【FGO】インドの次はギリシャ異聞帯。インドサーヴァントは火力が強く、ギリシャサーヴァントは守りが堅い印象？

神ジュナより硬かったらどうしよう(アンリ宝具すら無効

初歩的なことだ、友よしなきゃ・・・

セファール「どうせ滅ぼされる」

ゼウス「待ってるぞい🎵」

>>578
雷帝で性能悪いとか滅茶苦茶言ってるな‥

確かにギリシャは不死身とか多いけど、攻撃とかとなると、ヘラクレスが天を支えたりヘラクレスが近道するために山脈吹き飛ばすくらいがせいぜいって気がする。

※3478815
サーヴァントとの能力議論してるところにぼくのかんがえたさいきょうのうちゅうじん連れて来るのはNG

>>907
ではアルテミスの左腰をご覧下さい。

…………コア的なメカだよねこれ。これこのサイズのままアルテミス化させたらリヨ絵の逆転とも似たようなサイズ比になるし。

これはC.E.O無双来るな！

インドは能力（権能）がいかれてるけど、ギリシャはヘパイストスを筆頭に技術力で圧倒してくる予感。
同年代の神話に比べてもゼウスの雷やハデスの帽子みたいにガジェットが多くて洗練されてるイメージがある。

つーかやっぱり雷帝の合成した古代魔獣はマンモスとかじゃなくてベヒモスの気がするけど、幕間やマテリアル待ちかなあ

>>60
ライダーさんとゴルゴーンさんがアップを始めました

インドは宝具候補多すぎて鯖になった時の制限やばい

「クリシュナはアヴァターラの中でも強度が特に高い」
クッソドヤ顔してそう
アヴァターラの中でも武闘派ってよりチート神通力枠よね、殴り合ったらラーマやパラシュラーマの方が強そう

ヴィシュヌも大変やなぁ、魚になったり王族殺すマンになったり羅刹殺すマンになったりクソゲー不死殺すライオンマンになったり
ブラフマーとシヴァが加護と武器バラまいた尻拭いする役に感じてきた

※3478818
よく読もう。そうは言ってないでしょ。

>>906
そういや終わクロの3rd-Gもロボな世界だったなぁ。

マジンガーＺでもゼウス出てきたしなんかこのイメージの大本は何だろう？

※3478819
ヘラクレス「やはり暴力、暴力は全てを解決する」
※暴力的すぎて神様に不評買ったりしてる人です

メソポタミアはブッ飛んでるイメージ
（金ぴかと駄女神の方をみつつ）

※3478811
あれってアンリの宝具だけがダメージ通ったんじゃなかったか？

アルテミスとアスクレピオス、あと適当な(テキトーではない)アーツサポーターを入れます

敵に強化解除持ちがいなければこれで不沈艦完成。

宝具でインド神話の乳海の再現をするプロテアちゃんも火力ヤバいしな…

単純なパワーでインドインフレは超えてこない気がする
でもギリシャも大概だしな…

守りが堅い？どちらかと言うと攻め攻めでは？（主神の下半身を凝視しながら）

※3478818
他の王が特出した壊れてるところがあるのに対して雷帝はオールラウンダーだから地味に見えるのかもしれない

神ジュナより単独で強いキャラ出すとアルジュナは不遇ってまたあれそう…

>>281
神霊がそのままプレイアブル化出来ないのを考えるとスカディみたいに誰かの依代を使ってるのかなぁ

ギリシャは火力って言うか全体的に高水準のステータスって感じだよね(ギリシャ１位と２位とその先生見ながら)

ペルセウスは解析でライダーとランサー２種類いたと昔聞いたので
ライダーはプロトライダー、ランサーは慎二の疑似鯖かHAに出てきた金髪ペルセウスとして
出ると個人的に嬉しいところ

エミヤ
｢本物のアイアスは私よりも堅いぞ｣

メタトロン「むーん。」

のイメージが強い

※3478824
ヘパイストス筆頭に性癖のこじらせ具合で対抗してくる可能性があるってアテナさんが言ってた

※3478816
アルケイデス「やっと会えたね（オリジナル笑顔）」

異聞帯の王は性能も強い！って話題になるときいつも雷帝が置き去りな感じになってるの辛いから何か強化欲しいな……

神性…無敵…防御バフ…
ナポレオンと魔王ノッブの出番か

インド神話は宇宙を考え始めた奴らの宗教だからスケールが毎回おかしいんだよな。ゼウス枠の雷神インドラですら中堅上位がいいところ、上位陣は宇宙を丸呑みしたり宇宙を壊したり作ったりしながらマウント取り合ってるとかいう魔境。

僕の推しが最強なんだする時は生前フルスペックなのか鯖の範疇内なのかをしっかり書くようにしたい

インドの仏教勢はとんでもないスケールだよな
覚者に挑んだ悟空って頭おかしいよな…

「霊峰の中に薬草探しにいったけど見つからんかったから山頂ごと持ち上げて薬草持ってきた」とかいう脳筋ゴリ押し猿のハヌマーン出してください

※3478840
論点がおかしいぞい。
ジョジョのラスボス比べてあのラスボスは一番弱いとか言っても仕方ないでしょ。

ハデス「冥界サミットおこして、日本、エジプト、ウルクの冥界、地獄がどんなものか語り合いたい」

>>280
タイころやfakeを見ると紳士的っぽいから見てみたい

※3478845
お前はまずどこでオリジナルを見たのか教えろ

※3478833
恐れよ、讃えよ。敬え、崇めよ。
かの女神こそ天の女主人、愛されるべき美の化身。
その手に持つは美しき七頭の槌矛。
獰猛悪辣な見た目通り、ただ持つだけで敵を打ち倒すという情け容赦のない錫杖。
なんという事か、かの女神はこの残酷な凶器を生まれた時から持っていたという。どんだけ。　
ああ、夜明け射す光条の象徴よ。
おお、金星の女神、暁を導かん。女神は守られる事を好まず、率先して戦陣に立ち
誰よりも大きな戦果を上げたという。なんで。
しかれど、その温情は戦いだけにあらず。
得がたい気まぐれで女神は洪水をもたらす怪物を
退治し、豊穣の権能から治水を良く行い、多くの市を賑やかした。様々な問題、様々な側面はあるものの、最終的には人の世に幸福と歓びを施さん。
イナンナ女神万歳。ところで、イナンナ女神はこれ同じレベルの破壊兵器をもう一振り持っているという話

※3478837
原典基準で考えるとパワーでインドに対抗できる神はゼウスとクロノスくらいな気もする

ギリシャ神たちを効率よくボコるため機械工学を学び始める医神

ギリシャ鯖守りが固いと言われる中で、そんなもん知るかと言わんばかりの攻撃一辺倒のアマゾネスの女王

ペルセポネは渡し船の船頭にカロンというショタ達を選んだらしい

※3478845
アキレウスのマテリアルの説明であのアキレウス・コスモスを『熾天覆う七つの円環』に匹敵する防具系の結界宝具。

と例えるぐらい本物の『熾天覆う七つの円環』は堅いらしい

※3478819
それも型月世界だと無いことになってるんじゃなかったっけ？>山脈吹き飛ばす

ハデスの兜とかハデス本人が使ったらどんな性能になるんだろう…
虚数潜航とかできても驚かないぞ

※3478859
そしてパンツを履いていない

ネッソス「ちわーす、ヘラクレスさんにパンツの差し入れでーす。匿名で渡しといてくださーい」

とりあえずブラフマーは苦行を達成したからってホイホイ誰にでも加護与えんのやめーや
特にラーヴァナの「神と妖怪に絶対負けない加護」とか頭おかしい性能してんぞ

堅い差ならやっぱり最強の盾であるアイギスがみたい

せんせー、全方位で守りを固めている場合どう対処したほうがいいんですか？片方や両側だったら空いているところに攻撃できますが全方位はわからないです

※3478830
いや雷帝が侮られがちなのは、性能が現状だと物足りないからで
今の性能に+np20付与とか全体無敵ぐらいつけてよかったってことでしょ
これが無茶苦茶じゃなくて何なのか

