【Fate】凄い魔術師が出てくる度に現魔導元帥であるバルトメロイ・ローレライへの期待も高まってしまう

エルメロイ二世の冒険にもそのうち出てくるかな
事件簿だと名前だけ出ていたけど…

ゴルドルフの上司に当たる人だったけ

現バルトメロイ当主は部下引き連れて二十七祖の幾つかを封印したんだっけ？何なら単独でも可能とかいう化け物具合。

事件簿に出てきたロードは化け物揃いだったな

時計塔の君主をきのこが描写した事って何気に殆どないんだよねそういえば(1部終章のマリスビリーくらい？)
月姫関連動いていくなら、登場期待したいなぁ

魔導元帥も、時計塔院長と並んで冠位以上とされる「エルダー」が冠される称号なんだっけ

流石にギリシャならキリの方が強いんじゃねえかな

月リメの方で掘り下げくるんじゃねと勝手に思ってる

※4981340
表にも裏にも人脈や権力があり、なおかつ本人の力量もとんでもない存在だからね

没落しかけて人脈と権力ほぼ無い、本人の力量は評価されてない（生徒指導において評価）Ⅱ世は針の筵どころじゃ無さそう

※4981339
殆ど三田さんに投げちゃってるからなその辺
きのこ的には時計塔の設定は練ってるけど、物語的に描きたいポイントとしては弱いのかも

※4981336
２７祖がアップデートで鯖より強くなってそうなあたりその辺の強さも変わってくるか気になる

なお月姫2のヒロインの1人になる予定の人物である

>>150
魔術が最高峰なだけで火力も最高とは言われてないからキリ様の惑星轟防げるレベルの防御張り続けられるとかやもしれんし魔力の緻密さが最高とかかもしれんしどこで評価されてるのかとか知りたいですね

バルトメロイはメディアと同じ現代最高峰って評価だから総合力的にはメディア級でしょ
魔術師としてなら魔法使い以上だし
メディアより強いかっていうとそれは別として

メディアがなぜ現代最高峰って現代基準の評価のされ方をHA時代あたりにされてたのか気になる

※4981335
法政科のトップがバルトメロイだからね。でも貴族派のロード・ユリフィスは、バルトメロイを確かに尊敬してるけどそれはそれとして法政科は嫌っているという。

※4981350
志貴とどんな感じでニャンニャンするか気になる

鯖より強い魔術師なのかな

※4981349
この間のきのこインタビューによると
「27祖はアプデして鯖に見劣りしないようパワーアップさせた」
「ぶっちゃけレベル低い祖は足切りした」
「だけどアップデート自体が10年前なのでFGOのハイパーインフレには正直ついていけてない」
なんで最近の鯖より強いかっていうと無理そう
5次三騎士ガチくらいになるんじゃないの

※4981357
平均的な鯖となら戦えそうだけど、対魔力持ちの鯖には手も足も出ず殺されると思う

時計塔では最強ではあるけど異聞キリ、異聞デイビッド、彷徨海の人たちと比べたらどこまで強いのかは気になる
彷徨海とか強さに拘らないから表舞台には出てこないけどバルトメロイ並みか超えるバケモンとかいそう

※4981359
fgoはORTを物語に出せるレベルだからね
そりゃ仕方ないか
しかしリストラ組に俺の好きなケータイさんが入ってそうで悲しい

魔法使い連中でも鯖相手だと苦戦するからなー
所詮は現代魔術師で、固有結界とかの特異性も無いなら限界が見えてる

※4981351
サーヴァントすら問答無用だし、たぶん無理ぞ。あの魔術はあの異聞帯でのみって制限がある代わりに、異常な強さなんだし。

凛が10年かけて魔力を溜め込んだ宝石をつかってようやく家一軒吹き飛ばせる威力しか出せないのに腕の一振りでもっと強い風魔術を出せる化け物
だが家事はできないし友達いない

※4981365
確かどんな魔術もハイレベルで使えるってのが強みだったよねローレライ
鯖の能力ってマジで魔術師との相性最悪なケース多いな
逆に死徒とかだとさっちんみたいに特攻能力持ちみたいなケース多そう

※4981360
いや、ギル相手とかならともかく対魔力持ち全般無理はさすがにないと思う
メディアがやってた空間干渉みたいな対魔力に干渉しない手段もあるし別に対魔力はランクに関わらず魔術が一切効きませんのチートスキルじゃないし

