【型月】サーヴァントに合わせて死徒二十七祖もインフレしてたりするのだろうか

カレー好きの真祖──

ありそうだけど、5位から上の化け物どもはインフレされたら勝てなくなりそう。

動けORT

まず今後の登場の機会がね…

よし、フォウ君と円卓連中でバトろう

カール大帝はやくパーフェクト状態で来ないかな…

シエル先輩は不死身込みでようやく末席だからな

27祖とかいう半分くらいしか顔が分かってない集団
設定だけで10年以上ファンの考察の的になってんだからきのこの設定力は凄いな

魔城のヴァン＝フェムとアヴィケブロン先生が邂逅する所とか妄想してみる

※3317316
フォウ＝プライミッツみたく何人かは出るか話題ありそう。
でも下位メンバーはまず出番ないだろうな。

インフレしても鯖だとビーストかグランドでもないと犬と蜘蛛には勝てないだろうな

まあプライミッツマーダーはね……本来グランド案件なわけだし……

※3317315
ORT「んん…あと500年」zzz

生前のリチャード、サラディン、当時のハサン3人がかりで倒した死徒がいるらしいな

※3317313
存在そのものがインフレの極致みたいな連中だしなぁ

>>359
艦隊蒸発とかやっぱオジマンやべーわ

何人かリストラされたそうだけど肝心の月リメや2が出ないので誰が消えたのか分からない

事件簿のあとがき解説みるに
Fate世界は協会が人類史のメインだが
月姫世界では教会が人類史のメインになってるようだね

この辺りの差異が、以前の竹箒の
「Fate世界の下地は『人類史を肯定するもの』なので英霊も主役として考えられますが、
　月姫世界の下地は『人類史を■■するもの』なので、その敵対者である死徒たちが主題となる」
ということなのかな？

カリー・ド・マルシェの実力が気になります！

現代兵器など遠く及ばないって言ってるけどシエル先輩現代兵器マニアだよね

アルトリア、クーフーリン、エミヤの3人は27祖相手でも安心出来るんだっけ？

fake世界は英霊も死徒も力を持ってるfate時空と月姫時空の中間って感じかな

※3317313
そもそも今の時点でORTに勝ち目ありそうなやつがキアラしかいない件

アルトルージュのビジュアル早く見てみたい。やっぱりあのメイドかな…

※3317326
ORTの仲間達「「「5000年後にはちゃんと起きてね」」」

そのうち真（リアル）・死徒二十七祖とか出てきそう

※3317319
これも定期だな

※3317326
桁が１つ違ってるぞ
相変わらずのドジっ子蜘蛛め

核兵器って表現がデフォルトで広域殲滅技を持ってるのかと思っちゃたけど、実際どうなんだろうね？シエル先輩もツァーリボンバーできちゃう？

※3317335
どのラインまでいけるかわからんのと
たぶん明かされる頃には大幅に強化されてそう
だって27祖の一角がビーストⅣのifだぜ？

ベオウルフの幕間で「水魔」が出てきたけどスミレと関係があるんだろうか

※3317328
前の死徒二人が祖だったから倒された三人目もたぶん祖なんだろうけど・・・だれ？

はっ！　もしやスタンローブさんが肉体を失ったのはこの時なのでは・・・

執筆中作家s『ぎゃあああああ！！』

※3317315
ORTは当時の第五位死徒を捕食したからその穴埋め的に五位になったわけだから、一〜四位死徒が強いとは限らないのかな？

※3317312
きのこ「いません」

※3317341
・真二十七祖VSネオ二十七祖
・新二十七祖

※3317324
アンリが「殺しのスピードは犬と蜘蛛が上」って言ってたから
もしどっちかが本気出したらSN以上の人類がヤバイ案件になりそう

27祖はソロモン72柱みたいにその枠組み自体が何かしら特殊な意味があるのでは、みたいな考察見たな。
何かしらの方法で不死を体現しているのが特徴らしいので戦闘力よりも死にズラさとかがクローズアップされそう。

※3317340
なんで貴方達は寄ってたかって人類を滅ぼそうとするんです？

※3317338
カーマ「わ、私だって欲あるものはみんな堕落させられるんですよ！そもそも私は宇宙そのものなんだから、たかが1惑星の最強種がなんだって言うんですか！(￣^￣)」

※3317344
ネロ教授は核兵器でも死なないがシエルが魔術解禁する完全武装モードで行けば打倒出来る可能性が高い（メルブラの教授ルートのエンディング参照）
これで考えるとシエルは教授に対して核兵器以上の効果を発揮することになるから比喩表現だろう

※3317351
VSと付いてはいるが別に闘うわけではない定期

※3317355
そこに生命体がいるから(登山家並感)

