【Fate】サーヴァントは大なり小なり全て「可能性の光」や「無辜の怪物」のようなものを持ってると言っていいのかもしれない

ラッコ鍋のアーチャーとかいう無辜の怪物

ネコアルク「下手に歴史に名前を残すと大変ニャー」

無辜の怪物＝風評被害みたいな感じで様々なネタが出来上がっていく

そもそも人理や英霊自体も人類の集合無意識が深く関わってるからな。

生存説や偽物が続出したアナスタシアはどうかな？
ただまあ遺骨が本人と確定した今だと弱いかも。

エミヤ
｢そうだそうだ！私のどこがドンファンだと言うのかね？｣

ライオン「万人に等しく光を与えよう、それこそが天才の成すべき業だ！」

レジライ「ハッハッハァ!!　俺はその時代に沿って好きなように生きた結果、大陸を発見したことで有名な船乗りとして認識されてるみたいだぜ」

そもそもこのゲーム自体が史実の人物を無辜らせてる一面もあると思う

ルイ17世はあかん

日本だと信長が無辜ってるな

柳生の息子さんまだー？

アンデルセンとか実際はグリム兄弟やデュマに「繊細で優し過ぎる紳士」と尊敬され、社交界ではわりとモテモテ（結婚出来なかったのは自身の劣等感と高望みが原因）なんでけどな

FGOのゲームシステム上で「無辜の怪物」がデメリット扱いなのがファントムとメッフィーだけなんですよ

まあサーヴァントって召喚された時点で大なり小なり皆無辜ってるようなものよ

ケーキを食べればいいじゃない！

アルトリア「最近私がエッチなことにノリノリなキャラにされている気がします」
マーリン「一体なんでなんだろうね」

現代の世界の霊長が人類である以上、要は大なり小なり人の認識というテクスチャがあらゆることに影響を及ぼすのは当然と言える。

※3483862
お前さんはpako君がなぜかライオンのイラストを提出したせいで生まれた奇跡の産物だよなぁ

※3483861
そういうとこだよ

魔術師
｢諸葛亮孔明だと!?時計塔のロードとどんな因果が!?｣

※3483855
ナポレオン本人は同性愛者の官僚や将校を降格・免職するぐらいに同性愛を嫌悪してるのにな

※3483865
無辜らせないとキャラクター性が薄くなっちゃうから仕方ないね

※3483860
たしかコナン映画では生存している話があったな

結局は作者の匙加減、というのは言わぬが花か。

※3483866
普段朗らかな王妃が顔を曇らせるレベル……

アタランテ「私がロリショタに手を出すという風潮」
武蔵ちゃん「遺憾の極みですよね」

まあ昔の人物というのは当時の価値観で行動してるわけで、現代人フィルターを通して見る以上、絶対に無辜からは逃れられんのかもしれぬ

※3483871
むしろ全くそういうのが無いサーヴァントって真面目にエミヤくらいなんじゃねえかなー。まあオリジナルキャラだからなんだけど

※3483876
何がってあれで本人の面影あるって言う

知名度補正という設定自体がまあそういうものだからな。

※3483880
まぁあのゴリマッチョなビジュアルはガチムチ好き界隈では大好物だからな…

信仰が力になる以上、切り離せないよね

ゲームキャラになってる時点で無辜ってるようなもんでは（禁句

せんせー、なんで偉人や有名人を魔改造するんですか

ファラオはfakeでも神霊扱いだったよな
オジマンディアス以外にも偉大なファラオはいるし勿体ない気もする

※3483863
間違っては無いんだがなぁ…

※3483861
それでは無銘SG_03の場面を再生してみましょう。

※3483882
あの高校生探偵
衛星そらしたり　シンガポールの象徴落としたりとんでもねえな

※3483879
・若い頃は変な自信に満ち溢れ周囲の人間を侮蔑してたKY
・地位のある女性に寄生して生きていた
その辺りじゃないですか？

絶対あかんなのはキリストとムハンマドだっけ？
あとはダメなのはだれやろ

※3483894
ロマンだよロマン

無辜の怪物っていう概念、なんていうかエモい
人間の業と習性の一極点を見せられている気分になるというか

※3483863
事実なんだよな…

ギシスレイヤー「偽史は全て、殺せばいいのだ」

姉なるもの「私もアクア団という風評被害にあって困っています・・・」

※3483861
まあドンファンと言うには遊びが無いよね。最近は軽いイメージも付いたけど本来のエミヤは。

※3483872
それも結局言ってないと分かったのにリヨはマリー王妃に「パンがないならこいつを食らいな」と言わせてるから笑う

※3483882
あれはお姉ちゃんのマリアのほうだね。
当時はまだ遺骨が本人確定されてなかったのと、同様に未確定だったアナスタシアの存在も語るとややこしくなるのか「皇太子とマリアの遺体だけ見つかってない」って劇中で語られてた

