【Fate】ランクが威力に直結していてわかりやすい宝具もあればそうではないケースもある

ソロモンのパラメーターの宝具A+++が気になる

あらゆる意味で尺度になるSN鯖

強さのランクっていうか、格付けとしてのランクなんじゃないの

EXの意味が最近わかってきました

ガラティーンはネロにへし折られるし
バルムンクはデオンに捌かれるし
クラレントは項羽に馬鹿にされるし
A＋対軍の扱いなんとかしてくれ

FGOに出ると宝具のランクが上がって誇らしさある

そういやクラレントが直撃してほぼ無傷の項羽様やばすぎない？
未来予知で避けたにせよ、バルムンククラスの攻撃ではあまり有効打にならないってやべえよやべえよ…

※3284269
俺も最近までめっちゃ強いって意味だと思っち

※3284266
人理砲も本来の第一宝具とは効果違うんだよな

シグルド　ランスロット
「　｢　剣の放出よりも物理の方が効率良い　｣　｣

ランクは神秘性的な意味合いも含まれる定期。

例えば、ランスロットが核兵器を宝具化したところで(例えアロンダイト以上の威力であっても)神秘もくそもないのでDランク相当の宝具として扱われるとかが解りやすいか…?

宝具ランクはもう「持ってる宝具の凄さ」ぐらいのアバウトな認識

戦いはノリが良い方が勝つ

対人、対軍と比べて対城が別格なのは間違いないけどな

二次創作にはEXランクが乱舞しとる

アキレウス・コスモスはランクEXでもよかったと思う

クラレントはほら、父上特攻がジークフリートには反映されないから・・・(心ばかりのフォロー)

兄貴の投げボルグは投擲特防のアイアスを完全破壊だからな
ランク以上の威力出ててもおかしくない

多分「出力」と「神秘」と「特殊性」の複合値なんだろうけど、まあ個々の作家ときのこの匙加減でどうとでもランク付け出来そうな宝具は結構あるな・・・。

希少さとか特殊さとか信仰のされ具合とかも加味した格付けなんでしょきっと

神秘の度合じゃなかったっけ？
まあそれだと十二の試練とかAランク有っても良いような気もするし、初代様のアズラィールも謎

EXはギルとかイスカンダルだけのときは特別感あった
アヴァロンもか

ゴッドハンドも大概ランク詐欺やわ。

アガルタのカラドボルグは威厳あるA＋＋宝具(FGOマテ)だった

宝具ランクって神秘の深さじゃなかったっけ？

※3284270
そういえばガラティーンって中に疑似太陽入ってるんだよね。折られて大丈夫なの？

そりゃ魅せ筋のエミヤとガッチガチに固めてる項羽様では防御力に差は出るだろ

※3284281
Sランクって言葉好きな人多いよな。

※3284270
デオンに捌かれたバルムンクはバルムンクが情けないと言うよりデオンが凄いだけじゃない？今まで可愛い路線でしか見せ場の無かったデオンの強さを示す場面だと思うけど

Wノッブの相手によりランクが変動するフリーダム宝具

※3284272
ぎ、技量で相殺したのかもしれないから(震え声)

宝具を打ち直したら、投擲武器になったグラムよ

単に穴熊戦法に使うだけでなく、トンネルにしたり敵を強制分断したり非常に応用が利くアステリオスの迷宮宝具

ギルのEXエヌマとエルキのA++エヌマが互角くらいだし

それこそSNの時点でガバいからなぁ、その辺りは難しく考えずフレーバー程度だと思ってる

こうみるとクラレントさんショボすぎるなあ
仮にもエクスカリバーに次ぐ武器のはずなのに

エリザベートのあの宝具はEランクだぞ。なにせ単なるアンプだからな。第2宝具のキレンツサカーニィと併用でアフリカゾウがバタバタ倒れる威力になるけど

防御系宝具のランク詐欺感

※3284283
アーサー特攻はfgoのゲーム中の設定であって別にアーサー特攻はついてないから

※3284289
十二の試練はともかくアズライールはただの剣によるただの剣撃だからランクCは妥当じゃないかな

宝具ランクCクラスで破壊力おかしい宝具
ゴールデンスパーク
力抜山兮氣蓋世

他になんかあるかな

偽り写し記す万象　ランクD
正真正銘クソッタレ宝具

其は世界を手放すもの　ランクD
地味のようでやってることが魔法級で自己の完全否定というえげつなさ

フランソワ・プレラーティ
｢ジル、螺湮城教本（プレラーティーズ・スペルブック）を使いたいから魂レベルで本を返却してよ｣
｢調合した薬で理性を飛ばしながら魔術を行使したら、天文学的な確率で『繋がってはいけない場所』と繋がってしまったから、慌てて魔術礼装であった白紙の経典にその理をイタリア語で記し、『繋がりそのもの』を封印した物だけど使って良いよね｣

エミヤの固有結界そのものってあれ宝具ランクで厳密に表すと何だ?　征服王と同じEX?　宝具じゃなくて魔術だから無し?　それともマテリアル通りE~A?

※3284297
ロックマンエグゼ「Sってなんかかっこいいよね！」

投げボルクに関してはあの時のアイアスが投影品だったことを忘れてはいけない

※3284270
この中では、まだ項羽は作中描写とステータス、スキルの設定なんかでしゃーないと感じるものはある。

と言うか、ランスロットのナイトオブオーナーは剣狂FGOマテで全部バラバラなのを先ずどうにかしてほしい

E〜A＋＋とかいうわかりづらいランク

もう気にせずストーリーを楽しむことにしてる。ステータスなんて与太話のネタにすればええねん(暴論)

項羽がモードレッドの宝具で大ダメージを受けた方が良かったのでは…？

作品によってランク上下する場合もあるからな
シャクティとかアポだとEXなのにCCCだとA ++だし

※3284273
EXだとAより上がEXだったからついついその感覚で見ちゃうんだよな

※3284305
事件簿コラボで再確認出来たけどモーさんが蹴散らすのが限度だった魔霧を金時は完全に霧散させたんだよな

※3284301
『壊劫の天輪』
ランク：Ａ+　種別：対城宝具
レンジ：１～５０　最大補足：１～９００人
グラムって投擲武器の割にやたらレンジとか広いよね
投げた後大爆発でもするのかな

※3284305
あれは「叛逆の騎士モードレッドが振るう剣」のランクで、アルトリアが振るうともうちょい上がるらしいぞ

※3284270
デオンは欧州版剣聖な猛者だし、項羽は中華最強格の武人かつ太乙真人由来の宝貝技術のコピーだからきっと装甲も凄いから…

ガラティーン折られたのは納得行かない

※3284305
クラレントさんがモーさん認めてないからかなぁ、幕間でちょっとデレたけど、王権を象徴する剣だから簒奪者とは相性悪そう

※3284267
ゲイ・ボルクから生き残れるか
十二の試練をどれほど突破できるか
石化の魔眼に対処できるか

これが無いと五次に優勝できないの酷すぎるし、これを超えても
直観と幸運、そして聖剣とかいう格上相手に粘り勝ちしてみせる騎士王が鎮座しているという

※3284298
いままでの描写からいきなりそんなことされてもデオンすごいというか何かおかしいとしか思えない

※3284292
地形を破壊することにかけてはトップクラスだろうね

アキレウスの宝具A、A+ランクの蒼天囲みし小世界、彗星走法、疾風怒濤の不死戦車は性能が高すぎる

※3284319
とりあえずほぼ全ての宝具はいけるって事じゃね？

※3284298
持ってる剣が宝具ならまだ分らんでもないって意見はあった。たかが標準装備のレイピアでそれが出来るんなら、技量サーヴァントならビーム捌く事が出来る奴チラホラ出てきそうになるやろ？

対城宝具なのにゲッテルデメルングで4連発してるグラムさんはどういう燃費してるんですかねぇ
それともシグルドの魔力がアホ高いだけなのか

※3284271
なおフレーバー的には威力が下がっていることもある模様

何か分類めんどくさくなったらとりあえずEXランクにしてるって印象がある。設定考えている人(ライター)それぞれだけど。

モラ・ルタとゲイボルクのBランク対人宝具組殺意高すぎだろ

宝具ランクは世界に与える影響かな？

※3284326
シグルドのパワーが凄いからじゃね？

バルムンクは宝具強化したらA++じゃなくて何故かEXランクになるけど、あれが本来のランクなんだろうか？(それとも基本的にはA+だけど、竜種相手ならA++以上になるとか？)

※3284329
まあガウェインは夜だと楽勝だとライネスも言ってたから、三倍さえなければネロでもへし折れるレベルなんだろう

ビーム出せる事が判明して火力問題解決したと思いきや、突然ランク下げられたアロンダイトさん…

使いようがない(というか完全に地雷)な『契約の箱』
使う＝消滅の『転身火生三昧』
自分でも制御できない『黄昏に響け父の雷葬』

EXランクにもいろいろある

※3284272
現状明らかになってない防御用の機能とかあったのかも、単発大火力の攻撃に対して威力を大幅に減らすみたいな

※3284295
あやうく大陸を焼き尽くしちまうところだ、ぜ（鋼の大地ネタ）

※3284301
自立型飛行ユニット
補助を司る短剣8本
形が明らかに別物感パナイ魔改造

どういった設計をしたらこうなるんだ

項羽の件はなんかで迎撃して威力殺していたとかにしないとアカンよな
じゃないと素で悪竜や黄金鎧より硬いことになるぞ

※3284338
単にシグルドの炉心のおかげだろう
無限に魔力湧き出るからね
あれでも霊基全壊してたという事実

※3284275
ランスロットは放出しとらんだけで、実質ビームじゃね？つーか内部で炸裂とかリボルクラッシュみたいなもんじゃろ？よりえげつなくなっとらんか

※3284270
言うて紀元前の生まれな中華最強の覇王が仙術で戦闘仕様にバージョンアップしたのが異聞項羽だから、クラレントはそこまで違和感なかったぞ。

※3284270
言うてガラティーンはガヴェイン自体の戦績がそこまでなだけで切り札としてはなかなかだと思う、狐尻とか凄いかっこよかった
バルムンクも魔力全ツッパでブッパすればとんでもなく強かった1章ファヴニール倒しきったりと割と無茶苦茶なとこある、空を切り裂く演出好き
クラレントは対抗馬がカリバーってのが分が悪すぎる…アポだとアニメとか凄かったんだがな、４章コミカライズに期待してる、