とりあえずエンハウンスは元ネタの最新作に伴って設定変えられてそう

※3317341
そんな真・6弔花みたいなこと言われても。

※3317355
地球、アリストテレス「だって人間しぶといんだもん」

※3317341
まさか⁉魔剣、真世界と関係が！！？(←真に受けた)

……今考えると結構アレなネーミングだな…

※3317349
そもそも祖の順番と強さは関係ないからね、十位以降は並みの概念では太刀打ちできないって言われてはいるが

※3317355
人類が滅ばなかったからです

※3317318
パーフェクト大帝ロボFAをご所望か？

>>369
ヴァン＝フェムの巨大ゴーレムと戦わせたら面白そう

月姫世界とfate世界の分岐点も気になる

戦闘能力が戦闘機クラスで神秘入りの攻撃以外受け付けなくて中には核もビックリな宝具を搭載してると書くとやっぱサーヴァントって破格すぎますわ……

そしてそんなのとどっちもどっちと言われる時点で二十七祖もおかしいわ。あ、地球の法則が適用されないORTちゃんは寝てて？

※3317352空想樹はどれくらいの速度で虐殺していったんだろ

※3317349
おそらくは二十七祖っていう枠組みを生み出した朱い月に重要な存在順だと思われる
ただ朱い月が消滅してからは従者である白翼による管理がうまく行っていないフシがあるから体現する不死の強度だったり単純な強さも入っていそう

※3317313
1位=ガイアの怪物、死徒じゃない
2位=闇色の六王権、システムとかなんとか。死徒…なのか？
3位=朱い月、つーか真祖
4位=宝石翁、一応死徒
5位=ORT、宇宙怪獣

半分以上死徒じゃねーってどういうことだよ！！

姫君はギルガメッシュと相性が悪いんだっけ？

※3317341
それ新章で新参者組にボコられてえーってなるパターンじゃないですかーやだー

※3317315
働かすな寝かしとけ

※3317349
１位：ある世界では比較のビースト。ヒトに対する絶対的殺害権利持ち
２位：現在蘇生中、一切不明
３位：タイプムーン、姫がいずれこの席に？
４位：NP８０％お世話になります。
５位：異星の蜘蛛、物理法則外だからいいから寝てて

まあ、場違い連中だわな

>>365
現代兵器って27祖にも有効なのか？
神秘さえ付与出来ればサーヴァントにも有効ってのをよく聞くけど

※3317367
シャルルと融合したら滅茶苦茶バリってる聖騎士型勇者ロボになって、12勇士を模したサポートロボとグレート合体するって信じてる。

相手取れるサーヴァントの数から見ると魔神柱一柱≧3割アルクだしなぁ

※3317355
地球「ニンゲンコワイイキモノ！ヤッツケヨウ！」

※3317376
西尾維新かな？

※3317356
カーマちゃんがどうやってORTを堕落させるのかは見てみたい気もする

※3317330
日本「あ、あの戦艦い、一体いくらすると思ってるんだ！し、しかも10隻くらい沈めたな、ば、賠償金が」

※3317363
なんだか北欧の異聞帯みたいだね。向こうはスルトによる殲滅で、こっちは地球の寿命で滅茶苦茶になった世界を死にものぐるいで生き残って、さぁ、もう一度頑張ろうって時に、お前ら間違った歴史だから、お前ら生き汚いから滅べって酷すぎる。

※3317372
3ヶ月で70億だから秒速900人くらい。全マスターが全力でバルバトスを折る1.5倍の速さだな

※3317375
姫君っていうかアルクだな。通常3割の方

※3317362
初手マグマ風呂は強烈なインパクトでしたね…

※3317362
『我々は世が世(パラレルワールド)なら各分野で天下を取った人間だ！』
実際こんな奴らがいてもおかしくないよね

※3317362
Rebornはなぁ。今までになかった大地の7属性とかVGまでは面白かったんだけどなぁ。

※3317388
空想樹の人類虐殺のスピードに迫るマスター達って一体･･･

※3317362
真・6弔花とかいう目立った戦果か鮫、跳ね馬、入江位しかない謎の集団。しかも上位3人の恐竜組の内二人は白蘭の餌とかいう不遇

※3317362
6弔花の上位互換の筈なのにほぼ噛ませで終わりましたね…

※3317338
現代から100年あったら目覚めても対処可能(by宝石翁)らしいし、カタログスペック最強でも割としょーもない罠にも引っ掛かってまーたスヤスヤ眠りそうなＯＲＴちゃんまじドジっ子属性

※3317394
作品の後半まで面白かったら充分じゃないかな？

※3317395
人類悪だからな…
空想樹にも対抗できるんでしょ(適当)

２７祖といってもその内部では強さに格差がある
１０位内は別格っぽいし
サーヴァントに例えるとギルとかオジマンみたいな上位鯖が１０位内の印象
ORT、プラは更に例外

