【Fate】聖杯戦争のクラスで強そうな戦術とか考えだすと作中の魔術師がサーヴァントを選ぶのに苦労しているのもわかる

2020年09月10日 22:00 Fate総合聖杯戦争



12: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/10(木) 14:27:55 ID:rUApxIiw0
聖杯戦争のクラスの中で一番強いのは数キロ先以上が射程範囲で戦車砲並の破壊力を持つ弓を連射できるアーチャーだと思ってる

17: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/10(木) 14:44:58 ID:HiR2t89c0
>>12
そんな派手な事したら袋にされるだけだぞ

14: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/10(木) 14:39:40 ID:aVpzkRuM0
シンプルにマスターとかも狙撃できると言うのが強い
物語的には無粋ではあるけど不意打ち即殺は最適解のようなものだろう

18: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/10(木) 14:46:23 ID:fxH1fAFA0
普通ならアサシン一強になると思うんだよなあ

19: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/10(木) 14:50:36 ID:pCv6vH260
オジマンとかマスター暗殺されて魔力供給カットの上に残党勢力一致団結して袋叩きにされたからな
騎士王、戦乙女、勇者が徒党を組んで攻め込んでこられて勝てる鯖がそれだけいるのか
パラPも裏切りよったから完璧な包囲戦ができてしまった

20: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/10(木) 14:52:07 ID:o.aLYIQg0
攻撃態勢に入ると気配遮断解けるのがね……
漁夫の利のマスター殺しを積極的に狙いにいきたい所

21: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/10(木) 14:54:39 ID:C.NeZF8Q0
そこまで派手なことしてないのに袋叩きにあったジキル氏...

23: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/10(木) 15:02:52 ID:aVpzkRuM0
強そうなやつは袋叩き
聖杯戦争の鉄則
だから序盤は他サーヴァントと一対一で互角程度とかのあまり強そうじゃないようなムーブをするのが勝ち上がりがち

114: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/06/12(水) 21:24:43 ID:qlMu3IC20
セイバーの最優の評価は冬木の実績の話だから他では関係ないよね

120: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/06/12(水) 21:29:48 ID:JhN7h/II0
基礎性能と安定性を求める場合、セイバーの方が楽ではある
スペック的にはランサーでもいいはずだが、ランサーだし……
アーチャーはほぼ地雷

121: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/06/12(水) 21:30:05 ID:fEVKWYCg0
クラス基本能力見てもステータスは高いわけだからセイバークラスがトータルで勝つ場合が多いというのは納得行く

123: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/06/12(水) 21:30:48 ID:BdrqRTAY0
キャスターは基本勝てないけど極々稀にチートがいるって感じ

124: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/06/12(水) 21:31:29 ID:bdqYS9Z60
ライダークラスは宝具が強力である代わりにステータスが弱体化してる感が半端ない
なおアキレウス
あいつはもうちょっと自重しろ

125: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/06/12(水) 21:31:51 ID:QyTfHMO20
我々しか観測できないデータだとApとRequiemでランサーが最優になってしまうもんな
アポ世界は聖杯戦争多いからトータルでセイバーの戦績良さそうだけど

126: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/06/12(水) 21:31:55 ID:/G/zNuQg0
セイバークラスは最優クラスだけどセイバーで呼ばれる鯖が最優の鯖かどうかは別の話

141: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/06/12(水) 21:39:09 ID:qlMu3IC20
>>126
まあそれなら青王は間違いなく最優のセイバーなんだが

147: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/06/12(水) 21:45:17 ID:tdkkZEdc0
>>141
五次の面子で最優のサーヴァントなら兄貴じゃねえかなって
エクスカリバーは過剰火力だし燃費は良くないし搦め手が効かないしで、強いサーヴァントではあるんだが聖杯戦争向きかと言われると

157: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/06/12(水) 21:52:00 ID:qlMu3IC20
>>147
いや最優の評価は4次までの実績の話なんだから
4次で呼ばれた青王がそうじゃなかったら誰が最優やねんって話

135: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/06/12(水) 21:36:20 ID:2PzKqfYE0
キャスターの陣地からアーチャーがアウトレンジ射撃すれば最強に見える

145: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/06/12(水) 21:44:45 ID:MGFgQOE.0
セイバークラスってギルエルキオジマンカルナソロモン並みに強いのいないな

158: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/06/12(水) 21:52:05 ID:ab5LJr.s0
>>145
アルトリアとかカルナレベルに強いじゃん

163: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/06/12(水) 21:53:32 ID:MGFgQOE.0
>>158
そんなに強かったっけ?

169: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/06/12(水) 21:54:38 ID:pmMGb3iw0
>>158
魔力無限ありきでの話だからなぁ
燃費抜きにしてもカルナは鎧だけでお釣り来る強さだし

175: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/06/12(水) 21:56:23 ID:ApsRP0Sg0
>>169
無限魔力片方やるならフェアにやらないとな

無限魔力放出vs無限魔力放出とか決着つかないぞなんだこれ

178: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/06/12(水) 21:57:41 ID:o3YHlzbU0
>>175
空中庭園の中とか外に迷惑のかからない場所でやって欲しいですね

221: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/06/12(水) 22:20:42 ID:ab5LJr.s0
>>169
鎧だけのカルナならそれこそエクスカリバーで倒せると思うぞ
戦車当たれば死ぬくらいの耐久力だし、流石にエクスカリバー>戦車だと思うけど違うのかな?

231: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/06/12(水) 22:23:42 ID:pmMGb3iw0
>>221
そらなにもせず受けたらな
クンダーラで何割か削るだけでも全然違いそうだが
あと、戦車ってあれ鎧効果あんのかな
鎧がはっきり戦闘システムに現れたのってアルジュナの幕間だけだよな

127: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/06/12(水) 21:32:39 ID:2hInqH5Q0
文字通り尖った強さはないけど全体的に高水準のオールラウンダーってことかなセイバークラスは

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1560332628/
   : https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1599696904/


最強のサーヴァントで無双することを考える人もいれば、正面から対決することは避けて一発逆転を狙う人もいる。理想のサーヴァントを手にしようと頑張る魔術師たちの苦労も何となくわかる。もっとも魔術師が望むような必勝法をサーヴァントが好んで実践してくれるとは限らないわけで…だからこそ聖杯戦争は面白いんですけどネ。

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コメント

4498195. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:01:41 ID:E4MDE2MA= ▼このコメントに返信

魔術師がキャスターを呼ぶと十中八九意見が割れそう

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4498197. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:02:44 ID:M2ODAxMzg ▼このコメントに返信

無双してたらがっちがちに対策されたハサン達…

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4498200. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:03:16 ID:k0MzU3NzQ ▼このコメントに返信

仕事人が多いアサシン(ハサン)呼んだ方がいいと思う

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4498201. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:03:32 ID:g2MDQ2Njg ▼このコメントに返信

やっぱりバゼットと兄貴のコンビは親和性がヤバすぎる

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4498202. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:03:50 ID:I5NDI4MDA ▼このコメントに返信

幸運EXのアサシンさえいれば……

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4498204. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:04:11 ID:kyMjkwODA ▼このコメントに返信

流石に戦車投げられて死ぬカルナはギャグだと思ったぞ同時 

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4498205. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:04:12 ID:Q2Nzk0MjA ▼このコメントに返信

でもこの鯖呼べば勝ちだな!で召喚すること自体がフラグになる場合もある

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4498206. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:04:18 ID:Q4NDIzODA ▼このコメントに返信

「前に出るしか能の無いマスターもいるのだ(私は魔術師じゃないしアレにしてやれることがこれしかない)」

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4498207. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:04:49 ID:I1NTUxNjA ▼このコメントに返信

正々堂々と戦うタイプがこの手のバトルロイヤルでは勝ち抜けない。
持ち前の強さで戦闘は勝ち抜けるが、どっかで足元をすくわれる。

セイバー?セイバーはほら、切嗣がその点を補ったし。ある程度は非常な手段も辞さないことを割り切る部分も持っているし、度を過ぎなければ卑怯なことも率先してはせずとも我慢はできる。

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4498209. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:05:11 ID:Q2NTAwODA ▼このコメントに返信

>>145
今んところ、なんやかんやで長くFateも続いたけども、公式直々に明言したギルレベルの格っていうセイバーのサーヴァントっていないんだよな。

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4498210. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:05:16 ID:A5MjMxODA ▼このコメントに返信