ゼウスが他全てのギリシア神性取り込んでアルジュナ級になる可能性は…ないか

※3478851
ギリシャはなんかワンパンマンみたいにゼウスだけインフレ起こしてる感じする
アイツも宇宙壊せるし

インドラの何倍強いって言い方だと割と怒らないでもらえるイメージがある

※3478833
メソポタミアとシュメールの神話って違うんだっけ
ザババとか出してほしい

インドの仏とかヤバい連中ばっかりだよな
西遊記だと中国の仙人より格上って感じだし

キリ様とゼウスがズッ友で汎人類史を上回る文明力をもち神霊が三体そして異聞帯英霊達が居るそして異界の海に囲まれたギリシャ異聞帯に震えろマスター達

>>280
リョーゴ「元祖アーチャーヘラクレスは奈須さんに書いて貰わないとね！というわけで私は黒化したアルケイデスを活躍させます」

本気ラーマはいい加減うざいけど、あの最強クラスのステータスとスキルと宝具で未熟扱いされてるのをみたら、「全盛期ならどれだけ強いんだ」と思ってしまう気持ちもわかる。
いや、でもあれだけ強く設定するなら、インド兄弟やギルガメッシュにケチをつけさせる必要は無かった気もする。

神ジュナと加護有りラーヴァナが戦ったら、ラーヴァナが勝つんだろうか？
それとも神ジュナがゴリ押すんだろうか？気になる

※3478868
おっすおっすランクがEの帽子殿wwwww

※3478845
アイアス
｢俺は一度も『熾天覆う七つの円環』を使ってないのにコイツがことあるごとに使うから期待されていて困った｣

※3478884
ブラフマー取り込んだ神ジュナがラーヴァナの加護を剥奪して終わりだろうな

※3478883
というか仮に全力ラーマを出せても今のステ超えかつ色々な事を割り切った精神性ってほぼ味方で出せない気がするんだよな…

※3478851
概念の話に寄りすぎちゃうという問題もあるけどね

※3478829
でもクリシュナって原典では山投げたり宇宙を体内に抱え込んでるくらいには物理もすごいんやで･･･

ネメアの獅子「自分…防御には自信あるんで、ネロ祭り悪竜血鎧並みの防御力で参戦していいっすか？」

※3478868
神話の描写のみで言うならクロノスが知覚できないレベルの気配遮断+視覚干渉能力はあるって事よね。

敵の宝具耐えて「フフフ、効かんな」って感じの勝利パターンが多い気がする
そう考えると火力系よりタフ系の方が強いかな

※3478845
コスモスと同等だしすげーんだろうなぁ
アイアス出てこないかな

※3478861
エルシャダイでバラケルのネフィリムを一発で消し去ったセタの元ネタってこれのことだよね?

※3478866
〜〜と匹敵するは無限に強くなる可能性を秘めた魔法の言葉

※3478815
インドと会った事がないとはいったい

※3478863
次の味方ガイド鯖が医神だと嬉しいけど、流石にそれは夢見過ぎか…

医神いいよね…サポーターとしても屈指の性能に、中の人の熱演や絵柄もカッコイイ。男だけど何かに目覚めそうになった。

アキレウスとマシュの出会いが楽しみ
盾宝具というあまりにも美味しい要素を温存してるのはこの為なんじゃと期待してますよ

※3478894
お、エヌマエリシュる？

火力云々抜きにしても、セファールと戦ってないことが明言されたり、ギルガメッシュと同格のカルナと同等かそれ以上が10人近くいることといい、インド神話は意識的に強く設定されてる気がする。

もーインド好きはすーぐ他神話を比較sageするんだからー

※3478821
ていうかヴェルバー関連は、
魔法使いとかU1/朱い月とかそのての「神話の外側」の存在だからなあ
宝石翁は「ぼくのかんがえた最強のまほうつかい」だし
朱い月は「ぼくのかんがえた最強のきゅうけつき？」

その手の「ぼくのかんがえた最強の●●」と神話存在のどっちが上とかムキーしだしたら頭がおかしくなって死ぬ

※3478891
でも足ツボマッサージに弱いんでしょう？

※3478892
書分先生、ベオウルフ、マルタに殴り殺されるがええんか？

※3478836
しかもあれ下手するとオリジナルより火力堕ちてるしな

敵はミケーネ帝国か、、、いつ出発する？（マジンガーZERO感）

※3478872
ヒラニヤカシプの「神とアスラにも、人と獣にも、昼と夜にも、家の中と外にも、地上でも空中でも、そしてどんな武器にも殺されない体」もなかなか…

なお、どちらも神、人に迷惑かけまくって維持神ヴィシュヌのアヴァターラが後始末にくるもよう(ラーマ、ナラシンハ)
ヴィシュヌさん苦労人…苦労神なん？…

ギリシャ神話の神性は、型月では本体はロボットめいたものらしいけど、そうなると、もしかして「タロス」は、そのロボットめいた姿のまま人間達と関わった存在なのかしら？

※3478864
攻めの経営姿勢がアマゾネス.comの躍進を支えたんだな…

キュケオーンの幕間で立ち絵こそなかったものの、けっこう喋っていたし
個人的にはテセウス来てほしい

アステリオスの小説とかも合わせると相当深い闇抱えてそうな感じっぽいから怖いもの見たさなところもあるけど

※3478818
比較対象が他の異分帯の王やからね。

あと星５ライダーが魔境。

※3478872
神は苦行には報いなければならないからブラフマーの意思で拒否できるもんじゃないのよ

※3478902
つアヴァロン

※3478851
まあ、インドの宇宙の概念は今よりも小さい物だったから（フォロー）
太陽系ぐらいの認識でいいんじゃ無いですかね（感覚麻痺）

※3478905
クトゥルフもこういう論争に混ぜると面倒な感じになるよね

※3478903
10人近くいるとか言われてなくね？
現時点で最低でもカルナと同格以上なのはアルジュナアシュヴァッターマンラーマクリシュナカルキくらいだよ

※3478885
何を考えてランクEにしたのか……何も考えてないな！(超速理解)

※3478847
ロキ「これは負けてはいられないな」

※3478866
それをもう少しで破る所だったオジサンはおかしい
（むしろオジサンの投槍を抑え切った所で概念補強なのかな）

インドはセファールと戦ってなかったり、カルキの存在が示唆されてたり、割と重要設定ありそう。

インドには覚者もいるしな
悟空すらあっさり封印したし

ギリシャ組は素手の殴り合いなら最強な気がする
あとそれぞれ腕力や速度、医術とか特化してるところを持ちつつ全体的に高水準って感じがする

盾と鎧装備したアキレウスの霊衣が来るにヘクおじの魂を賭けよう

問答無用で変身させられまくるよな、ギリシャ
神もコロコロ変身するし、それこそ雨だの草だのにもなれるから、なにもかもが信用できない
しかもそのまま襲われて種植え付けられることもけっして少なくないし

※3478925
ギルガメッシュが使うと透明化くらいしか出来ないんじゃない？
ハデス本人や逸話のあるペルセウスが使えばランクは上がるだろうな

※3478864
ワンダーウーマン見て、成程！ってなったよ

※3478854
神々に与えられた叡智とは一体…うごごご

※3478878
インドラも元は主神級だけどもう他宗教にマウント完了されてるから

※3478883
マテに書かれてる内容やらステータスの高さが現状のトップクラスと並べても遜色ないレベルだからな
にしては、周囲の評価やら戦闘描写における活躍控えめ過ぎない？ってなる

>>911
これ思ったわ。同志が居て嬉しい
まあアウゴエイデスみたいなん出てきたらマジ絶望

※3478910
だったら夕方に溺死させればいいだろ！

※3478921
産みの親にあのタコは大した事ないよって言われたり
産みの親にあの顔無しは煽り耐性ないよって描写されたり

※3478884
・加護を与えた張本人ブラフマーが入ってる
・ラーヴァナを倒した奴の本体であるヴィシュヌが入ってる
・ラーヴァナは加護で調子乗っりシヴァの家に突撃し、怒られてあまりの怖さに即土下座した事がある(この時なぜか気に入られて最強の武器もらった)
神ジュナ有利かなぁ…