※3317317
聖なる手りゅう弾をﾎﾟｰｲ

※3317370
ロアが姫君と出会っていない以上、彼女が作られた頃、或いはそれより前で分岐してるのは確か

※3317315
うごかれたら人類終了のお知らせなのでは？

※3317315
直感がすごい天パ「こいつ、動くぞ！」

※331745
そのビーストⅣのifの飼い主であるアルトルージュ様だけど…
もし月姫世界とfate世界が部分的に一緒の場合、マーリンがアヴァロンからフォウを突き落とした後アルトルージュに拾われてプラ犬になったってこと？
それともズェピアが言う「自分がタタリになるかならないかの最も古い分岐点」である1600年前にはフォウ君をゲットしてたってこと？

※3317403
十二世紀よりは前なのは確定ってことだよな…

最近になって神獣のヤバさがよくわかってきた
なんだあのキングギドラは

※3317395
空想授産それなりに加減してるから…わざわざ触手でちまちま殺してたらしいけどサーヴァント戦で見せたビーム攻撃で地上を薙ぎ払えばもっと早く人類を殲滅できたはず

※3317394
最後の展開ものっそいあっさりしてて物足りなかったです。

※3317355
自分が寿命で亡くなったのにその亡骸に未だ縋りついて生きてるから「ええ・・・怖、SOS送らなきゃ」って地球さんがなったからだよ(送った後、恐らくお亡くなり)
自分の上に生きてる生命に対してはかなり優しい型月地球さんドン引き案件故ね

※3317383
人間もまた自然の一部なのです！

※3317359
東映まんがまつりの頃からのお約束というやつだね

※3317355
ガイア「だっていつまでたっても親離れしないうえに親が死んでも遺産を食いつぶして実家から出ていかないんだもん……」

※3317398
「対処可能」というのが「人間が地球脱出して生き延びる」な可能性も否定できんからな

※3317398
100年あったら第3魔法が魔術落ちしてるんじゃない（適当）

※3317382
アルクの特性が「相手の個体能力より一段階強くなる」だからね
鯖相手なら鯖の一段階上程度の能力に止まり、結果二人以上相手だと手間取って背後から宝具を受けて負ける可能性がある
魔神柱相手なら魔神柱よりも一段階強くなる

※3317340
結局寝過ごしそう

※3317346
スミレは「水魔」、グレンデルは「海魔」別物やぞ

※3317312
真祖？

死徒ではないのか？

※3317315
モンスターバース「おう飛び入り参加待っているぞ。」

※3317417
なお永井豪はマジンガーZ対デビルマンの企画を持ちかけられた時
本当にマジンガーZがデビルマンを殺すか！と提案していた模様

FGO世界に生きる２７祖に該当する者らや代行者たちってどうなってるのかな。
空想樹の虐殺から生き延びてどっかに身を潜めてるのだろうか。
後半戦あたりからカルデアに合流とかしたら面白そうだ。

FGOはゼロコラボしかり予想外の人物が味方に加わるから、まさかの２７祖との共闘とかが来そうで楽しみ。

皆はFGOなど、現在の環境、ストーリーで二十七祖出てくるならだれが見たい？
私は黒翼公グランスルグ・ブラックモアかな

※3317421
そう考えるとイスカンダルとかもアルクの天敵になるんだろうか？

死徒とサーヴァントを比較する場合、死徒の弱みでもあり強みでもある点は「未完成」な事だろう
単に死徒になっただけだと、それは身体能力がやたら高い人の域を越えない それこそさっちん並みのセンスがないと即座に戦闘に適応出来ないし、サーヴァントの宝具に対抗できない
しかし、時間は無限といっていいくらいにあるから、完成したサーヴァントと違って才能の差はあれど研鑽次第でどれだけでも強くなれるからな

まぁ、この基準はそもそもお前ら死徒どころか真祖でもねーじゃん！？ってのが混ざってる二十七祖相手だとあんま役立たんが…

一番気になるのは祖と英霊が並び立つ fake世界線では事件簿におけるアトラスの契約の辺りはどうなってるんだろうか

やっぱだいぶ違うんだろうか例えば2世はfake世界線だとズェピアと会ってない的な

※3317396
てか白蘭お前、並行世界観測可能とか何気にチートなんだよな

※3317409
ていうかずっと思ってたんだが、キャスパリーグって「猫」だってはっきり言われてるよな。マーダーは「犬」なのに
もしかしたらフォウ君は月姫とFateで、もう生まれた直後の境遇からして分岐してるのかもしれん。
パンドラが箱を開けてない世界線もあるし、月姫世界のアーサー王伝説にはキャスパリーグが出てないのかもしれんな