※3284333
いままでステータスに対してイマイチ強さ解らないって評価だったから
ようやく描写が追い付いたって感じじゃない？

※3284333
ようやく描写されたと思えばいいのでは？今までもステの高さとか技量は議論されてたし。

初代様みたいなステータスの宝具と実際使う宝具のランクが一致しないのは何なんだろうね

※3284309
ただの剣撃(即死効果付き)

宝具に至るまでの過程と、そこから付随する使用時の効果がヤバいからもっと高くても良いと思うんだが

※3284345
ゲーム内での強化なんていちいち考えてたらクラレントもA＋＋になるぞ

>>212
カルナさんに関しては描写見るに魔力放出使ってるしな
聖杯接続の魔力放出の恐ろしさは今更言うまでもないし
デオンに関してはちょっとノーコメントで

※3284345
強化でのランク変動はあんまあてにならんというか・・・ステラだってランク変わって微妙になったし。

※3284270
クラレントは威力と効果の総合でA+ランクになってるのかもよ。元々Cランク程度の非戦闘用の剣だったのがモーさんの魔改造で魔力放出増幅機能が付いただけだし

※3284329
CMでガウェインが言ってた「剣に疲れはない、ただ少しずつ錆びるだけ」って言葉通りなんじゃないかな、千年も振るい続けたらそりゃあ壊れるわ

※3284337
デオンがバルムンクを宝具も何も使わず捌いた事でバルムンクと互角のクンダーラやクラレントの格も下がってしまうしな

※3284285
神秘の格としてはB（B+)である意味納得なんだよね、海獣の骨だから。
問題はSNは兎も角、他シリーズのサーヴァントの宝具の基準があいまいな点
投げボルクは追尾性能、突破力、攻撃範囲含めて相当威力高いのではないかな
オニキが聖杯ブースト込みと肉体崩壊込みとはいえ、カルナさんの鎧突破で致命傷与えてるし
フェルディアの無敵の鎧を突破した逸話から貫通能力も相当高く設定されてるのかもね

※3284266
あれサロモニスの事でいいんかな？
なんで瞬間火力人理砲より上がってるんだ…

クラレントが一番ヤバいのは人型最大級の魔力を誇る項羽にダメージ与えられなかった事より真名解放もしてない金時の鉞に威力負けしてるところじゃなかろうか
属性に関しても同じだし

※3284346
さまざまな資料にネロは強いサーヴァントではないやらネロ本人に自分が弱いといわせておいてそれはないだろ

※3284269
昔は王の軍勢は同じEXランクのエアと比較されてえらい言われようだったな

他の創作で良くあるSランクとかが、型月では今まで一度も無いんだよね。

>>232
筋力が通常攻撃力なら風王結界解除した青王の筋力はB+++++++++とかになんの？

自分の肉体が一時期星の聖剣と同ランクになった男がいるらしい（修正された模様）

ランクなんて飾りです！ 偉い人にはそれが分からんのです！！

※3284345
それ言ったら10年以上E〜A ++でやってたのにいきなりfgoで+外されたエミヤとかどうなってんだよってなるから

※3284274
人理砲、あれ第三宝具の応用であって別に個別の宝具では無いので、あれはソロモンの第一宝具を知らないゲーティアが「第一宝具」という事にしただけなんだろうな。
ひょっとしたらビーストに成った事で「ゲーティアの宝具」に格上げされたのかもしれないけど。

※3284353
スカディ「全力で戦うと霊核が砕け散るからあまり無茶をするな」
シグルド「了解グラム！ グラム！ グラム！ ヴェルベルクッグラムッッ！！」

バカなのかな？

※3284374

そういうのをEXにするのでは

グレイがロンゴミ撃つのに魔力で苦労してたな
容易く対城宝具連発する人達は反省して

※3284278
ぶっちゃけ宝具そのものが使い手と合わさってこその代物だし、単純に比べて勝敗を決めることはできんよね。弱いサーヴァントでもジャイアントキリングを食らわせる可能性は等しくあるし。

ネロがバトルに関わるとマジで実力関係ないよなって描写ばかりでハナから除外してる
なんで対軍宝具耐えたり折ったりしてるんだよ

※3284354
6章見るに、傷付けた相手に対してランスロットが任意で起爆する事も出来るっぽいんだよな
えぐい

※3284354
生前も似たような感じでピクト人を屠ってきたんだよな…つまりピクトの連中はクライシス帝国の怪人みたいな奴等の集まりな可能性が微レ存?

キャスターの宝具はCランクくらいにやばいやつが多い気がする。魔術だったら準魔法級でも解除できるルルブレとか、アンデルセンの気分次第で人を神霊級にまで昇華させるメルヒェンとか

※3284337
大奥での柳但とかビーム捌けそうな描写あったしな

※3284303
エルキはそれ以前に相手に合わせて威力が可変する宝具

※3284298
そもそも技量のみでビーム宝具捌けるってのが何ともな
せめてなんかすごい剣使っててくれれば良かったんだけど只のレイピアだし

※3284305
クラレントはな、持ち主の能力を増幅する宝具でな
本来はカリスマ付与やステータスのUPがメインの宝具なのだよ

で、選ばれてないモーさんは一切使えないので辛うじて機能してる増幅機能に魔力放出を叩き込んでぶっ放してるっていう

＞巨影、生命の海より出ずる（アイラーヴァタ・キングサイズ）
＞ランク：E
マジかよ…。初めて知ったわ。

※3284308
まあ伝承的にマジでついててもおかしかないけどな、アーサー特攻

それこそ人類史で最も魔神柱倒した人間が英霊になると魔神柱特攻が付くくらいだし

刑部姫「待って！私の宝具もA+の対城宝具なのに話題になってない！」

※3284380
スルト君を数分以内に仕留めないと急速再生するとか言われてたから是非もないね

※3284304
単品のつもりだったからそこまで重要な設定として練ってなかったんだろうな
こんなガチなヤツから訳の分からないネタみたいなヤツまで宝具が出るとは思わなかったんだ

※3284369
金時は幕間でドラゴンかなり気楽に捻ってるしロマンもちょっとびっくりしてるんだよな

もし万が一SNがリメイクorリブートすれば、ゲイボルクとゴッドハンドはAランクにアップデートされるかもな。

※3284326
あれはきっとメガネによるスコープ補正で長距離狙撃が可能になってるんだよ（適当）

※3284346
太陽なしで
筋力B+
耐久B+
敏捷B
魔力A
幸運A
の高ステータスが雑魚？

※3284337
宝具級ではないけど李書文が槍でビームを砕けるのは確定
詳しくは李書文の幕間で

※3284394

……………………なんでだと思う？

※3284321
せやかて項羽は中華最強の武将の一角でもあるから、モーさんが弱いわけじゃ決してないけど格上の相手なのは間違いない。ノーダメに抑え込んだ項羽の凄まじさを素直に賞賛すべきなのではとも思う。

おっきーの宝具ってA+ランクの対城宝具（自身）なんだよね
防御型の宝具らしいけどどれぐらいの攻撃まで防げるんだろう

※3284289
「十二の試練」ってBランクなのは本当にどういうことなんだろうな・・・。
あれ防御性能だけでもBランクいけるでしょ。というか「ランクB以下無効」って設定的に防御性能だけでランク付けしてない？12回蘇生をランクに組み込むの忘れてない？みたいな感じだ。

※3284388
技量で多重次元屈折現象引き起こす鯖がいるのに
技量でビーム捌くの別におかしくないやろな

※3284401
実際ライネスに楽勝扱いされてたしなあ
まあアストライアが居たから楽勝だったのかもしれん

※3284393
どっちかというと王殺し属性っぽいけどなー、そういやゲーティアもそう言ってたな

※3284371
そんな言われてたか？サーヴァントを軍隊レベル複数召喚のイスカンダル自身よりも強い奴いて、燃費が効果に対して良いっていう割と納得できるランクだったんだけど。当時の描写・ウェイバーの発言で対界宝具に相性悪かっただけやろうし。

武器に文句を付けだすと、ただの切り出した石の塊なのに異常に硬いヘラクレスの斧剣に遡らないと

※3284337
今まで技量系鯖は遠距離からビームで処理できるという定説があの描写で検討しなおさなきゃいけなくなった感はあるな

※3284313
SNのプロフィールでも宝具扱いで解説されてたし宝具でいいと思う
マテリアル通りランクもE〜Aでしょ

※3284393
ぶっちゃけ特攻ついたところで元がただの一般人だから捻られて終わりそう

※3284394
でも攻撃する気ないでしょ、貴女。

死告天使
ランク：C 種別：対人宝具
レンジ：1 最大補足：1人
何の変哲もない大剣。この人物が生涯振るい続け、
信じ続けた信仰が染みついている。
幽谷の境界を歩み続けるこの人物の剣は、
全ての攻撃に即死効果を付与するという。
その確率は低いものだが、どのような強敵であれ即死の危険性を与える

ランク低いのが逆に渋い

※3284289
神秘の度合いはファンの推測
公式で言われたことは無い

なんかビームを神聖視してる人多くない？

※3284315
セレナード「そうですか？」

※3284297
さらに上のSS、SSSランクが出て来てありがたみが無くなっていくまであるぞ

※3284290
今だと「EX」より「＋＋」の方がレアだもんね。「＋＋＋」ってステラ以外あったっけ？

※3284380
でも大英雄が消滅したくないとかいう理由で全力出さないわけないという信頼
それにあの時は嫁さんが隣にいたからね、そりゃ格好つけたいわ
ブリュンヒルデの話だと、戦士としての姿は見せたことなかったみたいだし
めちゃくちゃ張り切ってたんじゃないかな

