトすぎる

※3268916
問答無用に迫ってくる相手がそんなの聞き届けるわけないじゃん…

※3268844
言われてみりゃぐだーずの実戦経験ってぶっちぎりで主人公勢トップか！そのイメージなかったわ…

※3268815
業績だけなら開位に十分であり、魔術界の政治に関わらせない為にダヴィンチちゃんや時計塔上層部が特例で授けるよう動いたってことだったはず。
実力に関しては完全に別の話になるね

※3268971
Ⅱ世の葉巻は魔術的な補助機能あるじゃろ
葉巻を吸ってることに変わりはないから体力落ちてるんじゃねと言われたらそこは分からんけど

カルデアで真剣に肉体鍛練したらフィジカルエリート、というよりオリンピックレベルなら容易そう
神代の回復魔術で疲労とオーバーワークを無効化して睡魔に打ち勝ち、数々の師匠系鯖のメニューをこなさせて（重要）、神秘的な料理で筋肉育成を促進！
か、完璧だ……！
現代人として最高峰の少年/少女が生まれるぞ………！

つか魔術がなんでもあり過ぎてフィジカル面で未だにぐだが一般人レベルなのに違和感があるレベル
まあ最終的に日常に戻してあげたい、という配慮の結果かも知れないけど

※3269032
貴方その筋肉すら消え失せましたね

※3269224
ずば抜けたアスリートってわけでもない、まあその辺に普通にいる程度の身体能力の高校生（多分健康ではある）が、鍛えたと言っても限度があるっていうね。
鍛えないよりはましだろうけど。

礼装や魔力のこと考えたらカルデアや周りのサポートって凄いんだなと思うわ

※3268865
ゴルドルフとかを見る限り、ある程度の地位の当主クラスになると一般的な軍事関連の知識も学んでそうではある。法政科限定かもしれないけど。

後は、スイスみたいな兵役のある国に根付いてて表向き兵役をこなすなら必然的に知識も身に着くかな？

※3269210
魔力を通すことも出来んって本体性能としては本当に回路で魔力を精製するだけなのかな

適切なサポートや師事にも事欠かない環境で数年間の最前線勤務な訳だし、成長自体はしてないとおかしいレベルなんだけどね
その「成長」の尺度が人それぞれだから難しい

※3268818
筋肉は裏切らないからね

金メダリストを沢山並べて先生にしたらその生徒は金メダルでオセロが出来るという単純な考えは謎

魔術回路と魔術刻印は違うんじゃないんですかね。知らんけど。

※3269227
（何度も言われてるけど）HF2章のヘラクレスみて、あれから走って逃げられたぐだって常人とは思えないんだよね……

※3268821
ぐだ子はかわいいよね。学校同じなら告白してるかも……俺にできる勇気があればね。あと百合とか含まずに純粋に同性・異性どっちからも好かれそうな人柄よね。

※3269452
あれを逃げ切れたのは足止めのお陰なので
足止めが無ければ大半のサーヴァントにとっても無理ゲー

※3268804
まず概念礼装ってゲーム内だとどういう扱いになってるのか分からん

※3268814
初巻である剥離城でそれやって、ルヴィアに「それ以上話すなら殺す」ってやられてたからな。

※3268984
まあ内弟子の女の子は山奥の霊園の墓守継ぐ修行してたんで多少はね？

※3269272
鍛えればある程度成果のでる肉体はいいとして、魔術は生まれと才能と年月が響くからね。努力でどうしようもないところがあるし…。
数年単位で前線に出るとはいえ、時間に余裕があるわけでもないしなぁ、

※3268867
カドックが生体エネルギーを『カルデアのサポートで』魔力に変換してる、って言ってなかったっけ？
魔術師としてはスタート地点に立つことすらカルデアのサポートありきだと思う
生体エネルギーということはやっぱり筋肉ですな、ムアスタァ！

まあ、今まで魔術と無縁な人生送ってたパンピーが突然そんな世界に放り込まれてその方面だけの評価として無能底辺と言われてるのを見てたらいい気分にはなれんのだろうけど
ただ罵ってる訳じゃないんだけどそう見えちゃうのも仕方ないのかな

※3269031
監獄塔逃した自分、フォロワーに漫画の方読むといいよと言われ読んだは良いものの結局親しくしてくれる理由が解らず余計混乱して結局動画を見て納得。

魔術の腕前≒魔術の才能ってことなんだと思ってた
魔術師としての血脈や素養に頼らない研究ならウェイバーも手を尽くしているだろうが、その結果「腕前」が素人と（ウェイバーから見て）大差ないならつまりそういうことなんじゃないのか