※3478880

インドで発祥した原始仏教(お釈迦様が始めた元来の仏教)では、そもそも神様みたいな存在としての仏なんてものは無くて、仏＝悟りを開いた人、という意味であり、仏教はあくまでも従来の宗教から脱した哲学の一種だった。

それが伝播する過程で、インドのヒンドゥー教はもちろん、中国の道教など各地の宗教と結び付いて、変化し、現在のような「仏教」になった。

だから中国や日本で語られる「仏」は、本来の仏とは別物。型月ではそのあたり複雑に絡まった独自の神性になってそう。

そして、セイヴァーは、そんな「神性」とは真逆の存在のような気がする。
悟りを開くのって、どう考えても、神性への信仰とは相反するよね？

正直、神ジュナが強すぎて、これ以上強いのが思い浮かばない。
つか、ギリシャが霞むわ

哪吒ってインドの神霊が源流なんだよな？
カルナやアシュヴァッターマンと戦えるような強さに思えないけど

※3478834
現在実装済み鯖で唯一、神ジュナに一矢報いた存在だよ＜公式が存在を認めないまっくろくろすけ

キリシュタリアという神霊一騎打ちするわけわからんマスターおるしギリシャは総力戦だな

※3478916
そうすると神ジュナがラーヴァナの加護剥がそうとしたら神として自己矛盾起こしそうだな

純正人間だし敗北の逸話でもヘクトールおじさんの活躍待ってるからな！！
オケアノスでの意味深発言の謎も頼むよ！

※3478930
120点の一芸と全科目80～90オーバーみたいなギリシャメンバー

なおトップ二人は全部100点でもおかしくない模様。やっぱどこの国もトップクラスの英雄は頭おかしいわ

ギリシャ神話:堅実
北欧神話:万能
インド神話:火力

こんな印象

※3478903
数はわからんけれどインド男性鯖は戦力が上の方で団子状態かつ生前より武装やメンタルが鯖化後に強化されてるんだよな
ヴィシュヌがなんかしてそう

※3478904
んー。
インド好きが他の神話下げるんじゃなくて
他の神話下げるような発言する感性した奴が、たまたまインド好きなだけだと思うから。
あんまり大きくくくるのやめてほしい

ギリシャ神話好きでもゼウスageして他神話下げるようなマナーが悪い人がいるからね。

※3478948
実際型月内ではそんな強さに設定してないんじゃろ
じゃなきゃ4章であんなあっさり退場させないだろうし

※3478821
まぁセファール居なかったら「不倫を暴露されて顔真っ赤になったギリシャの噛ませでしょ」みたいな扱いを受けてたであろう神だっているわけで、一部の神のメンツを守ったという見方もできるから・・・

※3478821

まあ、セファールも完全なオリジナルではないけどね。
先史文明の遺跡にあった「白い巨人の絵」が元ネタであり、割とまっとうにFate的な存在というか。

詳しくは「セファールの白い巨人」でググるべし。
型月もマニアックなところからネタを探してくるなあとマジで感心するよね。

そもそもギリシャ神話がインド神話に張り合おうという考えがおかしい
スケールが違うんだ、スケールが
もちっと設定盛って出直してこよう
ヘラクレスもカルナのシャクティには敵わないしな

※3478917
アヴァロンって「超高い防御力で攻撃を無効化する」というよりは「所有者を次元の壁の向こうに飛ばしてそもそも攻撃が当たらなくする」から硬さ的な論争には不向きな気がする
次元の壁の硬さとか言われたら何も言えないけど

※3478942
ヒラニヤカシプ「『家の外と中では死なない』の部分が引っかかるので効きません」

※3478914
アリアドネの糸で曲弦糸とか使ってきそう

※3478952
ステータスだけで言えば相当高水準なんだよなヘクおじ
最初見たときそれセイバーのステじゃね？って思った

※3478824　隠れん帽は確か他のサーヴァントの、宝具に出ていたが、やっぱり持ち主じゃないから格が下がっていそう。なので真の隠れん帽の強さ？を知りたいから出てほしいなハデス。他の人が使うと隠れるだけだがハデスは同化するとか…

※3478957
西遊記で悟空にあっさり負けるしそんなに強くないイメージある

※3478937
神々の叡智で筋肉に辿り着いたんやぞ
やはり筋肉こそ真理

※3478932
しかも獣に変身してヤッたら子も獣の形が引き継がれるとか中々にレベル高い

※3478825
そういえばゴジラの新作で登場したマンモスとゴリラの合いの子みたいな怪獣の名前がベヒモスだったな

登場してる鯖の平均値だとインドがトップクラスのイメージ
カルナアルジュナラーマ アシュヴァッターマンと普通にトップクラスに奴らがいて、パールにカーマ、ガネーシャと神霊揃い
極め付けは神ジュナ。異聞帯よりは出力落ちてるだろうけどステータスもトップクラスだし

※3478946

日本や中国を中心に信じられている「現在の仏教」って、ぶっちゃけ、ヒンドゥー教や道教にブッダの哲学を混ぜ合わせたハイブリッド宗教よね。

ブッダの唱えた哲学＝初期仏教をファーストガンダムとしたら、現在の各仏教は平成以降のアナザーガンダムみたいなもんだと思う。
いや、下手したらマクロスシリーズかもしれん(笑)。
それくらい違う。

※3478928
セファールというか遊星本体っぽい絵が涙を流す放射状に輝く？花を背負った？目玉で見た目もインド鯖系っぽくないって話も見たな

ティターン神族なんて不死標準装備だしな

※3478965
策士でもあり一流の武人でもあるからな
ステータスを高レベルでまとめてるタイプ
ライバルのアキレウスは武にステータス極振りタイプだからそりゃ敵わない

ステータスもスキルもシグルドと遜色ないラーマを何で幕間で未熟扱いしたんだろうな。
本編でラーマが戦った相手ってぶっちゃけギルガメッシュでも勝てるか怪しいレベルなのに。

※3478851
ギリシャはゼウスだけ火力がおかしい
あいつのケラウノス宇宙全部どころか外側のカオスまで普通に焼き払うとかいうインド顔負けの超性能だぞ

※3478824
アスクレピオス、ナポレオンと流れ弾があるので、怖い絵3を見て　自分をへパイトス、マリーをヴィーナスとしたルイ16世ありえるんじゃ。無茶だとわかるが親子で揃えたい。

※3478973
神ジュナはまあ始皇帝的な特別な存在だし
それよりカルキやべえってなったわ
神ジュナの能力のほとんどはカルキの力だし

※3478959
ああ、タッシリの壁画のことだったのか。

※3478845
でもそうなると生前より強化された兄貴の投げボルクを完全に防げてしまうってことだよね
それはそれでまた荒れそうだな

※3478957
トップサーヴァントでも自分と全く同じ存在に超バフかけた存在がバックスタブしてきたら即死すると思うの

大魔女「ギリシャにはオデュッセウスとかいう最低な男もいるからな」

※3478979
幕間の未熟はあの人いつもああいう言い方するよね案件のような気はする

※3478978
しかし原典の人格者で愛情深い面は置いてきがちなヘクトールおじさん
大分ひねくれものだよなあ

※3478877
そんなゼウスに泣き言を言わせて反則ギリギリな手を使ってようやく封印できた怪獣テュポーンもヤバそう

※3478921
クトゥルフ系はそもそもホラーの怪物として生み出された存在なわけだから
他の神連中とは設定の経緯から定義まで全然違うからな

逆に考えると今後インドで神ジュナ以上は来ないわけか

※3478948
生前の哪吒って神仙が神仙と同レベルの子供を改造して技術を注ぎ込みまくったわけだから朕みたいなもんのはず
単にサーヴァント化して能力に制限でもかかってるんじゃないか

※3478948
まず、ノウムカルデアのサーヴァントとしての哪吒は、鯖召喚の制約の範囲内にいて、同条件でなら多分、カルナやアシュヴァッターマンと対戦したら、瞬殺されない程度にそこそこ戦えるが負ける、というあたりだろう。