一人くらい魔術の実力じゃなくて立ち回りでめっちゃヤバい事になってるロードがいてもいいんじゃねって思ったことあったけど、その枠は2世がまんまそれだった

※4981368
月姫2だとヒロインになるけどバゼットさんみたいにポンコツ化しそう…

※4981350
志貴との絡みが野郎、次会ったらぶっ殺してやるで終わってるんで
ここからどうヒロイン路線にいくのか気になる所

※4981342
そういや対キリの時のオリオンって冠位霊基だったんかな？霊脈潰されたのもあってコヤンを見つけるか冠位捨てるまでは通常霊基の省エネモードだったんかな？

※4981371
あー書き方悪かったわ
高ランクの対魔力もった強鯖想定の場合ね
それこそ円卓とか神代系の
ハサンとか、平均的な能力の鯖なら善戦、あるいは圧倒出来るケースはあると思ってる

志貴とのやり取りを見るにガチの実力と血統主義の様だし二世とか士郎辺りの見識とか異能が突出してるタイプとも相性悪そうだなぁ
まぁデレる余地がある人か否かは判らないけども

月姫2の一応ヒロイン格の一人だとかどうか
設定だけとは言えあの魔境の中でちゃんと活躍できる設定なら相当な実力者だし
二世側で絡む時の二世が抱えるであろう苦境と苦労は計り知れないがとりあえず見たい

※4981374
月姫2の志貴の寿命とか考えると、仮にいい感じになってもすげえ悲しい結末迎えそう….

この人も「魔法は使えないが魔法使い以上の魔術師」とされる一人
「魔術だけで奇蹟に指をかける、才能の結晶」と評される

※4981357
ハサンとか低級の鯖くらいなら倒せそう。平均鯖は相性次第で有名な上級鯖には勝てる気がしない

※4981352
メディアは魔法急の大魔術を高速神言でバンバン撃てるので、現代の最強クラスの魔術師より魔術の技量は上でなんなら魔法使いを超えるレベルです…（魔法使いが魔法を使った場合は明言されてないけど）

※4981377
まあ上位の鯖の中には勝てないやつもいそうだけど対魔力自体は例えA以上の方のEXでも高火力ならぶち抜けるよ
極端な例出すとゲーティアやカレイドスコープのエーテル砲とか

※4981355
2ってアルクルート後じゃないの？

※4981340
少年漫画的な強さだけではなく、政治や謀略などを含めた大人としての汚さや強さも持っているという点で意味でまさに化物揃いだし、格好いいよね

※4981386
ヒロインの一人って呼ばれてるし、アルトルージュの存在とか踏まえるとルート分岐想定してたんだと思う
アルクルートの後だけど、アルクと敵対するとか

※4981342
条件整ってる時のキリシュタリアより強いと素でゼウス倒せるレベルになるからそれは流石にってなるな

※4981378
むしろ異能持ちとは相性がいい
同じロードたちすら自分より下と見る極まった血統主義ゆえ、かえって血筋よりも特異な能力の方を評価する主義なのだとか

※4981341
マジ？27祖の中にもエルダーなんたらって括り無かったっけ？三千年生きてるなんたらかんたら、みたいな
まあelderの意味的に最年長とか最高位とかの形容詞で使うからごっちゃになってるかも

※4981383
考察じゃなくてメディアの魔術師評価が現代最高峰の魔術師ってきのこコメントにあるんだって
個人的にバルトメロイはぶっちゃけ神殿メディアよりだいぶ弱いと思うけどそれはそれとして魔術師として評価するならそうなる

冠位の設定がエルメロイ教室や冠位指定設定の成立前後で大変動したからその関係で現代最高峰の評価がアテにならない指標というなら頷かざるを得ない

※4981359
なんだかんだでfgoも鯖単体ならそこまでインフレしてないんじゃね？敵はギャラクシーインフレしてるが…
未だに鞘セイバー、バサクレス、ノーマルギルがトップクラスだし
冠位はノーカンで。

>>153
握るほど居ないだろうなぁ。表現的には一つまみじゃないかなぁ

※4981359
5次3騎、鯖でもトップが二人いるが？

※4981376
キングハサンは冠位捨てた時点でも霊基は強いまんまで霊基を消費してティアマトを切った
違反しても資格やバックアップはともかく霊基ごとすぐに没収されるものでもない
考えるとオリオンも対ビーストモード供給じゃないから切り札とっておいてるだけで肉体はレベル100スキルマ宝具マにふさわしいグランド霊基だったんじゃないか

