【Fate】アーチャーが「壊れた幻想」を連発しないのかなという疑問は誰もが一度は考える

まぁ兄貴がゲイボルク連発しないのと似たようなもんじゃろ

あのお手軽燃費で長距離爆弾連打されたら中堅鯖じゃなくなっちゃうだろ！いい加減にしろ！

まぁ投影自体が魔力コスト掛かりそうだし、それをバカスカ使うってのも出来ないってことかな？
連発出来てたらそれこそバーサーカーを狙撃した時のが物語っているかと。

抑止力が働いてるんだよ

ウルトラマンがいきなりスペシウム光線を撃たないようなもんやろ(適当)

※3484987
小次郎みたいに接近するしか攻撃できないサーヴァントには脅威そのものですな

事前に投影して矢にしておいてストックしておくってできないのかといつも思う
恐らく連発しない言うことは相当集中力なりが必要なんだろう
士郎が限界までレベルアップして覚える技だったような

いや、そもそも聖杯戦争って街中でやるもんだから固有結界も開いてないのに宝具の絨毯爆撃出来るわけ無いじゃん。

壊れた幻想乱打で援護射撃しつつぐっちゃんを自爆させながら前進させたい

>>500
そこがよくわかんないんだが
ホームズ曰く、神話の話は信仰であったことになった話で実在はしないんでしょ？ボカしてたけど
なのにセファールとか神様がいるのはどういうこと？

抑止の守護者として召喚されてる時は連発してるのかね？

ガス会社「そんな怖いこと冗談でも言うもんじゃあない」

大体UBWが厄介程度って評価は原典ある英霊に忖度してるわな
ランスロットでさえバビロン16本程度しか捌くのに限界なのに似た原理のUBWの掃射防げる英霊は全体の何割だよと

エミヤって普通に強鯖だよな

投影品でも宝具へのリスペクトもあると思うからあんまり壊れた幻想使いたくないんじゃないかな

EXTRA世界の電脳空間でやってる月の聖杯戦争ならまだしも、冬木の聖杯戦争やapo世界の亜種聖杯戦争でエミヤの召喚に成功して壊れた幻想ぶっぱしまくっても、神秘の隠匿ができなくなる可能性が高いからリスクしか抱え込まないのではないかと個人的に思う。

エミヤのやたら強い評価の理由は劣化ギルガメッシュが出来るのと手抜きモードとは言えランサーの兄貴とやり合えるレベルの白兵戦能力だもんな、そりゃやっぱ偶には宝具絨毯爆撃はして欲しい

宝具を街中に埋める・隠しといて相手が近づいたら任意で爆発させよう
なんならボールベアリングも一緒に隠しとこう

※3485002
士郎との対決の時に投影したカラドボルグぶん投げたりしてるんだよな…

※3484985
兄貴は戦いを楽しんでる節があるけど紅茶は効率求めた真逆の立ち位置だろ

※3484988
士郎の投影はクッソコスパいいとかいう設定じゃなかったっけ
あと爆撃しなかったのは機会がなかったからで、動けない小次郎とかその気になれば秒殺できたろう

大人の事情だよ！そんなことはわかってるよ！！
それにあれこれ理由を考えるのが楽しいんだよ！！！

セイバーだって開幕宝具ぶっぱはしないだろ！

※3484997
そもそも型月の神には幾つか種類が居て、自然現象の擬人化の神、宇宙から来た生命体が地球で神となった神とかがいる。

剣に令呪や聖杯の欠片くっつけて投影したらどうなるの

※3484987
正直投影魔術がチートすぎて中堅って感じが全然しないんだよなエミヤ

どの作品においても、あれこの技連発可能だしもっと使ってもよくね？とか
このキャラいれば、あいつ楽勝じゃね？みたいになると
必然的に出番に圧がかかるものなのさ

投影した武器を爆弾にできるって宝具レベルの能力だと思う

割と扱いが大変なんじゃね
下手するとつがえた時点で爆発しちゃうとか

※3485004
白兵能力（憑依経験）
いや…チートやん…

燃費的な問題なのかな？

あまり話題にならないが魔術版無限の剣製を使える有能サーヴァントがいるらしい。もし所持していたら迷わず聖杯を捧げるべきですよ

地面に剣を埋めとけば擬似的な地雷原にできるな
ブロークン便利すぎる

※3485000
ランスロットはギルと相性良いと思われがちだが、バビロンの数を増やせばそれだけで詰むからな
エミヤに同じ要領で一斉に爆破されたらどうすんだ

宝具連打して勝てるようなら他の鯖にも言えるし聖杯戦争は宝具ぶっぱゲーになるって話ですしおすし
実際ギルのバビロンガトリングの強さはギルの観察眼と判断力によるものが大きいんだろうな
あれですら何回か抜かれたり凌がれたりしてる訳だからあの戦法自体が無敵って訳でも無い
それカバーする宝具と戦法がアホ程あるからギルは脅威なんだし

※3485018
憑依経験そのものは一般的な魔術だぞ
事件簿でハートレスがカレウスに化けるのに使ってる

※3485011
というか今のところ宇宙から来た神結構居るよね。
ぱっと思い付くのでもオリンポスの神々や南米の神々がそうだったはず。あと、天照を含めた天津神も宇宙出身疑惑がある。

壊れた幻想は宝具自体が高ランクかつ解放ほどじゃないにしても魔力パンパンにしないとならんのだろう
ウルク式ブロークンやってたバビロニアの訪問でも宝石使ってスイッチと魔力タンク使ってた
リスクありで限界突破で魔力ごとカリバーン投影した士郎みたいな真似できてたら真名解放のが効果の精度高いだろうし

二次創作でたまにある剣降らしながら全部ブロークンとか剣製ごとブロークンとかは考慮しなくていいはず

※3484995
一番の理由はコレだろうな。そもそも皆んな忘れがちだけど、魔術師は神秘の秘匿を前提で動いている＋通常聖杯戦争は一部の例外を除いて街中や住宅街で行なっている＋仮にも切り札なんだからおいそれと使うわけにはいかない(まぁエミヤの場合、特性上使用を躊躇う理由はないが)っていう大前提がある以上、余程の状況や、それなりの準備をしない限り派手な技を使える訳ないんだよなぁ…