※3483894
日本人は魔改造大好き国家やで。中国料理の魔改造はやばい

※3483906
アクア団の方がまだマシだよ

アンリ
「その点、俺は可能性もないただの最弱英霊だからねぇ…この世全ての悪なんて大層な名前で呼ばれているけど、クソッタレな宝具しか持たない村人Aだぜ」

※3483884
16世も姿はすらっとしてたらしいしな

※3483900
唯一神…いやでもメガテンで散々アレな役で出たしなぁ

逆になんで女体化鯖はそのまま出てくるのか
男として認識されてるんだから男として出てくるんじゃないのか？

※3483906
アクア団でも地球を海にしようなんてしないんだよなぁ

※3483906
どっちかっていうとアクア団が風評被害に遭ってると思う………

まぁライターのさじ加減かなぁ

2部登場鯖は1章と4章が割とキャラ薄めに思えるけれど、2章と3章の面子がキャラ濃すぎるだけだった

※3483882
あれはマリアの方

※3483869
まあプライドの高さと劣等感を拗らせて本当は他人から愛されたいのに愛の存在を信じきれてない部分は似通ってる

※3483863
成し遂げた偉業はともかく…それはそれ、これはこれである。

※3483873
それは事実だったでしょ

無辜の怪物どころかエリックの人物像すらおぼろ気になってるファントムとか

※3483881
今川義元「解せぬ」

※3483882
ゴルゴ１３の母親説もあった（なおルーツ編のお約束として真相は闇の中）

※3483906
アクア団「あのー、あなたがいろいろいうせいで我々が大変です」

※3483899
あとはカリスマのあるオラオラ系の主に忠誠を誓ったことと、最初は仕えることに消極的だったって所かな

柳生但馬守は無辜ってないんやろなぁ

多少なりとも無辜でカリカチュアライズされてたら
春日局がリアクションしてるはず

※3483880
人々のイメージのナポレオンだから望めばそうなるんじゃない？

※3483863
趣味は原住民狩りみたいな鬼畜糞野郎である

※3483928
ゴルゴのは「伯母さん」に当たるんじゃなかったっけ？
母親はロシア皇后とラスプーチンとの不義密通で密かに生まれた子どものほうだった覚えが・・・

※3483885
上はまあ同情するが、下はアウトじゃ

サーヴァントが概ね美男美女（美少年美少女）ばかりなのも、一般人がそういう夢や理想を抱くからかもしれない。
（カエサルのデブとかが更に謎になってくるが）

……そうすると、自分が生前の姿と違うこと場合があったりは……ないのかなあ。

マーリン「僕も、アルトリアの情事を覗き見したなんて風評被害にあっているんだ」

※3483930
史実の劉備はクールキャラなんだよな…

※3483910
カレーとかもそうやな。

※3483862
顔は全鯖中でも上から数えた方がはやいくらい似てるよねあなた
なお首全体

そんな中、逸話にもないし、無辜の怪物に成る程現代の人々にそう認識されてる訳でもないし、もっと目立つコンプレックスがある筈なのにデブにさせられた英霊が居るんすよ。カエサルって言うんですけどね。

ルキウス・アルトリウス・カストゥス「勝手に物語の人物のモデルにされるわ、後々女性になるわ、ふえるわ、なにこれ？」
本物信長「すごくわかる」

アマッカスが呼ばれたら、宝具が神の杖に・・・？

※3483868
カルデアに召喚されたら親父殿と斬り合ってるイメージ
ついでに武蔵ちゃんが五月蝿く鯉口鳴らしてる

※3483931
こと型月においては、息子君のほうが…

ナイチンゲール「サーヴァントになってからは話を全く聞かないとか無辜にも程がありますね」

じゃあカエサルがデブなのは、そう願われたからなのか

そもそも本当に英霊の座から呼んでいるのか

※3483910
日本人って凄えよな

※3483922
初恋の女に手酷くフラれたり（独楽と鞠のモデル）、スポンサーの娘との結婚が破局（人魚姫のモデル）したせいで女性に対して紳士なのに異常に疑り深かったらしいな。
女性から交際を申し込まれても「どうせ地位や財産目当てだろ！騙されないからな！」と他者の愛を信じられず、自分の中の愛だけを信じていたので変なプロポーズをしてはフラれ続けた。

※3483863
ピサロ&エルナンコルテス「そーだそーだ、勝ったほうがなにやってもいいんだー！」

ホームズ「ちょっと事件が無くて退屈な時に服薬してただけなのに・・・」

※3483873
？？？？「星の内海。物見の台。楽園の端から君に聞かせよう。君たちの物語は祝福に満ちていると。罪無き者のみ通るがいい。『殿方の悦ばせ方は知っています』！」