※3317429
絶対無明の死の世界という超格好いい固有結界

>>356
戦闘機は疑似宝具化したものだしバイクはあのまま走り続けたらもたないうえ戦車側は省エネ運転だよ

※3317429

アルトルージュ派閥と合流してほしい。
現状異星の神は共通の敵だから一時的とはいえカルデアと手を組む展開とか見てみたい。

※3317394
チョイス編までで実力＋武器の性能大幅アップ、白蘭戦で武器の制限解除、継承式編で武器だけ大幅強化
からの代理戦争で武器の性能に頼り過ぎとフルボッコにされラスボス戦で本当の死ぬ気に武器なんかいらねえって流れが熱いだろう

※3317439
でもバトグラ只のでかい烏ぞ？

※3317355
地球の上で這いずり回る地球人類が下手すれば銀河破壊クラスのナニかにクラスチェンジする可能性が高いから、とか妄想するな

アリストテレスと、鋼の大地の人類の関係性は、
冠位英霊7騎士と、ビーストの関係性と構図が近しい気がする
人類/惑星から生まれた歴史の膿がヤベー奴扱いされて、召喚された最強存在が叩く所が

先代5位「お、南米に何か良さげな蜘蛛がいるじゃーん！　捕まえて使い魔にしたろ！！」

>>356

まあ神秘は科学に駆逐されてるわけだがら

※3317412
あのキングギドラってどのキングギドラだよ！？

※3317444
ゲッター線「銀河破壊？結構結構、むしろそんなレベルで進化をやめてもらっちゃ困る」

※3317447

そういやこの先代5位とかズェピアの先代もチートなやばー奴だったりするんだうか

※3317436
そりゃFake世界じゃズェピアさん、「ワラキアの夜」と化してますしね
まあ世界の整合性で代理のアトラス院の誰かが来て……あ、そういやブラックモアが生きてる可能性があるからひょっとしたら「ブラックモアの墓地」自体存在しない……いやいやグレイがいる以上は墓はあるはず……うむ、わからん☆

※3317436

それとあとApocryphaでは事件簿の事件絶対怒ってないよねハートレスやマリスビリー 何してんだろ

※3317385
カーマ「あなたはもう少し寝てていいのです…わざわざ行きたくない仕事に出勤必要はないのです…きっと他の仲間が埋め合わせしてくれるのです…ボイコットするのです…」
ort「う〜ん…ムニャムニャ……」

※3317443
台詞がかっこいいから結局惚れる

というかシエル先輩
それくらい強くね？

※3317433
イスカンダルの場合は宝具がナマモノだからゴッドブルやイスカンダルより基礎スペックが高い軍勢の誰かが基準になるだろうな
それに身体能力が上回るだけじゃなくて魔力放出っぽいことや空想具現化で範囲攻撃もできるから軍としてまとまりすぎると一気に吹き飛ばされるかも

27祖の大まかな目的は完全なる不老不死だとか。
血液の摂取なども行わずに永遠に生きれる存在になることが目標。

あれ、これってぐっちゃんやサイバー羽化した始皇帝のことじゃ……。

※3317452
おたくの世界はfgo世界線以上に宇宙規模で詰んどるじゃねーか」

※3317418
身も蓋もない例えをするとまんまそれになるから困る

※3317447
ORT「ンまぁ〜い！(モグモグ)」

※3317335ぶっちゃけ今の感じだと安心は出来なさそう

※3317356
宇宙とは言っても、地球の神話から産まれた神の権能なので、正真正銘別の星で生まれたORTちゃんには従う義理がないというか(知性体特攻は効くらしいけど)

※3317437
ただし、宝石翁と違って使う度に疲れる上、20代ぐらいで能力の退化が始まっている。だからトゥリニセッテを狙った。

※3317418
死んでもどころか殺した上でその死体の上で仲良く内ゲバだからなあ

※3317444
そういやドラゴンボールがサイヤ人編で終わる予定だった頃アニオリでサイヤ人は凶暴過ぎたから神が惑星に隕石落として星諸共滅ぼしたって設定だったな

※3317370とりあえず事件簿のズェピアさんの言葉からして1800年前に最終分岐みたいですが、それより以前から分岐はしてたでしょうし、どの辺でしょうね

※3317469

世界の破壊者「わざわざ並行世界を覗かないと力も行使できなないのか？」

※3317461
そういえば固有結界と空想具現化どっちが勝つのだろう、一時的に世界から切り離す固有結界中は空想具現化発動できないのか、空想具現化発動することで世界からの修正力も高まって固有結界を塗りつぶすのか

個人的にはハンザさんは教会の人だから人が作り出した兵器を甘く見てるだけorよくわかってなくて大げさに言ってるだけだと思う。
子供が俺の拳はピストルより強いぜって言ったりする感じ