※3484985
兄貴は連発とまでは行かなくも普通に要所要所で使ってるぞ

とりあえず英霊が怒りそう

※3485026
バビロン増やせば倒せるってライターがおっしゃったり
コラボではギルに有利と言わせたり
よくわからんところではある

※3485019
燃費の問題なら、某笛吹のフィオレに召還されたアーチャーみたいに潤沢なバックアップがあれば連発できたりして

※3484987
つまりお手軽燃費ではないって事なんでは

※3485008
山門は地形効果で狙撃封じられると言う有名なマイナーコメントをご存知でない？

※3485018
魔術見習いの高校生が筋力Bを白兵戦で押せるレベルまで底上げできるからな
ルルブレ系ならノーリスクで実質使えるし、チートどころの汎用性じゃない

※3484997
少なくともギルガメシュ叙事詩の話は実在したっぼいし、そこら辺しょうじきあいまい

何というかきのこはエミヤを強くしすぎないためにわざと弱いように書いてるように見える、出来ることとか設定で明かされてるのにわざと使わせなかったり

カルデアのエミヤはエンジョイ勢なので
正義の味方らしくフィニッシュ技こだわってるんやろう

※3485008
クッソいいって言っても2〜3割で済むとかそんなもんじゃなかった？流石に王の財宝レベルでの連打はキツイだろう

収斂こそ理想の証。
剣を鍛えるように、己を燃やすように、あなたは鉄を打ち続ける

接近戦が結構好きだよなこの人

なんでだろうね
心象世界の一部だから、暴走させて自壊っていうのは連発すると固有結界自体の暴走に繋がるとか？

※3485026
一斉に爆破しなかったら教会前の兄貴みたいにバサスロットに押されそうだよな

UBWがもしイスカンダルのように位置を自由に決められるなら自身と敵を離れた位置に取り込み敵の周りの剣だけ一斉にドーン‼ができそうだ

※3485001
SNで完結してれば良い立ち位置だったのにな
長期連載や続編が出た結果アレ最初に出てたコイツ強いんじゃね？現象あるある

※3485014
やっぱ自重しない卑劣様って神だわ

無茶な使い方しすぎると反動がすごいのかね

エミヤの煽り力なら相手に投影した剣持たせてから爆破したり、目の前で大事な宝具(投影)破壊して精神攻撃したり出来そう

※3485010
エクスカリバーは消費魔力エグすぎて下手に使うと自分が昇天するからね

※3485008
小次郎はメディアさんの結界無いから遠距離無理だし、
小次郎も山門に縛られて無ければ実質気配遮断持ちだからどっちにしろ遠距離無理だぞ

固有結界で閉じ込めて爆発させたらヤバそう
自分も死ぬ事前提だけど

※3485035
タイプ相性的にランスロはギルの攻撃を半減できるけど、レベル上げてゴリ押しされたら勝てないみたいな感じじゃない

※3485004
最大の原因はヘラクレス6殺な気もする

※3485010
ありゃ下手にぶっぱすると被害が甚大になるからな…HFのオルタさんは洞窟で普通にぶっぱしてたけど。危なくねぇか、あれ

※3485050
エミヤに勝てる鯖の方が少ないからなぁ
FGO以降はこれまで出なかった一般的鯖(意味不明)も増えてきたし、いかにエミヤが頭おかCかよくわかる

私のクラスはアーチャーであってボマーではないからな

魔力消費がバカにならないから連発できないに1票

※3485032
ふゆき

※3485010
というか真面目な話よほど基礎能力及び技量が低い文系鯖でもない限り開幕ぶっぱしたって避けられるか
発動前の隙を狙われて終わりでは

※3485050
てかまぁsn勢で中堅ぐらいの立ち位置でよかったのでは

※3485063
ベルレに対抗するために致し方なし

※3485069
誤送信してしまったごめんなさい
冬木市ならガス会社のせいにすれば大丈夫

※3485071
カリバーは発動から発射までがめちゃ早いという死に設定がある

これあんま話題にならないけど漫画版FGOだと不意打ちとはいえ大英雄クーフーリンの片腕もいでるんだよなエミヤ
強すぎない？

※3484995
言峰「事後処理増やされたら困るし指名手配してやる」
これやられたら詰みだもんな。最低でも運営側のランサー、ライダー、バーサーカーが参加するからセイバーを味方につけても勝ち目は無い

バサクレスを6殺以上できるキャラとか未だに少ないと思うしな…

テラで壊れた幻想あるけど、降り注ぐ剣に当たり判定なかったような……
なんでやねん

※3485013
エミヤのちょいパワーアップ版の無銘が上位の英霊評価されてるだろ
エミヤ本体の格が低くても投影とメタ戦術で互角以上に戦う評価なんだから弱いと言われてはいない
旧来の祖の評価で平均宝具鯖が互いに殺し合いなのに対してエミヤはアーサークーフーリンと並んで安心して観戦できるポジだぞ？

SNしかり月しかり比較対象に出てくる英霊がクソ強いから上位の英霊程度だと遭遇戦みたいにぶつかったら負け戦ってだけです

そもそも人のものを使ったりラーニングしたりするのってずるくないんですかね

※3484997
そもそも型月世界は、未来の信仰が遡ることで逆説的に過去を形成することがあると示唆されている上に、各神話テクスチャごとにもそれぞれの過去が存在するから真の過去がよくわからないんだよな
科学的な考証で遡れるのも、ギルの時代ぐらいに成立したっぽい物理法則テクスチャ上のものでしかないだろうしな

※3485068
メディア戦の後で一晩中小次郎と斬り合ってるしバーサーカー戦でも言うほど消耗してる様子じゃなかったけど

武器によって溜められる魔力量が違うんじゃない？カラドボルグクラスの武器に魔力溜めるには時間が掛かるとか
エミヤが干将・莫耶を多用する理由として魔力消費が少ないからとか言われてたし、美遊兄がシンジ戦で干将・莫耶のブロークン連発してたし

ぶっちゃけ現状の描写だとアタランテとかケイローンよりもエミヤの方が強そうなんだけど、まさかオリキャラがギリシャ神話の英雄達より強いですよとか明記するわけにもいかんしなあ
配慮してる感ある

※3485039
つまり地形ごと消し飛ばせばいいんだな！

※3485000
16本が限度なのはバビロンキャッチであって単に捌くだけならもっといけるんじゃね
士郎セイバーでももっと多い本数捌いてたはずだし

※3485050
ケイネス先生のディルムッドは弱い考察もゼロ当時に出てた鯖の平均レベルを考えるとディルムッドは中の上くらいになるから納得できる。四次だけでも規格外が3騎もいるし。今なら鯖の数増えたから相対的にディルムッドも上の中くらいになりそうだが

魔力消費が馬鹿にならない説もそうだし、いつでもどこでも射出できる金ぴかと違ってエミヤは固有結界の外では
投影する→変形させる→射る
と時間をかけなきゃならないっていうのもあるんじゃ

※3485078
たしかA以上のやつじゃないと12回の死？のカウントが入んないんだっけ？カリバーんで7回分消費したらしいけど
ホントどうやったんすかA以上のなんかやったのかな