※3483863
被害者の会の皆さん「……」

※3483866
正直あれは、典拠がテレビ番組(しかも番組名が間違っている)とかいうWikipediaの記事も大概だと思う

つまり俺達カルデアのマスターも無辜の怪物という名の風評被害のせいで人類悪認定されているのか…

>>510
イスカンダルやダレイオスみたいな征服者も永遠の国に行ってないのかな？

アンリマユもある意味で無辜の怪物扱いにカウントされるのかね。本人の生前と鯖としての成り立ちを考えると当てはまりそうだけど。

カール「うおおおおお！消え去れ私に取り憑く幻想ォォォォ！」

良玉さんのショタハーレムは無辜に入りますか？

※3483885
同じ子供好きなキャラで普段は言動がアレな黒髭は紳士に描かれ、全うに幸せを望む姐さんは変態的に描かれる事が多い。前者は良いが後者は解せぬ

※3483871
無辜の怪物持ってなくても現れる英霊じたいが生前本人とは大なり小なり違う人々のフィルターに影響受けた存在なんだっけ設定からして

※3483941
結局デブにされた理由ってなんかあるの？
書籍の方のマテリアルとかにも書いてないの？

人々の信仰や祈りで精霊クラスになった人間霊が英霊だから皆ある程度影響は受けてるんだろうね

※3483938
インテリヤクザその物で間違っても漢王朝の復興とか考えてない
むしろ曹操・董卓・遠紹の方が漢王朝に忠誠心があった

※3483951
実際コルテスは海の名前として名前残してるからなぁ。
アステカの民に対してやった所業を思うとなんとも言えん。

史実では男だけど実は女だったとか、ぶっちゃけ無辜の怪物の一番の適用対象でしょうよと。
まあ実際英雄の話みるときは偉業に注視して性別なんか気にしてないから、そういう純度なのかもしれないけども。

※3483951
「全身の血をこの世で「もっとも痛みを伴う死の毒」に置き換えて、そのうえで太陽風を浴びせ続けて骨だけになった後、骸骨だけでも生きられるように魂を固定して地下冥界で一万年労働させるわ」

※3483938
なんか侠とつるんでたからオラオラなイメージだったが、喜怒哀楽はそんなに出さなかったのか

※3483906
あなたファミパンの方が悪質な気がする

そもそもサーヴァントシステム自体が座のデータを元に諸々の条件で切り分けてクラスに押し込めて現地生成されるモノなので法則性なんて無い
だからよく言われる○○がカリスマ持ってないのはおかしいみたいなのも成立しない

※3483867
信長の場合無辜を通り越して、自分で着脱可能な魔王スキルに昇華されてるからなあ。
そこまで思い切った真似ができる英霊はそうそういないだろう。

※3483900
出しそうにないのは将門公かな？
名前も伏せてるレベルだし

※3483888
知名度補正に比例して補正すればするほど効いてくる、と言うか無辜の怪物スキル自体知名度補正の一種ではあるしな

全盛期のイチロー伝説みたいなもん

※3483947
元老院
「ハゲだけどモテるんだよなあいつ…
　そうだ！太っていればさすがにそんな事はないだろう！」

※3483966
その三人も似たようなものだろ

※3483909
その世紀末の魔術師(1999年公開)から8年後の2007年にようやく行方不明だった皇太子アレクセイとマリアなのかアナスタシアなのかわからないが、残る一人の皇女の遺体が発見されたんだよな。時の流れを感じる

>>482
不夜キャス「英霊の座は全てを受け入れる。それはそれで残酷な話です」

ガレスちゃん「ランスロット卿がピクト人50億人をなんとかしたのを聞いて！」
ランスロット「誰ですか、そんなことをいった人はー！」

※3483976
その2人に比べると将門なんて大したことないだろ

※3483964
ノリと勢い

※3483882
キッド「謎は謎のままにしておいた方がいい」

※3483932
止めて差し上げろ

※3483943
史実のハイドリヒ「なんか変な槍持たされてる……」
史実のアマッカス「邯鄲法？知るか」

※3483879
過労死(無慈悲)

フォラオは座にいないというけど英霊の性質を考えると本人はいなくとも人々の想念によって英霊化されたファラオはいるんじゃないのか？と思う

※3483983
大したことない？出るかどうかの問題でしょ？

※3483961
真面目な意味での親衛隊という意味合いなんだっけ？

※3483947
英霊の座「カエサルくぅん！ＨＡＧＥとＤＥＢＵならどっちで現界したい？顔は生前通りイケメンだし声は置鮎龍太郎だよ！」

カエサル、究極の選択。

パイソンが座に真実を持ち込むことで今の状態で項羽を召喚できるようになった話がわかりやすいか。

サリエリと村正銘の刀は無辜の怪物の効果が最大限に発揮され過ぎな気がする

>>454
SNの世界線なら英霊の座からじゃなく生前の本人が召喚されているから、で説明はつく
FGOとかテラは知らん

沖田さん「ここだけの話、私生前縮地なんて使った覚えないのですが……」

※3483993
なぜマイナスな二択しかないのか…
英霊の座にカエサルが何をしたというのか

※3483966
あんな状態の王朝をわざわざ復興させようとか思わないだろ

※3483994
ぐっちゃんはニシキヘビだった…？

>>489
アルジュナも高次の神の空間に居るはずだから本来は呼べないのかな…
本来なら聖杯への望みも無く親友と仲良く暮らすはずだからfgoのは無辜状態にすることで呼べるようにしている？
本物アルジュナ（笑）はどこかに低解像度で存在しても呼べないかんじかな