インド異聞帯の哪吒、アシュヴァッターマン、最終戦カルナは、それぞれ条件が特殊だから、それを考慮して比較しないと公平じゃないと思う。

※3478973
覚者も忘れるなよ！

※3478973
まあ、強力なやつらばかり出してるというのもある
他の神話は中堅あたりも満遍なく出してるし

※3478992
加護フル武装で死の運命より前の息子は…無理か

別にインドすげーからギリシャじゃ大したことないにはならんだろうに、何故他をsageるのかわからない

※3478930
そりゃあヘラクレスがいる時点で、殴り合いは最強でしょうよ

なあにギリシャの神々なんて「一番美しい女神へ」って彫られた黄金の林檎投げ込むだけで血みどろの争い起こすから大した事ないよ(争いの女神感)

※3478947
ただ、権能のほとんどを創世と破壊に注ぎ込んでる感じっぽかったし、神の力をまるごとこちらに向けてこられたら結構ヤバイと思う
あと、数の多さも馬鹿にできない

※3478943
そりゃ生みの親からすれば蛸なんてアザトースやヨグソトースと比較してしょぼいに決まってるもんな・・・
原作者の評価ってきのこもそうだけど脳内メモや無名時代の作品の最強キャラとかを比較対象してたりするから読者からするとあまり当てにならないよね

※3478866
なんで青銅の盾に牛皮7枚貼りつけたものが鍛治神の傑作と評されるイリアスにも詳細に記述された名盾と同等なんだろ
そこは普通にコスモスの方が上でいいんじゃなかろうか

※3478914
立ち絵なかったけど容姿の描写割と詳細だったよね

※3478968
ぶっちゃけ封神演義でも最強格という訳でもない。
まあだからこそエースキャラたりえるんだけど

※3478946

セイヴァーのスキル「菩提樹の悟り」が神性で弱まるんだよね。
菩提樹の悟りは「人の解答」であり、ようするに悟りによる概念防御。それを弱める＝人の解答を侵すということ。

やっぱり、セイヴァーって、いわゆる神性の対極に位置する存在という気がする。
中国や日本の仏教で信仰される仏様は、もはや本来の仏とは違う「神性」って気がするよね。

異聞帯住民全員が鯖レベルの強さを持ってる超絶修羅の国みたいな世界だったりして、それでいて文化は汎人類史以上とか。

※3478992
スーパーカルナ以上ですら単体ではいない
なんせヴィシュヌとシヴァの神性を持つハイブリッドだし

※3478867
山脈粉砕についてはまだなんとも言われてないと思った
ただ天を支える云々の方は、fakeでのアルケイデスの宝具でプロメテウスに譲渡するまでのケイローンの不死を得るというものがある
ヘラクレスの黄金の林檎を手に入れる難業は原典によっては内容が違って、ケイローンの不死をプロメテウスに譲渡する逸話の方は、ヘラクレスがアトラスの代わりに天を支えてる
だからヘラクレスの十二の難業が型月オリジナルの内容に変わってなければ、天を支えたことはあると思う

※3479001
パリスにはちょっと同情する

基本的に型月世界だと各神話の主神クラスはみんな権能とか持ってるからあんまり力の差は無いように思える

※3478986
ヘラクレスみたいな特殊な防御やリザレクション持ち、アルトリアみたいな感知持ちぐらいよね即死しないの
即死しなくても押し負けてやられるのは目に見えてる

※3478968
あっさりしてる様に見えて大概の相手は十把一絡げに吹っ飛ばしておしまいみたいないかれたスペックの悟空にたいして勝負になるくらいにやりあってみせた数少ない存在なんやで哪吒

お詫びに星座にしてもらえるぞ！

※3479007
人間が理解不能だったり操作不能な事象の擬人化が神性なわけだから、宇宙の真理全てを悟るってことは神の存在を否定するってことなんかね

※3478959

セファールをアリストテレス＝アルテミット・ワンと同じような「完全にオリジナルの宇宙人」と勘違いしてる人、割と多いよね。
ちゃんと元ネタがあるのに。

まあ、ただ、元ネタがほぼ石器時代の壁画だから、中身はオリジナルといって差し支えのない代物なのは確かなんだよね。

※3478833
エルキドゥの凄いところも見てみたいな、fgo内で1番期待出来そうなのは幕間だけど成田先生多忙だからなあ…

※3478986
いうてあんな見せ場もなく退場させるかぁってのがね
まぁ異聞哪吒に勝てたのは、こっちの哪吒のおかげだけども

※3479017
悟空と互角に渡り合える二郎真君(楊戩)が強すぎるんだよな…

※3479004

神代においては概念的な強さがものをいうので、素材云々はわりと関係ない。

※3479004
「宝具」ってカテゴリに入ると同等レベルになるとか？
アイアスは逸話補正受けてるかもしれないし、コスモスはライダークラスではアレが限界なのかもしれん

まあ、かなり苦しいうえに怪しい推測だが

※3479018
星座にされるってどういう感覚なのかオリオンやケイローン先生、アスクレピオスに聞いてみたい

※3479021
元ネタが詳細不明な分いくら盛っても『原典と違う』と言われづらいありがたい素材である

※3478829
まぁヴィシュヌの仕事は維持だからね
自分の管轄じゃないからってブラフマーとシヴァが武器と加護ばら撒くのには正直ピキッてそう
化身のラーマやクリシュナがどんだけ苦労したか…
え？パラシュラーマがカルナ強くしたのは自爆？彼の呪いが致命傷になったの考えると全部ヴィシュヌの計算の内だから(震え声)

※3478983
カルキ本体も気になるよな

※3478847
fateの隠れん帽はランクe のやつなのでぜひ本来のもち主が使って凄さを見せてもらいたい。あるアメリカ小説のハデスが使うと闇と同化するとか

※3478818
出番あるか、と言われたらあんま無い鯖ではある

※3479004
投げれば絶対に相手を殺すと謳われるヘクトールの槍を防いだのがアキレウスの盾とアイアースの盾だけだからだろう
鍛冶神の作った盾でないと防げないはずの攻撃を人が作った盾が防いだということで投擲に対する防御限定で同格扱いになったとか

※3479012
つか神々ちょっとトロイアに厳しすぎんよ
もうちょい平等に贔屓して接戦させた方が英雄減らしにも丁度良いじゃん

※3478928
クリシュナとクリシュナで怪しかったアルジュナはああだったし
カルナは人類悪候補2人に近いものを感じるわーめっちゃ気持ちわかるわーしてるし
アシュヴァッターマンも前日譚を隠してそうだし

※3479033
カルナがセファールとカルキを比較してたよな

※3479019

さらにいうと、「悟り＝神々からの脱却」だからじゃなかろうか。
悟りっていうのは、全ての執着や苦しみから解き放たれた状態であり、神々への信仰→救いを求める気持ちを必要としない状態なわけだから。

ただ、あるがまま、それをよしとできる境地。

そんなものに至った人間が神を必要とする理由はない。
信仰の完全なる否定……いや、否定ではないね。悟りはそんな区別すらないだろうから。とにかく悟りを開いたら「神はいてもいなくてもよい。ぶっちゃけ、どうでもいい」なんだと思う。
神からしたら、全人類が悟りを開いて仏になるとか、悪夢でしかないのでは？

※3478985
生前より強化って設定あった？

※3478914
ヘラクレスにもいい英雄になるって言われた少年の英雄としての第一歩が牛くん退治でそこで歪んじゃったっぽいのが辛い

※3479013
神話のトップ連中を同等にしておけばとりあえずこの神話は弱い！この神話は強い！にはならないだろうしな
力の差は神話の差ではなくあくまで個人の差ってことで