ハーウェイ「月の聖杯戦争時にデータの一部を抜き取ったぞ!その中でも選りすぐりの太陽の騎士ガウェインと魔拳士李書文を召喚したぞ!この戦い我々の勝利だ!!!」

あんまり知られてないけどガウェインと李書文はムーンセルがお見合いした訳ではない

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4498211. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:05:23 ID:cyMjQ4OTI ▼このコメントに返信

そもそもの話

「俺らは神の視点で見てるから其奴がどんな英雄か、何が地雷なのかも知っているけど、作中の人物は逸話からしか知りようがないし、場合によっては触媒用意しても想定外のサーヴァントが来る可能性がある」

のよな…後、基本聖杯戦争って霊脈やらの関係上人が集まる場所(市街地)でバレない様にやんなきゃならないから火力高い系鯖呼んでも手札封じられる可能性あるし。

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4498212. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:05:24 ID:Q4NDIzODA ▼このコメントに返信

>>169無間魔力カルナさんに勝ったジークくんは誇っていい

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4498214. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:05:39 ID:U5MDU0MDA ▼このコメントに返信

やっぱりバトルロワイヤルやる聖杯戦争がFateって感じるので
現状FGOがメインとはいえ、もう少しバトロワやって欲しい
fakeが今それに一番沿っているけどいつ終わるか分からないのが

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4498215. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:05:52 ID:Q5MjA5NDg ▼このコメントに返信

※4498195
ロードにも関わらず最弱のクラスといわれることもあるキャスターを呼んで円満に勝利と報酬を分かち合ったマリスビリーの手腕が際立つ。ケイネス先生?あの人勝つと剪定されちゃうから

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4498216. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:05:59 ID:IzNDY3NDA ▼このコメントに返信

勝ったぞ綺礼。この戦い、我々の勝利だ……

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4498217. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:06:01 ID:E2NzMwODA ▼このコメントに返信

英雄王来た!勝ったなガハハ!
→単独行動持ちのアーチャーで制御できない…

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4498218. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:06:02 ID:A2NzkxNjA ▼このコメントに返信

※4498200
ただハサン達は直接戦闘では火力を低いから、暗殺や奇襲が失敗した場合は詰むな。

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4498219. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:06:04 ID:I1NTUxNjA ▼このコメントに返信

※4498201

親和性はいいけどどちらも実直過ぎて、聖杯戦争みたいなバトルロイヤルでは不利だね。

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4498221. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:06:09 ID:E3NjY1MDg ▼このコメントに返信

クーフーリンといい、フィンといい、マスター次第でランサーは大化けする。

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4498222. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:06:12 ID:g2MDQ2Njg ▼このコメントに返信

※4498195
一流の魔術師よりも時計塔の一般学生のほうが上手く関係を築けそう
(一部の外道キャスターから目を逸らしつつ)

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4498223. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:06:13 ID:Q4NDIzODA ▼このコメントに返信

※4498210西欧財閥スゲェ……

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4498224. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:06:19 ID:g2NDU4MDA ▼このコメントに返信

キアラ「ハズレですね・・・」
アンデルセン「ハズレだな・・・」

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4498225. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:06:26 ID:QwMTk5NjA ▼このコメントに返信

強力過ぎれば同盟からの袋叩きにされる可能性があるし、かと言って弱過ぎれば勝ち抜くのは無理。オマケにサーヴァント自体の性格や性質とかも鑑みながら策を立てないといけないし…ホントに聖杯戦争で勝ち抜くのを考えるのは大変だよなぁ

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4498226. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:06:26 ID:E5ODE2NDA ▼このコメントに返信

色々戦法はあるだろうけど、マスターは穴熊戦法及び逃走防御に行動全振りして隠密と対人戦可能なサーヴァントにマスター殺害を狙わせる、…ってのは結構安牌な戦術だと思う。
サーヴァントとマスターの相性とか色々課題もあるけど。

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4498227. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:06:26 ID:Q2NTAwODA ▼このコメントに返信

マスター的に、バーサーカーが一番扱い難しいんやろうなってのは何となく分かる。

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4498228. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:06:34 ID:Y1MDExMDA ▼このコメントに返信

>>12
なるほど完璧な戦法っスねぇ~

使用できる戦場が限られるのと、街中でやらかしたら間違いなく誤魔化せない事を除けばよぉ~!

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4498229. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:06:35 ID:I0NDQ0MDY ▼このコメントに返信

セイバークラスが持つ1番のメリットって基本高水準の対魔力では?

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4498230. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:06:42 ID:g1ODQwNDA ▼このコメントに返信

ジャックさんは変装して調査や潜入、分身して足止め、宝具使えば武闘派鯖ともやり合えて、かなり便利な人だよね

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4498231. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:06:52 ID:I1NTUxNjA ▼このコメントに返信

※4498215

ソロモンは別格過ぎる

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4498232. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:07:07 ID:A4NDI3NDA ▼このコメントに返信

※4498195
ソロモン呼んだのは具体的どういった戦法を使ったのか分からないが
他からすれば狡いと思う様なことしたのかな

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4498233. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:07:10 ID:E1MTIxNjA ▼このコメントに返信

※4498200
ハサンガチャは触媒無しの闇鍋召喚と同じようにマスターに近い精神性や願望を持った個体が召喚される。同族嫌悪するようなマスターだと破局するぞ

0 0
4498234. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:07:15 ID:c0MDMwMDI ▼このコメントに返信

自分の生死にも関わるんだからそりゃ強い奴くることに越したことはない
中には弱い奴でも意外な活用の仕方で発揮するのもいるけど

0 0
4498236. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:07:35 ID:c4MzE4MjA ▼このコメントに返信

シグルドは幸運以外のスペックが完璧だからこそ、「悪運により負ける強敵」ポジになってしまいそう

0 0
4498237. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:07:38 ID:A4NDgzMjA ▼このコメントに返信

※4498224
ムーンセル「マスターと相性抜群のサーヴァントを選出してるのに!」

0 0
4498242. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:08:19 ID:ExNTc5NTY ▼このコメントに返信

玉藻とかいう自他ともに認めるハズレの中のハズレ鯖
欠片男よく玉藻で決勝まで行ったな

0 0
4498243. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:08:36 ID:Q5MjA5NDg ▼このコメントに返信

※4498202
ステンノ様しかおらんのか・・・呼んで勝てるかというとあの姉妹の中で攻撃力一番下だしなゲームはともかく

0 0
4498244. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:08:46 ID:g2MDQ2Njg ▼このコメントに返信

※4498202
ラッキーでたまたま歴史的な暗殺を成功させちゃった逸話を持つアサシンとか?

0 0
4498246. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:08:55 ID:cyMjQ4OTI ▼このコメントに返信

※4498197
しかしその対策に関しても、

「仮にどっかしらの陣営がハサン召喚したら、他の陣営皆んなで袋叩きな」

という、いやまぁ確かに対策っちゃ対策だけどそれ事実上の敗北宣言だよな…なゴリ押し策というね。

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4498247. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:08:58 ID:EzMTgwMjA ▼このコメントに返信

※4498195
関係自体は良好でもサーヴァントもまた魔術師思考故の悲劇になった陣営もいたよね…
本人もずっと引きずってるけど

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4498248. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:09:04 ID:M2MzE2NjA ▼このコメントに返信

※4498221
2人ともすごい強いランサーじゃない?というかランサーって大体強くない?

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4498249. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:09:25 ID:g2NDU4MDA ▼このコメントに返信

アインツベルンはマスターとサーヴァントのスペックしか見てない

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4498250. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:09:28 ID:U0MzA0NDA ▼このコメントに返信

青王は性格も考えたら最強ではなくとも最優候補なのは間違いないと思う

0 0
4498251. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:09:42 ID:I1NTUxNjA ▼このコメントに返信

※4498218

そういう意味では情報抹消を持つジャックは強い。
宝具の威力は全条件満たしてもようやく真アサシン並だけれど。

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4498252. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:09:51 ID:Y1MDExMDA ▼このコメントに返信

※4498211
とりあえず端的にヤベェと分かりやすそうなのは王侯貴族系辺りか?
余程財力築くか由緒正しい名家でもない限り基本的に立場上は下になる訳だし

あと価値観や対人の判断基準が偏ってそうな武人系とか…

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4498253. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:09:56 ID:IyNDkzODA ▼このコメントに返信

※4498195
マリスとソロモンは世界に
とっては禁断の関係だった疑惑も有るが

本当に例外的な相性関係だった印象は在る
触媒は何処にあったのやら….

