【Fate】武田家や上杉家といった名家の直系子孫が未だ健在なのすごいことですよ

ノッブ「え?　ワシの子孫もおるの?　しかもフィギュア選手?」

英雄の直系ってもし仮にサーヴァント召喚しようとしたら、ご先祖が出て来るのかね？

織田信成ってノッブの直系だっけ？

武田信玄の妹ちゃんの息子(夫は信玄に滅ぼされた)は謙信のとこに引き取られて暮らしたって説もあるんよね？
戦国の縁はよく分からんなぁ

そういえば一時期、衛宮士郎になる前の■■士郎は村正一門の末裔じゃないかと言われてたな。

今の「藤」の付く名字の多さを考えると藤原家ってヤバかったんだなって

成る程、つまり水樹奈々は長尾景虎の子孫で、先祖返りを起こしてあの美声となったと(違

１回高校生クイズかなんかで出てた気がするけど、中国だと孔明の子孫も健在だよね

クリス・ペプラーが明智光秀の末裔という話があったな

※3447794
戦上手な才能と敦盛の才能が融合した結果やぞ（適当）

※3447796
オフェリアってシグルドの遠い子孫だったのかな…？
血がどうこう言ってたし

※3447794
最近眉唾って話になってきたと聞いたが、ロマンが無くなるから事実であってほしいところ

「闘争は愉悦…」

※3447804
型月だと孔明の子孫は絶対魔術師だよな

神の子孫が今現在も続いている家系、それが天皇家。

上杉の子孫と武田の子孫がオセロ対決したけど結局全部引き分けたって話ほんと好き

森君の子孫もいらっしゃったそうですね…

自分の先祖がどこまで辿れるかを調べたことあるけど、なかなか面白い

トリビアの泉で武田・上杉両家の子孫と凝ったセットや恰好まで同じにしてオセロ対決させてて笑ったｗ

>>79
真田丸の直江状のシーン、好きやで

自分の家系図を見せて貰っりすると以外な人物と血縁だったりするからお祖父ちゃんおばあちゃんに確認してみよう

自分は歴史の授業で教わらないような非常に微妙なお方でお、おぅってなったけど段々調べていくうちに好きになりました

ご先祖が誰か分かるというのは結構羨ましい
まあ有名人の子孫特有の苦労もあるかもしれんが

※3447805
そして我が魔王が戦国時代に行く

家の位が上がるほどお世継ぎは大事だからね

※3447794
自称信長の子孫のフィギュアスケート芸人w

※3447816
あの番組真面目に大金かけて、とんでもないことするから好き

日本人は神の血を引いてるから型月だと強いのかな？

そういやミッチーの血筋ってガラシャさん経由で未だに存続してるっけ

徳川の子孫もいま選挙でいるな

※3447825
日本人自体は、勝手に生えてきたことになってる
神の血を引いてるのは天皇の血を引いてる方のみ

俺も江戸時代にいた人の子孫だし、さかのぼってくと縄文時代にまで俺の祖先いるんだぜ すごくね？

ほんまに考え出すと今自分が生きてるのって結構すごいことなんじゃないかと思うわ

※3447802
ということは藤ねえも…？

※3447828
これだけ時代経ってたら天皇家の血は日本人全員引いてそうだよな

※3447829
実際、生きていることはそれ自体、かけがえのない奇跡だぞ

※3447825
聖杯戦争のイベントについて、時計塔からしたら極東の島国扱いやぞ。そんな風に思われてる時点でそれはない。

サンドウィッチマンの伊達みきおは伊達政宗の子孫だっけ

そういえば上杉謙信とセットで直江兼続出すこと多いイメージだけど、FGOだと触れてないね

兜のインパクトがやベー奴

※3447809
本当に直系の人に知らない人ですねえ位のお話が出されたんだっけ？

世界には名家と言うか貴族を片っ端から粛清した国も多い中なんやかんやで高貴な血が流れる人が今でも残ってるのは珍しいことだよね。

※3447828
神代からの系図が残ってるって何気にすごくね？

最近劉邦の子孫が仲間引き連れて黄巾族相手に大立回りしたって聞くねぇ…

※3447805
言われて思い出したけど、今度のライダーは信長の時代にスリップして、ついでにドライブのウォッチを巡るストーリーでクリスペプラーなベルトさんも登場するんだっけか。
まさかドライブ終了してからしばらく経った今年になって、こんな形でノッブとミッチーが関わりあう機会がくるとは。