マスターたちもエミヤみたいに英霊になったら無辜の影響受ける？

ぐだは毒の影響を受けない人間というバフの身体変質無辜
マシュは虚弱で成長できない、人らしい感情があるべきではないというデバフの無辜
オフェリアとペペロンチーノさんは清姫みたいにマスターをキリシュタリア様とデイビットと思い込む無辜
オルガマリーや必ず運命に裏切られるデバフの無辜みたいな……

ゴルドルフはハイパードラテクの英霊として認知されて車と合体する無辜だな

※3483957
その二人は正当なファラオでもなし

※3483945
型月に限った話じゃないな

※3483993
どっちも召還後どうにも出来ないなら普通にハゲやろ。デブorハゲでイケメン・ハンサムならハゲの方がワンチャン度高いし、戦闘でも動きやすさならハゲの方が楽やし。

景虎ちゃん「厠で乙ったと皆言いますけど違いますからね。その後も数日生きてましたから」

※3483994
パイソンのせいで項羽が一瞬冴羽に見えた

>>489
なお嫁の遺品持ってる奴を罰する為に嫁の遺品でのみ召喚に応じるオジマンディアス
愛が強過ぎる・・・

※3483962
ギャグでも男性キャラだとシャレにならなさが違うから書き手も無意識にブレーキがかかるのかもな…

※3483997
土方さんがあれは剣じゃねえって言ってたし、どっちみち、とんでも技は使ってたんでしょ？

※3483919
まぁシナリオライターが書きたいものを書いた結果出てくるのがキャラクターだからな
これからもライター陣にはやりたいことを好きなようにやってほしい

>>449

座には無辜った情報も登録されてるだろうが、そもそも鯖が一側面を部分的に抽出した限定的なコピーだから、FGOのがその部分じゃ無かったってだけの話

英霊として円谷某とか石ノ森某とか呼ぶと、変身ヒーローになれる鯖になるのか、身体の一部がそれになっている様になるのか？

黒バーも無辜に入りますか？

ナポレオンは期待されていた

※3483869
大人になった頃にはまともになったってことだろうなって……
大人の姿で出てくる芸術家鯖は大体人間のクズってアマデウスも言ってたし

死後神になったアスクレピオスやヘラクレスは召喚できるのにファラオは召喚できないのか…

SN時空だとアルトリアは英霊じゃなくて本人だしな

孫悟空とかドラゴンボールの方が有名だよな
原典の猿の方より強そうだし

※3483895
ゴルゴン三姉妹みたいに神霊でも喚べてるパターンもあるし
神の国に行かなかった理由を上手く理由付けできればワンチャン？

※3483980
科学鑑定の結果が捏造されたという陰謀論を唱えてる人もいるが、個人的にはもう一家全員安らかに眠らせてやれよと思う

ゴジラ「作品がちがうたびに設定コロコロかえられるんだが」

※3483910

日本人は魔改造と小型化に命かけてるとかいうが
自分たちに合わせて最適化してるだけやで

※3483976
最近某ゲームとかでもファブリーズ除霊だの最近はお祓いとかしてませーんだのサブカル界隈での扱いが雑になってきた感ある

ナポレオンは近代の英霊でありながら伝説にもなってしまった人物で、その上星の開拓者に匹敵する偉業を成し遂げてるから
かなり不安定な存在なのを安定させるために分けられてるのかもしれんな

マジンガーZERO「可能性ノ光…イイゾ、モットミセロ。ソレニヨリ、我ハ更ナル高ミヘト至ラン」

※3483880
まあノンケの方がそそるって人も多いし
レズ同士よりヘテロからレズへ堕とされる方が興奮する

頼光はおままごとしている童女と金時も皆も認知しているのにどうして頼光はロリにならないんだ！？

※3483932
ナポレオンのそう言う薄い本たくさんある

女装の逸話で無辜って女の子のヘラクレスが召喚される可能性はあるのだろうか

※3483990
登録を拒否する人もいれば望まないのに入れられている人もいて、
要はよく分からないよね

どの国で何人が召喚したら
いちばん面白いナポレオンが出てきますか？

※3483871
現代でさえ（むしろ現代だからこそ）情報をデマや誇張なしに正しく伝えることは不可能だからな。
英雄は祭り上げられてこそ、悪人や敗者は晒されてこそ世間に広まりやすい。

生前女で今男だと思われてると無辜の男体化で生える可能性が

アルトリアはsnに限れば生前だからなぁ

※3483867
あらゆる信長の可能性を集めた魔王信長が人の形を保っているのが疑問なくらい
リアルの創作の信長全部まとめたらごちゃごちゃ系の特撮怪獣みたいになりそう

無辜の怪物の多くは具体的なイメージがある(吸血鬼、モーツァルト殺し等)けど、ナポレオンの可能性の光は「ナポレオンならそれくらいできるだろう」と言う曖昧なイメージの集合体みたいなものだからね