※3317433
ギルガメッシュに限らず質が良い物量で攻める古代王はかなり有利取れるかもな

※3317421それはそうですけど、「アルクの個体能力は鯖4体分」発言から、三割アルクの出力制限はそのくらいかと

※3317438
比較の獣だし、飼い主次第で進化先が変わるんじゃね？
つまりフォウ君は実質イーブイ(違

※3317330
あれギリギリ冷戦が終結したかどうかぐらいだから何とかなったけど、あと10年、いや5年早かったら米ソの本格開戦で世界は核戦争で滅んでたかもしれん

※3317480
アルトルージュが猫を犬だと思い込んでるだけかもしれないじゃないか！

※3317316
そう油断させて不意打ちするのがきのこだぞ

>>356
おっ待てい。字面だけ見るとそうだけど、ゴルディアスホイールもヴィマーナもまだ本気出してないだけだから、いや割とマジで。一般ケルト兵にしたって装備揃えた兵隊じゃなきゃ太刀打ちできないだろうしね

※3317469
まあ何億・何兆という可能性の平行世界覗いて全世界の知識共有してたら消耗早くて当然な気もするけどな

※3317330
実際にやると国家の軍事バランスが大きく崩れ、そのまま東アジアで戦争が多発しかねないのである
流石のアメリカも第7艦隊失って平気平気とはいかない

※3317349
代替わりする前は力の序列だったのかもしれんが、なにぶん古くてな…代替わりする度に力関係なんていくらでも変わるだろうさ
最低でも4000年以上前からいる祖もいるくらいだからな

十位以下はそれでも別格扱いみたいだが下位が弱いとも限らんわけで

※3317320
正直、読者も作者も設定だけで満足しちゃってる感あるよね

※3317477
むしろハンザは全身機械の恩恵を受けていて本人も自慢げだよ
死徒達にとってハンザは破壊兵器、埋葬機関は天災なんだろう

※3317477え？あの人めっちゃサイボーグなのに？

第二十位　メレム・ソロモン。

通称
「フォーデーモン・ザ・グレイトビースト」
「王冠」
「アル中」

埋葬機関に属する彼であるが、最近は人間の使うインターネットにはまりブログを運営しているらしい。
自分の事を永遠の姫様ファンと称する彼は定期的に発作に襲われるも、定期的にお薬を処方してもらい何とか一命をとりとめている

今の目標は月姫R及び月姫２の発売日に立ち会うことであるとか。

※3317480
CV悠木碧のフォウ君･･･違和感無さそう

二十七祖でもピンキリで鯖と競合いって勝ったり敗けたりなヤツから鯖でも勝負にならない正真正銘なバケモンまでいてソイツらはまだほぼ未登場状態な魔境の引き出しっぷりよ・・・・・

※3317482
アンリだって犬呼ばわりしてるし

※3317477
聖堂教会の騎士団の現在の主武装は洗礼した銃火器です
ついでにハンザは全身科学武器だらけのサイボーグです

※3317374
二位は最初の死徒だったと思うが…どうだったかな

※3317492
わーなんだろこの親近感（棒

※3317475
タタリの中でも空想具現化は使えるから固有結界の中でも使えるはず

※3317477
埋葬機関を凄いリスペクトしまくってるから物言いが物凄いんだろうなと思ってた
あいつ埋葬機関のことになると早口になるよな的な

※3317394

未来編が長すぎた

※3317487
明確に二十七位が魔法使い一歩手前の大魔術師だからねぇ

※3317463
時天空って結局なんなんですかね
お相撲さん？

英霊のインフレヤバイっちゃヤバイんだが死徒は死徒でポロっと出てくる情報が毎回ヤバイ
てか27祖が死徒（死徒じゃない）みたいなのがで平均値を上げまくってる、犬とか蜘蛛とかお前らやぞ
ゼルッチに関してもお前強さに関して死徒関係ないじゃねーか！感、真っ当？に死徒でヤバイと言われるとワラキアの夜が浮かぶ

※3317449
モンスターXの進化後かもしれんぞ

※3317397
というか6弔花って雲が出てこないまま真・6弔花が出てきちゃったから実質5弔花なんだよな……

※3317492
なおオリジナル宝具として「失われし幻想より墜つ天魔の剣」と「エクスカリバー・ユニバース」を所有している模様。

※3317379
出来立てのさっちゃんが拳銃程度じゃどうしよもないような感じ
なおハルオの身体乗っ取ったロアくんは瓦礫で下半身潰れた

多分物理ダメージは身体に通るとは思う、それで死ぬかはまったく別問題だが

※3317349
死徒側はどういう基準で順位決めてるかは分からないけど
教会側だと教会視点での人類への脅威度順で順番決めてるから単純戦闘力の序列では多分ない
ORTとか寝てなかったら多分もっと上になってたろうし