※3269224

　一流の指導者がいて、その必要性があって真剣に真摯に真面目に鍛えれば、余程のハンティを生まれながらに抱えていない限り必要な域には届くかと。

　世間一般人は、その必要も意欲もないですから。

　それが歴史に名を遺すような超一流の「芸術」の域にまで達するのは、それこそ「才能」を持っている者だけでしょうけれども。

※3269529
あれ、戦場に立ってるぐだ評でしかないから。「戦場での最大効率が礼装頼み」が表現されただけ。というか、礼装なしだと何もできないだと、そんな明らかな弱点を何も対策してないカルデアという組織全体が無能となりかねない。

※3269538
単なる評価としてそうだよねって話だとそこまで話題にはならずに流されるだけなんだけど、何故かやたらと引き合いに出されるからな

自己投影型の主人公だからって内情とかを描写しなさ過ぎたのが未だに響いてるなあ…

※3269503
マシュが前線だったからオリオンが心配してたんだっけ
確かにヘラクレス相手は怖い

※3269538
他にぐだ個人の長所を言おうにも公式が透明にし続けるから解らず明確な設定が「魔術方面はからっきし」ぐらいしかなく結果として褒めるとこ無い人間みたいになるから悪循環というか何というか

※3269224
常人に化け物扱いされる程度の身体能力はあると思うわ
英霊が出張ってくるような戦いの中では、その程度じゃ誤差レベルだろうが

※3268816
逃げ足、大事。いやホントに

※3269621
コミカライズとかならともかくゲームはプレイヤー＝主人公みたいだから変に詳しく描写するのもね…

ルルハワで「この水着、礼装だから強化出来るよ」ってなってたってことはあのアロハの下にブリリアントサマー着てたって事かな。
てことは水着礼装のQサポ機能を「早く動けるように強化」と解釈したのかもしれん。あれ面白いなこれ。
息抜きにすぐ泳げるしそういう意味でも合理的じゃん。

コミカライズ版は礼装スゲーってのは間違いないけど副作用覚悟して戦う主人公の気合いが描かれるからかなり好きだわ

※3269538
いや、冷静な評価しようとしてる人ももちろんいるだろうけど、明らかぐだをＳＡＧＥたくてしかたない人も混ざってると思うぞ。比較対象として、ザビを礼装なしじゃろくにコードキャストも使えないとここで評価すれば、ぐだとはまた違った結果になるもの。

設定的には腕前もウェイバーのが上だから、幕間のは謙遜というか自虐というか二世流の自己評価の低さ

たとえばぐだは視力の強化など魔力を通すだけで成立する技術すらできず、パスも微妙過ぎてサーヴァントや影鯖の近距離でしか魔力の供給ができない（回路あるだけのパンピーに出来る方がおかしい）

対してウェイバーはZero時点ですら魔術師として最底辺の技量と魔力の生成力はあるし、イスカンダルの行動範囲に特別な制限はなく、暗示は使えるし事件簿のタイミングだと部分やただの全体強化魔術なら使える
原子電池のくだりだったり使い魔の操作しながらの会話と推理だったり、並の魔術師程度には器用なこともしてるしな

ロード連中も見てる二世の主観じゃ大差ないってだけで同じとも言ってないから、別に設定的には矛盾しない

使ってる魔術礼装がめっちゃ強いからセーフ

※3269596
まあでも魔力を通すだけの視力強化すら不可能なら魔力の操作自体ができないんだよなぐだって
てことは何か別の条件で発動させれば後は礼装の側で勝手に魔力を奪うか生命力を変換して術式を起動してることになるわけで、まかり間違えば礼装に使い手が喰われかねん

今更だけどよくそんなもんを信頼して、一発即死の戦場で体が壊死するまでサーヴァントの側にいられるもんだ。焼却が終われば自分が人生ごと消え去るとはいえ、死なないために死にかけるまで戦ってきただけですげーよ

※3269622
常人に化け物扱いって、プロのアスリートでもトップクラスじゃないとされないと思うが
それか関取とかプロレスラーみたいに明らかに常人離れしてる体格の人とか

※3269781
最初の頃はそんな魔術的知識も無かったんじゃね？
知識がつく頃には礼装用意したカルデアスタッフとの間にも信頼関係が生まれてるだろうし

※3269781
視覚強化その他魔術に関しちゃ、カルデア側の索敵にまかせて、自分は鯖への魔力供給（プラスカルデアからの魔力供給サポート）に注力してただけじゃねえかなあ。魔力操作そのものが無理ってなるなら、礼装ぶっ壊れたときのことを誰も考えていないし、その際の対処法もなしってことになる。