※3484025
シンゴジラ、改めて設定を見るとほぼほぼサメ映画ということに気づく

※3483912
でも村人Aだったがために、「貴方のような誰か」として自分のことを顔も知らない権力者にたった一夜の欲望を満たすために、生け贄として偶々理由もなく選ばれて何十年と培った人生を踏みにじられた。もしかすると、アンリになった青年も自分が選ばれていなければ、迫害する側に回っていたかもしれないという。

※3484036
国によっては、完全に人外の姿をしたナポレオンが召喚されてもおかしくないんだよな

※3483884
池田理代子先生版のマリーがルイ・シャルルを連れにきた革命政府の人間に「あなたにも子供がいるでしょう？！なのになぜ親と子を引き裂くなんてひどいことができるの」と言ったときの、革命政府の人間の答えが刺さったわ
ベルバラの前半って王妃という重圧から逃れるために遊蕩にのめり込むマリーの孤独を軸に話が進んでいたけど、その裏で国民は……というのが後半でちゃんと語られて、マリー自身につきつけられる展開なんだよね
それを知ったマリーの「殺してください。神様、どうかわたしを殺して」も、凄い悲痛だった

※3483926

最近、無辜が薄まって逆に盛られ始めたし、

てか調べると桶狭間前も後も駿河武士達意味わかんない強さなんだけど、マジでなんで勝てたん？
武田の砦が堅牢だったから夜中に穴掘って侵入してヒャッハー始める人とか鯖でほしくなっちゃったよ

つまり需要が高いと運営という座に届けばアルジュナ別クラスの♀化ブリちゃんやジュニちゃんが召喚可能に……

本物信長「やはりわしこそが本物の織田信長…！」

※3484025
「ゴジラだからこのくらい大丈夫だろう」みたいな扱いだから、ナポレオンのそれに近い

※3484027
桃鉄でたいらのまさカードとかやってたくらいだし、もともとそんな避けられてすらいないよね将門

ナポレオンの話題が出るたびにラッコ鍋とかそういう方向になるの草

※3483937
実際アルトリアが元いた時代に戻ったときには詳しい経緯は知らんのだよな
2004年に観測できる状態なら出歯亀してるだろうけどな

来なかったから曖昧なんだがカルデアの雷帝は中身は凡人類側の雷帝なんだっけ？
だとしたら呼ばれてみたら怪獣みたいな姿になってたのか

無辜はそういう逸話が生まれ情報化された現代だからこそ成り立つんだろう

無辜のククク

※3483992
というより囲っていたという記述自体は出典となる史実書には無い

※3484031ロリだと酒呑と被るんだよなぁ

無辜の怪物は「元の人物にイメージを張り付けた」状態
ナポレオンの可能性の光は「ナポレオンのイメージをかき集めてナポレオンと言う人物を作った」状態なのかなって
前者はクー・フーリン・オルタ、後者はジャンヌ・オルタに近いんだと思う

実際項羽様なんかは大衆のイメージのせいで基本的に本来の精神性で召喚できないからな

二つあわせて可能性の獣

※3484059それは項羽だと思うよ

※3484059
汎雷帝「怪物のように恐れられていたのは分かっていたが、姿まで怪物になるとは流石のツァーリも予想外である」
なんてことになってたりするんだろか。

※3484059

異聞王達は中身も異聞王じゃね？

※3484059
マイルームセリフからして異聞帯側の精神性。または混ざり者。
多分異聞帯の王連中は全員異聞帯の記憶持ってる。
明確に中身汎人類史で外異聞帯なのが項羽様。

※3484019
英雄時代はまだ神ではないヘラクレス達と、ファラオ＝既に神である
という違いじゃないか？
人として扱われては同時に英霊足りえないというか

※3484019
ギリシャの連中は夜のお空に居るのがなんか作用してるんじゃねえかなあ、具体的に問われると困るが。

無辜の怪物でビーストになりそうなネロ。そろそろマザハ出してええんやで

※3484059
それは項羽の方じゃなったか？中身は半人類史項羽だけど外見は異聞帯項羽こと会稽零式

異聞帯の王は召喚可能だが異聞帯のワルキューレや奉玉、書文と出会っても召喚可能なのは汎人類史なのに対し
ハイブリットと化してる項羽はかなり特殊
ガバガバの他に不具合も多いんじゃないんですかねカルデア式召喚術

婦長とかなんで無辜ってないのあの人みたいなレベルで白衣の天使としての優しいイメージが広まってる

街頭インタビューで「ナポレオンってどんな人」って質問して
ポジティブな回答だけで作ったのがアーチャーのナポレオン

※3483997
まぁ99％瀬田宗次郎のおかげで持ってこれたスキルよね、メタ的には

※3483956
我々はただいつも足りない素材を補充したいだけなのである

※3484084
無辜った自分を精神負傷として治療したんだろ

※3483906
海で満たす云々は冗談だからまだいい、ファミパンはマジで意味わからん

※3483990
それだと映画とか政治的なあれこれから生まれた民をを奴隷にし某宗教の敵である暴君たちとして召喚されてしまいそうなのがなあ
まあオジマンも西洋視点のオジマンがベースでエジプトから見たラムセス要素薄目ではあるけど