※3317496
魔術協会と違って、科学に対して侮りとか優越感とか持ってないのかね、聖堂協会

※3317487
下手すりゃ数十年でゴロっと変わっててもおかしくないわけだしな、実際fate世界の方だと実力者でも滅んでる人居るし

※3317429
やっぱりORTかな、それも闘うとかじゃなくて偶々寝てるところに近付いてしまいビビりながらそぉ～っと逃げるみたいな感じで

※3317453
仮にも神秘性の高い五位な訳で…ORTとかそういう例外以外で倒せる存在は稀だと思う

※3317514
そもそも教会が表向きの教義で許してるのは魂に対する洗礼詠唱だけだしね
あとは信仰と物理よ、物理ですり潰して信仰の力で浄化する
シエルが罰当たりとされてるところを見ると近代化に関して信仰上の問題はあったようだけど

無料コーヒーぶっかけられた某死徒さん。早く概念核全部破壊されて中身の美少女を見せてくれないかな？

※3317511
ロアは間違いなく強いし凄い能力持ちなんだがほんっと毎回出番に恵まれない…そんなだから名前間違えられたり人気投票があんななんですよ…
強キャラしてると思ったらピンポイントメタ喰らって昇天したり、いやまぁメタらないとどうしようもないんだけども

※3317515
型月の戦闘って運ゲー相性ゲーなとこあるし、ましてやヤバそうだったら的確に問題児の運や相性を突いてくる抑止力さんってのもいるしで
実力があるからと言って生き残れるわけではないからな

サーヴァントと死徒が、死闘を繰り広げるところを見てみたいよな

※3317514
聖堂教会の実働部隊は異端と言って滅ぼすべき魔術や吸血鬼でも秘石ということにして利用するような教義や挟持は二の次って集団だからなんでもあり

※3317495
あれ？それFate時空の発言だよな
でもキャスパリーグはネコと言われてるし
⁇

※3317527
埋葬機関は聖堂教会の中でも別格だけどね
あいつら異端だと認定すれば大司教クラスでも問答無用で滅殺だし

※3317526
そんなあなたにはFakeですよ！

ガイアの怪物や魔法使いや真祖や水星の最強生命体や真正悪魔も27祖なのはとりあえず置いといて、純粋な死徒で27祖入りしてる奴って強力な魔術師の成れの果ての奴が多そうかね。

※3317528
FGO以外のFate時空だとどこにいるか判らんからなんとも

※3317524
ロアくん、それなりの身体(今代はハルオ)と魔術があっても転生したてだと弱いから…
姫「それなりになってると思うけどネロのような本物の化物とは比較にならない」(意訳)だからなぁ…
まぁ城による復元と命を削る魔眼については考慮してない筈だから実際はそうとも限らんけどネ！

※3317408
成長速度すごすぎて、ORTがついていけなくなりそうだな

※3317522
そういやあいつ本体女だったな
あまりにも言動が変態だから忘れてたけど

※3317536
原液持ちや朱い月の気に入ったなら純血をやる発言から考えると要因の一つは取り込まれた血だろうな

※3317485
じゃあ、それを見ていて平然としているゼルリッチの頭の中って一体・・・。

※3317536
一位 ガイアの怪物×
二位 最初の死徒○
三位 朱い月×
四位 魔法使い+死徒○
五位 彗星の究極の一×
六位 黒騎士(普通の不死ではない)?
七位 腐海林(植物)×
八位 白騎士(恐らく)○
九位 死徒の姫君(真祖と死徒の混血)△
十位 混沌、魔術師上がり○

十位以下は全然死徒じゃねぇ！

※3317580
10位以下は死徒の方が多いだろ

※3317374
朱い月は真祖じゃないゾ
朱い月をモデルに出来たのが真祖だから真祖のルーツではあるが

※3317530
一般代行者の言峰も魔術を覚えて良かったり魔力製の黒鍵を扱うし騎士団もガマリエルとかの概念武装（魔術礼装）を使うんだけどね
異能の才能がなくてもなれるけど、あればもっと効率よく異端をぶっ殺せるよという才能を全肯定する組織（なお全肯定なので能力に痛みが伴おうとも前線に駆り出されるし人体実験とかも普通にする

※3317526
狂信者ちゃんvsジェスターが熱い

※3317567
あの人に魔法習おうとすると才能あふれた天才でも大抵は廃人コースらしい

※3317606
十位より上の数字の祖に関してはほぼ全員死徒だと思ふ
十一位は知らん、多分生き物ですらないし
十一位 第一の亡霊、消滅済み×
十二位
十三位 タタリ(まぁおおよそ)○
十四位 魔城、魔術師上がり○
十五位 薔薇の預言者?○
十六位 黒翼公、魔術師上がり○
十七位 白翼公、死徒の王、魔術師上がり
十八位 復讐鬼、なりたて○
十九位
二十位 王冠、管理人○
二十一位 水魔○
二十二位
二十三位
二十四位 胃界教典(死徒…？)
二十五位
二十六位
二十七位 千年錠○