※3284298
いくらなんでも近代、それも攻撃系の宝具を持たないサーヴァントに折られるなんでバルムンクが張り子の偽物だった方がまだ信じられる。

※3284415
刑部姫オルタとか来たらワンチャン

※3284412
上でも言われてるけど書文先生は少なくともキャスターのビームくらいなら普通に捌ける

※3284325
あれは威力どうこうよりかは雷神(つまり天空神から転じて天候を司るといえる)のマサカリであるところが大きいと思う。マイティソーがムジョルニアで天候変えたのと同じ感じじゃないの？

※3284301
あれで本来なら対人宝具Aで変な使い方しているという
と言ってもグラムはほぼ対城宝具とか途中でマテの記述が変更されたりよく分からないんだが

※3284272
い、一応零式項羽様は異聞帯テクノロジーの機体だから……戦闘用だしきっとすこぶる頑丈なんだよ……

というか大陸統一～地球統一の為に彼処まで機体改造して戦力にする朕マジで大人気ないッスね……

※3284301
エミヤ「俺もカラドボルグとフルンディングを作り直して矢にしたぞ」

※3284415
空中で展開させて質量兵器にすればワンチャン…

※3284427
まずちゃんと読んできて

※3284391
やってることとしてはHFの映画で黒セイバーがぶっ放してた無詠唱カリバーもどきなんだよな。魔力チートやヤバ気な属性付与されてるとはいえ自分の宝具が通常攻撃扱いとかモーさんが見たらどんな反応するのやら

※3284270
まあ項羽だしな……感はある

サシでの戦いではカリバーのようなビームよりゲイボルクのような対人宝具の方が良いという話を聞いたことがある

※3284407
でも基本的に最大火力の切り札であるビーム宝具防げちゃうともう手の打ちよう無くない？
ちょっと技量バンザイ過ぎて神話勢とかの立つ瀬が

※3284326
実際アレ投擲と言っていいのだろうか……
投げているというよりシグルドの筋力で無理やりカタパルト射出しているようにしか見えないのだが

※3284380
苦難を乗り越えた末我が愛と共闘して世界を救う戦いに挑んでるなんてシチュエーションであの英雄達にバカになるなってのは無理じゃろな

※3284411
一応神殿の柱だから神秘は濃いけどね

ガウェインがしばらく動けなくなるレベルのガラティーン撃っても耐え抜いた呂布を見てマジで驚いてる描写はかなり記憶に残ってる

※3284411
あれ硬いんじゃなくてヘラクレスが撃ち合っても壊れないように使ってるだけ

※3284433
ベオウルフ「殴らせろ」
フェルグス「部屋は取ってある」

※3284430
クラレントも明確に雷属性だから条件は変わらんぞ

※3284398
Bでもぶっ壊れのゲイボルクとゴットハンドはそれはそれで結構好きだけどね
数値だけ高けりゃいいという訳ではないみたいな
後続キャラのランク下げればいいのだろうけど、それはそれで商業的に面白くないから仕方ないか

※3284429
改めてビームを捌くってなんだよ（真顔）

※3284385
一撃でも入れたら傷口が爆散するとか明らかに白兵戦トップランカーが持って来ていい能力ではない

※3284322
シャクティは一発しか打たないのにカリバー一発と互角だとちょっと残念だな
インド最高の武器なのに

ベオウルフさんなんてA＋の肉体強化宝具持ちなのに書文先生やマルタにボコられてしまうというね……

※3284393
×倒した
○自力で限界した鯖達が横で魔神柱をザクザク倒してたら何故かぐだに特効がついた

うーんこの棚からぼたもち感

※3284364
本来のクラレントはBランクらしいぞ
王の威光・王気の増幅、具体的には身体ステータス1ランク上昇、スキル『カリスマ』の取得などなどの効果があるとか
モードレッドは王として認められてないから1ランクダウン・装備ボーナスはない状態だけどクラレントの増幅する機能は残ってるから、魔力やら憎悪やらを叩きこんで増幅して魔力放出の要領でぶっ放してるのが我が麗しき父への叛逆なんだとか

※3284297
Aランク以上の凄さを端的に表せるからな、Sランクは。

※3284410
王の軍勢に限らず、固有結「界」って対界宝具には概念的に弱いのかな？まさに世界そのものにダメージを与えるから。

グレンデル・バスターA +宝具でも中国武術A +++には一歩及ばなかった

※3284394
だって対城は対城でも対城(化物の自分に対しての引きこもり)宝具じゃないですかヤダー！

※3284276
セイバーはSN時代ランク＝威力みたいな認識で話してた定期

※3284422
ビームを神聖視っつーかビーム”宝具”だな
一戦闘で一回使うか使わないかの切り札がそんな簡単に対処されちゃっていいの？っていうのがどうしても思っちゃう
というかビーム宝具通じなかったらもう他に余程の強みがないと勝ち目無くない？

※3284322
だってシャクティはCCCだと対価にする鎧がないんだもん

※3284444
つまり技量があれば武器の質は問わないという証左では……？

※3284410
というかギル召喚してる時臣が王の軍勢みて「初見だったら勝機を見出せなかったかもしれない」と戦慄してる時点でねえ…
そこで得た情報でギルは王の軍勢に対して最適解のエヌマを使えた訳で

※3284451
あれは宝具使ってなくて単純にサーヴァントと規格で「肉体」vs「技術」だから……マルタは知らん

※3284451
未だにマルタさん引っ張ってる人いるのちょっとビックリした
あれで実力測るんだな

※3284453
ぶっちゃけほとんどの戦いをぐだの近くで直接戦ってるマシュの方に魔神柱特効ついた方がまだ納得できると思う

※3284438
個人戦なら軍を得意とする面制圧より、火力を集中でき取り回しのよい点攻撃の方が便利だからかな

※3284401
太陽があればぶっ壊れというだけで、無しでも滅茶苦茶に強いよね
ステータスが圧倒的なガウェインに対して、ステータスは一歩譲りつつも
技量がやばいと分かりやすい剣ランスロットの対比は結構好きだな

※3284448
いろいろ考えて逸らしてるんだよ、角度とか

※3284303
カリバーの威力が3000、エアは4000
でもカリバーと同ランクのエルキエヌマと宝物庫強化エアが互角
獅子王は300万
…考えるだけ無駄だな、ノリだノリ

カルナの鎧もゲイボルクに貫かれたり戦車投げられて即死したり然程無敵感はないんだよなあ

※3284453
鯖の功績はマスターの功績！

エクスカリバーのような単純威力系はランク単体が能力(例、カリバーなら魔力の収束加速、ボルクなら必中の呪い)、そこに+で対軍、++対城の効果範囲。
アロンダイトのような複数能力系は能力の数で+が付く(ダイトの場合はステアップ、ST判定成功率２倍、竜属性特攻の３つでA++)……と思っていました。
この上でビームまで撃てるとかなんなのアロンダイト。

あ、ちなみにギルのエアの威力は筋力×20の最大4000とのことで、この最大ダメージは筋力がA+++(Aが50でその４倍で200)の時に放てると計算できます。

※3284422
ビームを神聖視してるんじゃなくて単純に火力特化型の広範囲攻撃宝具が特に対策もなく防がれてることに描写として違和感感じてるんだと思うんだけど

※3284280
別格も何もただ単に対象が違うってだけで対人が対軍対城に劣るなんて設定はないぞ。パーシュパタが対人宝具な時点でな。

※3284465
というかあの水着イベントでなんでマルタとベオウルフだけ実力見られるの

※3284465
確定みたいに言い切ったのはすまん。可能性の話と受け取ってくだせぇ

※3284380
実際それで結果だしてんだからやベーやつだぜシグルドは

好き

ゲイ・ジャルグなんて魔力の無いもの相手にはただの槍なんだぜ…ただの槍

※3284467
まぁ確かに……とりあえず魔神柱特防くらい付けとこう

※3284351
今まで実体剣主体だったのに劇場版で急にソードビット扱いだしたガンダム馬鹿もいるから…(震え声)

※3284422
ビームを神聖視、というか宝具やスキルも使って無い通常攻撃で必殺の一撃を捌いたり出来るならそういう系統のサーヴァントの立つ瀬無いというか…

※3284441
大英雄としては命の限り戦うシチュやな
それともう一つ、奥さんが隣にいたことも大きいと思ってる。
好きな女性の前では格好つけたくなるよな！

※3284445
フェルグス×エミヤになるのか…？

※3284464
情報戦は大事、歴史がそう言っている

※3284411
ぶっちゃけヘラクレスの柱剣ってアレ現存する宝具級の劇物よね
いくら神秘のペーパーナイフ理論があっても、怪力無双のヘラクレスをさらに狂化したパワーで最強の聖剣に叩きつけて平然としてる

※3284451
あれは宝具ランクよりも、生前の神代スペックに戻る効果と武術家にとって鬼門な直感スキル効果がありながらが
ツッコミどころだと思う

※3284358
史実みると武蔵ちゃん以上の剣馬 鹿だからな

※3284371
そもそもギルはイスカを認めてあげたから、エアを使ってあげただけだぞ
fakeを見るにバビロンだけでもその気になれば勝てた

※3284325
単に効果範囲の違いじゃないかな
クラレントの魔力放出は剣から直線に伸びるだけで斬撃の強化や延長にしかならないけど、黄金衝撃は叩きつけた場所を中心に衝撃と雷を飛ばす全方位攻撃の宝具だし

クラレント耐えたのは生前の異聞帯項羽様だからサーヴァントとしてのステータスランクはあてにならないぞ
項羽様はスタートダッシュで竜種クラスの魔力を放つぐらいのスペックを持ってるんだぞ
それに世界統一のための兵器なんだから、剣ビーム対策ぐらいしなくてなんだというのか

※3284404
格的に項羽>モーさんなのは異論ないが
だからってクラレントをいなしたり、相殺とかの描写があれば分かるが
それも無しでこの程度かみたいな反応されたらそりゃツッコミも入るでしょ
A+の宝具を防御も無しでまともに食らえばただではすまないことは
これまでで分かりきっていることだし