ケイローン「さぁ、姿を見せていないのは…後は貴方だけですよカストール」

※3479048
梵天は悟りを広めるように言ってなかった？

※3479029
つまりセファールとグビジンは同類である

シヴァ神がブラックホールと云々は事件簿だっけ？

※3479044
アシュヴァッターマンは絆レベル5にしても、章クリアしてもマテリアルの最後解放されんし、なんか幕間仕込んできそうよね

※3478987
でもまた会いたいんでしょ？キルケ…キャスターさんは

※3479029

セファールの巨体からして、壁画を「そのまま事実を写実的に描いたものとしたなら、うむ、山のような巨人だな！」という力技だからなあ(笑)。

※3478815
文明破壊しながら吸収していけば　神への信仰も落ちていくからね

相性が悪いな

※3478959
元ネタって言っても虞美人以上にオリジナル要素つっこんでるからほぼオリキャラだろ

※3479051
兄貴は知名度補正って諸々下がってるけど投げボルクに関しては生前よりも威力が高い
サーヴァント化の影響で分裂する数が増えて強化されてる

某化猿「天竺に喧嘩を売るのはやめとけ」

※3478883
ギルガメッシュやインド兄弟が全力を出せてるのにラーマは出してもらえないのは不公平だよな

※3479061

その梵天からして、ブッダが唱えた哲学とはそもそも異なる「伝播する過程で変化した仏教がブラフマーを取り入れたもの」なので……。

中国や日本、各地で信仰されている「現在の仏教」が定義する「悟り」と、ブッダが本来唱えていた「悟り」が同じものかという点も、議論の余地があると思うのだ。

初期仏教って、ものの本を読むと、マジで宗教じゃなくて哲学みたいなんだよ……。

※3479046
カルキとてこれ程までの威容は誇るまいって感じだったよな。なんというか、神ジュナも強いが外宇宙からの飛来物だとその宇宙の常識（強さ）は通じなくなるから戦ってみないとわからないな。
ペレBBなんかもちょっと近所に買い物行くくらいの軽さで宇宙を拡張するとか言ってたし

インド神話のせいで古代核戦争説が補強されたという事実
実のところ噴火流とか猛暑とか言われてるけどやっぱり核戦争説の方がロマンがある

※3478907
ネメアの獅子は打撃無効だからケツ姐かアストライアでスリーデイズカウントとるのが正解だぞ

※3478959
ラスコーの鳥人間とかロマンあるよね。

※3479016
過剰な魔力供給と普段使えない宝具使い放題な奴が殺意マックスで不意打ちしてくる
アルトリアで言うなら
マスターがイリヤでロンゴミニアド、アヴァロン、プリドゥエン、カヴァス装備したフルアーマーアルトリアが
ぐだマスターのアルトリアに全力で攻撃して来てるようなもんなので…勝てるわけないっすわ

※3479017
哪吒を弱いと思ってる奴はほぼ居らんと思うで。
ただ、原典（西遊記+封神演義）での哪吒が、マハーバーラタでのカルナやアルジュナと同じ扱いかというと疑問が残るっていう話で。
多分、『規格外（シヴァとか元始天尊とか）除いた登場人物で最強議論』しても哪吒挙げる人はおそらく居らん（世界観をフジリュー版にでもすれば話は別だが）

※3478868
書文先生の圏境を超越する性能かもね

※3479031
クリシュナ的にはカルナが強くなっても問題なかったよ
なんせ最初はカルナを王にするつもりだったんだから
なんとクリシュナがカルナを自陣に誘った回数は計三回である
どんだけ諦め悪いねん

※3478848
親子の再開だぞ、泣けよ

※3479019
憧れは理解から最も遠い…みたいな感じする。
憧れ≒信仰、理解≒悟りっていう意味で。

※3478946

日本や中国の「仏様」は完全に神様だもんなあ。

本来、仏って、生きた人間がなるものなんだよ。そもそも死んでからなるものじゃない。生の苦しみから解き放たれる答えを見つけた求道者の極致を仏と呼び、覚者と呼ぶ。

んで、ぶっちゃけ、覚者って全人類史において、未だにゴーダマ・シッダールダ＝御釈迦様だけなんですよ。彼以外に悟りを開けた人はいないのだ。

現在の仏教の各宗派で信仰されている「仏様」は、あれ、完全に「仏教神話の神々」ですよね。覚者とは別物だと思う。

型月的に言うと、覚者への尊敬という「信仰」から派生した「仏教神話テクスチャの神性」ではないかなと。

※3478997
インド神話の中堅ってどこらへんだろうな？

※3478916
まあ創造神の定めたルールやしね。

多分「水を百℃にしたら沸騰する」みたいな世界法則みたいなもんなんだろう

※3479069
確実にあるでしょ
いつ実装されるかは…

ギリシャ神話は知名度でいえば世界一といってよくて
オリンポス１２神以前にカオス、ガイア、ウラノス、クロノス、タルタロス、キューピッドといった高名な神や
ティターン、サイクロプス、ヘカトンケイル、ギガンテスにスキュラ、ラミア、ヒドラ、キマイラ、エキドナ、ケルベロス、グリフォン、サテュロス、オルトロス、セイレーン、テュポーンとか
Fateに登場したペガサス、ケンタウロス、ゴルゴーン、ミノタウロス、etc.　英雄以外にも巨人精霊怪物魔物網羅してメジャーなのは凄い

※3478914
アンティオペーの件、ヒッポリトスの件、ハデスの件、ふたご座兄弟の件とやらかしが過ぎるけどどうするんだろ
カイニスも関わってケンタウロスに殺されているんだよな

※3478974
まぁ実際の話すると初期仏教もどこまでがどうとか説明できない。それこそ人に合わせて教えを説く事こそが釈尊の真骨頂というか対機説法っていってな。

あんまりここじゃ名前上がらないけどギリシャ神話じゃヘカテーもとんでもない強さだと聞いた

※3479007

ガトー門司「神は人を救わない」

人を苦しみから解き放つ「悟り」は、まさに神々からは与えられない、人が人のまま見つけ出す「解答」なのだろう。

悟りを開いた人に神は必要ないんだろう。

※3478890
インド神話読むと規模がデカすぎて逆に凄さがよく分からないっていう
まあ正直インドの外＝宇宙くらいのノリだろうけど

※3479180

魔術の神様だからね。
それも神々における魔術の神様。ヤバイ。

※3479162
ラクシュミーバーイが中堅っぽい

※3478946
ブッダはかなりドライで現実主義者だしな
無神論者とまでは言わないけど物事ハッキリしている
それに天部の連中だって、あれはお客様の意味での天と呼ばれるわけだし

※3479158
本来のっていうか仏典研究なんてトンでもなく膨大かつ解釈も多用だからそんな簡単に原始仏教なんて遡れないぞ。
新書とかサイトの簡単に分かる本来の仏教みたいなののせいで逆に過程すっ飛ばして勘違いされがちだけど。

※3479143
まあちゃんと自陣に付いてかつ長男が王でドゥルが倒れてクシャトリヤ下さい減ればいいという意味ならまあ

※3479012
でも型月はメネラオスを悪者にしちゃうのはどうかと思うの

※3478866
一枚一枚が古の城壁と同じ＋投擲耐性か

※3479168
ま、まあ最近は、絆5とか章クリアでマテリアルの最後解放される鯖も多い気がするし、その傾向に反して解放されないってことは、そこそこ期待してもいいんじゃないかな……？

インド勢トップ鯖多すぎ問題

※3478954
他の神話と比較するとケルト神話勢は地味な印象だな…

※3479199
ドライというか人の苦しみ方によって諭し方を変えるからそれが他人から見ると厳しいというだけの味方になるんだよ。

※3479143
クリシュナ「君とパーンダヴァは実は兄弟なんだ、ホラお母さんも悲しんでるぞ」
カルナ「本当か…でもドゥリーヨダナは裏切れない」

クリシュナ「兄弟で殺し合うのか？」
カルナ「わかったパーンダヴァは殺さない、アルジュナ以外」

クリシュナ「君が長男で王になれるんだぞ？災いの子ドゥリーヨダナは負ける運命なんだ！いいからこっちに付くんだ！」
カルナ「別に王にならなくてもいい、ドゥリーヨダナが負けるべきなのも知ってる、王はユディシュティラじゃないとダメだろうな、だからユディシュティラにはこの事を黙っていてくれ、彼はこの事を知ったら戦えなくなる、俺は友に恩を返さなきゃならない」