下の方に抜けが多いのはやっぱり下の方が狩りやすかったからなのかしらね…

※3317330
あれ流石にあの後戦争待った無しなんですが
隠蔽とかもうそういうレベルを遥かに超えてるじゃねーか！！

※3317615
概念武装は魔術礼装とは別物だぞ

※3317419
討伐された祖も大抵は殺しきれなくて封印だそうだし殺されないようにできればそれでいいのか

※3317650
実際普通に強いって程度だと遅かれ早かれ刈られそうだよね、何かしら絶対的と言える規格外を持ってないと

※3317615
魔術を利用するのは教義に存在しない神秘を集める第八秘跡会、それでも信仰心は必要
信仰心も必要なく抹殺対象だろうと役に立てばいいだけなのは埋葬機関だけ
綺礼の黒鍵は最初から刃が付いてる非魔術製
概念武装は魔術で製作する魔術礼装と違って歴史と信仰を積み重ねた神秘、聖遺物等が該当するから教義に反しない
ガマリエルは二つの外典から作られている

※3317475
色々漁ってたらこんなん発掘できた

>>白レンは自分の世界にアルクェイドを引きこむことで、自然からのアルクェイドへの供給を絶っていたような描写がありましたが、これは固有結界を使える者なら誰でもおこなうことが出来るのでしょうか？

>>奈須きのこ
>>メルブラ・リアクトの話ですね。
>>固有結界を事象の書き換えではなく上書き(塗りつぶし)なので、白レンの言っているような事は可能です。
>>もとからあった地形効果を、違う地形効果に塗り替える訳ですから。
>>ただし地形は変わっても“何をエネルギーとして結界を張っているのか”によって、アルクェイドへの供給を断てるかどうかは変わってきます。
>>宇宙人(エイリアン)が固有結界を張れば、アルクェイドも完全にエネルギー供給は絶たれるかも。
>>余談ではありますが、白レン程度の夢結界じゃあ、アルクが「ほんと？　じゃあ本気だす！」と星からのバックアップ要請をあげたら結界ごとあっさりと吹き飛びます、白レンが。
>>上書きした世界の下から、もこもことさらに巨大な世界がわき上がってくるワケですな。つまり白レンはピエロ……憐れ……憐れ……。

※3317659
公式で完全に別物っていう名言はされてなかったような。宝石券や聖骸布みたいに概念武装とも魔術礼装とも呼ばれる品もあるし

※3317664
空席も全員殺せずに封印するしかなかったみたいだからわりと普通に規格外だと思うよ
魔術協会、現魔導元帥のバルトメロイが二体
聖堂教会、埋葬機関一位のナルバレックが三体封印したそうな

封印された後引き継ぎが成されたのでなければ、この二人(と志貴)以外に討伐者がいるみたいね

※3317661
殺しきれないというより下手に処刑すると配下が継ぐから血族ごと掃除するまでは封印するのだそうな、そうすると配下が救出か抹殺に動き出すから狩やすくもなる

※3317675
概念武装は信仰や歴史の積み重ねで特別な能力が付与されてるだけで魔術的な方法で作られるものもあるぞ
黒鍵や灰錠みたいな数が必要な概念武装なんかは教会で量産してるかもしれん

※3317681
それは両方の属性を持つ、概念礼装に魔術で手を加えたものじゃないかな
少なくともマテリアルには魔術礼装と似たものに概念武装があると書かれている

※3317685
それは某所で出されたファンの一考察だね

基になった原文は

> 封印中の祖は聖堂教会の棺に収納されているが、彼らでは滅ぼしきれない為、半ば永久監獄となっている。

だから、普通に滅ぼす手段がないんだよ

※3317675
本来存在しないはずの第八秘跡を身につけるもの
百二十の枢機卿によって立案された魔の撃滅者、『代行者（エクスキューター）』

とFateでは説明されてるから異端を容認しているのは埋葬機関だけではないぞ

※3317469
あと、全ての平行世界の自分が繋がってるからどれか一人がやられると総崩れになる弱点がある。

※3317330
あれのせいでプロト世界の2000年以降の世界情勢は現実世界と完全に剥離してもおかしくない。
日米政府首脳が発狂するレベルの被害だからな…

あれの被害の補填とか無理だよね…冬木と違ってアインツベルンが金出してるわけでもないだろうし。
模造聖杯を設置した聖堂教会の枢機卿にでも米軍が銃口突きつけて出させたのかな？

sn世界線でグランスルグはとっくの昔に滅んでたというのが衝撃的だったな

※3317330
この描写のおかげでメディアミックスもやりにくくなっえるという…

※3317740
テレビや映画じゃ「北朝鮮の不審船が！」とか「中国が戦争準備！」とか「イスラムテロリストがテロ計画を！」はご法度、という話は知ってるが
同盟国の艦隊壊滅もやっぱダメなのですか……できるのは自国の自衛隊をフルボッコくらい？