※3284422
まぁ各過去作の威力と範囲からみて凄まじい扱いにはなってるしなぁ。少なくても物語上でマイナス扱いされた事は無いし(消費魔力がエグくて使ったら消滅とかマスターが干からびるかも・・・とかはあるけど)、勝負に使えたら間違いなく有り難い宝具やで。

※3284438
一つは発動の隙が少なく発動しやすい点
もう一つは燃費の良さやな
効率よく敵を倒すのは連戦やバトルロワイヤルでは定石よ

※3284425
ロードキャメロットがB+++

あとついでに言うとステラのランクはB++(宝具強化でA)だから+++ではないぞい

※3284453
ぐだの呼び掛けに答えたサーヴァント達が倒してたんだからおかしいとは思わんな
ぐだ本人が特効持ちと言うよりはぐだは自分の鯖に特効を付与できる感じのイメージであれば、なおさらおかしさを感じない

※3284467
そもそも本契約を結んでいるのはマシュの方だしな
デミサーヴァントって霊的なこともある

※3284453
そもそもぐだの功績は全部棚からぼた餅定期

孔明も地味にex宝具持ち

別にビームを捌けること自体は別にまぁそういう事もあるだろうって感じなんだけど
ビーム云々より「火力特化の宝具を捌く」というのがヤバすぎじゃね？と
だいたい最大威力じゃん、切り札じゃん、もうそれがまったく通じなかった時点でほぼ勝負決まるんじゃね？と
ビーム宝具通じないのにまともに打ち合って勝ちの目があると思えない

※3284290
エアは未だに稀有な対界宝具であり、作品群の中でも最大の威力を持つマップ兵器
王の軍勢は軍勢宝具のぶっちぎりのトップであり、数万の神代の兵士で蹂躙し、結界外でも呼び出せるチート
アヴァロンは屈指の防御性能を持ち、物理や魔術を含め概念すら遮断し、回復までするトンデモ鞘
サーヴァントもめちゃくちゃ増えたけど、昔からあるこれらの宝具が未だに頂点に立ってるのは感慨深いな

※3284451
マルタファンが嫌がられる一番の原因はギャグイベでベオウルフ見下してるところだよな・・・

※3284422
実際ビーム撃てるか撃てないかでかなり変わるだろ
光の速さの高火力攻撃だぞ、それだけで圧倒的なアドバンテージだろ

仮にりゅーたんや武蔵ちゃんみたいな技量鯖がビーム宝具捌けたとしても得物が神造兵装みたいな特殊武器でもない限りぶっ壊れるだろうしそこまで手も足も出ない事は無いような
デオンのレイピアは…ナオキです

※3284425
あ、すみません。ステラも++でした…。
+++宝具ってひょっとして無い？

※3284471
エアの威力4000(最大威力)はSnのゲーム内マテにも載ってる公式設定だが、カリバーの威力が3000なんていう設定はないぞ

多分6章ロマンが言ってた最高級の宝具火力は1000～3000ってセリフからの連想ゲームだと思うけど

※3284506
このサイトのベオさんの守護られっぷりにはあらゆる意味で涙が出る
もっと活躍させてクレメンス

※3284453
実際主人公以外のマスターが爆散されててサーヴァントと契約＝魔神柱と戦える戦力を持てるのが主人公しかいないから仕方ないね……いや、だからって一般人の戦績で敵への特攻現象作る師匠と司馬懿さん合理的が過ぎませんかねぇ？

項羽様は素で受けたわけじゃなくてカプセルはさんでるんだよなぁ
軽微との評価だったので直撃しても余裕そうだけど

※3284491
なおギルガメッシュ本人はあの勝利でイスカンダルより上になったとは納得してない事がテラで判明した
一度だけ「イスカンダル」と名前呼びしてるしファンが思ってるより相当意識してる

※3284346
素でもめっちゃ強いのに更に太陽で強化される！ってのがガウェインだったのに
太陽無かったら雑魚ｗｗな描写のアレは好きじゃないわ

※3284457
まぁ英霊の意思を聖杯でねじ曲げて使役してる状態だったし、十全に力を発揮したとは言えないんだろう、たぶん。
マルタは知らん、ディルとフィンのことも含めていまだにギャグシナリオだとしても認め難いものがある。

※3284451
ベオ兄貴は絶対後ろに守るべきものが居る時に一番力を発揮すると信じてる。
敵の時は特に守るべき存在が居なくて、勝利よりも勝負を楽しんで戦ってる節があるし
絶対に勝たないといけない局面だと、それこそ命を捨ててでも成し遂げてくれると思う
ロシアの描写は好きだったけど、もうちょっと暴れてくれても嬉しかった・・・
個じゃなくて集団として立ち向かってくれたのも好きなのだけどね

※3284406
SNの頃はランク＝威力に近い感じだったから、威力部分への影響の小ささを鑑みてのBランクだったりとかするのかもしれん

※3284473
※ほぼ野良です
まぁああいうのはノリで楽しむもんではあるが

アイアスへの描写的に兄貴のB+の投げボルク＞未昇華のアイアスぶち抜き切れなかったヘクトールのAのドゥリンダナ
って感じで良いんかな

※3284491
軍勢もイスカンダルの指揮や魔術部隊とかで対応してくるだろうしそんな簡単にいくと思えんのだが

※3284391
クラレントとかいう原典では何の効果もない剣すらそこまで盛られてるのか…

弁慶やマタハリさんの宝具が物理的な破壊力は皆無だけど効果は極悪じゃろ？
そういうことですよ

※3284512
まず溺れ死にかけたカルナや猪に殺されたフィンの話をするところから始まる

デオンが捌いた言うけど別マガ版だとアタランテとヴラドと一緒にまとめて薙ぎ払われてるんだよなぁ

※3284352
スタートダッシュで竜種以上の魔力スペックやぞ

※3284512
ベオさん不遇なのファイトクラブっていう
ベオさん全く関係ない作品が元になってる点もだと思うの

※3284522
というかギル本人が牛無し魔力不足のイスカに勝っても満足してないみたいだからな

※3284472
そもそもダメージ9割カットだからな
例えばエア撃てばカットしてもそのまま即死だ

※3284489
ベオウルフは殴り合いの時は多分直観無視してる

※3284456
というか、たしかエアが世界のテクスチャに直接ダメージ与えれる謎の武器なんで固有結界が対界宝具に弱いっていうかエアが固有結界殺し過ぎなんじゃないかな？

※3284276
神秘の度合いで言えばなんでグラムはバルムンクよりランクの低い対人宝具Aが本来とかなんだろう？
起源的にもグラムの方が古いよな？

※3284512
はっきり言ってあのイベント以降ライター達も反省して偉大なる善王としてギャグでもシリアスでも活躍させている気がするが

※3284446
属性はどっちも雷だけど、単なる雷とは違って「雷神」は「天空神」でもあるのよ。つまり金時のマサカリには電気が出る能力に加えて天候に有利な「権能」が含まれてるといえるわけで、霧という天候に対する相性の優位性があるってわけよ

※3284506
逆にそれに固執してる連中見てるとそれ以外に魅力感じないのかな・・・と思う

※3284512
もうクラス替えて新しい宝具持ち込まないと無理なのでは。源流闘争とかいう避けにくくて身体能力が上がるだけとかいう微妙な宝具がもう・・・

Fakeジャックさんの分身宝具なんかはマスターによって最大人数が変わるらしいけどフラットの512人がどの程度のレベルなのかさっぱりわからんぞ
たぶん多い方なんだろうなとは思うけど

※3284372
※3284297
その分EX乱発してるからマウントは取れませんね

アロンダイトの決して刃こぼれしない、と言う何か凄い地味な特性を後々FGOで活かしてきたのは良いなーと思った

※3284453
これ五章のクランカティンによって大量に現れた魔神柱を消し飛ばしたカルナとアルジュナは特効つくのかな

※3284521
エミヤの投影品はどこまでいってもランクの落ちる「偽物」だろうに

※3284523
儀礼用の剣として大事にされてたって話があるだけまだマシなんじゃないかと思ったり
後世の物語の後付けで持ってたことにされた武器を実際に持ってたことにしてるより

※3284272
未来予知を併用して防御に徹すればダメージ抑えられるって意味でよくね
未来予知したら確定で回避できるとか当たったらフル威力とかしかないわけでもなかろうに

兄貴が仕留め損なった獲物を一撃で葬って兄貴にこんぐらいやれて当然って言われる程の大英雄よベオウルフ。竜殺しの中でも間違いなくトップ3には入ってると思う。

※3284295

疑似太陽がはいっているの柄の部分だから刀身が折れてもそう影響はないんじゃないかな。

※3284270
そんなもんじゃね？+って倍違うんでしょ？
カリバーとクラレント、グラムにはそれくらい差がある

※3284489
だから書文先生も限界ギリギリまで追い込まれたんじゃないの？
つーかロビンから見ても「あんなの神様だって止められねーぞ。うわー同じ人類とは思えねぇ」という人類最高峰の殴り合いなのになんかあの戦い自体を過小評価してる人達が多すぎて困惑する

※3284456
文字通り世界を裂いた剣だからね。「世界」ではエアに対抗出来ない。それこそオジマンみたいに対粛清防御でも搭載してなければ

※3284539
個人的には「終焉闘争（ドラゴン・スレイヤー）」とか欲しい。50年の統治と竜殺しを持って国に平和をもたらした逸話から来た宝具とか絶対カッコイイ

※3284504
魂と幸運を使用したフィンファンネルを切り払いされた並の虚無感はあるな

魔神柱達は元々あまり属性がなくて白紙に近い状態だったのを
魔神柱が倒される→周りに人(ぐだ)がいた→他の魔神柱もたくさん倒される→そこでもぐだがいた→じゃあ魔神柱はぐだが近くにいる環境では倒すことが出来る
って感じに属性を付けられちゃったんだと思う
ぶっちゃけカーマ宇宙理論よりは段階踏んでるし納得はしてる

※3284287
どう考えても鯖の強さと同じで「確定させると色々と不自由だし面倒だから大まかな括りにしてる」ってだけだと思うけど何できっちり上下決めないと気が済まない人が多いんだ