※3479099
洋の東西を問わず宗教を手厳しく批判する知識人なんかもブッダを高く評価してるよね
神への信仰心っていう蓋をしないって点が他の宗教と一線を画すよなぁ…

まぁあまりに難しいから結局神みたいな扱いにされちゃったけど…

※3479216
たまにあるよくわからない悪役化は首を傾げたくなる

※3478822
最終再臨の絵を見るとわかりやすいけど、いかにもヤバそうな見た目してるね

5章のロゴはメカメカしい感じだな

※3479190
それは近代の人だぞ？

※3479221
カルナがギルガメッシュと同格だからなあ…
登場してるだけでもカルナにアルジュナ、ラーマ 、アシュヴァッターマンと4人もいるし、同格以上の戦士が後にもゴロゴロ控えてる

※3478824
オリュンポス十二神は宇宙人だっけ？
そう考えればＳＦ小説とかにありそうな超技術あっても違和感はないかな

※3478927
神を殺せるシャクティ、を破壊されながらも防げるコスモス、と同等の防御力をもつコスモス、を貫きかけたおじさんの投擲

強い

そもそもセファールにやられたのって原型となる遺失神話で
残骸やら生き残りやらから産まれた、ギリシャやらの各種神話そのものじゃ無いんじゃなかったか？

インドは北欧同様後から産まれた神話ってことだろう、日本神話も冥府の穢れ利用の三貴紳がセファにボコられた記憶持ってるのが特殊なだけで直接ぼこられた訳じゃ無いと思うし

むしろ分岐点的にセファール返り討ちにした原主神デウスとか来かねないと思うが

※3479190
ラクシュミーは近代の体に女神の力を付与した擬似サーヴァントっていうややこしい成り立ちだから少々面倒臭い

※3479233
漏れ聞こえる原典見た感じカルナさんいつもアルジュナへの殺意というか闘志マックスなんだが真面目な話何でアルジュナにあんなに拘ってるん？？

※3479233
それを話したあとでさえクンティーに説得に行かせる、ビーシュマとの不仲を知って戦争一日目に誘うとかしてるからね
クリシュナ的にはカルナが世界を統治してダルマを確立させてほしかったんだろうな

※3479036
プレイアブルキャラとしての出番が、あまりにも星5ライダーが魔境なせいでいまいちなだけで、ストーリー的な出番は他の異聞帯の王と変わりはない…
いや、ずっと眠らされていたせいでかなり少なかったわ。
一番台詞が多かったのは今のところ朕か？スカディかな？

※3478868
fakeだと、ケルベロスがヤられたときに「ハデスの加護がなければこんなものか」と言われてたけど、帽子もやっぱり本来の持ち主が持つと違うんじゃない？

※3479281
全ては神が仕組んだ戦いみたいなメタ的なものだと、母に望まれず生まれて捨てられたカルナと母が望んで産んだアルジュナってんで母親の業がそうしたとも言われてる

※3478925
そもそも特殊能力アイテムはランク自体は低いことがままあるでしょ

※3479281
初めて会った時からライバルでアルジュナこそ最強の弓取りだと考えてたから
要は最強のアルジュナに勝ちたかった
それだけよ

※3478947
ぶっちゃけ異聞帯王は魔改造した型月オリキャラとそう変わらないからそれで他のリアル神話にマウント取るのは微妙よ

※3479265
コスモスやない、アイアスや

ヘクトールってギリシャ異聞帯でコスモス借りて殿とかしそう
でも龍馬さんみたいに裏で色々動いて最後の良いところでまた登場しそうな気もする
てかカッコいいヘクトール見たいからそうしてくれ

※3478979
年が若い状態で来てるからだろう
子ギルもアレキサンダーも似たような扱いだし

※3478910
シヴァ神とヴィシュヌ神は最高神格の三神に数えられてる割に頻繁に人間世界の平和守ろうと介入してるから･･･

※3478980
まって、アスクレピオス先生 そんな凶悪な技でやられたの。
生前ガッツ仕込んでそうだし、ゼウスの殺意がやばい。

※3479281
アルジュナが強いから(シンプルイズベスト)

※3479253
最初の調整を間違えた気がしなくもない

※3479296
しかもカルナとクリシュナってそう仲が悪いわけでもないんだよなぁ…

※3479048
存在の格で言えば悟りを開いた人間＞神になってしまうから、人間を玩具だったり高みから好きに弄くり回して愉しむみたいな神には悪夢そのものだろうね

※3479123
型月のネメアの獅子はfakeでの描写から人類の文明を否定するモノで、人が作った道具無効であって原典ヨロシク物理攻撃全般無効ではないでしょ

※3479018
むしろ晒し上げじゃねーかと思う今日この頃

※3478979
なんでこの手の談義好む人って全部同じ物差しの上に乗っけようとすんの？

※3479233
クンティー「兄弟が一人でも欠けるのは嫌よ…」
カルナ「分かった、アルジュナ以外の兄弟は殺さない。アルジュナを殺したあと俺があなたの本当の息子にならせてもらう、それならパーンダヴァ５兄弟の数は変わらない。それでいいか」
クンティー「それでいいわ」

ぼく(それでいいのか…？)

※3479350
いうても巨大な叙事詩の主人公の最大のライバルだからなぁ
むしろギル級をそこまで大事にする意味もないと思う
バサクレス、聖杯黒王の時点でギル級だし

※3478875
NPチャージとか無敵とか目に見える効果がないと理解出来ない人多いからね

※3479372
というより型月で神>インド神話>他の全ての宗教神話英雄になりかねないってこと

※3479345
生半可な攻撃だと蘇生してきそうだしな…

※3479079
虞や虞や以外の記述なしと情景描写として捉えることができる壁画なら壁画のがまだ情報量が多いような。小説のコミカライズあるあるだけど1ページ近く使った描写を絵なら1コマで表すことができるし

※3479281
世界中の神話を見回すと、その神話ごとの最高神には、太陽神か雷神が占めていることが多いんだけど、インド神話にもそれは適応される。

というのも、インド神話の成り立ちをさかのぼり、概念上の最上位存在トリムルティ（ブラフマー・ヴィシュヌ・シヴァ）が現れる前まで戻ると、太陽神と雷神が最高神の座を競い合っていたらしいんだよね。
それは、それぞれを信仰する勢力の争いでもあったかもしれないんだけど、つまり太陽神スーリヤの子、雷神インドラの子が相争う、という図なのよ。
カルナとアルジュナの争いは。

※3478816
これはギリシャ男性。実質アキレウス。

※3479281
父神の化身でもあるのでそこから続く因縁と前世の魔神的な存在時代の因縁の仲
加えてアルジュナと戦って戦を起こし戦士を減らす役割があるからでは
後者はどの時点でカルナが脚本思い出したのかわからんが

※3479368
その感覚は確かに分からんよなぁ…結局自分の子が殺しあって一人は死ぬのに。

※3478854
それ最適解だからな。時間ないし患者多いし。

※3478849
他３名の個性が目立ち過ぎてるだけで、雷帝も使うと充分に使いやすくて強いんだけどね。雷帝は見た目に反して小回りが効く性能してて、他３名程パーティ編成を縛られないとかかな。

※3479233
寝返ってまともに王やってくれたらユディシュティラがやったーって元気に平和な森で暮らし始めそう…

※3479395
プラーナまで含めるとカルナとアルジュナの前世はいろいろあるのでマハーバーラタだけに限るとインドラ派とスーリヤ派の名残だと言われてるな
バガヴァッドギーターは古代のマハーバーラタにはない話だから後からヴィシュヌ派シヴァ派が話を付け足したんだろうな

※3479413
むしろユディシュティラは喜んでカルナに仕えそう
ユディシュティラのカルナ好きっぷりやばいし

※3479350
大人ラーマ、クリシュナがギルと同格とかにした方が良かった気がする

※3479372
コンマテだとギルガメッシュ、セイバーオルタ、バサクレスが最強の三騎って書かれてるんだっけ？
fateも色々とバリエーション豊かになってきたし、FGOでも最強の一角とか神話の頂点みたいこと言われてるキャラも増えてきたし、各神話の頂点とされるサーヴァントは相性こそあれ基本的には同等なんだろうね