ナポレオンは知名度の高さ、偉業の大きさ、無辜の多さが合わさって起こったバグみたいなもんなのかと

ペペロンチーノか無辜ったらスパゲッティーモンスターに変質する…？

※3484014
ナポレオンとかライダーで呼ばれると本来の姿のが出てくるんだっけ？

なおジャンヌがラクシュミーにファミパンしようとした事実は存在しない模様

※3484050
ベルバラは王室の財政が破綻しそうになってのでもう限界を迎えている国民にさらに重税を課すことを「税を納めるのは国民の義務です」と言い切って押し進めることに賛同していて国民の惨状を理解していなかったり、革命が起こった後もなおそれを認められずに故国のオーストリアに滅ぼされればいいと願ったりする姿を描いていたりと、決してマリーに「革命が起きたことへの責任はない」みたいな描き方はしてないんだよね

※3483880
世界のフリー素材ことナチスって実は反オカルト組織だったって知ってるかい？
（ヒムラーとか極一部の将校『個人』がオカルト趣味を持っていたのは確かだが、ヒトラーの反応は「オカルトとか馬鹿じゃねーの」だったという）

なお、アメリカやイギリス。

※3483861
生前の高校生時代の貴方が何も知らないモブ視点で見たら大きな屋敷で美女美少女囲ってるハーレム野郎だったからじゃないでかー？

英霊とは違うが日本の戦艦大和に対する無辜ぷりは中々やと思う

無辜の怪物って「あいつは人間じゃねえ！」が事実レベルに広まりすぎてその通りの人外の要素を組み込まれたスキルだしね
彼は人間ではなくて◯◯だ、というのが広まらないと無辜の怪物がつくことはない

※3484066
ナポレオンって実際、革命によってズタボロになってしまったフランスにとって『救済の光』みたいに扱われてた時期ってあるんすよ。
だからこそ散々否定した権力者の象徴ともいえる『皇帝』になれたわけで

まあ最終的に転落したけどナポレオンが革命終了宣言したおかげでフランス経済が小康状態になれた部分もあるんで『正』の方に寄ったイメージは強い人ではある。

現代でその英雄に対するイメージとか逸話をねつ造して、それを大衆に信じ込ませることができたら
サーヴァントとして無辜らせて召喚とかできるのかな？

※3483866
中学生が好きそうな分かりやすい悲劇だからな

※3484050
あのおじさんにも「息子がいた(過去形)」んだよね

※3483910
中華料理というか四川料理の魔改造は陳さんがやったことだから・・・
今の日本人ならそうでもないだろうが、当時からしたら相当辛かったみたいだからな

ヴラド公とかは「無辜ってるだけでなく、その『無辜ってること』すらも有名」って感じで分かる気がするんだが、他のやつは分からない。

※3484124
その息子のことを下衆い笑いを浮かべたりしてノリノリで復讐のつもりで語ってるわけでもない、むしろ、それでもなお引き裂かれるマリーとシャルル親子に少し同情してしまっているという感じなのがまた、胸にくるもんがあるんだよね……

※3483946
全くですね、お願いだから休んでとか生前からスルーしてたから無辜じゃないですよね

※3483870
たしかメッフィーは、プロフィールにはデメリットがないとか書かれていたはず…
なのにスキルの方の無辜の怪物にはデメリットが付いている件。
これ、要修正案件なのでは？

※3484084
「無辜の『怪物』」だから、人外のイメージがつかないといけないんじゃないかな。
つまるところ「無辜の英雄」だの「無辜の天使」だのといったスキルが無いだけなのかもな。

※3484042
天草「可能性の光？」
孔明「何か悪寒が」
虞美人「するんだけど」

※3483903
あっ、ごめん。その「なんでさ」は間違いだ。

人間は何か納得できないことが起きた時、なんとかして責める対象を見つけて責任を取らせたい、って思うものなんだろうね…＜人の業

※3483987
甘粕の方はリアルでも満州を一等国にしようとか大志抱いてたり突如テンション高く水炊きに吸殻投入したりと割りとぶっとんでるけどな

※3483912
だからこそ、純粋な『無辜の怪物』の結晶なんだろうな。
このアンリマユは。

※3483962
青髭「同じ色髭同士、遺憾に思いますよ。もっとありのままを描いて欲しいものですねえ」

※3483936
そういうこともあるんじゃない？
ただ、英霊◯◯としては正しい姿なので、生前の姿そのままか全然違うかには意味がないんだとも思う。

※3484032
ちょっと詳しくお聞かせ願おうか

※3483867
むしろ無辜で男じゃないのよな
頼光も景虎も女だったなんて！って感じで男と世間では認識されているのに無辜らない

※3483880
奥さんの浮気癖に頭を痛めていたんだけど
フランスから見返りに奥さんが欲しがった国宝のシャルルマーニュの護符を手に入れ、浮気治しがあるとされるサファイアであわよくばと思ったら見事に叶った