※4981386
アルクルート後でその後志貴が出てる短編では全てアルクの為に動いてるね
軽く設定がある月姫2では朱い月関連の人物が総出だしアルクが裏返るもしくは朱い月に乗っ取られるなど色んなケースが想定されるし

ついでに言うなら志貴は主人公の一人だけど
他にエンハウンスだったかDMCのダンテの様な人物もいて短編でローレライとも関わってるにで
実際ヒロインとして絡む相手が志貴とは限らない
エンハウンスや他の人が関わってる可能性ある

そもそも設定変わってそうだし

※4981376
冠位がビースト用に呼ばれても冠位霊基とは限らない可能性もある。あの時のコヤンがかなりあやふやな未完成状態だったし
ティアマトの時ですら冠位召喚無かったし、単純にカウンターになる冠位資格鯖のオリオンが普通の召喚で呼ばれただけでは？
ノーマル霊基からぐだの令呪3画で冠位霊基へ一時的に再臨したと解釈(妄想)したわ

この人の凄い所は、単一属性(五元素の中では高貴と言われる)の魔術師でありながら第一の魔法使い以外は魔法使いでも下に見ているところ。

ただ強いだけでは変異能力を持っていたりする死徒27祖と戦えないので、絶対ヤバイ秘密があるはず。

※4981398
描写におけるインフレ激しいのはどっちかというと蒼銀とかの方な気が…設定上はギルとオジマンで互角ぐらいみたいだけど。
冠位と神霊除くFGO産でインフレしてるのは誰か…カルナと同格っぽいインド組とか現存する東西師匠とか？

※4981400
FGOは女神霊基やオジマン(エジプトのすがた)やサーヴァント(生前)やユニヴァアアアスが出ちゃってるからね
アーサーやクー・フーリンが英霊としてトップ級の鯖であっても冬木状態だとこれらからは明確に落ちるかと
それに他ならぬきのこがインフレと言ってるからにはSNより天井についてはインフレしてるんだろう

現代最高峰の魔術師(ザ・クイーン)
三大貴族筆頭格、ロード達のトップ。現魔導元帥。襲名性。

ソロモンの弟子である時計塔院長よりも魔術回路の量が多く
ブルーブラッド(尊い魔術回路)とも呼ばれ、魔術特性は”万能”、属性は風のみ。

特殊能力はない。基礎スペック最高値。とてもつよい。

妖精郷に近い領域にある城の城壁を崩すような魔弾四連発を
なんか輝いてからノーダメで防ぐミスリルの聖外套を着ている。
「風よ──」の一小節の風魔術で城壁をスパスパ切ってる。

くらいかな。描写があったの

月姫2のヒロイン候補らしいが、さすがに容姿がモブっぽすぎないか？

※4981373
既に登場済みのロード達は皆、魔術師としての実力・戦闘力・政治力すべて持っているという感じだが
二世は本人、ライネス、グレイと得意な分野で力合わせてやってるのがいいよな

※4981364
コーバックの迷宮はサーヴァント数騎ですら苦戦する怪物がウヨウヨしてるからそれを使役してる本人も相当なもんだろ

※4981336
単身で祖とやり合える化物だからな……
特異能力無しの基礎能力が全方向に高い万能型の完成形
シングルアクションの風魔術で並の神秘じゃ傷一つ付かない城壁を斬り飛ばすとかやる

※4981434
魔法使い一歩手前の大魔術師だからな
お笑い担当と言われていても実力はガチだ、あのゼル爺の盟友

※4981394
コンマテでは当時のエルメロイ（＝ケイネス）くらいとしか交流がないと書かれてたな
事件簿刊行前の設定だから今も有効かわからんが…
けど事件簿マテでケイネス存命中のエルメロイは序列四位、すなわち貴族主義派内序列二位だから一応矛盾はないか

※4981444
エルメロイ派は創設メンバーにはいないから途中から出てきたロードなんだよな
今のメルアステアと同様に鉱石科を押さえたバルトメロイの分家とかありえそう

キリ様のギリシャでの強さ見ると冠位指定受けた家が環境整えるとどれだけ壊れるかわかったからバルトメロイが環境整えるとどれほどになるやら。マリスビリーもギリシャならキリ様より強くても何らおかしくないしロードやべぇな