覚者のE宝具である一に還る転生も納得のEXランクでヤバいけど、ラスアンで遂に全容が明かされた転輪聖王もぶっ飛んでたな…….
どう考えてもA + +ランクに収まるもんじゃないだろあれは

遊戯王の☆の数みたいなもんと思えばいい

※3284521
ヘクトールが一枚残してぶち抜いたアイアスは未昇華だけど兄貴が一枚残してぶち抜いたアイアスも贋作でランクは落ちてるからなんとも
イメージだけど単純な破壊力ではドゥリンダナ、殺傷力(心臓必中のあれこれ)ではゲイボルクな感じ

※3284369
いやそれだけ金時が強いんだろ？
モーさんにどこまで求めてんだよ

※3284272
似たような中華ロボの呂布がガラティーンに耐えていたし中華ロボ結構規格外っぽいよね
太陽ガウェインと不利とはいえ真っ向から打ち合えた辺り、中華最高峰は伊達じゃない
テラではトップ鯖じゃなくてもガウェイン、兄貴、呂布はかなり描写強かった印象がある

※3284529
それに加えて全く関係が無いベルセルクからバーサーカークラスなのも
ファイトクラブを元にしたのもベルセルクだとの勘違いからだろうしね

※3284532
直感(B)
戦闘時、つねに自身にとって最適な展開を「感じ取る」能力。視覚・聴覚への妨害を半減させる効果も持つ。ただし、バーサーカーとして召喚されたせいで、直感を無視することも多い。

まあ確定だな

※3284506
それは本当にマルタのファンなんですかねぇ……？

それはそれとしてサンバクリスマスみたいなノリのマルタさんは好きです

※3284270
呂布もガラティーン直撃してもピンピンしてたからな
もう何がなんだかわからんよ

効果増えたのにランク下方修正されたアロンダイト見るに、ランクの高さ＝火力（効果）の高さではないよな

※3284549
トップ3はジークシグルドアーサー王なのでは…

※3284466

それだけショックだったんだろうな……

※3284503
今回のイベントで大活躍だった出師表だね。効果をみたらたしかにランクEXも納得だわ。使い所を間違えたら腐る。孔明が使い手だからこそ切り札とし扱えるけど、それでも博打の面が強い。

※3284521
ドゥリンダナを防いだという伝説からアイアスは対投擲に無敵になるという特効効果を得た（防いだ時は特攻効果ない）
つまり、対投擲アイアス(オリジナル)>通常アイアス(オリジナル)>ドゥリンダナ

そして、本編描写ではゲイボルクに対投擲無敵特攻を発揮したにもかかわらずアイアスを突破された
つまり、投げボルク>対投擲アイアス(投影)>通常アイアス（投影）

ここで投影品である以上、
対投擲アイアス(オリジナル)>対投擲アイアス(投影)と通常アイアス(オリジナル)>通常アイアス（投影）は成立すると思われるが、
対投擲アイアス(投影)と通常アイアス(オリジナル)に関しては投擲への無敵性による防御能力の上昇がどれくらいか分からない以上不明である
投影による劣化よりも無敵性のがデカいなら対投擲アイアス(投影)>通常アイアス(オリジナル)だし、それより劣化のが大きいなら通常アイアス(オリジナル)>対投擲アイアス(投影)となる

そしてこの関係性が分からない以上投げボルクとドゥリンダナの関係も不明である

そりゃアレだよ、その場の空気とノリと勢いで変動するんだよ

※3284562
あいつ、龍と山姥のハイブリッドだからな。

※3284558
物語より設定見て満足するタイプなんじゃろ

※3284570
つまり四天王ということなのだナ(pkmn感)

※3284570
竜殺しwikiとか見ても一番上に出てくるレベルではある。個人的にはゲオル先生が飛び抜けてて次にベオウルフやシグルドジークフリートみたいな感じ

※3284553
つーか未だに書文先生弱く見られ過ぎというか、近代人嫌いなここらしいというか

※3284451
単純にベオさん殴り合いだと楽しむために直感による回避とか使ってないでしょ、てキャラしてるから別に喧嘩の場合は勝とうが負けてようが気にならんけどね

※3284538
むしろマルタ好きから見ればスデゴロ属性推しは本意じゃないだろ

※3284469
ガウェインの特技がHIT確認からの聖剣の有効利用だし技量もランスには劣ってもかなり高いと思われる

※3284570
知名度で言えば聖ゲオルギウスが圧倒的だよ

※3284579
つーかベオウルフのドラゴンは現在のドラゴン像の祖って事あんまり知られてないよね
あの物語のおかげでファブニールは蛇からドラゴンになった

※3284580
このサイト三大過小評価鯖
書文先生
エミヤ
アキレウス
他にもいっぱい

シグルド「スルトはこの魔剣の本来の力をついぞ引き出すことは叶わなかった。これが本来のグラムの使い方だ！！(グラムの性能を引き摺り出す荒技」
グラム「ぎゃあああああああああああ！？(本来の使用方法では無いが故の断末魔」
シグルド「何度でも引き摺り出すッ！！」
グラム「ぎゃあああああああああああ！？(連発するのは仕様ではありません」

結構可哀想だなグラム……

※3284387いちおう童話作家の宝具は効果を受ける人にも物語にふさわしい素質が必要なので…
キアラさん+童話作家宝具+ムーンセル=快楽天なので

※3284503
人理案件中+疑似鯖化の影響とはいえ疑似鯖二人にグレイ引っ張ってくるあたりがほんとランクEX(規格外)ってかんじよね……

※3284582
つーか未だにライター達も割り切れてないしそろそろ扱い方決めてくれと思う

※3284369
さすがに山姥と雷神だか赤龍だかのハーフのナチュラルボーンモンスターを舐めすぎだろそれは

※3284587
逆に過大評価は誰だろうな

※3284272
項羽は太乙真人の技術の粋である哪吒の残骸から解析された技術の結実だからな
仙術とか異聞帯秦国の技術から来る相性でクラレントの雷撃を弾いたとか？

マテ本が出ればその辺りもわかるんじゃなかろうか

※3284586
ベオウルフの絆礼装のドラゴンはめっちゃカッコイイから見たこと無い人は見てみて欲しい。ていうかあいつ火を吹いて毒吐いて空飛んで刃物を通さない外殻とかいう超性能。一国を一夜で滅ぼせちゃう。

※3284553
というかまともに食らったら一発で瀕死になる書文センセの拳何発も食らって平然としてる
ベオウルフはどう考えてもおかしいよね、隠密してる時は威力が下がっていたのも、あの時は
消えずに正面から殴り合っていたわけだし。
センセも消滅寸前までダメージ受けたところをみるに、相当な接戦だったのだろうなと

※3284589
ほらー軽々しく三身合体なんかするから事故起こすー

※3284450
型月ではそうななのかもだけどシャクティはインド最高ってほどの武器ではないんじゃない？
勿論高位の武器であはあるけど

※3284439
真正面からいかにも放ちますよーって溜め作って構えて撃ったらそら対処される事もあるだろうさ。弓や銃だって射線が丸わかりなら、鯖なら急所外したり出来るだろうし
それをさせないようにするのが、今度はビーム側の技量の見せ所よ。ビーム防がれたら全てが終了みたいな悲観は早すぎるぜ

※3284539
李書文も兄貴もオジキも武蔵ちゃんも「強い」と認めているベオウルフを残念扱いする人はまともにシナリオ読んでないよな・・・

※3284593
本気ギル、弓ヘラ、兄貴あたりか
勿論こいつらは最強格だが、fakeとか読むにここの理想像は明らかにライターの脳内像より強そうだ

※3284596
ラスアンbdで分かったけど魔術回路引き剥がすからなあの人の拳

※3284596
まぁ描写不足の一言に限る

※3284371
と言うか原作も読まずに嵐目的で騒いでるヤツが多かったな
王の軍勢は特に映像化に恵まれてなかった（今もだが）
アニメじゃ歩兵だけだったけど、実際には騎兵や魔術師、弓兵もいるし大英雄クラスもちらほらいる
しかもエクステラの発言では貸し与えることもできるっぽいし
対ギル戦では、イスカンダル側は切り札を晒してる上に戦車も失い、令呪である程度回復したとは言え、ちょっと前までは現界すら怪しい状態だったのを考慮してない人が多かった

※3284598
多分型月ではインド最強だと思う
わざわざパーシュパタがA+になってるし

少なくとも ランク = ダメージ ではないよなとは思う
他のステータスや状況でプラスやらマイナスやらそれぞれ補正が掛かって最終的な数値が出てくるってイメージ

※3284524
エジソンのWFDも神秘暴くという点では極悪だしな

※3284587
書文先生むしろ盛られすぎじゃね？って言われてる方じゃね？

※3284593
どっちかというとエミヤは過大評価だと思うがな
トレードオフで兄貴は過小評価されてる気がする

※3284375
これ修正しなくても良かったのに……

※3284601
実際fakeでは弓ヘラクレス出すの避けて変化球投げてきたしねぇ
フルアーマー？アルトリアもそうだがこのあたりはユーザーの期待値半端ないから

※3284601
サーヴァントとしての全力と、生前やフルスペック英雄としての能力かすら定義曖昧な印象かな
サーヴァントである以上、クラスの制限によって上限はそこまで吹っ飛ぶこともない気がする
それはそうとして、倒すならある程度の実力のあるサーヴァント最低3騎は欲しい

※3284297
Sランクだと明確にAランクより上って気がしちゃうから「お前はおかしい」のEXランクとは微妙に意味合いが変わってしまうと思うんだよね

※3284544
本家アイアスとエミヤのアイアスを比べて後者の強度が落ちるというのは理に適ってる
ただ、ゲイボルクにしろドゥリンダナにしろそれ以外の武器にしろ、本家と偽物両方に投擲してみないと結論は出ない
贋作アイアスでも防げるかもしれないし、本家アイアスでも突破されるかもしれない