※3447837
あの兜当時はどういう評価なんだろう
傾いた趣なのか、くそダサ扱いなのか

自分の祖先が現代で女体化されてたりするとメッチャ複雑な心境になりそう…

※3447837
ルーラーじゃなくても真名看破余裕ですわ

戦国時代のご先祖様「ヒャッハァァァァ、その手柄(首)置いてェェェェェ!!」

俺ら「ヒャッハァァァァ、その素材を置いてけバルバトスゥゥゥゥ!!」

こうやって見ると、ご先祖様の意志はしっかりと受け継がれてんだなぁ…

※3447803
その理論でいくと川澄さんアーサー王の子孫であり、アン・ボニーの子孫であるということになるぞ

藤原家とかいうそこら辺にいる子孫

※3447821
そしてドライブのウォッチを巡るストーリーで、クリスペプラー演じるベルトさんが再登場するという噂。
なんつー因果だ。

※3447794
ミッチーの亡霊「信長様の子孫がフィギュアスケート選手とか解釈違いである…かくなる上は…」

※3447833
だからみんなも次に繋ぐんだ

正直長尾って能力をかんがえたらアーチャーにとっては悪夢みたいな能力だよな。おう

※3447811
孔明「自分出られないから疑似鯖に…直系の子孫を過労死なんかさせられるわけないですね」
なおエルメロイⅡ世

※3447828
日本神話って人作りの話が無いんだよな…

※3447843
後漢時代からコメントしてる人がいますね…

※3447855
本人一切でないままFGO終わったら悲しい

※3447836
初代仙台藩主の方ではなく、その祖先の伊達政宗からの分家で直系ではないらしい

※3447814
Twitterで反応してたね

※3447836
かなり傍流だけどな、伊達の子孫だっていうと本家に怒られるとか言ってたし

ＤＱＮ呼ばわりのその政宗だけど、現在の伊達家３４代目当主伊達泰宗さんは文化人
割とテレビにも出てるな

※3447845
愛って文字がついてる兜はあれいくさの神の名前なんよ。
大河ドラマの脚本家が直江兼次を現代的な善人として描きたかったらしくて博愛や慈愛の愛だと言い始めた。今でも混乱してる人がいるのを見るともうちょっと史実に正確に書いてほしかったなって地元民として思います。

※3447848
俺たちも戦国時代に生まれてたらご先祖様みたいになってたのかな…？

※3447818
家系図あんのかなぁ…
そもそも祖父母はほぼ会ったことないや

※3447805
坂本龍馬さんも明智家の末裔という説を『織田信奈の野望』で目にしたんですが信憑性はどのくらいなんですかねぇ？
一説には明智家と長曽我部家の家臣間で縁戚関係が有って代を重ねた結果、坂本家の祖先に明智家親族の血も入っているいないとか……

武田家って勝頼死んで滅んだんじゃなかったんだ…

島津に暗君なし
武家の中でもトップクラスに勝ち組は島津だと思うの

偉大な先祖を盛っているのか

真田家も兄弟揃って血筋が現代まで続くというパパ幸の目論見を超える幸運
特に幸村の妻子は伊達の庇護で生き残る数奇な運命

武田の末裔「目覚めたか、上杉の血が…」
上杉の末裔「うぅ、うぐぅ、あは…あはははははは！」(ガンギマリ目)
みたいな血統の覚醒に憧れたことがある
お寺さんが言うには歴史ある雑種だったらしい

ちなみに現代の「藤原」という苗字は藤原「氏」とはなんの関係もなかったりする
（藤原氏の末裔の苗字としては、近衛や九条などがある）

真田信繁の子孫は九州の大学教授、
真田信之の子孫は東北の大学教授、
徳川の子孫は北海道で選挙戦、
織田の子孫はフィギュアスケーター、
伊達の子孫は芸人、
堀秀政か直政かの子孫は市井の人
くらいしかわかんねー
他どれくらいいるんだろう

伊達のまーちゃん家はなんであんなにやらかしたのに家が続いたのか……
やらかし過ぎて「また伊達か！しょうがないなあいつは」っていうある意味美味しいポジションだったのか

※3447804
諸葛村っていうのがあるからね

人類みな何かしらの英霊の子孫だった…？？
(おめめぐるぐる)

※3447869
あっ、最近の大河ドラマで持ち上げられまくったと思ったら急激に叩き落とされた武家だ。

※3447877
実際そうだろうな

※3447827
なお東照宮はいい顔してない模様

※3447874
東北の名家佐竹の分家当主が、今現在地元秋田の県知事やってるぞ

※3447835
そう思われているのと、実際の実力が＝っていうのはなんか違う気がするんだよなぁ…ほら、能ある鷹は爪を隠す的なヤツ。極東の島国と思われていたけど実は…みたいな感じのオチの可能性も否定できないし。どうもその表現(極東の島国)には蔑視が入ってる風だったし…

※3447832
それ大きな湖に海水いれてこれは海っていっているようなもんだぞ。

自分の家系図調べると元々貧乏な藩の家老職で、明治維新、戦争、敗戦後のGHQの農地改革と時が流れるとともに財産が減っていってて悲しくなった。

なんか武田信玄の末裔名乗って芸能界デビューしようとして、子孫の会から詐称扱いされて消えた人いたような

400年以上ちゃんとした系譜が残ってるのも凄いし、ちゃんと組織化してるのも戦国大名の血なのかね

※3447875
死装束で十字架背負って謝りにやってくるヤンキーとか面白すぎるからしゃーない

でも真面目に、今の東北最大の都市仙台はほぼこの人のおかげだから地元民としてはあんまり悪く言う気にならん
４００年ずっと政宗のおかげで食えてるようなもんだからな

※3447829
縄文時代どころか恐竜の時代よりずっと前、生命誕生からずっと絶やさず引き継いできた命だからね。すげぇことだよ。まあ、それも俺で途絶えるんだが。

※3447883
そもそもプリテンの件を見るからに、仮に日本人が神の血を引く（神代の民族）であったとしても、緩やかな終わりを迎えると同時に淘汰され、全く別の民族である日本人が繁栄するだけになると思うよ。

※3447890
アルトリアが言ってた緩やかな滅びって日本みたいな感じなのかな…

※3447868
滅ぼした(分家滅ぼしたとはいってない)