※3269621
それ逆じゃね？
魔術はからっきしだけどそれも当然の話で、境遇と環境を思えば目立った欠点はない
書き手によるブレがあるだけでサーヴァントに評価された普通人としての人格や、多くの頑張りと功績はとっくに描写されてる

長所や結果ほめるところがないとか思うなら、それは書かれてるところを読んでないだけなのでは

どれくらいの強さがあるかイマイチ分からないけど、魔術礼装＋英霊の影＋筋肉って相当強い気がする

※3269792
果たして今なら知識があるのだろうか
勉強するなら信頼できないからとかじゃなく、みんなの用意してくれた礼装を少しでもうまく使えるようになりたいとかだったらいいな

※3269811
視力強化の件ははっきり出来ないんだけどって選択肢が出てなかったっけ

※3268782
色々役に立つ対毒特性だけど、魔術を鍛える上だと「あえて毒による変調を加える」「毒によって自分を改造する」「薬の補助によってトランス状態になりやすくする」みたいな研鑽の仕方は軒並みボツくらうと思うと結構な障害にもなってそうだ。

※3269823
出てたね
出てたというかそれ一択だったね

※3269823
視力強化によってできる索敵はカルデア（ロマニからの通信等）にまかせて、本人は視力強化等の魔力を消費する、他で大体の効くことはできないのではないかと表現したつもりなんだが。別に視力強化できるとは思ってない。

※3268797
このあたりも考えるとやっぱ孔明にも見出せないレベルで才能はあんまないというか普通というか……。
地道にやるしかないタイプに地道にやるだけの時間や状況がなかったら、そりゃ多様な事できませんよ！

※3269223
というか一つの礼装に組み込めるのにも限界があるだろうから
他の要因に容量割いてる礼装だとついてないか出力が低いんだろうね
具体的には強化もできなのかって突っ込まれた極地礼装とか

※3269538
誰かにハゲハゲ言い続けて「評価としてハゲだと言ってるだけで罵る意図は無かった」と言ったら通用するのかどうか試してみよう

※3268808
ああいうのは「ついで」で出来るようになる連中がやればいいものだからな……と考えると、やっぱ礼装起動と召喚術と令呪の行使が最重要な気はする。
絶対に必要で出来うる限りどんな状況でもこれは出来るっていうレベルを目指さないといけないし。

※3269811
メンテ的にはベストを尽くすだろうから誤作動なんかはない前提、何かあったら緊急パージくらいかね
敵に礼装ぶっ壊される状況とかは直撃か、守ってくれる戦力も剥がされていてそのまま死ぬ場合だし

とはいえ強化「魔術」じゃない魔力を通すだけの強化すら無理っぽいのは今イベの窓からダイブでも描写されたし、過去を考えてもマジで操作自体ができない感じに思える

※3268860
まさに死徒になるために生まれてきた
という皮肉みたいな才能

※3269838
極地用礼装ができないのはあくまで視力（遠視能力）強化であって、身体能力強化機能が一切ついてないとは言われてないけどね
視力強化に関しても、単に瞬間的な強化ができないだけでパッシブで一定程度強化している可能性はあるし

今になって考えるとクソ適当な儀式でサーヴァント召喚して疲労もパスの不具合もないリュウノスケってヤバくね？　回路はあったっけ？
詠唱なしだけど魔法陣で召喚した士郎が回路と魔力量はきっちりあってパスに不具合、だからいまだに謎なマスター適性だと士郎Ｄ、リュウノスケＡ＋だったりしたのかな？

※3269834
裏切り者のカドックとかと違って、ぐだは組織のサポートあるから頼れるところは頼ればいいだけの話だもんな

二世は、努力しても万年ベンチどころかベンチに座れるかどうかも覚束ない補欠、ただたぐいまれないコーチの才能がある。
ぐだーずは、道歩いてた一般人いきなり球場に誘いこんで、メジャーリーグに抜擢みたいなもんだから。

なんかぐだがマジで鍛えた一般人って言われて嫌がってる人がいる印象

※3269578
まずアスリートの卵ほど訓練に専念できる「時間」がぐだにはない
そして身体能力のやばいサーヴァントは数多くいるが、現代レベルのスポーツ医学その他の知識を持って現代人のぐだの素養に合わせて適切に管理指導できる英霊はおよそいない