バーサーカーに関しては、十二の試煉に対してアーチャーの手札の多さが有利に働いたのかなと思うことにしてる

王の財宝を真似できる時点で弱いとは思えないんだよな…

※3485083
溜めにかかる時間長いから戦闘じゃ乱発する余裕ないとかじゃない

※3485052
大蛇丸やカブトに改良される程度の完成度ｗｗ
↓
・・・あいつ等やってたの完全な蛇足だったのか本来の使い方効率いい上にエグイわ・・・

※3485034
笑って済ます人も居るだろうけど真顔になる人も居るだろうな

※3485072
SN勢はトップサーヴァントの塊だから中堅だと世界でも上位の英霊ってことになる。SNで下の方ってくらいがちょうどいい

※3485076
マジで兄貴追い詰めかけてたなシャドウエミヤ

※3485085
ケイローン先生はスナイプあるし…軍師もできる。姐さんはあしがはやい(KONAMI感)。アーラシュさんやトリは火力やばい
でもなんだかんだエミヤが一番便利そう

ブゥロゥクンファンントゥアズゥゥゥゥム！！！
イェェエエエアアアアア！！！！

その日、冬木市は地図から消えた

というか経験と切り札の多さで一流鯖と渡り合えるなら最早基礎ステータスが低いだけのトリッキーな強鯖なのでは？

※3484995
エクスカリバーにしろ王の軍勢にしろ、街中での使用は色んな意味で無理だしなぁ。その上で相手が人気の無いところで戦ってくれるとも限らないという
マスターが典型的魔術師なディルムッドみたいな例の方がレア

※3485044
コスパと言っても士郎の数百倍の魔力をあの消費量で作れるのは異常とかそういう感じだったと思うから全投影連続層写とかは結構消費激しいんじゃないかな士郎は結構キツそうな感じではあったし

初代のSNから登場してて未来の主人公の可能性っていう設定だから許されるキャラだと思う
小次郎もだけどfgoで新キャラとして出したら色々言われそう

※3485078
そもそも6殺以上してるのが大体エミヤ関係者ばかり
エミヤ→いわずもがな
ギル→UBWでも可能な掃射戦法
士郎→投影でワンランク落としたカリバーンでオーバーキル

腕相撲大会なら下の方だろうにな(筋力D)

※3485085
そうか？近距離戦闘ならまだしも弓兵としてや全体的な強さならアタランテ、ケイローン先生の方が強そうだなって思いながらＡｐｏy読んでたけどな
少なくとも誰が見てもエミヤの方が強いよねってなるような差は感じなかった

※3485095
まぁそうはいうが大蛇丸スタイルじゃないと十尾とかどうしようもないからなぁ。
戦略爆撃兵器としてと不死の研究のアプローチの違いというか。

※3485000
アニメUBWで剣製が相殺できてたのは低ランクバビロンで高ランクになったら間に合わないと設定アップデートされたぞ

剣製が多少厄介っていうのは剣の雨降らしに相当するものが他の英霊だと全力の真名解放と考えて正面からぶつかったらの話でしょ
エミヤがメタ張ったら強いのは公式で何度も言われてる

能力はマジでチートだけど、そのチートぶりに本人のスペックがついてこれてない感はたまに感じる
本人も十分強いけどね

※3484985
エミヤ「実は壊れた幻想で投影した宝具を使う場合 その破損した武器１つにつきコピー元の英霊にお金を支払わないといけないんだ….」

凛「貴方も金無いのかよ！？」

※3484987
まぁ、蔵から射出するだけのギルでも数百単位で運用すると、ティーネクラスの魔術師でもそれなりにキツイレベルの魔力消費になるみたいだから、いくら等価交換を無視できるとはいえ、固有結界なしじゃ魔力が追いつかないんだろうし、効率も良くないんだろうな

※3484988
ホロウでも投影した宝具に更に魔力込めないと威力でないみたいな描写あったなあ

※3485085
神話の英雄にマウント取ってるサクラファイブってオリキャラがいるんですが

プリヤの美遊兄がアサ慎二に干将莫耶刺しまくった後にオーバーエッジしてたのを見てそのまま『壊れた幻想』したらどうなるのか気になった

※3485085
投影がある分その2人よりも秀でている部分は確実にあるけど、明らかにその2人より強いかと言われるとな
特にケイローンはステもスキルもほぼエミヤの上位互換だし

※3485105
他にはダビデとギルくらいかな？

※3485102
軍勢は任意で引きずり込む相手選べるから問題ないんじゃね？
アインツベルン城の中庭で使ったけど城は巻き込まれなかったし

あんな砂漠に拠点引きずり込まれたら倒壊しそうやな

※3485118
てか大抵きのこはラスボスはオリキャラでマウントとってるような‥

※3485008

コストパフォーマンスは、その費用に対してどれくらいの効果が見込めるかってことだぞ。

宝具という別格の代物を、限りなく本物に近い精度で複製できて、しかもその存在が時間経過で消えない。

これ、全うな魔術師から言わせたら、ある程度の魔力だけで実現できるという時点で「桁外れどころか常識はずれにコストパフォーマンスに優れている」ことだからね？
他の魔術師では、超一流どころでも、こんな反則投影は不可能。

そういう時点・基準で、士郎は具合「コストパフォーマンスが良い」のです。

※3485118
神々にマウント取った宇宙人もいるしな

※3485008

あくまで固有結界による投影魔術(偽)だからで普通の投影魔術よりコスパいいって話で、そも投影魔術自体がコスパ極悪だし

一度作ればずっと心象世界に残ってそこから取り出すだけだから安く済んでる所を、毎回使い捨てにして毎回再生産とか、いくらコスパいいと言っても限度があるわ！って無茶振り扱いだろう

※3485014
仙豆を大量生産してカプセルコーポレーションの技術で登場人物全員の奥歯に仕込んでおく
とか妄想したことある

※3485118
あれは存在そのものがズルの塊だからな
そういう風に作られた存在だし

もって生まれた才能でマウント取れるのとはちょい違うかと

※3485085
ケイローン先生はガチチートスキルの神授の智慧持ってるんだよなあ
使ったことないけど

※3485118
というかきのこは基本元ネタ昇華よりオリキャラ要素もりもりのキャラの方が設定作るの気合い入ってる気がする。
まぁ盛った設定がまともに機能する事はほぼ無いんですけどね。

※3485083
カラドボルグぶっぱで魔力のほとんどを使った、小次郎戦の後は魔力すっからかんと本編中であるぞ
霊格低くて単独行動あるから通常戦闘は損耗しない方とはいえ必殺技みたいなのは他鯖同様に消費する

※3484991
読者視点での「こうすれば強いのに」戦法は、大体がシナリオを破綻させる和マンチ殺法だしなぁ。ある程度は納得する必要があるよね。
ちなみに、読者が考える「こうすれば強いのに」戦法を遥かに超える卑劣戦法を迷わず繰り出してくれるのが卑劣様。流石すぎます。

※3485132
大体本気を出さずに負けるよな

※3485103
たしかカリバーンの保有魔力は士郎の保有魔力の数千から数万倍とか言ってたっけ、やべぇよな。

※3485118
サクラファイブの素体は神話の神様ミックスだから(震え声)