※3447794
自称だけなら誰でもできるからね

※3447835
魔術師特有の見下しやアインツベルン、ルヴィア家の偏った知識で判断されてる感を考えると、fate世界の天皇家の神の血は秘匿されてる可能性。

※3447888
今も頑張ってラジオ出たりしてるしな！

そもそも天皇家という1500年以上続いている名家中の名家があるからな…

水野勝成の子孫もまだ残ってるらしい

※3447875
一応、松平忠輝の嫁が政宗の娘ということで徳川家の外戚関係にあったからという説(なお、忠輝自身も政宗と同類の問題児な模様)……

真田家の信之兄さんも、家康の養女に仕立て上げられてからの忠勝の娘を正妻にしたので徳川家の外戚に該当するため、弟が九度山から出奔してやらかしても連座されなかったのと似た様なものかな？

※3447895
型月の魔術師って東洋人を蔑視する傾向あるよな

※3447829
食べ物の生産って年単位で考えられるけど地球上にある全ての生物は46億年かけて作られていると言っても間違いじゃない。そう考えると日々の食事に重みを感じる

ミッチーの子孫ですら今でも生き残っているしな！

※3447797
名字が織田ってだけで信長とは関係無いけど自称するのは自由なので自称してる人

有名どころと言う意味では九州は恵まれてるな。
熊本は細川入れるか阿蘇入れるか加藤清正入れるかで悩むが、福岡黒田・佐賀鍋島・柳川立花・薩摩島津
今でも生きてる家と言う意味での順番なら、島津立花鍋島黒田あたりか。
てか九州だと島津の太さが異常すぎる。

ミッチーの娘婿さんちの子孫はとうとう首相になったし細川さんちもなかなか

友達が島左近の子孫で逃げ延びる際には名前を変えたらしくて苗字が島○だった

※3447900
外道神父(cv子安)「いえいえまさか、私は日本人が作るポテトも好きですよ？」

※3447863
知らないで描いてる訳じゃないですよアピールなのか
「愛染明王の愛なんじゃろ？」「違います」やったのが余計に面倒じゃネ……

※3447815
そんなに有名どころじゃなくたって
自分の祖先が過去に足跡を残した
ってだけでもなんとなく嬉しい
武家や公家じゃなくたって
豪族ってだけでも十分嬉しいわ

※3447826
玉以外の娘の子孫も続いてるらしいが、一番耳にするのは玉ちゃん系列だな
評論家の隆元さんが長男の家系だったはず。総理はちょっと違ってたか
女系含めればやんごとなき一族も含まれているしすげぇよ

※3447904
あ、もう学術的に証明されちゃった感じか

※3447877
皆アダムとイヴの子孫だからね

※3447863
無双などのゲームでも、「愛」が強調されてるのも一因じゃないかな。
無双だと「義と愛の戦士」「義のために、愛のために」と言ってて、アンパンマンみたいだと思ったわ。

※3447892
現在は少子高齢化社会だけど団塊ジュニア世代が亡くなる頃には人口も幕末から明治初期の規模までに減少るものの、人口ピラミッド自体は正常化するとかしないとか……

ただ、それまでの間に選挙の大票田となる就職氷河期世代の生活保護や介護費用などの社会保障費が財政を圧迫するだろうし、票田になる高齢者層に忖度し続けるであろう未来の政権与党の判断次第かな？

※3447836
政宗直系の子孫なら、つい最近ミス・ワールドに出てた6ヶ国語話せて弓道やってる女子大生がおるぞ

※3447900
だって結界とかいう変な技術で基盤を遮断するし術もこっちとシステム違うから話し合わないし
何よりも魔術刻印を継承しないから西洋魔術的には血の重みを感じられないし

※3447871
残念ながら兄ちゃんの血統は子供に恵まれず途中で男系途絶、養子もらって女系で繋いでたけど結局江戸末期に途絶えてしまってるんだよなあ。伊達家男系の養子をもらったので現在の真田は伊達の子孫というややこしい状態
なお当代ご当主は早稲田の教授をされてる模様

森家も、人間無骨も残っていて、人間無骨は名刀展覧会に出品されたことがある。

日本人は周りに合わせるのが異常に上手いだけで根本はBAN☆ZOKU☆だと思うんじゃ(白目

※3447832
際限なくなりかねないから男系のみが天皇になれるんじゃね。公家に嫁入りしたりした方々の子孫に落とし胤とかいたら民に血が広がりかねないし。

細川家が続いてる件に関しては割とマジで忠興君ＧＪだったと思うよ
幽閉した件について色々悪く書かれてるけど
離縁せずに世間の評判sageにもならずにいく方法がこれ以外なかっただろうし
彼女の最期？そもそも大阪城のすぐ裏に細川屋敷がある以上、最初から詰みだったから…

※3447895
バセットさんみたいな伝承保菌者(ゴッズホルダー)の家系で、三種の神器を宝具として使用可能でも驚かないな……

話は変わるけど、『無駄ヅモ』のサードシーズンでは皇族の御令嬢が、冷凍状態から蘇生されたアナスタシア殿下や女体に憑依したラスプーチンとかとも麻雀うっていて草www

※3447917
大陸の思想魔術とは相容れないとか言われてるよな
表面上は不可侵ってことは影で殺し合いしてるって事かな？

※3447900
日本とかでは未だに神代の魔術形式を使っているのが蔑視の原因っぽい。少なくとも降霊科のロードにとっては。

※3447841
それを言ったら出雲国造家と阿蘇家もだろ。
皇族とは系譜は違うが共に神代からのトンデモだぞ

そういやアナスタシアとマリーもカール大帝の血を引いてるみたいっすね

※3447923
自分の留守中に、宣教師国外追放していた時期に奥さんがキリスト教に改宗した状況を考えると
勝手な改宗がタブーとされていた時代でよく上手く立ち回れたなぁって…
長男勘当周りの件は感情入ってただろうけど、それ以外の対応はあの時代の常識的にも
ベストな判断を下せた面は再評価されて欲しいですねぇ