サーヴァントってのはひたすら鍛えた連中の中でたまたま飛び抜けた才能があって目が出たアスリートであって、凡人前提のトレーナーやプロの監督じゃないから
スカサハやケイローンですら凡人を一流にするのとは無縁だからな

※3269879
戦闘指揮とかもやってるからなぁ
メジャーリーグ抜擢ってか、人類史上で最高峰の選手を集めたプロチームの監督、ただし負けたら世界は滅亡！　みたいな？

※3269881
無能の腑抜けなんて描写はされたことないのにな
本人の魔術師としての腕前は平均以下の落第クラスってだけで
魔術礼装を使えば最低限の戦闘は可能で、指揮能力も十分あるはすなんだけど

>>465
史上最強の弟子になっちゃううう

※3269890
後は、魔力生成と魔力操作と魔術の行使でこんがらがってるような。実際自分もよくわからんくなってる。魔力の生成と、魔力を体に通す行動って全く同じことだっけ？

※3269146
全部が全部公式の確定情報じゃないでしょ
じゃあぐだは男なのか女なのかどっちだよ
公式監修受けてるだけの漫画の設定はガチ事実っていう人、そこには突っ込まんの？

※3269272
ライターごとに違うためかイベントだけでなくメインシナリオでも成長したりしてなかったりの差がかなり激しいのも一因かも。

※3268786
未来の本人いわく普通の魔術を一通り習得するだけのことに血反吐吐くような鍛錬したらしいな、お前さん。

※3268831
そしてⅡ世はカードを一枚か二枚見たら相手のデッキがどんなマイナー構築であっても見抜く……凄まじい才能だな（決闘者並感）

※3268830
飴細工が突如最新鋭の兵器並みの戦力を持った武器に変わる恐怖……

※326989
正直な話、ぐだの能力には誇れる部分はほとんどないからな。｢○○だからできた、△△なので適していた｣なんてことはホントに一切ない。

だから作中の仲間達も、そんなことより自分が実際に為してきた実績だけを誇れというのに。
適しているわけでもない。優れているわけでもない。だけどやるべき時にやるべきことを成し、譲ってはいけない時にはいつも歯を食いしばって苦しみながらも踏みとどまってきた。
だからみんな力を貸してくれたし、事を最後まで成し遂げられたんじゃないか。

※3269140
｢誰にも出来ないことが出来て、かつその分野では誰よりも突き詰められる特別｣とか、ヘタすると魔術師のひとつの理想の形ではあるからなぁ。（いわゆる凡俗型の魔術師の理想だけど）

※3268884
ウルク民は立ち向かったんですけどぉ！

※3268848
普通の手段じゃ見抜けないから美術品で荒稼ぎができると言われてる
「これが投影品である」ということを知っている、或いは士郎の魔術の行使をエルメロイ二世が見ている、が条件だと思う

しかし、仮にも時計塔に入って修練を続けていたウェイバー（エルメロイ二世）と腕前が互角ってのが二世の謙遜じゃなければ、ぐだってトーシロとしては十分すぎる成果じゃないか？
腕前ってことは、カルデアの外付け魔術礼装を除いての評価だよな？　そうじゃないと逆に、キャスターリンボの呪術を防ぎ切ったりなんだりっていう攻防がエルメロイ二世も出来るってことになるし
いくらウェイバーが魔術師としてクソザコといっても、努力は続けてきただろう相手と一年程度で互角なら、人理修復後に真面目に魔術師として打ち込めば（一流とは言わんまでも）なんぼかマシな魔術師になれそう

※3269146
FGOのコミカライズの方は各作品毎にぐだの性格や性別とか見るとある程度自由に描いてるっぽいから鯖同士の戦闘力とかの描写はあてにしない方がいいと思う
特に同時期に始まった一部のコミカライズのぐだがカルデアに来たくだりとか見るとコミカライズの作家さんたちもユーザーに与えられてる情報以上の設定を聞いてる様には見えないんだよね

事件簿に関してはきちんと設定のすり合わせとかしてるのがあとがきとかで語られてるから捕捉情報にはなると思うけど

※3268792
他の作品の魔術と同じ感覚で覚えられると思ってる人多いけどそもそも型月世界の魔術って何代もかけて刻印を強化していくもので一代で修行して完成するものじゃないからな
一代で能力を大きく上げようとすればケツに蟲を入れたり何かしら大きな代償を強いられる