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4498254. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:10:06 ID:U5MDU0MDA ▼このコメントに返信

※4498210
メタなこと言うと作家が動かすキャラにその役割能力設定与えて配役するわけだが
今思うと財閥が勝ちに行ってそれで李書文選ぶのは大分変わっているよな…

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4498255. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:10:07 ID:I1NTUxNjA ▼このコメントに返信

※4498248

三騎士ってだけでだいたい強い。

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4498257. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:10:17 ID:g2NDU4MDA ▼このコメントに返信

※4498237
ツンデレとツンデレは相性が悪いんだよ!
一定ラインを超えるとバカップルと化すけど!

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4498258. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:10:18 ID:M5NDQ2ODY ▼このコメントに返信

蒼銀は鯖が脱落するときは基本的に多対一でフルボッコだからな
ジキルは悪目立ちしすぎてフルボッコ、オジマンは自分から喧嘩売ってフルボッコ、ブリュンヒルデは暴走してセイバー陣営にフルボッコ、静謐とパラpは強豪のセイバーにタイマン挑んで普通に負けるって言うあまりにも順当すぎる結果
マスターの愛歌が規格外のところを除けば歴代聖杯戦争で一番セオリーに沿ってる塩試合

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4498259. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:10:38 ID:g2MDQ2Njg ▼このコメントに返信

※4498205
優勝候補筆頭が早期脱落はよくあるパターン

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4498260. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:11:07 ID:EzMTgwMjA ▼このコメントに返信

※4498236
シグルドの幸運が低いのは納得なんだけど一族の中ではシグルドが一番幸運だったっぽいあたりあそこの一族は主神に振り回されすぎである

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4498261. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:11:14 ID:k3OTI4MzI ▼このコメントに返信

シグルドはあれよ
まず魔術師に対して宣戦布告みたいな性格してるからねぇ
誇り高い、そしてそれに見合った実力があり、公式からもその神秘と実力は驕りにはなり得ない

けどマスターからしたら知ったこっちゃあるかいという

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4498263. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:11:20 ID:ExNTc5NTY ▼このコメントに返信

※4498224
生存ルートがCCC√しかないのはアンデルセンというよりキアラが悪いのでは?

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4498264. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:11:32 ID:M5MDM1MDI ▼このコメントに返信

※4498195
魔術師でもない龍之介ですら綱渡りの関係だったもんね…
やっぱりキャスターのマスターは聖杯戦争どころか魔術すら素人の山育ちみたいな戦闘力チートマスターがいいのでは?

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4498266. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:11:55 ID:cyOTU2MA= ▼このコメントに返信

※4498201
幸運値

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4498267. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:12:03 ID:EyMTMwMjA ▼このコメントに返信

ハサンに科学方面の時限爆弾を持ってもらって敵マスターの背後にいててもらうのが一番楽そう

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4498268. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:12:04 ID:Y4Mjk5ODA ▼このコメントに返信

擬似鯖とかマーリンとか聖杯戦争に呼べない鯖が参戦したらどうなるかは考えることがある

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4498269. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:12:14 ID:E0MDI3ODA ▼このコメントに返信

初めてFate見たときは、”最優”なのがセイバー(アルトリア)なのかセイバーというクラスなのかよくわからなくなってた

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4498270. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:12:19 ID:I4NDYzODA ▼このコメントに返信

※4498218
ハサン系現代兵器で武装したら強そう
マスター狙いなら神秘必要ないし毒ガスとか強力な爆弾とか持たせれば強いと思う

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4498271. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:12:20 ID:cyOTkwNDA ▼このコメントに返信

勝ち残れるかは分からないけど、とりあえず素人でも生き残れる可能性が高い方法といえば、snでアーチャーが最初凛に提案していた、マスターは一人地下室に篭る、ってやつよね。アーチャーは単独行動あるし、エミヤは職業柄隠れて狙撃とかはかなり得意分野な筈だから割と勝ち残れる気がする。

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4498272. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:12:22 ID:M2MzE2NjA ▼このコメントに返信

※4498205
勝ったぞ綺礼、この戦い、我々の勝利だ

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4498273. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:12:43 ID:A2NzkxNjA ▼このコメントに返信

※4498222
ロシェ「僕は先生を尊敬しています! 崇拝しています! なのにどうして……!」

こんな事例もあるのでオススメしません

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4498274. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:12:45 ID:Y5MjU2NjA ▼このコメントに返信

聖杯戦争で全体的に一番勝率高いクラスなんなんだろ

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4498275. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:12:45 ID:Q3NDAwMDA ▼このコメントに返信

※4498259
超人師弟コンビのことかーっ!

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4498276. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:12:57 ID:U2NTY5NTY ▼このコメントに返信

やっぱり運命力が大事

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4498277. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:13:03 ID:Q2NTAwODA ▼このコメントに返信

※4498221
フィンは適正クラスのキャスターがどうなるか興味がある。

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4498278. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:13:05 ID:YwMzcyMjA ▼このコメントに返信

玲霞さん「自分のサーヴァントの慈しんで、持ち味を生かしつつ、相手の作戦を読みきって逆手にとるだけよ?何も難しいことではないわ」ジャックちゃんに膝枕しながら

玲霞さんとジャックちゃんのコンビすごいよね・・・

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4498279. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:13:15 ID:c3Mzc3NDg ▼このコメントに返信

真っ向勝負はケルト最高峰、ルーンを使った搦め手・偵察と適応力、宝具は低燃費かつ無駄のない必or広範囲破壊力、基本的にノリがいいやつやからかい甲斐のある真面目な奴がいいが気に入らないやつでもビジネスライクに付き合える大人力
やっぱりクーフーリンは大当たりだわ

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4498281. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:13:46 ID:A5MjMxODA ▼このコメントに返信

シャルルマーニュ12勇士の中から性癖の理由でわざわざアストルフォを呼んだマスターはある意味幸せ

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4498282. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:13:50 ID:Q5MjA5NDg ▼このコメントに返信

※4498247
良かれと思って

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4498283. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:13:53 ID:Q0ODA1MjA ▼このコメントに返信

※4498248 
ランサーディルも、ステータスは低めだけどあの宝具と技量がエゲつないからな…(ジェネリックゲイボルグとジェネリックルールブレイカーを持ってる様なもんである)

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4498285. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:14:26 ID:c5ODY4NjA ▼このコメントに返信

まるで最優博士だな

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4498286. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:14:27 ID:I3NTkyNTQ ▼このコメントに返信

※4498263
アイツ欲望最優先だから行き当たりばったりもいい加減にしろレベルな行動方針だからな…

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4498287. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:14:36 ID:k0MzU3NzQ ▼このコメントに返信

※4498267
???「他人の身体でやるのは久しぶりだな、互乗起爆札!!」

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4498288. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:14:39 ID:E1MTIxNjA ▼このコメントに返信

※4498249
しかも世間知らずな引きこもりの家系だから森の外の知識は偏見だらけ。ニホンジンは死ぬ前に正座して首を刎ねてもらうクビカリゾクなんてどこのゾォルケンが吹き込んだのやら

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4498289. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:15:02 ID:g0OTgyMzg ▼このコメントに返信

物語的に主人公補正もらいやすいのもGOOD

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4498290. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:15:10 ID:Y1MDExMDA ▼このコメントに返信

※4498249
・第三次:最強の悪魔と呼ばれるサーヴァントを召喚するぞ!→呼ばれてきたのはそう扱われただけの生贄青年でした。当然戦闘力は最弱

・第四次:やっぱ王道が一番だわ。最優のクラスで最高の騎士王と、対魔術師に長けたマスター呼ぶぞ!→サーヴァントとマスターの相性最悪でした。それでも勝ち残るが、前回のやらかしが響いて失敗

・第五次:こ、今度こそ確実だ! 最強の大英雄を狂化して倍プッシュドン! ついでにマスターはうちの最高傑作、これならどう間違っても負けはすまい!→狂化したせいで本来の強み全部消えてます

このあっちを立てればこっちが立たず感よ

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4498291. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:15:21 ID:I2MzQ4NDA ▼このコメントに返信

※4498212
神滅の一撃なだけあってシャクティの火力ヤバ過ぎる…
竜刻令呪ブースト込みバルムンクがアッサリ押し切られるとは

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4498292. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:15:40 ID:ExNTc5NTY ▼このコメントに返信

※4498274
亜種含めるのならハサン無双があったアサシンじゃね?