米沢新田藩の上杉氏の子孫になら会ったことあるなあ
日本酒プロデューサーしてる

※3447835
いやぁ、百聞は一見にしかずって諺があるぐらいだし、蔑称が入っているであろう主観的な評価を強さとか神秘の濃さとかの指標に出来んでしょ。

※3447915
現在40歳半ばの団塊ジュニア世代が就職時期にバブル崩壊後の氷河期と派遣ブームで正規雇用に恵まれなかったせいで第三次ベビーブームが発生しなかったのもあかんかったね、派遣やフリーターの身分で子育てとか無理ゲーなので適齢期年齢は多くても子供は増えなかった。ベビーブーム起きてたら今20才前後の人がもっと多かったはずだけど現実は無情

たしか伊達政宗の場合はちょっと違うんだよね。
でもサンドイッチマンはすき

真田は仙台真田家はわかるけど長野はどうなったっけ

※3447904
あやかってるのか。まあ昔の日本人も似たようなことやってるしネ！

※3447917
らっきょの荒耶さんみたいな密教系魔術師や、事件簿の清玄さんみたいな山岳信仰系魔術師は時計塔ではどういう評価だったのかな？

>>124
平成に総理大臣まで輩出してるしねえ。
上手く生き延びたものだよね。

直系傍流だのなんだの言い始めたらゼウスの子孫云々もっと酷いことになり始めるから些細な問題では…？

※3447846
ストパンで本人存命で女体化されたチャック・イェーガーの話する？

※3447927
むしろ、彷徨海には鎖国前と開国後の時期に何人か迎え入れられてそう……

※3447818
田舎の庄屋とか酒屋やってたような家だと妙なところでビッグネームとの縁があったりする。
実はひいおじいちゃんが近代○○史で有名なあの人と従兄弟とか学費支援してたとかそういう話がゴロゴロしてる。

※3447835
型月には神秘の秘匿という大前提があるから、ただの噂話や蔑称は強さの指標や神秘の濃さの基準としては全くと言って良いほどアテにならない定期。

※3447830
藤『村』だから、「藤で周辺地域では有名な村（に住んでる人（の子孫））」というくらいの由来だと思う。

平安の頃、藤原氏は日常的には「藤（とう）」と名乗っていた。
だから藤原由来の◯藤さん、藤◯さんの藤は、「とう（またはどう）」と読む。
佐藤、斉藤、近藤、工藤なんかがこれに当たる。

※3447909
別に愛染明王の愛でもよかったと思うんだがね…
というか、愛染明王の愛でも十分に博愛的な解釈（ドラマ的には演出でもいい）ができると思うんだけどね。
ドラマって、現代の娯楽なんだから、現代の価値観に沿ったものになるのはある程度致し方がないもん。

>>124
「あぁあの骨董品ですか…この前の戦争で焼けてしまいましてね…
　え？太平洋戦争？違いますよ、”応仁の乱”です」がジョークとして通用する一族流石っすね
細川名乗り始めたの鎌倉時代だったはずだし、
型月世界基準だったら魔術師の家系と言われてもおかしくないな

※3447818

ウチの家系図、預けていた寺だったかが火事になって無くなったって死んだ婆ちゃんが言ってたなー
ただ死んだ婆ちゃん曰く、ウチの家系は木曽の義仲様所縁の血筋だったそうな(眉唾

※3447814
フォロワーさんだったからびっくりしたわ。
その方は直系でなく傍系だったけども。

※3447862
そういや独眼竜政宗に名前があったな

※3447796
グレイちゃんが召喚したら誰が出てくるか気になる
一応、王の一族の血はひいてるんだっけ？

※3447846
柳生さんだったかな
「女体化されてないご先祖様久々に実装された」というパワーワード見たの

※3447832

　ただの一般人の家系、遡ればヤマトタケルよりも古い時代の皇子。

　特に偉業を為す訳でもなく、普通に土着して国造→土着武士→守護大名→国人領主→郷士→庶民。

　実は功なり名を遂げた人物が経歴詐称で名門を称するよりも、普通に埋もれて庶民化している神裔や名家の裔の方が多数派。

※3447846
ご先祖様の功績あまり知らないけど、
ご先祖様が元ネタのキャラが受けのびぃえる描いた人とか見たことある(震え声)

※3447938
実践派の法術士もいるらしいけど未だに謎に包まれた存在だよね…。

※3447835
恐らく西洋魔術（時計塔）の拠点が出来たのがかなり後になってから＝新参かつ遅れてるって感覚なのかなぁ
らっきょだと古来からある日本独自の組織があって時計塔が介入しようとしても調整に一週間以上かかるみたいだし