※3317333
？？？「いねぇよそんな死徒」

※3317449
アルビオンにいたやつじゃない？

※3317319
・不死抜きできついのは、対アインナッシュ
・そもそも、不死抜きだと実力不足と他人から言われたことはない（自分で言ったのも、不死がないとナルバレックの関心を引かなくなるって意味合いが強い）
・第〇位は、強さの順番じゃない

この誤解、いつになったら解けるのかねえ

※3317468

知性体特攻は効くは、ファンの想像だぞ
（そもそも知性体なのか、地球の死の概念持ってないから宝具効いても意味なくねって問題もある）

※3317852
むりくり好意的に解釈してる時点で正当性としちゃドッコイよ？
横からみてると、さ

※3317479
その発言っていつのやつだっけ？
いまいち思い出せない

※3317477

単純に実力差の表現って意味なら、間違いじゃないと思う
あの場面、ハンザさんじゃなくて、シエル先輩だと、残りの命纏めて瞬殺でもおかしくないし

※3317906

（）内以外は、ゲーム等にそのまま書かれていることで、解釈も何もないんだけど

※3317429
黒翼公は、Fate世界だととっくの昔に死亡してるから出て来ないだろう

※3317462
ゼル翁が弱体化、フラットに効率が悪いと言われる、始皇帝に黒歴史扱いされたりと、吸血種化自体が不老不死の手段としては微妙みたいなんだよな
まぁ、朱い月が地球征服計画の一環として造り上げた種族だから、不老不死としてはあくまで副次的要素だからなんだろうけど

※3317387
鋼の大地の地球は寿命ではなく人類に殺された上に
人類はここから頑張ろうどころか自分たちが作り出した人造生命たちに半期翻されて
どっちが霊長として死んだ星の上での覇権握るかの内ゲバで大戦争起こすグダグダっぷりだぞ

地球が他の星に助けを求めたのは自分が人類に殺されても共に滅ぶなら赦すが死体の上でなお殺し合うヒャッハーしてるモヒカンっぷりに恐怖を覚えたから

※3317512
ただ、この辺の設定はもうなくなってそうなんだよな
初期は、死徒の凄い奴ら27人ぐらいの意味合いだったのが、今は死徒27祖という枠組みそのものが人類史を左右するレベルだし、リメイクだと順位に明確な基準が出てくるんだろう

※3317928
いやだってシエル本人が「これは不死を失った自分を埋葬機関から足切りする気だ」と思ってるのを
あなた、「そんなのシエルの思い込み。ナイナイ」って言ってるわけでしょ？
そう言える根拠が思い当たらないから、やっぱり正当性に関しちゃどっちもどっち程度にしか思えんのよね

Fate世界でも月姫世界でもない、とされるFGO世界の死徒はどうなってるんだろうかねえ

※3317567
第２魔法を魔術堕ちさせる技術が登場しても、ムーンセルクラスの演算装置とそれを運用する大規模な組織が必要だろうし、ゼルリッチは魔法関係なく化け物だよ

※3317650
メタ的にはきのこがしっくり来る設定を思いつけなかったからだろうが…
今だと封印中含めて設定が全部埋まってそうだな

※3317355
多分地球目線で人類はG的な存在になっちゃったからだろう…
自分が生きている間もずっと領域を食い散らかして自分が死んでなお生きるしぶとさに恐怖した地球は害虫駆除サービスを発注したってことかな

※3317484
ヴィマーナはラーマとかアルジュナ辺りよインド鯖が乗らんと全力発揮できないだろうしね

※3317947
他の不老系が完成度高すぎってのもある、異聞帯始皇帝とかアレほぼ完璧だっただろう

※3317985
全てが埋まってたら聖堂教会何やってんだってなってシエルがしょぼく見える。そうならないためにも討伐済みの空欄は作らなきゃいけない

Fate世界線では祖っていう枠組みないから神秘としての強度は落ちてるんだろうな…本来は死徒の冠位なんだし

固有結界ももう全部でどれくらいあるのか分からないくらいに増えた

※3317355
ガイアが自分の生んだ子たちのせいで死んじゃうけどまあ仕方ないよねーって受け入れようとしたけど自分死ぬのに自分の子たちは生き延びようとしてるからそんなの許せねえってSOS出したんだっけ？

※3317315
一瞬働けORTに見えた……

ORT君にタンポポのせる作業を任せるか

※3317358
ネロ教授、ネロを名乗ってるせいで、ローマと戦ったらすべては我が槍に通ずるで混沌成分全部ローマ建国の礎に書き換えられそう……

※3317332

濁してる部分って安直に「否定」なんでしょうか？

※3317651
え？ただのちょっと大きいガス爆発でしょ

※3319281
過程がそのように認識されたからって艦隊が消滅した事実は変わんないからな
世界における軍事バランス大崩壊するから第三次世界大戦待ったなし