※3485008
自分の魔力よりも強力な宝具すらも投影できるって意味じゃコストが良いが必ず消耗が少ないわけじゃない

実際、士郎はUBWでアーチャーがカラド・ボルグを使った後、かなり魔力が減ったと感じた
士郎自身、カリバーンの投影の直後に倒れたり、双剣を投影する度に魔術回路が悲鳴を上げたりしてる

※3485118
強いキャラ同士を合成したんだから超強いに決まってるだろ！って感じのパワー

マスター狙わせたらめっちゃ厄介な敵になりそう

※3485103

それよね。

士郎の「コストパフォーマンスがよい」って話は、消費魔力と比べて圧倒的に神秘の強い宝具を作れるところ。
魔術の基本原則である等価交換を覆している点であって、消費魔力の純粋量が少ないって意味ではないよな。

※3485118
現状総当たり戦したら総合最強は多分オリキャラのキアラだしな。ビースト化でパンチもメタるし
原作込みでも、そもそも何でメソポタミア神話や円卓物語がインドより強そうなの…ってなるし
その辺は今更

※3485095
情報を手に入れる！捕虜を有効活用する！生きていたとぬか喜びさせて士気を折る！爆発で物理的にも壊滅させる！

もうちょっと、こう、自重とか……

※3485132
女神3柱入ってるはずなのに2/3が見た目にもスキルにも宝具にも反映されていないシトナイの悪口はそこまでだ

フレイヤなんてドスケベ女神っていう個性があるしぶっちゃけ3柱の中で1番知名度あるんだからもう少し前面に出してくれりゃいいのに…

※3485103
それを賄った後、さらに固有結界の発動までさせるだけの魔力を供給してた凛（当時17歳）と
長い修業で単独でそれができるようになったエミヤ

どっちもすごいね

※3485121
やれることの範囲でならエミヤよりケイローンの方がはるかに多いしな
単純戦闘もどっちが上なんてはっきり言えるレベルではないし
アタランテも最速に比肩する足とカラド壊れた幻想に匹敵する火力を溜めれば撃てるという一芸あるし
エミヤはSNで大活躍したけど他の鯖の能力を知ってるという有利があっても勝利らしい勝利はないという事実を忘れられがち

エミヤが面白黒人だったらどうなるんだろう？

※3485090
カリバーンはA+だけど使い捨てでカリバー並の威力が出ることになったからA++でだいたい7殺
うろ覚えだけど溜めが足りないカリバーで3殺か5殺

今のところわかってる複数吹き飛ばしはこんなもんだな
対軍宝具だと殺傷力+1、+補正一つで追加殺傷力*2みたいな感じでダメージ量が増えるのかもな

※3485132
元ネタあるパターンのキャラでも、元ネタ要素からかけ離れ過ぎてね？ってキャラもいるし
そっちのが好き勝手できて楽しいんだろうな

ケイローン先生ステも高いし名軍師だし夜の森でアタランテが射った矢を弾き落すとかいう絶技をさらっとこなせるくらいには弓兵としてのスペック高いからなあ
宝具使えば特別な防御、もしくは回避系の能力持ってない相手に使えばほぼほぼ間違いなく急所を射抜けるし
あれ？エミヤより弱くない？とかは全然思わなかったな

※3485126

士郎の特異性は、等価交換を無視して、一般的な投影魔術に近い魔力消費で、とんでもない神秘を複製できてしまうところなんだよね。
しかも、消えない。元来、投影品は時間経過と共に存在が由来で消えてしまうはずなのに、士郎の投影はほとんど永続。

まず凛に正体ばれたくないってのがあるだろうしなあ。
どっからどう推測されるかわからん。

※3485126

投影で使った魔力より作られた剣に内包された魔力量の方が多いって話があった気がする
とはいえ具体的量なんかあったっけ。干将・莫耶を27弾かれて問題なさそうではあったけど
本来bランク宝具、ランク下がってcランク宝具27本は軽そうな感じだったよね

※3485145
結局使わないか、マテに記載レベルでしかないなら
シトナイだけでよかったよな

※3485135
あとそれ読者視点だからこそ思いつくやつでは？
とかいやそれ○○を計算に入れてなくない？みたいな感じで通用しなさそうな戦法である事も普通にあるけどね

※3485052
ナルト「落ちこぼれだった俺が多重影分身修行で常人の数十倍の速さで忍術習得した件」
同期の子かわいそう

※3485145
孔明を見てると擬似鯖になったら掘り下げは期待しない方が良いよな…

※3485132
設定作るだけ作って飽きたり扱いきれなくなって放り投げる癖は止めて欲しい

※3485113
この設定見たときに「ならエア抜かずに高ランク使えよ」って思ったの俺だけ？というか原作とは違って士郎を負けさせたり（ギルの負け宣言で士郎勝ちは違う）アニメではギルを上げようとしててなんかモヤモヤした

そもそもエミヤって設定の割には宝具あまり使ってないからな
公式設定でエクスカリバーの型落ち品クラスの武器がいくつかあったりするし
自重をなくせばいくらでも強鯖にできる余地がある

>>410
宝具の中の魔力を爆散させる為に外殻を壊す点火が必要という可能性もあるぞ

※3485139

だから、固有結界を展開しないと、ギルガメッシュ並の無尽蔵な弾幕って張れないよね。
ソードバレルの一斉掃射を何回かしたら、間違いなく魔力が切れる。

※3484998
してるだろうね。
固有結界も世界が排斥どころか守護者なら最優先実行タスクだろうし、ガチの守護者モードなら常時無限の剣製でブロークンの雨霰だろう。

※3485161
どっちかというと、原作キャラを出すためのパワーアップ装置的意味合いが結構あるからね

※3485144
死んでも逃さず争いの道具にするとか悪魔かよ
仲間の死体をカケラも残さず焼却してたんだろうな。遺族かわいそう

※3485158
「シトナイだとイシュタルやパールバティーに比べて微妙だな…」
「せや！あと2柱くらい突っ込んで箔付けたろ！！」

絶対こうだぞ

※3485116
ティーネが魔力持ってかれたのは初手エヌマじゃね？
宝具の撃ち合いは最終的に数千発になっただろうし、それを考えればかなりコスパいいと思う
まあ、マスター関連抜きにしても、ギルとエミヤだと魔力保有量とか違うだろうからそのへんも関係してそう

※3485001
正体見破るのが不可能に近い上、どんな状況でも原則詰まないから実力以上に有利に立ち回れるタイプだよね。

※3485163
ゼロ以降ギルは下げ描写できなくなったんだろうなアニメで

※3485164
自重ってか、まずアーチャーUBWを除く全ルートで序盤でセイバーに斬られて負傷してるし
加えて知名度補正が無いSNじゃEXTRAと違ってエクスカリバーの型落ちを使うのすら難しいんじゃないかな？