※3268971
まぁ、ウェイバーってほぼ一般人に毛が生えたレベルの魔術師やからな。しかも、暗示に失敗するレベル
ぶっちゃけ、戦闘って意味ならちょっと鍛えた一般人でも勝てる
魔術どうこうっていうよりは、ウェイバーが一般人に近すぎるって感じだが

※3268860
※3269851

常人なら一日で精神が崩壊する蟲の群れによる調整（凌.辱と拷問と肉体改造）に11年間も耐え抜き、
聖杯の欠片にも適合してしまった「黒い聖杯の器になるために生まれてきたような資質を持った娘」と
どっちが不幸なのだろうか･･･？

※3270376
事件簿の時間軸なら多少は戦える二流レベルの魔術師になってるけど、ウェイバーの頃は「それでよく聖杯戦争に出ようと思ったな」って実力だもんな

※3268836
神秘解体で理解できるところまで劣化させられた上に
やった本人はその劣化しきった秘術ですら満足に扱えないからね
やられる側からしたら本当に台無しにする事だけに特化した才能と言える

※3270420
そりゃ「魔術の破壊者」呼ばわりされるわな

まあ、実際は自分よりも才能のある生徒たちに伝授してるけど（それはそれで盗まれた側はおろか義妹ですらキレる話だが）

※3268955
それだけに二章プロローグでコヤンスカヤとラス峰が何を目論んで奪取しようとしたのか気になる……絶対にカルデア面子（特にダヴィンチちゃん）がやらないような悪趣味な使い方ができてしまうフラグかな？

現代において魔術なんて極めなければ他の技術の下位互換だからな
ぐだの立場は特殊だから身に刻んで損は無いと思うけど優先度は低いだろう

※3270378
桜って境遇は琥珀さんに近いけど、キャラ的には弓塚さつきに近いよな

・主人公に密かに想いを寄せてた少女
・主人公にとっての日常の象徴
・自分の意志と関係なしに怪物になってしまった
・元は間違いなく善良な被害者だったのに加害者にもなってしまった（メルブラ世界のさつきは人を殺さずに済んだが）

※3268837
「俺たちは実は凄い力を持っているんだが、ソファに座ってビール片手にテレビを見ているだけだ。スーパーパワーがあったって、やっぱりソファに座ってビール片手にテレビを見てるだけだろう。馬鹿がコスチュームを着たところで、変な格好のおかしな奴が1人増えるだけだ。ヒーローってのはスーパーパワーがあるとか、コスチュームを着てるって事じゃない。自らの意思でもって世界を良くしようと戦う人々の事を言うんだ」
ぐだも一般人だけど世界を良くしようと戦うから一般人でもヒーローなんだなぁ

※3268786
いざという時の無茶に応えられるように体も鍛えてる

※3269903
散々暴れ回った割に、魔力生成と魔力を体に通す操作について何もわからずにひたすらやってただけかよ。せめてこの二つについて知ってたかと思ってたわ。

※3269224
例えば代行者みたいな超人レベルまで言ったらぐだの代名詞である「普通の一般人」が嘘になっちゃうからね
生身ならぐだの体格でもおかしくない現実的なレベルの身体能力しかないだろうね

ぐだには魔術の訓練させるより火器の使い方やサバイバル術おぼえさせた方が効率がいいだろうな
拳銃でも一般エネミー相手なら効果あるんじゃないか

※3269430
魔術回路は魔術師本人が生まれつき備えている魔力を生成する疑似神経のようなもの
魔術刻印は先祖代々から生体移植して受け継いできた、その家の魔術の研究成果を魔力を通すだけで使えるようにしてくれる固定化された神秘。詠唱を補助したりしてくれる
ぐだは当然魔術刻印は持ってないけど、二世の方は担保としてライネスに剥がされて持ってかれてるだけで、ベルベット家の魔術刻印自体はあったりする

カルデアにシオンが技術提供してるって部分をどう見るかで話が違ってくるからなあ
礼装とかにまでアトラス院製の技術が組み込まれてるなら、魔術回路がどうこうなんて別にどうでもいいんじゃねーの

カルデアの魔術礼装がどんな仕組みなのかは知らないけど魔術回路自体無いって明言されてる慎二が偽臣の書で魔術行使出来てるから最悪回路自体無くても機能する礼装はある

数年前までなにも知らなかった一般人と腕前が同じくらいって、ウェイバーは本当に魔術のプレイヤーとしては才能ないんだな
名教師名監督ではあるのに

※3269139 まず問題点が2つ程、一つ目時計塔の入学試験 二つ世界救ったら退去するサーヴァントがどうやって時計塔についてくるのか又維持するための魔力はどうするのか