※3284599
アポコラボだったと思うが闇雲に放った宝具の対処は可能みたいなこと言ってたな

※3284270
ラスアンシナリオ本によるとガラティーン折った一撃は黄金劇場を使っての壊れた幻想みたいなものだから

※3284586
正確には火を吐き空飛ぶドラゴン像の大元
あとファヴニールがドラゴンになったと言うよりも、ドレキやオルムという言葉がある中で怪物としてのドラゴンの呼称を使いだしたのがファヴニールね

※3284534
神秘ってそう単純なもんでもないってことなのかも
例えばアロンダイトとオートクレールは同一視されたりする剣なんだが、ランスロットからオリヴィエに渡る前にオリヴィエの祖先のわりとマイナーな騎士の元を通ってる話もあってな
これで単に古さを理由にアロンダイト＞オートクレールとなったらおかしいと思うし、かといってこのマイナーな騎士が同じ武器を使ってるからって理由だけでランスロットやオリヴィエと同じ宝具ランクでもなんか微妙な気持ちに俺はなる

ロンゴミニアドを持つアルトリアと互角に渡り合えるロムルスの活躍がもっと見たいのは俺だけだろうか
というかあの人マジになると理性飛んで鬼神みたいになるらしいから是非見たい

※3284622
父性愛と荒ぶる怒りは表裏一体だからなぁ

※3284481
物語本来では切り札級なのにな

※3284595
ベオウルフとレオニダス王の絆礼装はツートップで好きだわ
全盛期を終え、殆どの存在が逃げ出す中、震えながらも盾を構える忠臣を支えに
ドラゴンへと立ち向かうのはマジで心が震える

※3284394

ゲームでの強さにはんえいされてないからじゃない？

※3284587
公式が過大評価というか盛りすぎてる感じはあるけどな書文

※3284586
ベーオウルフはグレンデルの母の巣に住み着くワーム型ドラゴンと翼を持ち火を噴く王道ドラゴンの2種類がいるから興味深い

※3284621
オートクレールは魔法の宝石を埋め込まれてるんだよな。
オリヴィエが自分に合わせてカスタマイズしたとかで差別化するといい感じになりそうだ。

※3284624
モラルタとベガルタとかいう剣ディルが実装してもイマイチ効果のわからん剣

※3284627
そこらは大体拳士のせい

※3284631
一撃必殺剣

※3284627
つってもなぁ、盛りっぷりではギルガメッシュも大して変わらんやろ。蔵とエアどっから生えてきたんだ
型月界ではそれくらい強いんだよ先生

※3284627
なのにそれと渡り合ったベオウルフは過小評価される
何故だろう

※3284625
あの生き様に惚れない男はいない。だからセイバー老ベオウルフはよ。わたしは早く我が王にささげたいのだ（ベオウルフ100レベ金フォウマスキルマ並感）

※3284631
おすすめの戦術は槍で魔力防御はがしての剣で一殺

※3284580
近代人嫌いというより割と前提な神秘において
近代であるが故に神秘が無くむしろサーヴァント化によって肉体スペックが上げられている李書文先生に対し
本来ならサーヴァントは英霊の型落ちという事を無視して生前の神代スペックになるという破格の効果宝具のベオウルフ
だからだと思うよ

※3284585
ゲオル先生の実際のスキルと宝具マジでエゲツないから……FGOには反映されてないけど

※3284529
しっかりした味のあるいい原典あるのにファイトクラブを参考にしてキャラ付けしたのはマジで意味わからん

※3284558
ランク付けをするって良くも悪くもそういうものでは
目安でしか無いことを理解してないわけじゃなく、どうしても比較したいと思ってしまうという意味で
学生が大した意味もないのに成績表の比較をしちゃうのと感覚的には似てるかもしれない

※3284604
フェイカーの能力とメディアリリィの幕間出てからライダーさんの魔眼なら簡単にイスカンダル倒せる！！と息巻いていた連中意気消沈してそうだな
というか最近この意見見かけなくなった

※3284621
アロンダイト自体ランスロットが使った伝承がなく
登場が他人が剣を紹介するのにこのランスロットの剣はオリヴィエが用いるって後付の後付だからなあ

※3284647
ていうかイスカンダルが過小評価されすぎだったのよな

※3284640
柳生但馬守、武蔵、小次郎は生前から強いの確定してるのに文句言われないよな
李書文もそっち側確定だと思うが

※3284401
実際太陽無でも実力高いよね
的な事を以前言ったらなんでさされまくりました・・・
イメージって大事

※3284408
普通に考えて数の利でしょ
ストーリー的にはライネスにグレイにアストライアに蒸気王にケリィにぐだの影英霊達で囲んでボコってるんだし
いくら強かろうが3倍無敵状態でもなきゃそりゃ無理ゲーよ

※3284631
フワッとした説明部分を無視したら刃が３つに分裂していることしか分からんからな
ベガルタは説明すらされんし

※3284620
指輪物語がその影響を多大に受けているというか
ベオウルフの物語りを参考にして生まれたのが指輪物語だったか
思えばアラゴルンの精悍勇猛ながらも思慮深く優しい様はベオウルフらしいな

※3284632
・・・拳士って何ですか？(情弱)

※3284640
肉体スペック上がってるの？
剣聖達見る限り大差ない風に見えるが

※3284651
わかりやすい描写があればよいのだが
現状だと狐尾ぐらいかな？

※3284348
転身火生三昧って消滅したっけ？普通に生きとった気がするけど、使うと消滅は天駆ける竜が如くじゃないか？

※3284657
一応上がってるはず。作家が光弾使ってるのと同じ

※3284656
漫画。

※3284487
情報は最強の武器になるって、NARUTOの大蛇丸もカブトに言っていたしな。

※3284599
真正面からでなく溜めを悟らせず構えも見せず撃つってどうするんだ
一対一の戦闘ではまず不可能な気がするけど
草葉の陰からビーム宝具とか他の奴らが戦闘してる隙に横からビーム宝具とか？

NOUMIN「ここはランクなど存在しない燕返しを基準にしてはどうだろうか」

※3284269
一言で言うと「ワケわからん」よね
きよひーの宝具とかいい例である

※3284650
武蔵は結構文句言われていたと思うがな

※3284656
拳児は主人公拳児が中国武術を通して肉体的にも精神的にも成長していく名作武術漫画
その中で李書文は過去に存在した最強の武人でありながら、真似してはいけない一番の反面教師として登場する

※3284605
でもステータスでの宝具ランクはEXなんだよな？
これってfgoとかだと制限して撃ってるってことなのかな？
実際テラリンやアーケードとかでは色々な攻撃パターンあるみたいだし

※3284661
すまんがそれは拳児じゃないかな

※3284657
剣聖達明らかに肉体スペックが異常だよネ…
とはいえ、現代に近いほどサーヴァント化は大きな意味を持つのは確かなのも剣豪シナリオで小太郎が言ってるね。神秘を伴わない攻撃を無効化し、逆に自身の攻撃に神秘が宿る。
故に神秘が伴ってない銃弾の雨に遭遇しようと平然と無傷だからそういう意味では恩恵は強い

※3284306
竜鳴雷声さんは初戦だけだっけ？
影薄くて忘れてる

※3284664
実際それが一番効率良い気がする。

※3284660
剣豪で生身でサーヴァント級だった人達何者なんだよ

※3284433
カリバーンはダメだカリバーンはダメだカリバーンはダメだ
う、ぐ、ぐわああああ‼(黒化)
カリバーンドーン‼君が悪いんだぞセイバー！

※3284649
Zeroが出た当時は4次VS5次論争が非常に活発で
特に取り上げられてたのが5次ライダーだった
相性の関係で5次ライダー＞4次ライダーの評価が当時は多かった
当時の評価のまま色々と来てる感ある

実際のとこ高レベルの英霊同士の戦いになると「宝具の差くらい覆せずして何が英霊か」って感じにはなるわな
アレだよガイルとザンギエフが8：2だろうがマスタークラスの使い手同士だと１ミスが死に直結する的な

※3284380
逢いたくて堪らなかった嫁と再会して、世界と嫁を守るシチュエーションだもん、大英雄頑張っちゃいますよ

エミヤのアイアスは、投影劣化な上、真の担い手でもないんだから
そんなもんだろ

※3284667
武蔵が色々言われてたのってマテでの設定の盛られっぷりじゃね？

※3284667
武蔵というより武蔵が他の剣豪と比べても別格みたいに騒いでいた層がほんの一部いたからな
但馬守にスポット当たって以降消滅した

※3284559
確かにチャクラ・ヴァルティンの規模は一体どうなってんだよマジで………

※3284667
女体化キャラだったからな
いや、割とマジで

神霊の魔術やら神々が値から合わせて作ったブリュンヒルデの封印叩ききったりグラムは只のaランクではないな

ランクに対して本人の筆のノリや環境や条件によってえげつない魔性菩薩に変性させる宝具もあるしもうこれわかんねぇな？

※3284683
幕末勢相手にマウント取ってるの変ってないけどな

※3284604
シリーズ通して軍勢系の扱いが悪いのが問題あるな
軍勢としての強みが全く活かされず、ただのやられ役ばかりだし

※3284682
盛られるのはいいけど、盛られ過ぎなのとポエミー過ぎてわかりにくい感じがちょっとしちゃうのが

※3284686
つーか武蔵が最強！みたいに盲信してる人マジで一時期いたんだもん
小次郎や宗矩と同格と言ってもガン無視状態だし、ビリーやベオウルフに喧嘩売ったのも弱い者イジメしただけ、本体なら剣ディルに負けるはずがないと喚いていた

※3284651
ガウェインのエクストラでの勝ち方が太陽無しにすることだから余計にね
太陽有りなら強いが無しなら勝てて強くないってイメージは付きがちかもしれない、悲しいことに