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4498293. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:15:41 ID:cyOTU2MA= ▼このコメントに返信

※4498228
ガス会社((;゚Д゚))

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4498295. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:15:51 ID:g2MDQ2Njg ▼このコメントに返信

※4498207
第4次のアインツベルンこそ上手く鯖2体召喚するべきだったのかもしれん
アイリ&セイバーと切嗣&百ハサンか誰かキャスターで
切嗣は表向きはフリーの魔術師として参加にして

その場合、龍之介が鯖を召喚する前に枠が埋まったわけだが

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4498296. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:15:54 ID:M5NDQ2ODY ▼このコメントに返信

聖杯戦争で勝つ方法なんて簡単よ、愛歌様を見ればいい
マスター不在で浮いたアサシンは取り込む、キャスターは実力差を見せつけて屈服させる
バーサーカーみたいな突撃ばっかしてる悪目立ちした鯖は倒す
強力なライダーは敵マスターの一人を誘導してアーチャーと相打ちになるようにする
ランサーは取り込んだ鯖達と連携してフルボッコ、残った雑魚鯖のキャスターとアサシンは強豪のセイバーで普通にタイマンで倒す
ね?簡単でしょ

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4498297. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:16:00 ID:M2MzE2NjA ▼このコメントに返信

※4498278
玲霞さんがハイスペックすぎてビビる、あんな一般人おらんやろってレベルで色々できる

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4498298. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:16:12 ID:Q5MTQ1MjA ▼このコメントに返信

※4498227
バーサーカー選ぶなんて馬鹿か規格外しかいないと公式で言われてしまった

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4498299. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:16:33 ID:AwNjcwNDA ▼このコメントに返信

主神クラスの神霊や異聞帯の王みたいなイレギュラー抜かせば
バトルロワイアルだと勝率良さそうなのは個人的にはオデュッセウスだと思う。
生存能力はそれこそ名前が後世で代名詞になるレベルだし
不意打ちや謀殺、変装に潜入、舌戦、交渉といった欄外系の逸話も目白押しだし

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4498300. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:16:58 ID:A5Mzk4ODA ▼このコメントに返信

※4498224
なお神の視点の我々から見たら地雷もいいところなコンビな模様。だれがマスターをサーヴァントもビックリな大魔人に変身させるとか予想できるんだよ!(なおアンデルセンの筆のノリ)

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4498301. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:17:18 ID:A0MjMzODg ▼このコメントに返信

大英雄を狂化して物理で殴ればいい

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4498302. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:17:26 ID:cxNTkzMDA ▼このコメントに返信

※4498217
でもめちゃくちゃお願いしたら何だかんだ言うこと聞いてくれるよね
キャスターの海魔に宝具使い捨てたり

それはそれとして単独行動もするけど

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4498303. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:17:28 ID:Y5MjU2NjA ▼このコメントに返信

※4498205
アハト翁「どういうことだってばよ」

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4498305. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:17:43 ID:Y1MDExMDA ▼このコメントに返信

※4498273
アヴィケブロン「うん知ってる。でも君が見ていたのは、僕の『ゴーレム魔術』だけだろう?」

まあ仮に人格を直視してたとしても悲劇を避けられたかどうかは微妙な所だが
少なくとも犠牲者がロシェから別の誰かに変わりそうなだけな気がする

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4498306. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:18:18 ID:A2NzkxNjA ▼このコメントに返信

※4498271
蒼銀のマスターはそれをやっていたんだが、肝心のサーヴァントであるパルケラススが愛花に屈服したから破綻したのよね……。

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4498308. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:18:23 ID:QxNTQyMjA ▼このコメントに返信

>>178
セミ様「おい」

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4498309. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:18:33 ID:c1MTc2MjA ▼このコメントに返信

クラス適正を持ってる英霊の傾向も大事よね
ランサーもセイバーと同じくらいバランス良いけど槍使いって伝説クラスだと多くが神霊レベルのが多くて半神以下の神秘の強い英霊だとガッツリ数が減るし多くはサブウェポン扱いでセイバー等別クラスのが強さを期待できるのがほとんど
触媒の候補が多くてメインウェポン持って来れる確率が高いセイバー安定で妥協でランサーとなるのもやむなしかなと

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4498310. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:18:47 ID:A5MjMxODA ▼このコメントに返信

※4498254
経験値や東出さんが設定噛んでから若干活躍大人しくなったけどextraでは近代とか関係なくとんでもなく強い人って扱いだったからあの人
今でもエクストラシリーズの書文先生は作中での評価がべらぼうに高い

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4498311. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:18:51 ID:E1MTIxNjA ▼このコメントに返信

※4498271
それキャスターとアサシンのカモにされるやつ。まともな陣地を持ってない外来のマスターは言わずもがな、御三家の防衛設備すらほとんど役に立たないぞ

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4498312. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:18:56 ID:g2MDQ2Njg ▼このコメントに返信

※4498209
聖剣使いで足りないならもう神剣クラスの使い手でないと無理かね・・・

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4498313. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:19:18 ID:MwMzg2NjA ▼このコメントに返信

※4498202幸運EXは信用ならんからA+ぐらいで

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4498314. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:19:31 ID:Y1MDExMDA ▼このコメントに返信

※4498293
・地下に埋めてたガスのパイプラインが爆発しました

つまりこうなる可能性?

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4498317. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:20:25 ID:cyMjQ4OTI ▼このコメントに返信

※4498249
そもそも何で神霊で、しかも一番この手のヤツで一番言うこと聞かなそうな本物アンリ・マユを呼ぼうと思ったんだ…

…悪神なんて仮にモノホン召喚出来たところで制御できなくて大惨事になるだろうに…

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4498319. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:21:22 ID:E5ODE2NDA ▼このコメントに返信

※4498251
じゃあ例えば妄想心音が弱いか、っていうとそんな事(少なくともマスター狙えば即死率高そう)ないだろうし、割とスペックだけ見れば当たりの部類だと思うのよねジャックちゃん。
もっとも正確が合いそうなマスターがほぼいないんだけど。

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4498320. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:22:00 ID:Y1MDExMDA ▼このコメントに返信

※4498311
あと秘匿度外視していいor誤魔化せるだけの手筈整ってるなら上辺の建物ぶっ壊して、それから出てきた所を叩けばいいだけってのもあるしな

なお実際にそれを計画してた切嗣(結局使われずじまいで終わったけど)

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4498321. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:22:27 ID:A5MjMxODA ▼このコメントに返信

※4498283
そもそもステータス別に低くないし宝具も技量もかなりやばい・・・ランサーの中でも対魔力高いし

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4498322. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:22:31 ID:Y4ODc4NDI ▼このコメントに返信

レオがマスターの時のガウェインの強キャラ感は異常
過去作ではあり得なかった真名を敢えて名乗るという強者の余裕と最優のクラスが合わさって最強に見える

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4498323. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:22:44 ID:I2MzQ4NDA ▼このコメントに返信

※4498298
弱いサーヴァントを補強した程度じゃ勝てないし、強いサーヴァントを狂化すれば即ミイラ
絶対に負ける為のクラスとして御三家に用意されてる感

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4498326. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:23:29 ID:g2NDU4MDA ▼このコメントに返信

※4498288
そもそもマキリさえ見下してるぞ
ユスティーツァを除きアインツベルンの悲願の為にいやいや手を結んだに過ぎず、遠坂と間桐はあくまで手下に過ぎないって認識だし

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4498327. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:23:48 ID:g2MDQ2Njg ▼このコメントに返信

※4498273
ジークくんが逃げたのもあるけど
事前に時計塔の魔術師の1人くらい拉致っとけば良かったのにな・・・

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4498328. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:23:56 ID:Y1MDExMDA ▼このコメントに返信

※4498297
一応元々は良い所のお嬢さんで教養豊かだったってApoマテにも書かれてるし

それでも強すぎ? せやな

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4498329. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:24:04 ID:IwNjAzNDA ▼このコメントに返信

フィンやオデュみたいな頭脳派で戦闘スペックも高い鯖がこの手のバトルロワイアルに強いと思う

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4498331. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:24:20 ID:E3NjY1MDg ▼このコメントに返信

※4498248
そもそも、ランサーで弱い奴はあまりいないイメージがするね。
神代の槍を持ってる奴はチート揃いだし。
伝説の槍を持ってない胤舜殿ですら、相手に宝具開放の暇を与えず近接戦闘に持ち込めばワンチャンあるし。