ってのに今度は自分が浮気し出てんだよな

伝承・伝説に基づけば大なり小なり無辜ってるし、そういうものを持っているからこそ英霊だよね

※3484127

むしろ無辜ってる事が自体が有名だからスキルになってんじゃね？
ただ無辜ってるだけならそういう存在な英霊として来るだろうし

※3484113
つっても知っての通りフランス人ではないので偏見もたれていた
華々しいその第一歩も市街で大砲ぶっ放して辺りの被害を考えず暴徒鎮圧だし
莫大なカリスマを持つけど非人道的な行為も辞さず、その性格も一癖も二癖もあって恐れられていた
フランス最大の英雄ではあるけど、当時から動乱の時代が生み出した怪物だよ、ナポレオン

>>477
まずブリュンヒルデへのこんな認識が違和感あるんだけどなぁ
北欧伝承もだけど、一番有名で知名度広げたワーグナーの戯曲の影響を受けるのならまだ分かるけど、それでもシグルドを殺す？って感じじゃない

※3483996
FGO世界線の場合は、ロマニ・アーキマンが、序章の炎上汚染都市冬木でモニター越しの画像を見て、セイバーの性別が女性であると言及している（直接対峙しているマシュは、ロマニが言うまで少年だと疑ってもいなかった（おそらく主人公も））ことから、彼は外見だけでは気付けないセイバーの性別を知る機会があった、と言える。
そして、それを知る機会があるとしたら、それはマリスビリーとともにキャスター・ソロモンとして参加した2004年冬木の聖杯戦争である。
ここに選定のやり直しを望んて召喚されたアーサー王がいれば、敵対陣営として間違いなく遭遇するはずだ。

問題は、アーサー王を召喚しようとする者がいるかどうかだが、FGO時空での2004年冬木の聖杯戦争参加者は、現時点ではアニムスフィアとアインツベルンがいることしか分かっていない。
が、アインツベルンは聖剣の鞘を手に入れた実績があるので、能力的な実現可能性は十分あるとだけは言える。

ツタンカーメンは仮面に魂が入った状態で召喚されそう

※3484056祀られてるところに害を与えさえしなければ大丈夫ってことなんかな。

※3484058
個人的には、フォウくんを投げ捨てたのは2004年にリアルタイムでセイバーと士郎の顛末を見て、感動してやったんじゃ、と思ってる。

※3484221
マイルームボイスでジークフリートを殺そうとするあたりは、これワーグナーのせいでは？とちょっと思っていたりする。

※3483867
マジレスすると信長の性格に関しては、歴史学者が未だに大激論中という状態なんだよね
浅井長政のしゃれこうべを漆塗りにした事を残虐性の表れだ、という学者もいる
いやあの当時は敵将の首を清める習慣があったから最上級の敬意だ、という学者もいる
明智光秀への金柑頭は悪口とする学者もいれば、秀吉の正室からの嘆願書に優しく返してる手紙もある（その中で秀吉を「禿ネズミ」と書いている）
なので無辜通り越して魔王にしたのは、あながち間違いじゃないなーと思ってる

※3484084
バーサーカーで召喚したからそっちの面が強く出てるのかもしれない
晩年は穏やかな性格だったらしいしキャスターとかで喚べば違った面が出るかも

※3483880
あれだって別に同性愛要素は一切なく
その場に男しかいない状態で興奮した連中が相撲を取った（隠語）だけだから…

>>493
※3484023
「ゴルゴン姉妹」でまとめて扱われている時点で、「いずれ怪物になる者」と「いずれ怪物に飲み込まれ同化する者」…というか「元々一柱の女神だが、途中分裂し、最終的に一体化する怪物」として座に登録されいるんでは。
上下姉様たちはお互いに「私」と呼び合ってるし、実は（メドゥーサ含め）同一存在の別鯖召喚（剣アルトリアと弓アルトリアみたいな）に限りなく近いあり方って可能性もあるかも。

※3483966
それもちょっと間違いで、漢王朝の復興は誰も考えてなかった。
腐敗した理由が自業自得だから。
劉備が最終的に漢王朝の復興を掲げたのは、部下に血の繋がりのある人が極端に少ないため（当時の中国では血縁と出身地が非常に大切にされた）。
判りやすい大義名分（綺麗なお題目）にして結束を高めた。
袁紹・董卓は漢王朝が滅ぶギリギリの人達なので、漢王朝の天子を擁立した方が自分の権力を高めるのに早かった。
曹操は部下に血の繋がりのある・出身地の部下も多かった事、同時に袁紹達と同時期に動いたので漢王朝の存続という形で傀儡政権にした。
ただし行為の正当性を保持するため、曹操の代では天子に禅譲を迫らなかったし、息子の曹丕にもやるなよと厳命した（実行したけど）。