※3447812
正直これになんでさついてる理由がわからん。

※3447927
すると、極東に対する侮蔑的見方は、時計塔の彷徨海への反目みたいなものと似た感情も多少は混じっているってことかな？＜神代の魔術術式

※3447864
せいぜい年貢を搾取されて一揆をくわだてるのが関の山じゃない？
今だって石を搾取されてるわけだし

※3447962
当時の一揆とツイッターやらSNSで文句ブーたれてるのを一緒くたにするのはやめて差し上げて

※3447827
飛行機雑誌に当主様のインタビュー載っていた
徳川は私財投げ打って芸術方面に尽力したしの

※3447938
時任家は西洋魔術の影響で刻印を残すようにしてたし使える術も多様だから評価は高そう。少なくとも骨まで焼けても延命されるくらい刻印の強度も高かったみたいだし
荒耶は得意としてる結界以外はあまり出来が良くなくて魔術師としてはあまり優秀ではないらしい

※3447959
日本の退魔組織とかって何やってるの？いいようにやられすぎじゃない？とは常々思う。

※3447960
自国の神話をひけらかすように思えて気恥ずかしくなってしまう日本人の気質やろ

>>124

　実は細川幽斎や忠興は、信長の頃は信長から賜った長岡姓を、豊臣時代は羽柴の姓を遣っていたように（これは他の大名家でも同様で、細川家は江戸期は細川で通したが他家は伊達や島津でも松平姓を遣った）。

　確かに細川氏なんだけど、一般人が思い浮かべる足利将軍家を常に支えていた管領細川家（京兆家）ではなく、確かに細川氏だけど分家筋の分家筋から養子相続した上で、宗家や有力な分家が落剝してから細川を名乗りだした訳で。

　それも、落剝した宗家などの裔を家臣として召し抱える代わりに系図や重宝を「買い上げる」形で、周囲に目立たないように且つ合法的に「名門・細川家」として管領細川家の裔みたいに振る舞うと言う……。

　……なりすましじゃないし、確かに細川氏ではあるのだけれども。徳川氏で例えると、御三家どころか越前や會津でもない高松か高須あたりの松平が、いつのまにか徳川を名乗りだすような。

※3447875
山形県民、最上義光の人徳ぶりとマーくんのやらかしっぷりには閉口するしかない
けど最上家は断絶しちゃったんだよね

※3447812
現存する王朝として最長だしね。
ってか、年々伸びる(笑)

※3447843
その人、義兄弟の二人がメチャクチャ強いって有名になってない？

※3447824
こういうバラエティにその筋の有名人が出てくると「こんなアホな企画に参加してくださってありがとうございます」ってなる

※3447959
「自分たちの主義・方針を、受け入れないし、理解もしない未開人」みたいな理由かもしれない。
キリスト教を信仰する人の、主たる神を信仰しない人に対する意識って、程度の差はあれそういうところある気がする。
（元々の信仰がそれほどでもない人なら、他者にもそこまでの信仰を求めないけれども）

せっかく激動の時代を生き残って、なんだったら徳川家にコネあったのにお家問題で潰れた最上家ェ……
いつの時代も世代交代って大変よね

※3447818うちは家系図はないけれど、元は佐竹氏の家臣だったようで、それが引き継がれてるからその歴史を書いた本ならある。逆に先祖は百姓だったというもう片方の家にはなぜか家系図がある。

毛利元就の次男（吉川元春）の子孫がミュージシャンやっていて、三男（小早川隆景）の子孫が元プロ野球選手だな
どちらも真偽は怪しいけど

※3447816世界一受けたい授業で毛利家の子孫でボデービルダーしてる人が出てきて、三本の矢を折ってしまった話もあったな。

　上杉と武田の和解なら、既に御館の乱に際して成立していた筈。

　武田からは信玄の娘（菊姫）が正室として輿入れ。残念ながら景勝との間に子は産まれなかったものの、上杉家中からは尊崇される。

　武田滅亡後に姉を頼って落ち延びて来た信玄の七男（武田信清）と子孫は、上杉家中でも御家門にして高家衆筆頭として丁重に遇された。

　謙信と信玄が伝説のライバルの如く語り継がれていく事で、上杉家中で「自家を頼って降ってきた」武田の価値が上がった模様。

※3447873明治に全員苗字持つことになって、もともとそうじゃない人も藤原使ったりしてるからなぁ。

うちの墓がある寺の住職は織田信長と戦って負けた僧侶の子孫って聞いた
逃げた先で寺を建てるのに協力した地元民の中にうちの先祖がいたとかって
自分の家の菩提寺の坊さんに聞けば色んな話してくれると思うぞ

※3447894
言い伝えか家系図でも残って無けりゃ不味くないかそれ…

※3447983

　最上家は大名としては潰されたけど、水戸徳川家に山野辺家として仕えて現代まで血は続いたから。

　それも、家老ながら城持ちの特別扱いで。……幕末に踏んだり蹴ったりされるけど、他の面々に比べれば未だマシやし（震え声）。

※3447818
遠い親戚が興味本意で調べてくれて、緒方洪庵と一緒に医学を学んで日本で最初？の眼医者になった人だった
先祖を知るのは中々に面白いよね

※3447960
神の子孫と思ってない不敬な連中ばかりだな

※3447973
日本政府に依頼された退魔組織が十兵衛さんを召喚して、エージェントとして人理漂白案件に対処中と武蔵ちゃんが言ってたし(震え)……

※3447973
まぁそれに関しては日本だけじゃなくて型月の大体の組織が当てはまるというか…(良いようにやられ過ぎ云々)