※3485163
まあ最近の作風は大分ギルに配慮してる感あるので…
いくら相性とは言ってもやっぱ士郎が完全にギルを打ち倒してしまうのはやり過ぎ感があったのだろう

※3485163
あの改変程よく分からなかったものはない
尺の短縮になってるわけでもないし、普通に原作通りの展開でよかったんじゃ

※3485002
クロ「私はそんなこだわりはないからエクスカリバーでブロークンしまーす」

※3485157

ランサーとの初戦での壊されっぷりを見てると、あの時の双剣って、実はあんまり高い精度で投影してない気がするんじゃが。
いくらゲイボルクが一級の宝具とはいえ、簡単に壊されすぎだと思うの。
アーチャーはクーフーリンのずば抜けた力量を知ってたはずだから、あえて「受け流せる程度の出来の劣化品」を立て続けに投影してたんじゃないかと推測するのだが、どうだろうか。

※3485035

神話や伝承なんてそんなものだろ
年代が食い違ったり結末が違ったり性格描写が矛盾してたり他人のエピソードが混ざったり

だからそういう多くの逸話の整合性を意図的にとり、複数の神の逸話を習合して神話体系にまとめ、口伝や吟遊詩人の語りを一つの文書に編纂する後付け作家こそが、ある意味最強なんだよ

なお、あるゲームではそういう神話の習合や編纂をする学者があんまり好き放題するから、神々からの反撃を喰らって滅ぼされたりしてる

※3485175
HFはちゃんと出落ちキャラだったよね

※3485178
ありそう。技能派だしね
時間稼ぎ、様子見、隙作りってタイプだわ

ロシアン壊れた幻想危機一髪

穴の空いた樽に投影剣を刺していき、当たりの穴に刺すと、刺された投影剣が一斉に壊れた幻想する

当然当たりの穴に剣を刺し込んだ人物は無事ではすまない

※3485180
映画だとポンコツ風味をだいぶ消してたけどね……

※3485035
ギルが全開で行けば押し潰されるけど、相性自体は有利ということだろう。
あと、コラボの時はこっちがバランスよく鯖が四人いて、向こうはほぼ初見なのにこっちはギルの手の内と性格をほぼ知ってるという負ける方がおかしい状態だったからな。

※3485178

クー・フーリンとまともに白兵戦しても勝てないのは、エミヤの方がよっぽどよく分かってたはずだし、相手を惑わすためや魔力消費の抑制のために、ブラフかましてたのかもしれない。
というか、エミヤはそういうことやるよね(笑)。

※3485175
気づくの遅すぎやろ

※3485184
とりあえずクーフーリンを用意しました。一人目のギルガメッシュさん、どうぞ

※3485179
いやこれその神話や伝承をつまみ食いしたオタクのおじさん達が顔つき合わせて設定とか合わせて作ってる筈のただのゲームなんだけど…

※3485188
時系列考えればおかしいよなその発想！

>>397
エミヤ(士郎)の投影は固有結界から引き出してくるものなんで基本はいらんで。いらんのにいちいちしてたからUBWでエミヤに「アレ(固有結界)を見せてやったのにいまだにそんな勘違いしてるのか」って士郎が怒られ(呆れ)るや

※3485005
普通に魔力感知されるやろ

※3485164
よくエミヤは筋力投影があるからステータスは飾りとか言われてるけど、あいつ接近戦だとほぼ干将莫邪しか使わんからな

エミヤ魔力少ないから

月では主人公は相手のサーヴァントを推理してマトリクス埋めていったわけだけど、無銘連れてる白野の対戦相手はどんな気分だったんやろうか

なんか大量に積まれた書籍の群れの中心で頭抱えてるレオが見えたけど、ガウェインと自分への信頼感半端ないから悩まんか

二次創作だとお手軽に使われるイメージがある

負担がどれくらいとか明確に決まってないからなのか

※3485194
防御アップ効果ないとガバガバ防御やし多少はね

※3485198
相手の攻撃に当たる前提なのか…

※3485189
我法則宝具一斉刺

何の工夫もせずに殴り合いしたら雑魚ステで負けるけど、そもそもこいつは搦め手や特殊能力使うのが前提なんで弱さが表面化しにくい

※3485064
どういう意味？
遠距離からブロークンしまくってれば大抵の相手に勝てると言いたいなら、「アーチャー」とそんな条件で接敵したら誰だって不利としか言えん。

※3485199
士郎の魔法防御死ぬほど低いやん？
作中でも書かれてた通り暗示とかでもガンガン入る
不意打ちの可能性がある以上は、聖骸布と干将・莫耶は必須なんじゃねえか？

※3485194

というか、下手に投影品の経験憑依とかしても、究極の一を極めた戦士系のサーヴァントが相手だと、かえって不利になると思うの。
それなら、使いなれた双剣で防戦しつつ、隙をうかがうほうが堅実という気がする。

※3485022
誰だっけそいつ？

関係ないけど、テラで「そこまでだ！」って言うセリフが「チョコバナナ！」に聞こえてしまうのは俺だけかね

※3485078
これはもう、本人の実力云々よりそれだけ攻撃手段を持っている奴自体が少ないとしか。
クーフーリンがワンチャンあるのも、ルーンで槍に魔法剣かけてレパートリーを増やせるからだし。

二次創作でエミヤが一騎打ちでアキレウス倒す話あったけど割と上手くできていたもしかしたら実際に行けるかも？と思わされたな

スペック上は大気圏外から地上狙い撃ちもできるガンダムデュナメスみたいなもんやな。
視界外からのビームだけで終わるから演出上ダメなんだよ！

王の財宝は蔵から武器を投げるだけだから消費魔力少ないけど、投影は作らないといけないからね。

ギルと同じ戦法取ればとか言ってる人いるけど、正直投影だとコスパ悪いだろ。

※3485179

？
何が言いたいのか、さっぱり分からんのじゃが(汗

なんか現実とフィクションを混同してる？

※3485205
接近戦で筋力投影使わないならいつ使うんだろうか…

※3485008
通常の投影と比べたら破格でまだ士郎の回路の開きが半端な状態でもポンポン出せてたって点でもおかしいレベルで破格
が、エミヤのほうは真名解放(メディア戦)＋α(小次郎戦)で魔力すっからかんになってたりするんでよくわからん状態である

※3485176
そもそも原作からしてなんで通常宝具より強いはずの原典宝具がランク落ちしてる投影宝具と相打ちになってるんだとか、人間が魔術で身体強化したところで鯖と渡り合うのは無理とか昔から色々突っ込まれてたからな
勢いで誤魔化してたところが大量にあったけど、映像化するにあたって絵にしたら色々ダメだこれになったんだろう

※3485196

特に言及は無いけど、本人が中東で活動してる時期だし、速攻でアイツじゃん！してるかもしれない

※3484989
このコメ欄は抑止力に監視されているだって……！？

※3485199
身体能力が低いから動体視力と予測回避だよりのカウンター戦法だし、カウンターも相手の攻撃数回につき一回という低頻度。うっかり相手がギアを上げていくぞ！してきたらあっけなく殺されかねないし保険はかけないと
それに魔術耐性も平凡だから魔眼みたいな広範囲魔術の対策も必要