※3284690
軍勢は軍勢にぶつけてこそ華がある
一対多だとどうしても一の方を応援したくなる

※3284371
固有結界と対界宝具っていう相性最悪の対決

※3284273
EXランク代表がエアだからってのもある
宝具の頂点、エクスカリバーに勝てるやべぇ火力となれば、EX＝最高位のものなんだって誤解する

※3284443
それガウェインが不意打ちで手数を負った後の話だし
ガウェインはその後も弱体化してるとはいえセクター１つを制圧できるくらいには戦えてるよ

※3284697
ていうかコンマテではEXはAを越える扱いされてた
当時はエアとアヴァロンくらいだったからだろうけど

※3284631
通常より強力な魔力放出によるものすごい跳躍で威力がめっちゃ増した3発同時攻撃（+謎のベガルタ攻撃）
相手は死ぬ

※3284631
燕返しの亜種

※3284699
李書文のサブストーリーで分かるけど呂布も書文先生が興奮し過ぎて息荒くなるくらい余力残してる

※3284692
いやー武蔵マテリアル判明直後の記事は凄まじかったですね‥
天眼でヘラクレスのゴッドハンドも無効！とか飛び交ってた記憶

※3284599
ウルトラマンだってスペシウム光線までにあの手この手で敵を弱らせてから放つからな、様は必殺技を食らわせる状況に持っていく手腕が大事って事よな

※3284693
聖者の数字が効果も強力で解除方法もわかりやすいからね
戦ったことのない鈴鹿御前からは太陽依存だと馬鹿にされていたけど
いざ剣を交えたらあっさり訂正していた

※3284691
結局本編であの盛られたスキルとか発動してる感じ一切なかったからなぁ

※3284360
即死効果はスキルによる付与効果じゃなかった？

※3284694
袋叩きの絵面見せられてもね
敵が巨大なら映えるけど

※3284583
ていうかネロがガウェイン一番の武器は卓越した技量だと言ってるし狐尾でもカルナと互角に撃ち合えて意思の差で競り勝つほどの技量
アルトリアが自分より技量上の円卓は複数いるってことからもガウェインはランスには劣るが上位の技量持ちだと思われる

※3284303
エルキのエヌマは対粛清宝具だからね
星や人類への破壊行為に対して威力が激増するってマテに書いてある
ギルのエヌマは完全にそれの対象だから相殺できて当然

※3284610
兄貴はかなり高めの評価だと思うぞ
強いのは間違いないけどギルヘラクレスカルナアキレウスらへんには一歩劣るってイメージ

※3284450
A++の方なら互角だろうけどランク上がったEXはどうかな
グレイのロンゴミと同じく完全なシャクティ＞鎧と合体しないシャクティだからランク下がってるんだろうし完全なシャクティならカリバーより上なんじゃね

※3284699
ていうかガラティーン受けても耐えた呂布も凄いけど不意討ちで手傷負った上でも呂布を撤退させるガウェインも強いよね
三倍なしでも上級鯖なのは今までの描写でも明らかだから楽勝扱いはもやもやしたなぁ
あとでぐだの記憶から都合よく勝てるように再現したことが言われたからよかったけど

※3284450
A++なのは発動条件の一部を無視してるから。十三拘束ありのロンゴミニアドやカリバーみたいな状態

※3284604
軍勢が財宝乱れ撃ちに対処する場面でもあれば印象も大分違ったんじゃだろうけどな

※3284471
それ、エクスカリバーとエアは「威力」
ロンゴミニアドは「魔力量」
両方別のところから持ってきて比べてた人のが一人歩きしたんだろうけど、比較する時は単位を揃えて比べるべき

※3284774
原典的にも型月の逸話的にもわりと意味不明よな鎧と槍の合体
イラストレーターの解説に丁寧にパーツが槍に合体してることをコンマテで解説してて笑った

※3284634
書文がアレコレ言われるのは盛り以上に史実無視の拳児由来だからじゃね
お気に入り漫画だったんだろうけどあくまで拳児キャラでしかなく史実とかすりもしてないから地元じゃどうして書文がこんな扱い？と首傾げられる事態に

※3284714
サブストーリーはあんまり参考にするべきでは無いと思うよ
例えばギルのサブストーリーだと何かに汚染されてる感じで終わってたけど続編のテラリンクでは特に何もなかった状態だったし
アルトリアのサブストーリーに至ってはギルとイスカ2人を同時に倒してる(アルトリアが弱いとは思わないけど流石にこの2人を同時に相手して勝つのは無茶すぎる)

※3284273
SNの時に、最高の聖剣、エクスカリバーのA＋＋すげぇぇぇ！からのエアのEXだったり、そのエアを防いだアヴァロンがEXだったりしたせいでそれも仕方がない事だと思ってる

※3284332
派生シリーズが進む度五次の魔境っぷりが加速し、
「もし士郎のパートナーが○○だったら…」
の妄想が困難に……(それでも止まるどころか妄想も加速してくのが凄いが)

※3284634
なんていうかこう、ギルガメッシュが強いことは出典元を考えても違和感ないからじゃないかなあ。使ってるのが全く縁もゆかりもない武器や能力だとしても
書文先生はそもそもそれだけ強いことに疑問を持たれてるという印象

※3284815
アルトリアじゃないとまず鞘による回復の恩恵にあずかれないっていうね

※3284272
クラレントがどうしても納得できなければ、ボクサーが良いパンチもらったときの効いてないアピール、「苦しい時こそニヤリと笑え」を項羽様がやったと思っておくと吉。

ここのビームはローリングで回避できます

※3284451
正直な話マルタさんすげぇ！ベオウルフさんスゲェ！っていう単純な目でしか見て無かった
ステゴロは熱いですよ

※3284422
「技量」の方がよっぽど神性視されてるのでは？

※3284817
確か中国の方じゃ評判良くないチンピラくらいの印象で強さもさほどではないんだっけ
卑怯な手もかなり使っていたから軽蔑されてたとも
もし盛られてたのが黄飛鴻だったら特に何も言われてなかったのでは

※3284297
俺はSランク冒険者。

なお、SランクはRの下のランクで、最高のAランクから数えて19番目のランクだ。
ちなみに新人はTランクからスタートするぞ。

※3284829
「力」と「技量」どっちが強いか比べると鼬ごっこで結局「強い方が強い」に行き着く

※3284827
マルタageに使われたというよりベオウルフは何も悪いことしてないのにヤラれるのは当たり前みたいな雰囲気がやだった

※3284835
好き。
主人公は数々の冒険をこなし、様々な仲間や敵との出会いと別れを経て成長していくんやろうなあ～。

※3284332
ついでに前回から生き残ってる対英雄最強格のギルガメッシュさんが街にいるという恐怖

※3284390
ゆうてサーヴァントの武器って本人の魔力でできた体の一部みたいなモンやし、バーサークして魔力溢れるほどみなぎってたら魔力レーザーとか相殺気味に反らすぐらいやるんとちゃうかな？

※3284332
「よーし、全部のサーヴァントに勝利する算段がついたぞー！」
「はい、黒桜おかわりー！」

ほんとにヒドイ

※3284832
拳児名作なのに・・・

※3284837
ただその結論としても技量のコスパ優秀すぎて結局どっちが優れてるかとなると圧倒的に技量だなってなっちゃうんだ
ビーム宝具はまさに切り札、聖杯戦争全体で見ても複数回使うか使わないかの代物
対してそれをいなすのは単なる剣の一振り、大仰な魔力消費も必要ない、ただの通常攻撃

当初からの疑問なんだが、Bにほぼ無敵、Aでも無敵ではないねだからどうしたのの十二の試練が何でBなの？
控え目に言ってA++くらいあるのでは？

※3284269
EXは大雑把に言うと、｢分類不可｣や｢特殊｣とかあたりなのよね。

一に還る転生
誕生の時きたれり、其は全てを修めるもの

意外な事に型月において究極の力は神々でも星の力でもなく人類というエネルギーという事がシリーズ通して一貫している

※3284471
細かいけど特に威力底上げしてる描写ないからSNでのエヌマは素の筋力だけで撃ってる＝800ダメージだと思うぞ。
だから士郎セイバーのエクスカリバーもそれより少し低いぐらい。

※3284669
fgoの描写に厳密性を求めるのは引けるんだけど
オルタのゲイボルグで、カルナの鎧を突破している（宝具ステＡのＢ＋＋）なら
宝具ステＥＸのＡ＋のパーシュパタでも鎧を突破して即死できそうな感じはする

シャクティ使われたら相打ちなんだけど、Ａ＋＋とＥＸの違いが分からないし、鎧を失う代わりに防御力ダウンしているっぽいし謎

※3284394
姫(わたし)
でしょ？

※3284438
そもそも本気ガリバーは周囲の地形焼き払うので、マスターが側から離れられないぐだが使わせたら焼け死ぬと言う･･･
SN最初のガリバーもビルの屋上で「ここなら周囲を気にせず撃てます！」ってやってたのよね。
ブリテンではピクト人と自分達の土地を同時に焼きながら焦土戦やってたとか。

※3284318
普通に召喚状態によって変わってるだけでは？
マスターによってステータス変わったりするし

※3284505
対星宝具ってどういう分類になるんだろう？

※3284862
神性C以下を割合軽減、神性なしなら完全無効化のアキレウスでもB
B以下の攻撃完全無効、以上も軽減、対魔術耐性なジークフリートでB+
敵のランク関係なしの無効化、軽減なカルナでようやくA
鎧系の宝具はランクが低めに設定されるだけだよ

いつもに増して脳内設定だらけやな
全部把握してる奴いるのか？これ

※3284543
根拠レスな偏見だけど元々英雄だった人はアレくらいの活躍じゃ特攻は付かないイメージ。
こう、
アルジュナさん99レベル、次のレベルアップまで魔神柱999本折ったら特攻付くよ。藤丸君はレベル2だから22本ね。
みたいな。

長らく聖域だった対城宝具界に突如現れた、EXランクの雷使う近代鯖がいるらしいぞ
やはり交流こそ至高であるな

面倒くさいのは文中でランクを威力の形容として使う場面がそこそこ存在する事
ここまでくると風車の「ふうしゃ」と「かざぐるま」みたいな感じで
文脈から用法を読み取っていくしかない