※3448060
シベリア柳生言ってたしルルハワみたいな別時空だと思うあれ

※3447960
ボケずに簡単に解説すると、
※3447812の>>神の子孫が今現在も続いている家系、それが天皇家。
という書き方だと天皇の位を落としてるのよ。

日本の旧階級（近代貴族階級と言い換えてもいいかも）では、
上から天皇＞皇室≧皇族＞華族（旧貴族＞大名でその中でも所謂公爵伯爵とかの貴族階級がある）＞士族（元武士）という具合だけども、

すごーく大雑把だけども、皇族ってのは貴族より上の貴族みたいなもので、普通の○○家ってのも○○宮家って具合で、書き方からして別なのよ。

で、天皇「家」と言う書き方をした場合、近衛家とか九条家や一条家が有名な五摂家とかの貴族（華族）階級になっちゃうのよ。

で、それは本来の位としては正しくないって事で、天皇家と言う書き方に対して、位を貶められたと思ってなんでさが付いてるのでは？と推測してる。

※3447953
モルガン、アルトリア、大穴でブラックモアとか出てくるのかね

※3448068
まぁ、そうだったら、親切にそう指摘しておけよとは思うな。日本人の誰もがそういった違いがわかるって訳でも無いんだから。

※3447796
チンギスハーンがいっぱい召喚されそう

※3448068
吾、そこまで考えてる人ほとんど居ないと思う

※3448074
日本人なんだから説明する前から分かれよって言うのも無理なのは分かってるけど、この手の話って宗教論とか天皇論まで発展するし、なかなか指摘するのは難しいと思う

※3447826
明智じゃなくて細川の子孫じゃねーかのパターン
母系辿って無理矢理ミッチーの子孫にしなくちゃダメか。ダメやろなぁ

※3448068
最初の数人はそういう心持ちでなんでさ付けたのだろうととは思うけど、後の数十人は特に何も考えず場の雰囲気(なんでさの割合)で適当に付けたとおもうぞ。

※3447976
細川京兆家の娘さんが
安倍貞任子孫という安東氏と結婚するの
面白いいね

なお、お家騒動

※3447867
家老の齋藤利三の妹が長宗我部に嫁いで、弟も仕えてたけど
坂本家の自称は家老は家老でも明智秀満

※3448068
ご教授ありがとうございます。成る程、そういうことか…とはいえソレを知っている日本人ってそんなに居なさそうだし、寧ろそんな違いを知らない人が大多数だろうから、端から見たら「え?　こんななんでさ付いているけどなに？　お前ら(なんでさ付けてる奴等)は国の象徴をそんなにも貶したいの?」って感じてしまうのよ…

※3448068
元レスがどうこうはともかく、出所とかもともとの意図を知ると使いたくなくなる言葉よな。
そこ鑑みると政治的意味ありありの左翼語だもんね

※3447983
もがみんは関ヶ原の始末で好き勝手したから是非もない
榊原くんの面子潰してるし

安倍晴明の子孫は今も陰陽師やってるし、俵の兄さんの子孫も存命してる。皇族除いたらここいらが一番長い血族なのかな？

　平安の御代に「まつろわぬ民」「逆賊」「俘囚」と蔑まれ、源氏に討伐された安部氏の生き残り（安部宗任）が、流刑の果てに千歳（ミレニアム）に等しい時の果てで、既に源氏宗家も滅び武家の世も終わって尚も君臨（すれども統治せず）する朝家の宰相を輩出する。

　敗北しても、命の系譜さえ続いていれば何れ逆転できる可能性は零じゃない訳だ。
　

※3448088
江戸時代に「ウチは源平藤橘テンプレなんぞじゃないわ」してくるガチ古豪勢と
「家系図？今作ってるぜ！」してくる脇坂さん、いいよね

※3448097
安倍晴明の子孫て自称じゃないのか？
土御門家は明治の初めごろに途絶えて陰陽寮も幕を下ろしたはずだけど

※3448088
13歳で家督嗣いでいきなり鉄砲300丁だけで
南部戸沢小野寺湊家の連合軍相手に5ヶ月籠城して勝つ
実季くんの人生ハードモードには困るね

※3448099
前田トッシー並みの裏切りかましたけどなんか憎めないワッキー

※3448037
升ゴミを味方につけりゃやりたい放題だよ

そういや徳川宗家の人が今度出馬するんだっけか？
殿様かよって

※3447818
父方の方は祖父の代で養子入りとかお家騒動とかあったせいで家系図残ってないんだよなあ……
祖母の方は残ってるけど祖父が絶縁喰らった影響で立ち入りできんし
母方の方は田舎の農民でそもそも家系図がない

家系図ある家が羨ましいな

※3447867
ミッチーの地元が近江坂本だったから坂本龍馬はミッチーの子孫って言う安直で力業な解釈

※3447833
あたえーらーれたーいーのちはチャンスだーからー

※3448006
百姓の場合は田畑の所有の正当性を示すのとそうそう戦火に見舞われたりしないから現存性が高いんじゃないだろうか

※3447818
うちはルーツを辿ると武田信玄の血縁みたいだな。遠いみたいだけど。家紋が四つ菱だからそう眉唾でもなさそう。

※3447811
対人の軍略だけでなく占いや天候読んだり饅頭の元になったような術的なエピソードもあるしな
他の軍師はどっちかって言うとライダーだけど孔明は納得のキャスターだと思う