※3485173
HF２章も出来るだけカッコ悪くならないように退場させようって感じだったしなー
あれはまぁ目くじら立てる程のもんでもないけど

※3485118
作中キャラにすら批判されてるからまあ多少はね？

※3485216
原点宝具は通常宝具より強いわけではないぞ

※3485212

投影の魔力消費、宝具を投影できる魔術としては破格に少ないというだけで、純粋な消費量はかなり多いもんね。ギルガメッシュみたいな贅沢な戦い方は、それこそ固有結界を展開しないと無理よな。

※3485196
ユリウスと戦ったときとか普通に正体バレてるっぽい感じじゃなかったっけ

※3485216
身体能力のツッコミに関しては同意見だが、宝具に関しては多少軌道換えて自分に当たらないようにすれば良いだけだから相打ちでなくても成立はするんじゃね？

※3485196
自分の実力に絶対の自信があるから調べてすらいないぞ
ビッグネームならすぐに分かる知識もあるし
それに無印では数度対戦前に戦ってるからある程度能力分析もてきてる

うおおぉぉぉ！！集中だ！！鼻血出てきた！！でも集中！！ぅぅぅぅんんんん投・影！！

はぁ、はぁ、ちくしょう、儀式に必要な触媒が、どうしても手に入らんから、こんなパチモン使わなきゃいけないんだ……
いかん、早くしないと、投影した触媒が消えちゃう…
疲れたけど、急がなきゃ………

普通の投影ってこんな感じなのかね？

※3485185
そもそもあれはポンコツ、慢心じゃない定期

※3485178

ここぞという時の気合いをいれて投影した双剣→ガンダム
ランサーとの初戦で連続投影した双剣→ジム

きっと、コスト的・性能的にこんな感じ(笑)

※3485101
ホントにエミヤの弱点は基礎ステが低い事(知名度補正ゼロだから)くらいなのよねぇ。それも無銘モードだと強化されて、投影能力も上昇するという。
エミヤの時でも中の上くらいの戦力がありそうなのに、無銘では上位レベルのサーヴァントに食い込むくらい強いんじゃないか？

改めて振り返って、やっぱエミヤ士郎ってヤベェなと思う（小並感）

※3485158

むしろシトナイ要素が一番薄いんじゃが

エミヤは壊れた幻想とか宝具絨毯爆撃とか以前になんで近接戦してんのこの人？って感想が一番に出る
基本遠距離で近づかれすぎた緊急事態だけ近距離やってればいいのにと
実際作中でも遠距離に徹してた時の方が強かったしな

※3485232
そもそも比較対象が英雄なのがおかしいよ
あいつ現代魔術師やで

※3485228
あああああ投影した触媒使っても儀式上手く行かないのおおおおお！これまでの努力が無駄無駄無駄ああああああああああ！！

表面だけ同じハリボテだしこんなこともあるだろうな。うまく行っても効果が低いとか

※3485163
まあカッコイイギルガメッシュをZEROで描写して以降、そっち方面で人気が出たから、原作のルートによってはくっそ情けない感じのは早々描写出来なくなったんやろ
FGOが出てからは尚更

そういえば固有結界持ちは展開してなくてもその能力の一部を使ったりしてるけどさっちんとかも成長すれば触れた相手の魔力枯渇！みたいな事できんのかね

※3485216
相打ち取られてた理由は、出す、装填する、発射の3アクション必要なバビロンに対して、引き寄せる、発射の2アクションで済む剣製が先んじて潰せると原作で語られてたはずだが。一度に出す数を100発にしようが1000発にしようがこのワンアクションの差は絶対に超えられない。

※3485228

うん、おそらく、マジでそんな感じ。
普通の魔術師にとっては、投影って本当に使い勝手の悪い魔術らしい。
複製の精度を高めるのが死ぬほど難しいし(士郎はオリジナルの構造の分析が天才的に上手い)、魔力消費量の割に長持ちしないし(士郎の投影品は永続する)、等価交換の原則があるから宝具みたいな神秘の塊を投影するにはめちゃくちゃ魔力消費が大きい(士郎は固有結界を経由した独自魔術で原則を無視できる)。

…………あれ？ 士郎、ずるくない！？

ドリフターズのノッブみたいに、他の魔術師が「きたねぇぞチクショウ！ そんなんこっちが欲しいわ！」ってなるくらいチートじゃね？

※3484988
忘れられがちだけど、投影コストはどれも一律だよ
双剣は使い慣れてるからか魔力消費が特別低いみたいだが

あとは一から投影せずに結界内から引っ張り出すだけで消費量を抑えられるんだったか

※3485226
割れるような音がしてるから昔は相殺してるって意見が多かったからね
軌道をそらす方が設定的にしっくりくる

※3485145
フレイヤ要素を前面に出さない謎
フレイヤって北欧神話の女神では最も有名で人気があるのに
まあ、スカディに配慮したのかねえ

ぶっちゃけロウヒもシトナイも初めて聞いたって人ほとんどやろ

※3485238
仮に今セイバールート再アニメ化されたりしたら
「そうか少しは手加減してやるべきだったのだ何せ相手は女w子w供wだwっwたwのwだwかwらwww」とか「男子を足蹴に‼︎」とかは多分カットされるか改変されるんやろな

※3485175
なんで主人公が敵キャラに遠慮しなきゃいけないんだろうな

※3485239

ドレインタッチみたいなことはできるかもな。
リッチーみたいに。

…………リッチーって超強いアンデッドですけどね！ さっちん、すげえや！

※3485228
もしそうだとしたらあまりにも使えない魔術過ぎてちょっと悲しいくらいだな…
まあでも実際あんまり使い道が思いつかない魔術だよなあ
投影できるのは物体であって魔術は投影出来ないし、
強度も効力も落ちるしすぐ消えるし、良く知ったものじゃないと投影できないし
…本当、どこで使うんだコレ？

※3485246

コミカルで好きだったのにな……虚淵……

※3485228
カーシュラさんは支配魔術と投影魔術でウォール街で稼ぎまくってたらしいね。
さすがに金銭の偽造はどうかと思うから、今あればいい信用取引用の見せ金を投影で作ってたとかかな？
やってる事が木こりをだまくらかすタヌキと同じレベルというのは言わぬが花だ。

※3485247
型月オリキャラならともかく原典あるキャラだからね

※3485229
その辺はまぁ、原作でもギルがボスの√を経た上での驚愕とか、黒桜が成長し過ぎてたとかの諸々の事情があってのものだから言うほど格が下がる場面だったわけではないな