※3284604
アニメで不遇なのはしゃーない。
いくらなんでも他の宝具と作画カロリーが違いすぎるわ。
ハサン先生や若奥様見習って（無茶）

※3284881
逆に「そんなんしてたら本末転倒」言っとるよ＞自分達の土地を同時に焼きながら

※3284647
直接対決の描写無いから未だにどっちが強いか妄想の域を出ないという現実

※3284453
無辜の怪物とかいうスキルがある時点でねぇ。魔神柱たちにとってもぐだに倒されたという認識しかないだろう

※3284432
肉体自体が宝具みたいなもんなんじゃ無い、ロボだし。

※3284874
直撃したら倒せるかもね
でもFGOで鎧がまともに働いたことないからよくわからん
特に幕間なんてアポでの不死身っぷりが嘘のようにあっさりやられたし
戦闘でもアルジュナの幕間以外では効果出たことないからラーマの宝具みたいに封印されててもおかしくないと思ってる

とりあえずカルナさんのシャクティが強烈なデメリットに対してその強さがイマイチ釣り合ってなさそうなのが見てて悲しくなるんだよな…
鎧を捨てる一発限定の宝具なんだから、もうちょっと防げぬものがない必殺の武器的な感じは欲しかった気がする

※3284887
あー、少し納得しました。
考えてみるとヘラクレスに付いてるから脅威なのであって、攻撃能力のない英霊が十二の試練だけ持ってても「すごいね。じゃあマスター殺すわ」で済むかもしれない。

※3284371
地味に設定があとからあとから生えてきたからな
元がギルに匹敵する宝具って触れこみで実際の勝負内容がアレだったからあの反応も当然と言えば当然である
まあ設定が生えまくったことでイスカのライバル設定の相手がセイバーからギルガメに変わってる感はあるけど

※3284568
ピンピンしてたら撤退しないでそのまま戦えると思うんですがそれは

※3284268
せやな、そもそも別々の宝具の火力を比べること自体がナンセンス。宝具毎に用途、特性違うし。

※3284988
全くその通りだと思う

※3284270 すまないさんの場合は、すまないさんがいつものようにすまないしただけって感じだな
令呪ブーストがなければ、情けない描写だけだったから

そしてクラレントの場合は、宝具威力自体に令呪ブーストを使用したのではないよ
むしろ性質上、令呪ブーストを使用すると、令呪ブーストバルムンクより火力がはるかに上だろ可能性が高い

※3284838
でもうりぼうを人質（保護）にしたり魔猪のボス（無秩序暴走しない様統率）とかしてましたよ

５章の時点で解ってたけどつくづく見た目に反して良い人過ぎるよなベオウルフさん・・・
ちょっと戦闘狂の気がある善人

強化クエでEXに変わるタイプは単純に威力アップを表してるってことでいいんかな

ランクの基準ってなんやろ
威力でないなら、売る場合の金額？

※3284276
神秘の度合いはファンが勝手に言ってるだけで公式でそう言われたことは一度もない定期

筋力は通常攻撃力って説明たまに見るけどそれだとデオンのAのエミヤのDがやっぱりおかしくならないか。デオンは防御・補助型のサーヴァントのはずだしエミヤだってそんな低火力のサーヴァントじゃないでしょ
仮に素手攻撃力とすると今度はエミヤより強いキャスター勢がまたおかしくなる

※3285083
最初期には「武器による補正値込み（宝具の真名解放は除く）の通常攻撃力」っていう説明はされてたんだよね
その後にマテリアルで「肉体的な力の強さ」という説明がされたり、筋力Bのカルナが通常攻撃で悪竜の血鎧に傷をつけたりと、最初期とは異なる説明や描写が存在する

設定する人によって基準が違うってのが実際の所だろうな

※3284684
トワイスの残留思念が使っても平行世界壊せるってなんでそんな物騒なもん貸してるんですかねぇ…

※3284669
5章で魔神柱28柱消滅させた時に自分の霊基も消滅してたから普段は制限かけてるんだろうね

※3284285
言うて投影された偽物だし本領発揮できる剣ですらないからなぁ……
フェルグスによって解放されたカラドボルグの威力とエミヤのカラドボルグの比較を見るに、アイアスも本来の持ち主が本物を使ったら防ぎきれるんじゃないか？

※3284516
まぁ、主人公側は複数人の鯖引き連れてる(トランクで呼び出せる)から、3倍無しだと楽勝扱いされるのも仕方ない。

※3284707
コンマテではEXは「強すぎてランク付けが意味ない」的なニュアンスだからやっぱめっちゃ強いぐらいの意味だよな…

EXは評価不能であって必ずしも強いわけではないってよく聞くけど具体例どんなのがあったっけ。思い付くEXは宝具もステータスもやべーやつばっかりなんだが

※3284274バカでかいモーターを発生する熱が凄いから暖房器具にする並みに意味わからん使い方してるらしい

※3285406
清姫の宝具や無尽俵とか

※3285406
きよひーとか？

※3285406
エジソンとかUMAとかリチャードとか
FGOで結構増えた印象がある

※3285465
※3285467
清姫の宝具はむしろ真っ当なEXじゃない？ 型月世界だと竜はかなり高位の幻想種という扱いだし、一時的とは言え竜に変身できるなら少なくともタラスクと同レベルでもおかしくないと思うが

※3284988
一発限定なの？
FGOしかやってないから分からんけど、サーヴァントカルナのシャクティは何回でも撃てるのかと思った

※3285623
少なくともApo原作では一撃のみと明記されてる

※3284476
あれも大概対人詐欺だよな。
シヴァさんのマルチロックオン即死レーザー

※3285623
テラリンクでは対軍版ではあるが連射してたな

※3284270
ネロがガラティーン折った時って、回想入って、不思議な光キラーンで、ネロ突撃とかいうクライマックス近くで許される演出攻撃だし、むしろ、アレで折れないとか空気読めてない感じやろ

※3284298
ただのビームじゃなくて、宝具による攻撃だからな。真名があるような宝具になる剣とかじゃなくて、普通のレイピアでとかおかしいにも程がある
魔力放出持ちのカルナが聖杯バックアップありで切り裂いたり、クラレントブラッドアーサーで撃ち合いしたのと比べると明らかにおかしい

※3284402
宝具級じゃないならそらそうやろって感じだがな。幕間のアレ通常攻撃で撃ってるビームだろうし。しかも、本職軍師のビーム
デオンがおかしいって言われてる理由にはバルムンクがA+の威力系宝具ってのがあるし

※3284484
これだよな宝具の真名解放って言ったら言わば必殺技でそれをなんの説明もない受け流しで防いだとか言われたらたまったもんじゃない
しかも、オルレアンのジークフリートって自軍の戦力としては切り札的な存在だし

ビームと技量がどうって話ではないんだよな。技量なら技量で、技量系宝具とかスキルとかでうまく対処するっていうなら文句出ないわけだし

※3284582
ステゴロは確実にきのこの性癖入ってるからなぁ

※3284481
サーヴァントの筋力にかかれば、魔力なしの物質なんか紙切り同然やぞ
その辺のアドバンテージを忘れるとこの槍のヤバさが伝わりづらいところ
不思議物質な武器でもなけりゃ本来天敵になりうる代物よ
まぁ、シナリオで生かされたことないんだけどな

※3284450
テラリンクで連射できるようになったで

※3285623
鎧剥がす代わりに1発限定なのが基本だが、EXシリーズでは基本そもそも鎧着てないから威力等をランクダウンしたやつを無理やり何発も撃ってるイメージ

※3285861
テラで鎧着てないはファンが言ってるだけで明言されてないけどな
鎧着てない理由はないし

※3285597
だとしてもここであがってる円卓や北欧やインドのAランク宝具より上とはならないべ

※3285886
まあ確かにテラは明言されてたいけどね
CCC時は鎧がジナコにあげているのと、CCCとテラではヴィジュアルもステータスも変わってないから同じ状態じゃないかなという推測だけ

数値化しちゃうと高い低いでマウント合戦になるから曖昧なランク方式はまぁ正解

※3284689
幕末勢というか経験値鯖は全体的に抑え気味傾向or可変型が多い印象だな……既存鯖への配慮か知らんけどあの辺は逆にあまり盛ってない＆大きめの制約が入ってるので強さ論議になると弾き出される
それは悪くないしキャラの立ち位置的に正解だと思うけど、戦国時代かつ神社に祀られてるノッブはもうちょい盛っても良かったんじゃね？とはちょっと思う

※3284707
一番最初のサイマテでは既に分類不能だったよ

※3284272
推定Aランク以上の偽・螺旋剣を通常攻撃で相殺したバサクレスがいるからまだ分からなくはない……かな

※3284318
クラスが違うから宝具のしゅつり変動してるだけだと思うぞ。

※3284365
あれは｢ネロに負けるはずがないガラティーン（とガウェイン）が折れた、折れるだけの理由があった｣ってことの示唆がメインテーマになるシーンだから、むしろあえてそうなった理由を察してもらうための場面だと思うの。

※3284534
宝具はともかく″英霊の宝具″はあくまで逸話の再現機構なんで、その宝具の元になった逸話によってはアイテムそのものの優劣を覆すことは普通にあり得る。
極論、｢どんなに硬い物も切り裂く剣｣でもその英霊に伝承の中で包丁としてしか使われてなければ真名解放は調理用としてのランクの低いモノになるし、｢ただ硬いだけの剣｣だとしてもその英霊が死力を尽くして強大な邪竜を打ち倒したとしたら竜特攻の大斬撃の真名解放宝具になる。

※3285123
あくまでこれは考察だけど、自分は｢投擲は防いだけど、その後に心臓追尾の呪いで動き出したからアイアスの投擲無敵の概念が十全に働かなかった｣説を推したいな。
実際、描写上では投擲された槍はアイアスが無傷で一度完全に受け止めてるんだ。その直後に呪いによって再起動した瞬間、アイアスの1枚目がいきなり破られて残りも次々と割られていってる。

※3286459
そのノッブだって波旬で神話勢にマウントとろうとする輩がいるんですけどね

宝具のランクってどれだけ神秘が内包されてるかじゃなかったっけ？

現代で再現できそうなのか、無理なのかじゃないかな

※3284270
そもそもAランクの宝具って魔法一歩手前の神秘って言われてんのになぁ……