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4498333. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:25:02 ID:Q3MzU1NDA ▼このコメントに返信

※4498205
高水準な魔術師達が多く参加し、自分の命をかけて戦いに参加しているのだから、当然最強クラスの英霊を用意してくるはず。5次は最高峰のメンツが集まっているのは間違いないだろうが、それ以外でも名だたる英霊が参加してくるのは不思議なことではないし、「この英霊なら勝ち確!」なんてことはほとんどないだろうね。

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4498334. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:25:09 ID:EzMTgwMjA ▼このコメントに返信

※4498299
オデュッセウスも結構アシュヴァッターマンみたいにマスターとの相性がでかいサーヴァントになるような気がする
マスターがあまりにも悪方向に突っ切ってると謀略がマスターのほうに向かいそう

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4498335. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:25:13 ID:A5Mzk4ODA ▼このコメントに返信

※4498290
そして三次の時点で悪魔ではなく裁定者呼んだら参加者によっては聖杯奪われるルートに分岐する。アインツベルンが何かするとイヤなことが起きる……

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4498336. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:25:19 ID:kyOTQxNDA ▼このコメントに返信

時臣はクラス関係なくギルじゃなかったらまだマシな結末だったんかなぁ…

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4498338. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:26:11 ID:c0MDMwMDI ▼このコメントに返信

※4498313
EXって高いとは限らないだったけか
まぁそもそも幸運そんなに高いアサシンが存在するかどうか

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4498340. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:26:39 ID:M2MjY2MzY ▼このコメントに返信

※4498209
シグルドは「数多のサーヴァントでもトップに並ぶだけの実力と神秘」とは明言されてるから、生前の場合の比較は不明だけど、少なくとも鯖としては同格の頂点組に入るはず

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4498341. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:27:00 ID:E2NzMwODA ▼このコメントに返信

アインツベルンはカタログスペックしか見てないのと、不慮の事態に弱いのと、アハト翁が割と性格悪いのが欠点

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4498342. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:27:10 ID:cyMjQ4OTI ▼このコメントに返信

※4498331
そもそも神話で登場する武器で槍ってホトトギスの場合神かそれに近しい英雄が振るってる事が多いからな…(グングニルしかり、ゲイボルグしかり)

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4498343. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:27:20 ID:g2MDQ2Njg ▼このコメントに返信

※4498224
某パイセン「これ以上無いくらい最良の組み合わせに見えるんだけど?」

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4498345. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:27:42 ID:c3NjQwNDA ▼このコメントに返信

※4498209
あえて条件付けるなら紀元前の古代の王様でセイバークラスがギルとかと匹敵するサーヴァントになるかな

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4498346. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:27:43 ID:gwNTE0MDA ▼このコメントに返信

冷静に考えたらやっぱりセイバーだよ
何が来るか分からない状況では一芸突破はギャンブル過ぎる
平均的に高いステでワンサイドになりにくいし、
肉体の頑健さと対魔力で最大の弱点であるマスターも守れるし

まあ一番良いのは切嗣戦術なんですけど
セイバー:オトリ  マスター:隠密&スナイプ
これが一番勝率高いと思う

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4498347. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:27:59 ID:cyMjQ4OTI ▼このコメントに返信

※4498342
変な誤字してもうた。ホトトギスじゃなくて殆どです。

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4498348. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:27:59 ID:c2MjkzNDA ▼このコメントに返信

ギルとかカルナ、オジマンとか戦闘力最強!!みたいに名前挙がるタイプは魔力消費なり性格なりでコンビ組んでのサバイバルやる上で難があるの多いですし
そういう意味まで含めるとやっぱアルトリアとかのクラスとしてのセイバーが最優って言われるのも納得するんだよな

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4498349. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:28:02 ID:Y5MjU2NjA ▼このコメントに返信

APOでの冬木戦争は他はどんな面々だったんだろうな

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4498351. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:28:19 ID:gwNjE5NDI ▼このコメントに返信

※4498327
時計塔に潜入するようなユグドミレニアって、実力の水準がおそらくz馬さんレベルだから
炉心として役に立つゴルドやロシェレベルなんて攫ってこれないんじゃないかな……

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4498352. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:28:30 ID:AxMjcxOTY ▼このコメントに返信

>>125
弱点を突かれたせいで神性持ち相手以外無敵が消えて、死ぬような激痛を感じている上で
新生アルゴノーツでオリオンと並んでトップ2で、雑魚相手に無双して
霊核が砕けても戦い抜いて、ケイローン相手に負けたとは言え重傷を与える事のどこがやばいんだよ!

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4498354. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:28:56 ID:YwMzcyMjA ▼このコメントに返信

サーヴァントとして呼ぶならカルナさんは絶対喚ばないほうがいいよね。燃費悪いし、カルナさんの言葉足らずの言動で確実に関係破綻するのが見えてるから。

狂ヴラド公は内心ブチキレてそうだけど自分の大願の為にある程度譲歩してくれそうなイメージ

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4498355. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:29:03 ID:ExNTc5NTY ▼このコメントに返信

※4498331
弱いって言うかハズレって意味じゃエリちゃんとか?

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4498356. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:29:26 ID:AzNTQzNjA ▼このコメントに返信

※4498312
格という表現がなんとも言えないんだけど
フルスペック出せるならアーサー王の二人は並ぶレベルだと思う
でもこの二人絶対にフルスペック出ないよね
アルトリアはアヴァロンが、アーサーは拘束が必ず引っかかるだろうし

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4498357. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:30:22 ID:A2NzkxNjA ▼このコメントに返信

※4498327
炉心となるのは優秀な魔術師だから、ただの魔術師でも良いというわけではないね。一応は一流の魔術師であるゴルドでも我慢しておけ、と言われるレベルだし

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4498358. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:30:41 ID:g0NDk3MzA ▼このコメントに返信

バーサーカーは通常の聖杯戦争だと最高戦力と言うより「誰かが狂化の地雷を踏む事で大爆発する時限爆弾」としてストーリーを組み立てる為の舞台装置になってるイメージがある(例外は五次ヘラクレスくらい?)

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4498359. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:30:58 ID:Q3NDAwMDA ▼このコメントに返信

※4498338
おっきーがA+、ふーやーちゃんがA、コルデーがB+

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4498360. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:31:46 ID:Q2NTAwODA ▼このコメントに返信

※4498340
シグルドはジークフリートと同格のサーヴァントってのは設定であったな。ジークフリートがApoでカルナやアキレウスと同格っていう文章でもあれば間違いなくシグルドもギル勢と同格にはなるんだが、結局はそこら辺分からんな。

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4498361. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:32:51 ID:g2MDQ2Njg ▼このコメントに返信

※4498211
そのうちヘラクレス召喚しようとしてイアソン来たり
イスカンダル召喚しようとしたらアレキサンダーくんのほうが来たりする
そんな聖杯戦争が描かれる事もあるかもしれんな

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4498362. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:32:53 ID:M2MzE2NjA ▼このコメントに返信

※4498354
狂ヴラド公のマテリアルにも意図的でなければ鷹揚に付き合ってはくれるだろうって書いてあるから士郎とセイバーみたいな感じだったらバーサーカーで呼んでも殺されないんだろうね

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4498364. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:33:54 ID:A0MjMzODg ▼このコメントに返信

※4498224
ゼパルくん、大ファンブル

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4498365. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:35:08 ID:Q3MzU1NDA ▼このコメントに返信

>>12
実際遠くからの狙撃で暗殺することもできて、マスターから離れても行動させることもできて、アサシンより戦闘もできるアーチャーは一番無難な気がする。生死がかかった戦いで無難って理由で選ぶかは人それぞれだが。

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4498367. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:35:24 ID:Q3MzU1NDA ▼このコメントに返信

実際遠くからの狙撃で暗殺することもできて、マスターから離れても行動させることもできて、アサシンより戦闘もできるアーチャーは一番無難な気がする。生死がかかった戦いで無難って理由で選ぶかは人それぞれだが。

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4498369. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:35:37 ID:E1MTIxNjA ▼このコメントに返信

※4498317
人間と違って神や悪魔は約束を破れない生き物だから主従の契約さえ結べば制御はできるんじゃないかな

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4498370. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:35:46 ID:Y5MjU2NjA ▼このコメントに返信

必死になって手に入れた触媒用意しても
狙ったものが来ないケースやクラス既に埋まってたので別クラス来ちゃったとかもあるからな

しかしアインツベルンがやったみたいにアヴェンジャーやルーラーも喚ぼうと思えば喚べるのね

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4498372. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:36:21 ID:c3MDgwNjA ▼このコメントに返信