※3447853
一緒に繋いでくれる相手がおりませぬ…

※3447882
お蔭で地元民からの愛称は「殿」である

※3448085
少斎とガラシャが結婚して産まれた子の系統であるから細川と明智両方の系統でいいんじゃないかと思う。男系だけで語ると婦人団体が出てきそうだし。

※3447901
それが食前のいただきますになるんだな。

※3447863
愛宕権現ってミッチーがくじ引いたのも愛宕権現だったような…

※3447869
暴君はいるがな。

※3447930
奥さんずっと見てたって言いがかりで斬られた庭師さんとかいらっしゃいますので。

※3447817
直江役の方めっちゃいい声してたよな…

※3447825

神の血を引くから強いってギリシャ神話とかの発想であって、日本神話では瓊瓊杵尊も神武天皇も別に個人としては豪傑じゃないよね、軍のリーダーではあるけど

俺も祖母曰く上杉景虎の子孫らしいし、似たような人はいっぱい居るよね

※3448236

島津家久「山ほど殺して異国にまで『鬼石曼子（グイシーマンズ）』とか妖怪扱いされている親父の方が、よっぽど殺しているのにな」

※尚、有名な泗川の戦いで家久（当時は忠恒）が手ずから討ち取った敵兵は七名。義弘は四名。
　但し、朝鮮での戦役で家久が敵を討ち取ったのはこの時ぐらいで、他は勇んで父の制止を振り切り出撃するも「握刃の功なし」と記録される。
　その同じ戦い（南原城攻略戦）で、義弘（手づから三騎討ち取る）以上に活躍したのが豊久（当時は忠豊）。

　但し、粛清したり謀殺したりお手打ちにした数は義弘・豊久以上。

※3447818皆の実家に家系図あるの？

※3447973
時代が合わなくなり国内で
つぶれたり やめたり 子供ができたのでやめようとしたら潰されたりしてるだけだから

やったことは
超能力を遺伝で伝えていったり
能力を封印したら逆に強くなったり
根源接続者が生まれる前に死ぬところを､死なないように産み出せるようにしてる

名前が出ていないところは何をやっているのかわからない

※3447826
家じゃなくて単に血統で言えばほとんどの人の血は残ってるんじゃない？
確実に絶えたのは子供の居なかった景虎様とか、孫娘は仏門に入れられた藤吉郎くらいで

※3448093
※3448068の長文書いた者だけど、上の長文もあくまでも権威的側面を大雑把に書き方だから、あなたのその感じ方も正しいと思うよ。

※3448083にも書いたんだけど、皇室の話は宗教的歴史的政治的ごっちゃ混ぜになるから、これ以上はなんも言えないわｗ

かっこ悪い蛇足すまん

DNAとか詳しく鑑定したら実は繋がってなかった例とかあるんだろうか

※3448188
血統的には北家の知事の方が佐竹に近いんだっけ
藩主は上杉や相馬から養子とってたはずだし

みんなも子孫に俺の先祖○○だったんだぜって誇ってもらえるように頑張ろうね
俺?子供いません

※3447804

諸葛亮の子孫も多分織田の人と同じく自称よ
古い時代の人物ほど箔をつけるための創作だったりするから

例外は歴代王朝が保護してきた孔子の子孫ぐらいじゃないかね

※3447818
うちは父方の祖母の家が戦前は大地主だったから、そっち経由で遡れば地元の有名人とはとこかで繋がってもおかしくなさそうだな
それ以外だと農民や料亭だからあんまり面白いのは出てこなそうだけど

ただ家系図を持ってる本家とは疎遠になってるのがなあ
親戚付き合いは面倒なことも多いけど、疎かにしてるとこういう時に損だよね……

※3447856

神が降りた地にいつのまにか普通に生息していた謎の生き物だからな

日本神話って人が神の形をしてるんじゃなくて、神が人型な神話なんだよね、外宇宙から飛来した名状し難き怪神が世代を重ねて人型に整形した進化論みたいな系譜の神様だから

※3447973

神秘が薄まってやる事無くなれば規模縮小も致し方ないさ

個人的に退魔四家は渡辺綱を擬似的に分割再現しようとした一族なんじゃねとか思い始めてる

つまり各一族の最高傑作全部乗せ<=渡辺綱

※3447959

割と感覚的に神代術師に近いってか根源目指してない魔術使いが普通っぽいしな東洋魔術師の家系

傍系だけど母方が真田の血筋(立証はできない)

※3447960
神様が祖先なのは皇室のみ、ってのが普通に間違いだからでしょ
畿内の古代豪族の祖先は大体神様だよ
それは自称だろって？まぁそうだけど彼等の話が嘘で天皇家の話が真実だって区別出来るものじゃないよ
それはそれとして皇室に敬意は持ってるけど

※3447915
ここで言うことじゃないが票田である高齢者に忖度するのは若者が投票行かない、政治家に若者の要望伝えない等で票田にみなされてないからやで　票田になれば若者向け政策やるよ