※3485253
そんなん関係ないぞ
士郎よりギルガメッシュを優遇した方がファンが喜ぶ

※3485246
現代社会に悪酔いしてる描写を強調するために、むしろもっと過激な発言を増やすんじゃね？

※3485242

魔術師A「あの投影、魔力どうしてるんでしょうね、魔力。宝具なんて投影したら、できたとしても一瞬で干からびちゃうでしょうに」

魔術師B「エミヤはどんな宝具も平均的な消費量で投影できるそうです」

魔術師A&C「「はあああっ！？」」

魔術師B「特にそれが武器関連なら、投影精度も限りなくオリジナルに近いらしいですよ」

魔術師C「きたねぇぞチクショウ！ そんなんこっちが欲しいわ！」

※3485253
あそこまで魔改造されたギルガメッシュを倒して騒ぐほど原典好きの人も暇じゃないと思うけどな……世の中に元ネタのある敵キャラがどれだけいるというのか
まぁシリーズが続きすぎた弊害ってやつなんだろうが

※3485247
原作主人公の方が支持されないって悲しいな

※3485255
露骨な対立煽りはなんでさ入れるね

※3485249

うん。だから、本当に「儀式魔術でどうしても必要な触媒があるけど、諸々の事情で手に入らないので、その代替品を調達する」くらいにしか使われないらしい。
その投影品も、本物がダイヤモンドとしたら、最高に良くて濁った人工ダイヤ、悪いとガラス細工くらい精度が低いらしい。

※3485248
能力は枯渇だから魔力の吸収とか略奪とかは難しいかも
さっちんは凄くないぞグールだのリビングデッドだのの過程すっとばしてすぐに死徒として活動できて死徒としては二十七祖クラスの才能持ってて半年で固有結界発現できるだけの普通の一般女子高生だぞ凄いぞ何だこいつ化け物か

※3485258
無関係な原典に迷惑かけるFateファンはいるので…
大学の授業で「ギルガメッシュは国を滅ぼした」と発言して教授に渋面させたFateファンがいたのは有名な話

※3485261
それ以外に理由あったら普通に驚くわ

※3485259
主人公だからと言って何やっても支持されるわけではないだけの話や

snで宝具使ったり、haでフルンディング連発したり、自分をころすときだけ出し惜しみしないだろ！

アニメ版英雄王ってカッコ悪い描写削られる！て言われるが

(バサクレス再起動)うお！コイツ動きおった！びっくり！
んー？雑種ごときにエア使ったら我の負けでいいぞー？
おのれおのれおのれ！(迫真.)
むーって焦り顔しながらあーエアだそうっかなーイヤだなーやっぱ使おう！斬られたー！？
貴様の勝ちだと敗北宣言(くっそ言いたくない渋い顔グヌヌヌ)
ま、待て！(本気焦り)聖杯に吸われかける
人類最古のSOS
貴様、あーちゃん(英雄王、伏兵の紅茶に気づかない痛恨のミス)
頭スコーンと矢で射られて白目剥いて死ぬ

ここら辺のアニメ版ufoの英雄王の慌てたり間抜けだったりの描写を見る限りは、ufoの人ら頑張ってアレな描写もいれてるよなあ

そんなギルガメッシュ配慮されてるかな
最近は普通に勝ったり負けたり繰り返してる気がする

※3485001
ギルと違ってステータスも低い上に、決め手となるエアみたいな究極の一もないから、順当に強い鯖相手は厳しい。
よって中堅である、というのが正しいのではないか。

※3485270
いや勝った事にされたやん

※3485262

炒飯で蟹を使いたいけど、金がないからカニかまぼこで代用しとくか！ みたいなノリでつかわれるのが投影魔術。

なお、エミヤのカニかま(投影品)はまるで蟹そのもののような旨さだという……。

普通の魔術師の投影品→スーパーの安いカニかま
エミヤの投影品→まるで蟹そのものとしか思えない、超高級なカニかま

※3485270
まず原作だと普通に主人公にエア見せて使ってるし抜くのに躊躇した描写なんかない

※3485216
ランクが上っていってもギルは飛ばしてるだけだからな。
当たれば威力は凄いんだろうけど自分から起動を逸らしたり打ち落とすだけだったら
ランクが下の宝具でもそんなに難しく無さそうだけどな。

※3485267
お触り禁止

※3485267
いやラスボスに勝っちゃいけないと言われる主人公とか他に聞いた事がないんだけど

※3485264
それはもうFateファンとか関係なくアレな人や
別の作品やっても同じこと言うやろ

※3485283
どんな勝ち方をしてもいいと言われる主人公もおらんやろ

士郎vsギルガメッシュってアニメと原作どっちの結末が人気なんかね

※3485286
作中で勝因ははっきり言われてるけど最初から

※3484987
ところで疑問なんだけど、壊れた幻想って「ボタン式爆弾」みたいことってできるの？
それとも相手に当てることでしか爆発させられないの？

※3485228

倍率はわからんが、1の物を用意するのに100のコストがかかるだとかそういう類のはず、そして世界の修正をガッツリ受ける、普通に現物買いに行った方が速い

現状真っ当な投影魔術自体が登場してないから如何ともだが、たぶん一番近いのはネロちゃまの黄金劇場。あれネロちゃまが事前に設計しといた建物をアドリブ効かせつつ魔力で建設してるだけだし、なんかもう色々デタラメだが

※3485287
この記事見る限りアニメだろ

※3485283
アムロの操縦技術でジオングに対して機体性能で劣るガンダムで勝つのなら称賛もされるが、アムロがビームガン片手にジオングぶっ壊したらおかしいだろ？

いやつえーだろこいつ！って気持ちもわかるが
エミヤって勝ち星ほとんどないんだよな。メディアさんぐらいか？
メインから外されたテラシリーズじゃ既に負けた後とかいう状態だしな

※3485276

カニかまな時点でイミテーション美術館の館長がガチギレするから

※3485292
作中で言われていればどんな勝因だろうと納得する、というプレイヤーばかりではないという事やな

※3485270
正直、ギルガメッシュがヒイキされてるって主張を言いたいがために、実際にされてるギルガメッシュのアレな描写を無視してる気がするのよねー

※3485035
基本的に慢心してるからね…

※3485263

「憧れの眼鏡男子と仲良くなろうと頑張ったら、ようやく目覚めた才能が『吸血鬼として一瞬で大成できること』だったため、私のラブロマンスが凄惨なことになっている件」

※3485304
漫画版だと負けはしたけど術兄貴の腕を引き千切った

※3485279
あれは死ぬ前に贋作者に本物を一度見せてやろうという流れよ

※3485298
単純に原作プレイしてる人が少なすぎてアニメ基準で語るしかない

※3485032じゃあもしapoで呼ばれてたら壊れた幻想連発できたんかね魔力も神秘の隠蔽もあまり気にしなくてよさそうだし

いや士郎対ギルガメッシュの描写は当時結構文句出てたよ…つか完全版ツバメ返し初見で回避する描写とかよくわからない改変多いんだアニメ

エミヤの投影品は折れたりしたら魔力になって霧散するでいいんだよね？

※3485334
正直アニメの燕返しの軌道だと回避不可能って感じもしないんだよな

※3484988
消費魔力量は少なめでも、エミヤさんにとっては多いのではなかろうか
あとは士郎が対ギルでソードバレル連発したときは魔力食い過ぎって凛に言われるくらいだし