唐突に格と実力は意味が違う気がしてきた。
たとえばエミヤの格は低いだろうけど実力は折り紙付きだし、格って言うのは各神話でどれくらいの立ち位置にいる的な意味なんじゃなかろうか

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4498373. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:36:30 ID:Q3MzU1NDA ▼このコメントに返信

※4498367
間違って二回送信してしまった・・・。すみません。

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4498375. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:38:09 ID:AxMjcxOTY ▼このコメントに返信

※4498352
ずれてる・・・
※124こっち。

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4498376. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:38:33 ID:A2NzkxNjA ▼このコメントに返信

※4498322
①ガウェインは円卓の騎士の一人であり、ステータスは当然平均値を大きく上回る。しかも宝具は星の聖剣であるエクスカリバー・ガラティーン。
②マスターであるレオはハーウェイ財閥の最高傑作であり、ガウェインの力を十全に引き出せる魔力を供給できる。また奥の手つしてハーウェイ家に伝わる決着術式がある。
③ムーンセルの聖杯戦争は基本的に日中に行われ、ガウェインのスキルによって日中はステータスが三倍になる。

こうやって羅列すると大人気ないくらい勝つ為にハーウェイ財閥が全力を尽くしている事が分かる

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4498377. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:38:37 ID:A5MjMxODA ▼このコメントに返信

※4498360
ジークフリートは原作だと最強のセイバーとは言われてるしイスカンダルやギルガメッシュの聖遺物と並んで紹介されていたな

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4498378. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:38:38 ID:c0MTkwMDA ▼このコメントに返信

まず主役になるか主役の協力者になる事がいい結末を迎えられる安牌だと思ってる
下手に強力なサーヴァントを呼び出したら
①袋にされる
②なんか音楽性の違いで解散(死亡)する
③立ちはだかる強敵ポジになる
と生き残れない可能性大でな…

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4498379. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:39:38 ID:YwMzcyMjA ▼このコメントに返信

※4498328
あのスペックで魔術回路あってジャックちゃんに魔力を供給できたら黒陣営に狙われるような事態になってないからガチでヤバい。

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4498380. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:39:48 ID:cxNTkzMDA ▼このコメントに返信

※4498309
※4498277
適正 適当で正しいこと。また、そのさま。

適性 性格や性質が、その物事に適していること。また、その性格や性質。

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4498381. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:40:24 ID:AxMjcxOTY ▼このコメントに返信

※4498375
ごめん
>>125こうだった・・・

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4498382. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:40:54 ID:A3MzYwMDA ▼このコメントに返信

※4498232
そもそもソロモンって召喚魔術使いの最高峰なわけで、下手したら召喚術式の方を解除して対魔力とかお構いなしに強制的に座に返すなんて芸当ができるかもしれんし…
いくらキャスタークラスが基本最弱でもソロモン確定チケットが手元にあれば誰でもソロモン一択だと思う

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4498385. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:43:31 ID:QyODc4NDA ▼このコメントに返信

※4498237
精神的な相性の良さと戦術的な相性の良さは別です。
例)ロビンに対するダン老と切嗣の相性。

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4498387. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:43:39 ID:gwNjE5NDI ▼このコメントに返信

特定の英霊を狙って召喚に成功し、更に期待通りの能力を(今のところ)発揮できたケースとして思い浮かぶのが天草&セミラミス、バズディロット&アルケイデスってなるあたり
下調べと準備って大事よねってなる

ジークフリート、クー・フーリン、ディルムッド、ギルガメッシュあたりも能力「は」発揮してたけど上と比べるとね

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4498389. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:44:22 ID:Q3NDAwMDA ▼このコメントに返信

※4498378
「コナンで生き延びるにはコナンの友人ポジに収まること」みたいだな……

なお金田一は友人ポジでも容赦なく死ぬのでまったく安心できない

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4498392. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:45:53 ID:c3NjQwNDA ▼このコメントに返信

※4498379
あの人はシンプルにバトルロワイヤルに強いタイプだよ
違う作品なら主役か強キャラやってるタイプ

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4498394. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:47:59 ID:I2MzQ4NDA ▼このコメントに返信

※4498354
一応、カルナさんは消費を抑えて戦ってくれるからマスター次第という点はガチで大きい(CCCではジナコマスターの為、殆どの攻撃が徒手空拳だがリップを撃破したザビーズを撃退するぐらいには強い)
要するにマジレスに耐えるメンタルと勝てる戦術を立てる知力が有れば行ける

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4498395. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:48:16 ID:A2NzkxNjA ▼このコメントに返信

※4498365
それもケースバイケースだろう。エミヤみたいに近接格闘もできるアーチャーは稀だし、なんなら狙撃する前にライダーに高速で距離を詰められて一気に詰む事もある。結局のところ、どのクラスを呼ぶのが正解か? じゃなくて、召喚したサーヴァントが確実な勝てる様にするにはどう戦術を組み立てるか? というのが重要なんじゃないかな。

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4498396. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:49:55 ID:k3OTAzNjA ▼このコメントに返信

※4498322
敢えて真名を名乗り上げるサーヴァントといえば小次郎
fateの雛型の時点で名乗りをするキャラだった

あとはゼロのイスカンダルも

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4498397. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:50:04 ID:c3MjI1ODA ▼このコメントに返信

※4498251
ジャックはアサシンとしては結構優秀だけど1たい1になると不利になるし、後広範囲攻撃とか元弱そう

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4498398. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:50:17 ID:U2MDg4ODA ▼このコメントに返信

>>20
通常の聖杯戦争では無理だろうが
カーマちゃんみたいなアサシンの単独顕現持ちが
マスターが単独行動の時に突貫するとか強そう。

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4498399. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:50:35 ID:Y5OTU1MDA ▼このコメントに返信

でもオジマンディアス、パラケルスス参戦まで三騎士圧倒してたんすよ

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4498405. 電子の海から名無し様2020年09月10日 22:55:27 ID:MyNjUxODA ▼このコメントに返信

※4498200
とある相性召喚したマスター「山の翁が来た。普通にセイバーと斬り合いしてるんですけどー(白目)」

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4498414. 電子の海から名無し様2020年09月10日 23:00:04 ID:U2MDg4ODA ▼このコメントに返信

※4498394
そもそも普通カルナさん呼んで勝てなかったらダメな子扱いの当たりだしな…
勝たないと一族や娘がピンチなんです、助けてください!
とか真摯にお願いしたら二つ返事で助けてくれるだろうし。
カルナさんのマスターに大事なのは人徳や精神性だと思う。

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4498416. 電子の海から名無し様2020年09月10日 23:00:36 ID:E1MTIxNjA ▼このコメントに返信

※4498355
無辜の怪物でドラ娘化してるからスペックは高いけど話聞かないし倫理観狂ってるからな……狂化EXのバーサーカーと大差ないんじゃないか

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4498419. 電子の海から名無し様2020年09月10日 23:02:51 ID:I1NjE3ODA ▼このコメントに返信

※4498202
コルデーでB+か…中々厳しそうだな

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4498421. 電子の海から名無し様2020年09月10日 23:04:36 ID:U2MDg4ODA ▼このコメントに返信

※4498405
大丈夫?その世界線ビースト事案起こってない?

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4498426. 電子の海から名無し様2020年09月10日 23:06:55 ID:IxODUzNjA ▼このコメントに返信

SNとZero見るとバーサーカー>アーチャー>ランサー≧ライダー>セイバー>キャスター≧アサシンのイメージ

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4498427. 電子の海から名無し様2020年09月10日 23:06:59 ID:E4Mjc0NjA ▼このコメントに返信

シグルドは本体性能が凄い分グラムが微妙過ぎてな……
バルムンク以下だし

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4498436. 電子の海から名無し様2020年09月10日 23:09:23 ID:MyNTc4ODA ▼このコメントに返信

※4498427
微妙ってことはないと思うが確かにバルムンクを上回る点がないなグラム
投げて殴らないと対軍止まりだろうし、連射性能もないし

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4498438. 電子の海から名無し様2020年09月10日 23:09:34 ID:M2MzE2NjA ▼このコメントに返信

※4498414
まぁ普通の魔術師は人徳とか精神性に問題がある人が多いからカルナさん呼んで問題が起きる人は結構いそうではある

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4498443. 電子の海から名無し様2020年09月10日 23:11:23 ID:MyNjUxODA ▼このコメントに返信

※4498379
正直魔力供給用のFGO聖杯とかあげたら聖杯大戦に興味なくしそうなキャラでもあるよね。

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4498446. 電子の海から名無し様2020年09月10日 23:12:06 ID:c0NzU4MDA ▼このコメントに返信

アポ世界のマスターは大変そうだよね。
メジャーで強力なやつを召喚するための触媒争奪戦、争奪戦に参加することで召喚対象バレ、からのメタ対策が待ち受けている。
これを回避するためにはマイナーかつ強みを持ってる鯖が望ましいが、光るものが無いからマイナーでマイナーだから知名度補正も入らない、普通に弱い鯖になる可能性が高い……

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4498451. 電子の海から名無し様2020年09月10日 23:13:38 ID:E4Mjc0NjA ▼このコメントに返信

幸運のデメリットってゲイボルグ以外になんかあったっけ?