※3479424
兄とか姉とか欲しかったタイプか

※3478854
4章で型月ハヌマーンも山運んだことが明らかになったな

※3479350
最初聖仙やガチ化身は基本出せないもののつもりだったくさいからなあ…

※3479434
ギルが強いのはメソポタミアの代表だから、ヘラクレスが強いのはギリシャの代表だから、オジマンが強いのはエジプトの代表だから…みたいな感じでこれまできたからね

※3478883
全盛期の設定が固まってないのに未熟ムーブされまくるからモヤモヤするんだよな
別に最強なんかにしなくてもいいから設定だけ欲しい

※3479427
よかったやん
カルキはラーマやカルナ含めても別格の扱いやぞ
ヴィシュヌの化身がインド神話最強で満足だろ？

※3479447
カルデアにユディシュティラが来たら生前のカルナへの敵側ゆえの恐怖が反転しそうだよね

※3479358

(原典でも武器無効なんだとずっと思ってた)

※3479466
アキレウスもカルナと同格の英雄なのですが
ケルト代表がギル級の扱いされてないのですが
結局化身が最強じゃないのに納得できてないだけだろ？
ごちゃごちゃ屁理屈並べてまあ

※3479392
トリムルティは太陽じゃなくて火の神アグニじゃなかったっけ？

※3479489
ここなら生前無理だった一族仲良くが実現出来る！って喜んで両陣営の何割かが複雑な顔しそう

インドの原典の描写が凄いのはわかったけどそれそのままFateでやられて宇宙規模だどうのやられても、世界観もバランスも壊れるからFate以外でやってくれって気になる

※3479427
いや、そもそも全体的に格を下げてカルキがギルと同格にしても良かった

※3479480
大人ラーマ、クリシュナについてのコメントなんだけど…
カルキに関しては何も言ってないんだが…

ラーマーヤナは好きだけど別に神話最強だとは思わんぞ？
毎回最強最強煽るやつはただの愉快犯だろう

※3479509
原典好きだけどマウント取ったり今の設定を否定するようなファンが多すぎてめんどい
当時のインド人にとってインドだけが世界のすべてだと思っていたことを知ってて宇宙破壊とか言ってるのだろうか

※3479480
何を言ってるんだコイツ
カルキについて何も言ってないだろ

※3479531
宇宙焼き尽くすゼウスも世界を焼き尽くすスルトも似たようなもんだからそこまで…

※3479539
だからそういう事情あるんだから他の神話にマウント取るなってことだよ

やっぱり東洋鯖は出禁の方が良かったな
インド神話の原典の描写でマウント取ってくるファンがウザいし

※3479539
世界規模の戦いだけどエジプトに逃げたりしてるから、まあそういうことよね……
ギリシャ世界とかギリシャ宇宙のことなんよな。要するに

半数はファンのフリした荒らしだぞ

※3479551
じゃあ西洋鯖も他の神話にマウント取ってくるのが多いから出禁な

※3479350
最初ではないけどカルナの『格と言う点でも全サーヴァント中一、二を争う。』の記述は要らんかったと思う
現に既にカルナより格上じゃない？っての大勢出てるし今出てるマハーバーラタだけでもアシュヴァッターマンとアルジュナで指二本使ってるよなって感じ

他の神話にマウントとるの禁止にしたらギルガメッシュとかどうなるんだよ…

※3479574
性格とか含めてだからなそれ
そこだけ抜き出すと実力だけに見えるが

ビーシュマと師匠パラシュラーマが馬車で決闘することになって単騎だったパラシュラーマにビーシュマが馬車乗るように促すと聖なる目を授ける
言ってその目を通してパラシュラーマを見ると地球が馬車になっていてビーシュマ「！？！？！？！？」なシーン
イミフで壮大なスケールこそインド神話の真骨頂

※3479497
原典だと逸話によってはヘラクレスの棍棒の一撃で昏倒して、そこから絞め殺されてたりもするから武器が全く効かないというわけでもなかったりする

※3479574
きのこ的にははじめ金の鎧でギルと対比する方向で行くつもりだったけど気が変わったのかもな…

※3479574

どっちが優れてるとか甲乙つけ難いぜ(なお候補は一杯いる)
ぐらいのニュアンスで考えとけば？

※3478839
住民がワンワンだし、ピアノと夢から生み出される大量の殺戮猟兵
ファンタジックでメルヘンなのに残酷で寂しい感じが今までの異聞帯王の中で一番好きだ雷帝。世界観も含めて(住みたいとは言ってない)

※3479506
トリムルティ（三神一体）という概念形成において、その『一体となったもの』の候補の一つが火の神アグニというのが説の一つとしてあるって話じゃなかったかな。
その場合「火の神アグニは、地では火、大気では雷、天にあっては太陽」という三形態を持つっていう話なので、元のレスの「インドの神話においてトリムルティという概念が支配的になる前のこと」の話とはちょっとずれる。

※3479574
格ってたぶん強さだけじゃなくて人格諸々も込みだろうし
合ってるとも誤ってるともいえない曖昧な表記だよ

※3479574
指が片手だけで千本ある人が語ってるのかもしれん

※3479460
まぁ冬木の大聖杯による召喚では、今でも召喚不可能なんだろうな、とは思う。
しかし聖杯も増えたからなぁ…

※3479621
剪定への分岐の理不尽さじゃ頭4っつくらい抜けてるよね。あの世界……。最初の異聞帯なのに。

隕石で氷河期再来とかどうしようもなさすぎんよー。

※3479606
元々ヒンドゥー教というかインド神話がインダス文明の各地の神話伝承を統合したものだから、強いのが登場すると
「いやいや、オラが所のが強いべさ」「こっちはこんなに凄いで」「いんや、ry」
みたいにどんどん後付けと解釈でエスカレートしていったようなもんだからね

※3479633
千手観音調べか…

関係ないけど仏ゾーン面白いよ

そもそもカルナってラーマーヤナ最強ってわけでもないカルナを何であそこまで持ち上げたのか

※3478868
織りの方向が最低でも五次元で人間には再現不可というランク詐欺も甚だしい変態武装だからな。
かぶった状態でアヴァロン内部にこんにちはできてもおかしくないぞ。

インド神話全然知らないからここでの説明読んでもうんうんそうなんだぁってところからいきなりなんで！？って話に飛んだりして面白い
なんとなく英雄譚の主人公って長男か末っ子みたいなイメージあったから三男なのも最初聞いたときは意外だったし最強の狂言回しの親友がついてるなら最終的に主人公を王にするみたいたのが収まりいい気がしちゃうんだけど違うし

※3479610
今でも互いに思うところはあるぞ
ギルはマテリアルで直接言及
カルナはマイルーム台詞で言及
ぶっちゃけ黄金の鎧云々より在り方が真逆だからこそ互いに認めてる節がある

※3479660
設定批判するのは百歩譲ってもラーマーヤナとマハーバーラタ間違えるってお前…

※3479509
え？fateでインド神話そこまで別格扱いしてるっけ？
カーマも宇宙だなんだ言ってるけれど、あくまでアレはアルティメットワンとか朱い月とかが出張るマジもんの惑星や宇宙規模の存在じゃないんじゃ？