※3483955
h　ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/woman/2019/04/17-1.php
けどあっち（フランス）の歴史学者の人が本をだしてて世界で虐待うけてる子供たちの象徴としても扱われてるようだから完全な捏造ってわけじゃないようだけどね

英霊は人々の信仰から抽出された概念で、その人の持つ偏った側面が召喚される場合も多い
多くの英霊はそういう意味で生前と純粋にイコールで結ばれている存在は少ない
（例外の一つが、死ぬ直前に聖杯を求めて召喚され続けるSNセイバー）
で、無辜の怪物っていうのは「現人類に知られている歴史的事実≒史実」と「“≒史実”と一般人のイメージがかけ離れているサーヴァント」に付与されるスキル
「特に根拠はないがこんなにひどい童話を書くのならばさぞ非人間的な人物であろう」
「これほど残虐な行為をしたならば、本当の化物だったのかもしれない」
英雄には
１．生前。今を生きる我々にとって絶対に知りえない本当の姿
２．史実。今を生きる我々が過去の人間の情報を検証したことによって想像される姿
３．英霊。今を生きる我々の信仰とイメージ、史実が生前とミックスした統合的な姿
４．サーヴァント。召喚されるにあたり、“３”をベースに様々な側面を切り出してデフォルメした姿
があるんじゃな。無辜は「生前行った行為と～」と説明されるけども、要するに「２」における史実の姿と、民衆のイメージに乖離があるものに付与されるスキルなんだと思う
１と２の間にどれだけ差異があろうともそれは今を生きる我々にとって確かめようのないもので、信仰もイメージも関係がないので無辜りようがないということだと思ってる

※3483914
例の四文字を悪魔と呼んで殴り倒し(戦闘開始時に「悪魔が１体出た」扱い)、将門公を合体させて使役し(ライドウだとフツーに連れ歩ける)、存在そのものが発狂案件なクトゥルー系の神々さえも余裕の合体素材扱い、幼女だろうが御立派様だろうが容赦なく連れ回せる上にギロチンや絞首刑にもできる。そんなゲームで唯一“さま”付けで呼ばれる、マーラ様とよく似た姿のお方が居られてな……

※3483976
俵ニキのプロフィールのとこに思いっきり将門討伐した書いてあるやろ

※3484083
たしかぐっちゃんが２部3章後に座に持ち込んだ情報があって初めて守護者として登録されてる
ぐっちゃんに異聞項羽を切り捨てることなんて出来ないだろうから、ごちゃ混ぜ状態なのはそのせい
という妄想

※3483869
サーヴァントって外見年齢に精神引っ張られるらしいし（声はともかく）ショタで顕現したアンデルセンが言動とげとげしいのは仕方ないんじゃないかね（ただ経験は残ってるので含蓄はそのまま）

むしろそういう人がある意味「大人になって」表面上は社会と折り合いつけられるようになる気するし

※3483871
やっぱり、性別が生前のままなのは英霊という存在の核になってるのが″本人の魂″だからなんじゃないかな。
受ける影響の大小は、やっぱり｢世間一般の認識｣と｢霊基の強固さ｣のバランスなんだろうね。
霊基の弱い英霊は風評に左右されやすく、強固に安定した英霊はあまり受けない……とか。
核になってくれる元ネタ人物がいない架空の英霊が成立しにくかったり｢創作物の英霊｣のような形でしか成立しない理由はそこにあると見た。

※3483964
分からんけど｢体格が良い｣という記述の超解釈なんじゃねーかな。
Fateでの設定的にも太ってた時期はあまり長くないみたいだけど。

※3483866
ルイ17世の話するなら同時にアンシャンレジーム期の児童労働による過労死とか飢饉による餓死とかを話題にしないのはフェアじゃない。
三万人粛清した恐怖政治の時期の方が平均寿命長いってどうゆうことなの…

※3483936
エリザベートなんかがその筆頭では？

美貌については分からんが、角と尾と翼は流石にサーヴァントになってからのものだろう
…でも設定では本当に竜の血を引いてたから、サーヴァントとしてその部分が強調されたのかな

美貌についてはっていうのは別に生前ブスだったって意味じゃなく、「美貌を求めて血を浴びた逸話」がサーヴァントとしてのエリザベートの美貌にプラス補正をかけてる可能性があるのでは？という意味

※3483984
ハゲなのにイケメンという某凄腕外人めいたカエサル見たかった

このタイミングでマクスウェルの悪魔による発電のニュースが聞こえてくるなんて
全くの夢物語というわけでもないんだな

※3485859
マクスウェルの悪魔が行っていること自体は結構いろいろなところで研究されてるし、NTT以外にも実証例はある
（温かい分子と冷たい分子を分ける機能の部分の話ね）
ただ、マクスウェルの悪魔を０エネルギーで動かすことは未だに実現の目処がまったく立ってないから割と夢物語
ただ、この研究の結果「情報からエネルギーを取り出す」という研究が進化してむしろすごいSFっぽい話になってる

「鬼の副長」なんて後世の創作なのに史実の性格として一般に浸透しちゃってる無辜案件