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4498454. 電子の海から名無し様2020年09月10日 23:15:18 ID:M5ODE4MjA ▼このコメントに返信

未だにグラム微妙連呼してる人は一回パラメータールールと宝具のランク付けと宝具の種別がどうやって決まるかマテリアル読んだ方がいいと思うの

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4498457. 電子の海から名無し様2020年09月10日 23:16:26 ID:M5ODM0NDA ▼このコメントに返信

金時ライダーのバイクで逃走し続けたり、俵兄貴と飯食ってるだけの戦いとかしてみたい。

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4498462. 電子の海から名無し様2020年09月10日 23:19:06 ID:IzMjAxODA ▼このコメントに返信

>>178 ガス会社「全くだ」

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4498464. 電子の海から名無し様2020年09月10日 23:21:22 ID:MyNTc4ODA ▼このコメントに返信

※4498454
最強の魔剣なんて設定無ければね
投げて殴ってグレイの劣化ロンゴミと互角の時点で悲しくなる
正直グラム無くてもシグルドそんなに困らなさそうだし

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4498467. 電子の海から名無し様2020年09月10日 23:23:34 ID:U2MDg4ODA ▼このコメントに返信

※4498438
ゴルドルフ所長は魂にトゥールさん居るから大丈夫そう。
ケイネス先生は英霊が無償で人間に従うなんておかしいと
勘ぐりはするだろうが
ソラウさんがカルナさんに惚れるのは多分ないと思うので
上手くはやっていけるのではなかろうか?
型月典型的魔術師(希少種)は途中で破綻する未来しか見えない。

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4498475. 電子の海から名無し様2020年09月10日 23:28:13 ID:MwMzI1ODA ▼このコメントに返信

セイバーは火力が高くなる代わりに剣持った戦士じゃない王様が来る可能性もあるからな……
戦えるタイプの王様系は矜持が強いし
失敗したくないなら触媒厳選してランサーが無難
絶対勝ちたいならチート枠封じも兼ねて触媒厳選してキャスターかな

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4498477. 電子の海から名無し様2020年09月10日 23:29:20 ID:k0NTA4OTI ▼このコメントに返信

※4498451
パッと浮かんだのはアストルフォの触れれば転倒!とか、あれ下半身の霊体化から復帰するのにLUK(幸運)での判定が必要だったり(ただし時間がたつほど成功率は上がっていくので長くは拘束できないが)

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4498479. 電子の海から名無し様2020年09月10日 23:29:54 ID:M5MDg0MjY ▼このコメントに返信

※4498464
宝具の強さエクスカリバーと同じA++じゃん。聖剣持ちのガウェインでもA+、同格のすまないさんでもAなんだが

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4498486. 電子の海から名無し様2020年09月10日 23:34:40 ID:A5Mzk4ODA ▼このコメントに返信

※4498464
関係ない場所で愚痴るより自分のSNSで一人愚痴ってれば?

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4498490. 電子の海から名無し様2020年09月10日 23:40:44 ID:YxODkzODA ▼このコメントに返信

明確に勝ち残った描写がある
ソロモンは過去と未来を見通す千里眼を、
フィンも千里眼(麗)?とやらと
親指かむかむ叡智モリモリが使えた。

戦いに必要な知略や強さも大事だけど
戦う前の情報戦において圧倒的なアドがあると
やっぱり聖杯戦争では勝ち残りやすいんだろうな。

やたら強いと袋叩きだし、正攻法(手段選ばない)でも
義憤に駆られたマスターと鯖に狩られる可能性がある。
いろんな落とし穴があるから…

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4498496. 電子の海から名無し様2020年09月10日 23:56:48 ID:kxODA1MjA ▼このコメントに返信

※4498195
アトラムさんはエジソンみたいな現代開発者呼べばよかったんや。
財力と原始電池と大量生産スキルの相性が抜群だ。

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4498500. 電子の海から名無し様2020年09月10日 23:58:52 ID:Y2OTIyODA ▼このコメントに返信

※4498496
魔術師が神秘の敵ともいえるエジソンを呼ぶだろうか
最初からすまないさんを呼べていればワンチャンあったろうが

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4498520. 電子の海から名無し様2020年09月11日 00:11:10 ID:c1ODIwNTY ▼このコメントに返信

※4498261
巽くんを筆頭に巻き込まれた貧弱魔力の一般人枠に召喚されるのが似合うと思う
本人の願いは期待半分だから仲良くなれば命懸けて守ってくれるそうだし

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4498551. 電子の海から名無し様2020年09月11日 00:22:57 ID:MzOTA5OTY ▼このコメントに返信

※4498228
そうか?アーチャーは基本的に街中だろうが射撃してない?
エミヤ、ケイローン、アルケイデス、街中だからって仕掛けられないなんてことはなかったぞ

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4498565. 電子の海から名無し様2020年09月11日 00:26:54 ID:IwNjEwNzU ▼このコメントに返信

※4498336
教会と組んで用意周到に頑張ってるけど
優等生的な動きでなんというか例外だらけになる聖杯戦争においては結局うまく立ち回れてないからなぁ
自分の思い通りに動く忠実なサーヴァントを召喚できればあるいはと思っても
所詮聖杯の魔力リソースであることを知っているからか本気で信頼してるわけではないからここぞという時に裏切られそうだしで基本的に詰んでるとおもう

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4498573. 電子の海から名無し様2020年09月11日 00:29:22 ID:A2MjM3OTI ▼このコメントに返信

※4498351
一流の魔術師を揃えた時計塔の精鋭部隊50人がヴラドに皆殺しにされたことを言ってるんじゃないかな

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4498582. 電子の海から名無し様2020年09月11日 00:33:44 ID:U3NTYzNzg ▼このコメントに返信

※4498397
いやジャックは短剣でモーさんのクラレントと打ち合えるほどの白兵戦闘力の持ち主だぞ
1対1でも相当の強さを持ってる

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4498587. 電子の海から名無し様2020年09月11日 00:36:31 ID:gxNjczMTA ▼このコメントに返信

※4498490
よく勘違いされてるけどフィンは別に勝ててない
ダーニックの第三次の結果は途中敗退で最後まで残ったのはアインツベルン

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4498591. 電子の海から名無し様2020年09月11日 00:37:20 ID:AyMTk3NTI ▼このコメントに返信

※4498215
ソロモンがチート過ぎるのと、手腕ご光るといってもその腕真っ黒黒黒黒じゃありません?