直江って
巴の兄の家系とかだっけ？

※3448093
こういった場で出すのは良くないと思ってる人もいるだろうしな

※3448098
黒澤明監督も排出してるし、日本屈指の名門として残り続けてるのは凄いわ

※3448686
いやあの…元コメには神の子孫は皇室のみとか唯一の神の家系とか一切書かれてないんですが…

※3447794
まあ子孫であろうがなかろうが、引退してからも非公式試合でパーソナルベスト出したり、彼は彼ですごいのよ

※3448155たしかにそのうちは田舎で、よそから疎開してきた人がいたくらいだったから戦火を避けられたのも大きいのかなぁ。
それとは別で、百姓の家で家系図を残すってあんまりイメージなかったからってのもあるんだけど、実は結構残してるのかな？

沖縄は系図を王府に提出するようにさせてて家に家系図があれば先祖は絶対士族階級っていうのがわかるくらいなんだそうだ。先祖代々沖縄って言う人は探せばあるかもな。

※3448793
戦前から土地持ちだった百姓なら、土地の正当性を示すための家系図が少なくとも戦前まではあるんじゃないかな
土地を借りてたり、戦後の農地改革で土地を得た家だと重要性低いからなさそうだけど

※3447818
直系じゃないけど、沖田の主治医だった人がいたなぁ…

※3448338

神天様は逸話的に仕切り直しとか全体デバフ解除とか全体スタンとかして来そうで凄い補助キャラ感

個人的に日本人形の弓に停まった金色の鳥が印象的だからアーチャーのイメージだが、持ってる剣布都御魂なんだよね、日本最強の神造聖剣(草薙はどっちかというと魔剣だし)

※3447794
あんまりしられてないけど、スクエニにも子孫がおるんやで
FF14のシナリオライターさん

※3447914
そういえば、景虎の回想で綾様が穏やか(？)に話していて妙に笑えたなぁ
薫陶を授けない綾様にメガネ(cvロボ)をぶつけたい。

※3447871
｢おんな城主直虎｣で、ストーリーが始まって早々に井伊家が家存続のピンチに陥ったのに対して、｢戦国時代の国衆は大体こんな感じ｣｢寧ろ真田家(特に昌幸)がおかしい｣というコメントが飛びまくったのには噴いたわw

※3447839
織田家の直系は秀信で途切れてるんだよね
単に織田家の血が流れているってだけなら日本中にいそうだし

※3448474
世界一長い家系図だっけか孔子
紀元前から続いてるからすごいよね

※3447975
天皇家が世界でも長く続いてる家系なのはすばらしいけど、それをダシにして他所の国の王家にマウントとる輩がインターネット上に多くて嫌になるわ

※3447818
父方の父の家系は後漢(東漢)の霊帝の子孫で熊本の土豪だそうな(他は農民二系統と商人一系統)
熊本県だか熊本市だかのHPに近い祖先は載ってるけど前田案山子さんが前田を名乗る前の苗字名乗ってる

ただ、
1.漢皇族なんて山ほどいるよね問題
2.本家の人に聞いたら(実は中央から来た後漢渡来人末裔の大蔵氏と無関係の土着倭寇説も根強い)と耳打ちされた
3.家系図をみると早いうちに緒方さんちから養子入ってて通字が「種」じゃなく「惟」
なんで男系では漢帝国とほぼ無関係である

※3448474
孔子の子孫は実質日本でいう皇族みたいな感じで即位の権威や土地治める権威に利用されてきたからね。
モンゴルの大元ウルスなんかも統治に利用したから本当に途切れてないはず。

ただ日本の欠史八代などの系図が疑わしいのと同じように、劉邦が保護する前の祖先は結構疑いがかかっている。

※3448463
1番はそれやね

※3447874
近い時代と言われればそうだが、実は愛新覚羅氏の子孫が日本で医者やってる

※3447874
あ、あと忘れてたけど北海道には結構華族の子孫が居る
明治期にアメリカを見習ってやろうとして農奴居なくてポシャった大規模農場計画のせいなんだがね

道東にいた徳川さんもそうだし、福島の相馬野馬追復興計画の前にも相馬氏が道東に代々いたって話もあったよね
意外とありがちらしい

※3447843
劉邦の子孫なら多賀城の北でアテルイなるエミシを捉えて都の方へ護送中だと聞いたが(坂上田村麻呂)

あとなんかアパホテルの経営者と映ってたらしい(田母神姓は上記の田村麻呂に由来)

どっかでナイチンゲールのお姉さんの子孫がFGOに反応した記事を見たな。
やっているか知らないけど…

ウチの殿様（イリヤの子孫）は神奈川在住でKOの教授やってて
忙しいだろうにマメに家族連れて地元のイベント参加してて頭が下がる

※3449536

　一応、高野山麓に追放された時に地元郷士の娘との間に庶子が生まれ、その子孫と称する人々が現代まで続いているそうな。

　こういうのは、安易に真偽を語るのが憚られますので何とも。少なくとも、その家系で百年単位で語り継がれ祭祀も営まれているのであれば、それに敬意を表すべきとは思いますが。

ご先祖さまがそれなりに名の知れた人だったりすると下手な生き方は出来ないと身が引き締まりそうで大変そう。誇らしいだろうけど
そうは思わずグータラ生きてる輩もいるかもだが

※3447848
島津家かな？

※3448207
「すべての食材に感謝を込めて…いただきます！」

※3448017
小早川って江川を引退させた広島の？

※3448068
そんな真っ当な理由じゃなく、「うさんくせえ」とか「神なんていねえよw」とかで押してるのが大半だと思うの…

※3451662
正直ノリが気持ち悪いと思ってた

※3447869
九公一民で税を搾り取ってた家がなんだって？