※3479672
インド神話ではーって語りでマハーバーラタの事だけ指してる人とかラーマーヤナだけ指してる人とかよく見かける

つーか盛られてるのはどこも同じでしょ

なんでソロモン72柱ごときが人類焼却とか地球創生なんて出来る存在になってんの？
アーサー王強すぎじゃね？

※3479645
習合神としてのヴィシュヌ神そのアヴァターラ(化身)にいろんな土着神と統合していったのが見て取れる

※3479660
うわあ、恥ずかしい

※3479709
型月がどう扱ってるかじゃなくて、そういう扱いを望む人たちに言ってるんじゃないかな

※3479574
あれFGOで唐突に出てきたけどなんだったんだろ

※3479768
いや自分の好きな神話贔屓してほしいのなんてインド神話だけじゃなくね？
自分も北欧神話好きだしシグルドがチートガン盛りでほくほくしたし

※3479664
ああ、なるほど。
カルナとアルジュナって、クンティーの産んだ4人の息子の長兄と末弟だわ。

※3479779
唐突に出てくるのなんて型月では普通
それだけ凄いサーヴァントなのに勝てないやつとかおらんやろーw(ジナコプギャーwww)ってだけの意味

※3479713
その二つさえ、『特に人気の高い英雄譚』であって、インド神話というものはまだまだあるのにね…

※3479806
そりゃそうだよ
でも型月内でそういうものだと出てきたのを受け入れるのと、原典では〇〇だから型月でも〇〇のはずだってのはちょっと違うじゃん
どんな神話や英雄譚も調整が入ってるわけだし、そのまま出てくることなんてまず無い
もちろん程度によるし、話のスパイスとしては楽しいものだけどね

※3479565
以前wikiのアルジュナとカルナのページでそれぞれの名前変えただけの煽り文章投稿する奴がいたしこの二人を中心にわざと色々書けば荒らせるってそういう層の人間には有名らしい
まあマハーバーラタとラーマーヤナ間違える時点で尻尾は見えたようなもんだな

※3479768
クトゥルフファンのトラブルと似てるのかな

※3479921
ジャンル問わないんだ、正直。
どこであってもある程度はいる、アレな人が起こすトラブル、だな。

皆強くてみんなかっこよいの精神で行けばよいのでは。

日本もギリシャもウルクなどなど
色んな国に押しがいて毎日楽しいです。

比較するさいに、同等の強さじゃなく同格っていう曖昧な言葉を使うことでファン同士のコンフリクションを避けているまである（どのくらい効果があるかは知らん）

あらゆる神話や英雄が入り乱れる作品で、全ての系統のキャラを
平等に、同格に、とか不可能だから
○○盛りすぎとか言い出したら、キリがないわ

真オリオンがアルテミスに向かってトライスター・アモーレ・ミオって真名開放する場面あったらめっちゃかっこよさそうだなと妄想してる

※3478819
ゼウスさんのケラウノスって本気出したら全宇宙破壊するとか言われてなかったっけ…？

※3479180

ギリシャ神話より古い神様で全ての女神の原典だからな

※3478914

いやあの小説、自分が読んだ限り闇とか特に無かったと思うが
たんに牛君の件以降予言とか神に判断を委ねるのをやめたってだけ
その結果、失敗や後悔を沢山したが、すべて自分で決めたことだから、そのこと自体に後悔は無い
って感じでむしろ晴れ晴れしてる。多分最期までその気持ちに嘘偽りなく逝ったんだろう
たぶん、や神糞って散々恩恵受けといて都合の悪い時だけ被害者面かよとか言うタイプ

※3478992
あくまで神性統合だからな
神核持ってるガチの神霊が鯖で来るくらいじゃね

※3478910
ヒラニヤカシプの時は流石のヴィシュヌもヒラニヤカシプぶっ殺した後その血塗れの姿のままでブラフマーに
「二度とこんなふざけた恩寵を邪な者に与えるな」
って言ってブチぎれたからね…
なお

※3480349
ヘカテーは古代ギリシャ以前トラキア地方やアナトリア半島で崇拝されてた
またヘカテーと同じくアナトリアで崇拝対象とされフリギアの女神キュベレーもそれ以上に旧く一説によれば旧石器時代にまで起源を遡るとされる
CCCにも登場するチャタルヒュユク遺跡の女神の土偶が女神キュベレーが司るライオンを始めとした猛獣に跨がる姿で、また百獣の女王ポトニアテローンの異名も持つことからもキュベレーは最古の女神の一柱と目される
記録や文献には女神の起源としてはシュメール神話メソポタミア神話のイナンナイシュタルも同様に古くフェニキアのアスタルテも古く古代ギリシャへも広まりアプロディーテと同一視される。つまりオリュンポス十二神の一柱
古代アナトリアとみられる地層と一帯からはチャタルヒュユク遺跡のほかにギョベクリテペや最近古代トラキアの黄金遺宝が発掘されているが言語体系や文明様式がトラキアアナトリアや古代ギリシャとは異なり全容は解っていないらしい

※3480420
黒海から地中海辺りには地中海周辺で信仰されてたキュベレーとメソポタミア方面で信仰されてたイナンナイシュタルと二系統の地母神信仰があったらしいですね

ハヌマーンはどんくらい強いのー？

※3478946
このサイトでみたんだけど覚者が女性差別主義者ってマジ？

※3480420

下手するとセファールに破壊された遺失神話の生き残りとかあり得るレベルだからなヘカテー

ロシア：獣人化によりカロリー消費が激しく環境が寒すぎて辛い
北欧：数を一定に保つため大人になったら巨人に殺される
中国：人間の家畜化で老化したら死ぬ、知恵を得ようとしたら周辺地域ごとに消滅
インド：消えないように善行を祈りつづけるだけ

今まで異聞帯民は（汎人類史視点で）不幸続きで介錯必至だったけど、
ギリシャは曰く「汎人類史以上に発展してる」だとか、住民達は他の異聞帯と比べて幸せなんだろうなぁ、と思うけどどうなるやら。

※3480420
ランサー「ライオンの乗り物に跨がる女だと、、、（悪寒）」

※3480793

いやなんでそんな上から目線なの？汎人類史は不幸じゃないとかんなわけ無いし、ぐだたちは介錯だなんて思ってないだろ
てか汎人類史の白紙化も積みっぷりでは大差ないし、これで白紙化自体と異星神無関係で介錯が必要だったのだ(慈悲)とかだったらとどうすんの？

ホームズがこれまで見てきたどの異聞帯より君たちの世界が1番地獄ってインドで言ってたもんな

※3480722
女性差別主義というより、端的に言ってブッダのそれは「女＝修行の障害」だ。
女性嫌悪の方が多分近いだろうが、より正確に言うと、「自分が最後まで断ち切れない女（およびそれに対する性的な執着）への嫌悪」。
なぜ、男性◯器を魔羅（マーラ）、仏敵の名で呼ぶか考えれば察せられると思う。

まぁ、そのことについて、女性をかなり悪し様に言う言葉が残ってるので、女性差別的に見えても仕方ないかもしれない。

うろ覚えだがパ…シー・ジャクソンのオリオンはメカメカしかった気がする

実際、ゲーム難易度的には防御バフ主体の方が強敵まである

※3480420
デュオニソスもチャタルヒュユクの猛獣とセットで描かれる神が起源だと聞いたことがある

※3478871
ヘラクレス「なぜ、パンツにヒドラの毒が塗られていたかわからない。今後は同様の災難に遭わないよう、もうパンツをはかないようにする」

※3479216
復讐者オレステス登場の布石…かもしれない
ヘレネー殺害してるという伝承もあるからね

トロイア戦争の後日談を知ると、メネラオスにはあんまり同情できない

 ※3480677
ギリシャ神話においてはアスタルテのギリシャ神話バージョンであるアフロディーテがとある夫婦が自身への御礼を欠いたことに腹立てて
丁度キュベレの神殿に2人が立寄った際に欲情させるように仕向けて結果神殿で致してしまったことに対してブチギレたキュベレが夫婦を獅子へと変えてしまった逸話も
背景としてキュベレとアスタルテの大地母神への崇拝文化の信者の衝突がひょっとしたら下地になっていたのかも知れないと考えると面白い
その夫婦はアタランテとヒポメネスというのも前身的理由ありそうだしな

※3482707
ディオニュソスが元はギリシャに持込まれた狂信的崇拝対象の神てことで似ているキュベレと密接な関わり説や
キュベレの息子のアッティスが植物の衰退と復活を象徴する一面もあり動物と植物と関わりがあるディオニュソスと関係ある説や
神話そのものが色んな伝承説話を取入れたミックスだからまぁ