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4498595. 電子の海から名無し様2020年09月11日 00:55:08 ID:I3Mjg1MTA ▼このコメントに返信

※4498283
心眼(真)と騎士の武略があるから、格上相手であってもチャンスを手繰り寄せる性能が意外と高い

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4498598. 電子の海から名無し様2020年09月11日 00:59:35 ID:A5ODg0NTg ▼このコメントに返信

※4498416
少なくとも途中まではランルーと勝ち進んでるって事実はデカい
最終的に裏切ったとは言うが生き残り諦めたマスターに律儀に最後まで付いていく必要もないし

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4498601. 電子の海から名無し様2020年09月11日 01:02:27 ID:IwNTA2NDg ▼このコメントに返信

※4498348
凛ちゃんならうっかりカルナさん召喚してしまっても
漫才しながら良い主従はできると思う。
ただ戦闘面が強いので
物語的には真っ先に弱体化させんとだろうが。

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4498607. 電子の海から名無し様2020年09月11日 01:11:28 ID:Q3OTQzNjA ▼このコメントに返信

人格・コスパ・宝具性能・白兵戦力・対応力なんかを総合的に考えると色々と違ってくるからなあ
冬木みたいな市街地で戦う場合だとクーフーリンは本当に優秀なんじゃないか
これに最強のマスターを組み合わせたバゼニキコンビが戦う前から敗北するから聖杯戦争はほんまクソ

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4498617. 電子の海から名無し様2020年09月11日 01:31:27 ID:YzNzcyMjI ▼このコメントに返信

アサシンはマスター殺しても単独行動でなんだかんだ残るやからがいるのがなあ

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4498625. 電子の海から名無し様2020年09月11日 01:48:06 ID:cwNzk1MzY ▼このコメントに返信

※4498451
メドゥーサの魔眼やイスカンダルの戦車みたいなセーブ判定、ST判定があると効果に書かれた宝具は魔力や幸運で防御か回避できるもの

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4498626. 電子の海から名無し様2020年09月11日 01:55:01 ID:MwMTQ5OTA ▼このコメントに返信

※4498467
ケイネスはとにかくソラウに良いところ見せたいってのを言えば割と色んな鯖と打ち解けられそうなんだけど、本人のプライドが凄い邪魔しそう

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4498634. 電子の海から名無し様2020年09月11日 02:41:45 ID:MzMTU3MjQ ▼このコメントに返信

※4498290
五次は模範解答に近いだろ
四次の生き残りだの何だのイレギュラー要素までを考慮しろってのは鬼畜すぎる

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4498667. 電子の海から名無し様2020年09月11日 07:01:32 ID:MxNTI0NDI ▼このコメントに返信

※4498211
アーサー王「実は女です」
沖田総司「実は女です」
織田信長「実は女なんじゃ」
モードレッド「女扱いしたら○す」

シェイクスピア 「リア王だと期待しましたかな?残念!吾輩です」

スパルタクス「魔術師は圧政者」

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4498671. 電子の海から名無し様2020年09月11日 07:24:00 ID:k4Mjc3NzQ ▼このコメントに返信

>>21
戦略がアレだったし(どちらも知らないからしゃあないが)獣化したジキルは間違いなく強そうなやつだったし(一瞬で消えたけど相手達が悪いので良く持ちこたえな魔境だなと言う印象)

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4498672. 電子の海から名無し様2020年09月11日 07:26:07 ID:k4Mjc3NzQ ▼このコメントに返信

※4498195
パラPよんだあの家は愛歌がいなければあんな悲惨なことにはならなかったし結構いい関係築けてたと思う

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4498760. 電子の海から名無し様2020年09月11日 08:22:57 ID:kzMzI4ODU ▼このコメントに返信

※4498436
全力解放すれば対城宝具だぞ

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4498783. 電子の海から名無し様2020年09月11日 08:29:33 ID:A1NzE4NzQ ▼このコメントに返信

※4498215
ギルはGM専用キャラに例えられた事もあるが、ソロモンはそもそもゲームシステムをハッキングしてチートデモなんでもやり放題ってキャラなんで……

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4498797. 電子の海から名無し様2020年09月11日 08:34:27 ID:QyOTY2NTg ▼このコメントに返信

※4498254
誰がどう考えても圏境が強すぎる……

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4498807. 電子の海から名無し様2020年09月11日 08:36:32 ID:QyOTY2NTg ▼このコメントに返信

※4498464
英霊と宝具と真名解放の成り立ちから勉強してきて、どうぞ

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4498845. 電子の海から名無し様2020年09月11日 08:55:46 ID:M0NDgxNDM ▼このコメントに返信

※4498246
対策ってそんなんだったの?
ZEROで屋敷の結界に触れずに侵入できないって描写があったから、ガッチガチに防衛機能を準備すれば暗殺防げるとかだと思った
そうでなくとも、時間稼ぎぐらいはできて令呪つかう時間があるとかで
それが、アサシンがいて潜伏に有利な相手に対して囲んで叩けるという非現実的な手段とかって
そもそも、ハサンを呼ばれたかどうかだって何人か殺されてもわかる可能性がめちゃめちゃ低いし

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4498879. 電子の海から名無し様2020年09月11日 09:14:09 ID:Q3MzAyNg= ▼このコメントに返信

※4498211
ギルガメッシュとかオジマンディアスとか、まずその予想をどストレートで突き破っていくもんな。

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4499182. 電子の海から名無し様2020年09月11日 12:37:48 ID:QyOTY2NTg ▼このコメントに返信

※4498317
サーヴァントレベルの霊基に押し込めればなんとかなると思うから、神霊側にその気さえあれば喚ぶのは悪くないとは思うぞ。「この世全ての悪」なんて、悪いことするチャンスさえあれば喜んで来そうだし。
問題は、聖杯の仕組みを誰より理解してる主催のくせに喚び出された「英霊アンリマユ」を見て「敗退したらどうなるか」を予測できずにのうのうと戦いにいったことだと思うの。
「案の定すぐに負けました」じゃなくってさぁ、そんな呪いの塊が負けたら不味いのが分からなかったのかという……

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4499419. 電子の海から名無し様2020年09月11日 14:52:22 ID:g1NjE5Mjk ▼このコメントに返信

そもそも百戦錬磨の英雄たちが相手なのだから頭でっかちな魔術師が考える戦略なんてほぼ無意味じゃないかね?

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4499731. 電子の海から名無し様2020年09月11日 17:19:04 ID:Y3NTI3MjM ▼このコメントに返信

※4499182
さすがにアンリマユよんだのは冬木でじゃないか?
じゃないと、HAで冬木の4日限定ってならないだろうし
だから、実際よんだら役立たずでどうしようって悩んでいる間に、ハサンにやられたって感じなんじゃないかな?

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4499766. 電子の海から名無し様2020年09月11日 17:34:44 ID:kwMzUwNTI ▼このコメントに返信

※4498209
アヴァロン有りなら青王も大概ヤバいと思う

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4499798. 電子の海から名無し様2020年09月11日 17:51:38 ID:kzMzI4ODU ▼このコメントに返信

※4498845
アサシンが召喚された事が発覚した時点でそのマスターが他の参加者に袋叩きにされるようになったみたいな事は書かれてた。
まあそんな手段をとってくる時点で個別のハサンに対する対策なんてたかが知れたものなんだろうね。他の参加者と手を組むって結構リスクのある戦法だし、そうまでしてでもハサンは先に叩いておきたいって事だから。

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4499843. 電子の海から名無し様2020年09月11日 18:08:26 ID:Y3NTI3MjM ▼このコメントに返信

※4499798
少なくともこの方法だと、
ハサン召喚がバレなければ無双じゃんって感じのやつ出ないとは思えないので
ハサンが呼ばれなくなったってことはならないだろって思う

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4499917. 電子の海から名無し様2020年09月11日 18:45:53 ID:c0NDg0NDQ ▼このコメントに返信

なんかアルトリア持ち上げた過ぎて論理破綻してる人いない?

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4499974. 電子の海から名無し様2020年09月11日 19:28:51 ID:I5NjA4OTg ▼このコメントに返信

聖杯戦争の場合、最後の一人になる必要がある。
アサシンなんか序盤中盤で活躍するけど、最終決戦まで残らないイメージ

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4500110. 電子の海から名無し様2020年09月11日 20:23:48 ID:UxNjU3OTI ▼このコメントに返信

※4498381
なんかモンキーパンツコピペを見てるような気分になってくる

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4502470. 電子の海から名無し様2020年09月12日 21:13:49 ID:I4NDk5NTI ▼このコメントに返信

※4498565
遠坂が根源への到達と自身の願望を両立させ、
ある程度の利害関係が構築でき、
遠坂 時臣の思い通りに動く忠実なサーヴァントとは、

実はエミヤなんじゃね、
時臣が根源に到達すれば聖杯の中身が空になり、
聖杯に中身がなければ災害起きなくなって、
災害さえ起きなければ、士郎も正義の味方にならないし、
そうすれば、当初の目的が達成できるから聖杯いらなくなる、
ギブ・アンド・テークな関係の出来上がり

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4502476. 電子の海から名無し様2020年09月12日 21:26:40 ID:k0MTk5MzI ▼このコメントに返信

※4498233
つまり百貌のハサンは愉悦部候補だった?金ピカ部長からの入部テストは落第したが…

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4503121. 電子の海から名無し様2020年09月13日 01:28:47 ID:gyNzcwNzg ▼このコメントに返信

※4498451
幸運が低いと生前の死因をなぞる結果になりやすい

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