※4981348
バルトメロイは本来月姫ライン側の登場人物なんだ、Fateライン側で進展がないのは当たり前
むしろ月姫リメイク発売確定した今こそやっと掘り下げ期待できるようになるんだよ

※4981382
その低級のサーヴァント呼ばわりされてるハサンに、時計塔最大戦力の一角、封印指定執行者のバゼットが一蹴されとるんだがなあ
太古から伝わるルーン魔術の使い手で、宝具の現物まである実戦派の魔術師が歯が立たないレベルだし、思ってる以上に魔術師とサーヴァントって戦力差あると思うんだが

ぶっちゃけ二十七祖とかいうオリキャラが
神話とかに原典ある英雄達に見劣りするのは当たり前というか
原典ある英雄たちより強いんだぞこのオリキャラは！とかされるとふつーに萎えるわ

※4981353
まぁ本人も言ってるが、法政科を好きになる理由がないからね…。バルトメロイがトップとはいえ貴族主義からも民主主義からも中立派からも共通して法政科は敵だし…

※4981429
ケイネスは戦闘力はそこまでって評じゃなかった？ロードユリフィス的には。むしろそんなもん魔術師にとって不要だから研究だけしとけよ武勲とか求めんなやって感じだった気が。勿論魔術師としての実力はやばいから四次のマスターでは最強だけど。

※4981352
あの、メディアさんと同等って時点で現代の魔術師所か、神代の魔術師までひっくるめて人類史上でも五指に入るかもしれないって次元の魔術師になっちゃうんですけど

※4981543
元々月姫の方のキャラだし基本オリキャラオンリーの物語の方の登場人物だし
仮定に仮定を重ねた上のことで萎えるわとか言われても、あんたが勝手に比べてるだけだろうに何言ってんの？と思うわ

グランドサーヴァントの冠位と魔術師の位としての冠位ってなんか関係あるのかな
こういう話題だとどっちの意味での冠位も出てきて時々ごっちゃになる

※4981340
化け物め…！！（ギリィ
してる二世も他人からは十分化け物として扱われてるのがなんか面白かった
主に魔術の破壊者兼略奪公として

>バルトメロイは魔術協会でも古い血筋だが、家名の由来、起源など、明らかでないところの多い家柄でもある。
> 西暦1000年頃に天才児として現れ、貴族階級の魔術師、ロードの下地が作られると「貴い魔術回路（ブルーブラッド）」をもって何百年と頂点に君臨し続けてきた一族。
>代々の当主は魔術師として完成するまで人前には出ず、魔術協会に足を踏み入れる時には、既に一部門の総帥となっている。
> 吸血鬼を「人蛭」と蔑み、祖に満たないなら虫けらも同然。しかし、彼女にもここまで憎む理由は分からず、制御できていない。

バルトメロイ家のルーツは謎に包まれている、突然現れた天才家系、完成された状態で表舞台に現れる、吸血鬼を憎んでるが本人にもその理由がわからない…

なんかバルトメロイの設定ってバックにヤベー存在がいるようなキナ臭さや厄ネタ臭を感じるのは自分だけだろうか？
突然現れた出自不明のチートで、本人も何でそうなのかわからなくて、成長過程が見えないっていうのが
なんか上位存在によって“用意された”あるいは“調整された”、“作られた”ような感があるんだよな
もしかしてバルトメロイって紅い月やdark sixみたいな黒幕によって、何らかの役割を果たすために用意された家系なんじゃないか？

※4981395
神代連盟（エルダー・タイトル）だな。
まほよにいわく、西欧諸国に根をはってる魔術師のなれの果てらしい。
あとはネロ・カオスとワラキアの夜のタッグ名にもなってた。

※4981620
まあ出自不明の名門家系とか、かなりの確率でなにか仕込みがあるだろうな
一部の冠位指定がゲーティアの仕組んだ家系だったように

※4981538
そのバゼットも最終的にはランサーとバーサーカー以外倒してるんだけどね
それにバゼットは封印指定執行者の最高戦力なだけで時計塔全体で見ればまだ上がいるし第四次の言峰より弱い。バルトメロイと比較するならアサシンと戦えると言われてるケイネスが適切

※4981552
オルガマリー「随分と優秀な方だったようですね」
ルフレウス「研究者としては、な」
という部分だけ伝聞で一人歩きしてね？
前後の文章読めばわかるが、死んでしまっては元も子もないのだからワシが行くのを止めていれば良かったというニュアンスで、戦闘力の評価とかそういうのは文章に出てない
あと、基本的に魔術師の戦闘力＝魔術師の実力だと思う

橙子さん「魔術師は自身が最強である必要はない。最強のものをつくればいい」

※4981667
あれ何百、何千、何万ものリトライかつラーニングして勝ったんじゃなかったけ？

※4981545
神秘の隠匿や魔術特許の管理にレア魔術師の封印指定とか時計塔の官憲みたいな業務内容だけど、手段を選ばず根源を目指すアウトロー系魔術師達にとっては天敵でしかないからね……

※4981384
それ魔術攻撃じゃなくて熱量とかエネルギー攻撃の類いでは？

※4981538
鯖>>上級魔術師>>近代軍隊

月姫時空では一族の宿痾として吸血鬼に対する異常な敵意があったけど、死徒の力が弱いFate時空ではどうなんだろうな

※4981760
ちょっと違うな
「ロードなど上級の魔術師は単身で軍隊に匹敵」
「サーヴァントは燃費の悪さや装備の多彩さから考えると戦闘機一機分の攻撃能力」
とされてる

※4981538
FGOまでに色々と設定がアップデートされてるとはいえ、そのFGOでも、「余程の例外を除いて、魔術師が英雄としての功績を積み上げてきたサーヴァントに勝てる道理はない」ってホームズが言っているようにサーヴァント>魔術師の原則は変わってないからね。

※4981339
もともとHollowまでで想定してた時計塔像とそれ以降の時計塔像って違うっぽいし
設定をアップデートすることに抵抗のないきのこだし
虚淵を始めとして、三田なりまひろちゃんなり時計塔で自由にやりたい人のために開放してる感じはする
譲れない線そのものはあるんだろうけど

こう、サーヴァントは歴史上での偉人だから、語る上でリスペクトがどうしても必要になるけど
同時にFateという世界観の登場人物であるという視点が抜けがちだよね

※4981814
「英霊より強い人類悪の大部分がオリキャラなんて許せない！」と発狂した人間を実際に何人か知ってるが正直理解できんよなあ、という結論

※4981678
だから「最終的」だと言ってる
まぁ平均的なサーヴァントと祖が同等という設定だった頃に祖と真っ向勝負できると設定されたバルトメロイがフラガラック頼りのバゼットと比較されるのがおかしな話なわけでして。設定を信じられないならきのこに文句言ってくれとしか

※4981690
魔術が通じない手合いにも、単純なエネルギー攻撃は有効ってケース多いよね

※4981344
月姫の年代設定が変わってバルトメロイの事件簿での年齢も変わってそう

ゼル爺とどっちが強いんだろう

※4981336
封神演義のぶんちゅう(字を忘れた)みたいな感じやろか？
単純に威力の高い鞭で打ち据えるって戦法ならしいし、威力と手数で圧倒する的な。

※4981341
院長や魔導元帥を示すエルダーという階位があったとは言われてるけど、現在も適用されているかは不明ではないですか？

彼女も魔眼持ちみたいですが能力が気になるところ
貴き魔術回路にはなにかありそう

封印指定の決定権って法政科ではなく天文台って認識であってます？

※4981957
新旧魔導元帥対決か！
その手の勝負の場合、一般的には古い方が修行時間と経験が長いから術者本人が技を練ってて
新しい方が進歩発展した技術を使えるから術そのものが優れてる、って傾向があるな
そして当然のように才能的には同格というケースが多い

※4981552
ユリフィス評は聖杯戦争の結果前提の作中人物評
切嗣とは相性が最悪だっただけで他のマスターは太刀打ちできないと制作側（きのこ）が言ってる時点で戦闘はあんまり…では無い気がする

※4981902
祖と戦える＝サーヴァントと戦えるではないんじゃない？
基本的に三騎士とライダーは対魔力を持ってる
アサシンにいたっては対人戦の本職
キャスターとバーサーカーの平均はわからないけれども
人間の魔術師は基本クラスの半数以上に相性不利がついてるように思うよ

※4982136
とは言っても、たとえば
「全盛期の臓硯ならサーヴァントに善戦でき、状況がよければ勝てる」
「なお魔術師としてはレベル７０の典位」
とされてるしなあ

それより強力な魔術師なら、サーヴァント相手でもある程度渡り合うことはできるんじゃないかな