※3485334
士郎セイバーでバーサーカー一殺したりな

※3484995
そもそも最序盤から奥の手をバカスカ使い続けていたら、聖杯戦争勝ち抜けないっていう……

※3484991

因みに使ったら使ったで相手を仕留められないことが多いからファンからは初手必殺技は不発のジンクス扱いされてるぞ。

※3485310
最近でもZeroコラボやテラリンやギル祭とか酷い扱いはあるのにそれはノーカンで優遇と言ってる人いてはい？となるな

エクスカリバーは最強の聖剣だしな
ほとんどの対城宝具には打ち勝てるだろう

※3485349
風王結界状態でも普通にダメージを与えたり、イリヤがバーサーカーを殺したセイバーよりもバーサーカーを殺せなかったアーチャーに興味を持つというよく分からん事になってたな

宝石剣使えば平行世界から引っ張ってきた魔力で色々チートできそうだよな
まあ凛レベルの魔術師じゃなきゃ真似できない芸当なんだろうが
つまりは宝石剣持った凛とエミヤが組めばやりたい放題って訳だな

※3485361
一問一答で言われたけどあの時セイバーとエミヤに一回ずつ殺されてるらしいヘラクレス

※3485272
一応無限の剣製も究極の一に分類されてなかったっけ？
後エアクラスの出力は言わずもなが、中堅クラスに限っても究極の一が明言されている鯖自体が多くは無いし仮に所持、あるいは修得していたとしていたとしても近接特化とかが相手なら相性的にレンジの差で完封できる事もあるだろうから、格上にワンチャンある中堅上位って感じがする

※3485178
アニメでは改変されて破壊されてたけど原作では一度も破壊された事はないんだよね
作中でも双剣の頑丈さが細かく描写されてるし、破壊されたのは投影精度の低い士郎だけっていうね…

※3485355
テラリンはギャグだからノーカンと言うファンもいるな

※3485336

基本消える、折れた後の状況も含めた設計なら破片が残るだろうが情報リソースの無駄だろうし
基本折れない剣が折れるのは可笑しいって、矛盾による崩壊だったか、ただ説明役の凛が士郎の投影を勘違いしてたからどこまで正しいかはわからんけど

※3485274
もともと冷静になられたら負けると士郎本人も言ってたし、映像化するにあたって場面転換用の緩急の緩入れたらああなったんじゃね

毎度これ言うんだけど、アレ要は魔術版グレネードランチャーだからお互いが見えるような距離で使ったらただの自爆だろ

そして、「狙撃距離から連射」って一体どんな状況だよと
そんな一方的に見通しの良い場なんてないぞ

※3485360

ヤバいの居るとしたら神様の武器を叩き折った逸話持ちの最上級の聖剣／魔剣か

グラムだこれ

※3485391
グングニルにへし折られたことがあるのは知ってるけど、逆に神様の武器を折ったこともあるのかグラム

エクステラのはめっちゃ爆発してたからブロークンでええのん？

※3485334
いや作品が出る以上は、文句が出ないなんてこと無いわな
満足する人もいればしない人もいる。自分はアニメ版の士郎とギルガメッシュの戦闘好きだし。
あとあのシーン好きって人も同じくらい沢山いるからのー

※3485274
醜態は据え置きやけどね

※3485371
何でヘラクレス簡単に死んでまうん…

※3485329
可能性はあるな
各映像媒体でのヘラクレスに打ち込んでる壊れた幻想を見るに、あんなん住宅街で撃ったらガス爆発どころの騒ぎじゃない
住宅街で使ったらほぼ確実に民間人に被害が出るような攻撃手段じゃそりゃあ使い所も選ばざるをえない

※3485397
その理屈だと王の軍勢の投擲も爆発してたからブロークンってなっちゃうぞ

※3485395

シグルド打ち直した後の方のグラムに、逆にグングニル折り返したってのがあった筈

※3485402
あそこって一般的にはすんなり観られてるからな

※3485235
言い方アレだがマスターが凛だからな
マスターを安全なところに引きこもらせて、スキル単独行動フル活用して敵を撃つのが正しいアーチャーの運用法なんだろうけど

凛バリバリ自分から出て行くし、魔術も直接戦闘向きだしで狙撃戦術と組み合わせ辛すぎるんだよ
っていうか最初引きこもらせようとしたらブチ切れられて令呪まで無駄遣いされる始末だから そら直接守らんとという気にもなる

※3485416

一瞬、王の軍勢に、板野サーカス飛びさせながら自爆させるのかと思った

※3485402
掲示板とかの性質上、対立意見は如実に可視化されるからね。

※3485294
投影品は術者のイメージが崩れると消えるから壊れるイメージをすれば遠隔でも爆破できるはず

※3485413
他の英霊だったら普通に退場してるってレベルだもん仕方がないね
Aランク以上の攻撃手段が複数ない時点で詰みだし

ギルなんて他の綺麗な部分しか書かれないキャラもいるのに比べりゃ
充分色んな所々で醜態さらしてるだろ

※3485413
他のキャラだと即死しちまう攻撃も復活前提で受けれるから
そのキャラの技披露に使える

fgoは本編登場がハードル高いけどなんかの間違いで登場したら
ナポレオンやスパさんみたいなオーバーロード見せてくれそうな気がする

※3485274
え？アニメでは英雄王が士郎に勝ってたん？

貴様の勝ちだと言ってる時点で精神的に英雄王敗北してるし

更に言えば、結局士郎が英雄王の片手叩き切った事で英雄王は聖杯にバキュームされるから、つまり士郎によって英雄王は聖杯に落とされて死ぬ運命が確定してる。士郎に戦略的に殺されてるんだよ、紅茶はトドメさしただけで物理的にも英雄王は負けてる

そして紅茶つまり未来の士郎(の分岐)により英雄王だけ死んで士郎は生き残る。長生きするのが生物としての勝利なら、英雄王は士郎に生物的に負けてる

アニメubwは英雄王が精神的に物理的に戦略的に生物的にも士郎に完全敗北したのがオチだった思うにゃ

※3485235
記憶喪失のふりをしてたし、序盤はポンポン宝具を使うのも憚られたってのはあるんじゃね？
赤原猟犬とか使えば確かに狙撃戦は強いけど、その分凛に正体を探られる可能性も高いし
アーチャー自身の目的は士郎の抹殺があるから下手に凛に疑われるのは悪手だった……みたいな
純粋に近接戦闘が好きってのはあるだろうけどね

※3485328
今となっては全体の１割程度だからなあ

「ソードバレルフル『ブロークン』」とかみんな考えたことあるよね？

※3485235
まあエミヤ本人は前に出て戦うほうが好きみたいに言ってるし
その辺は言い出したらキリないしな、ほかの英雄キャラももっと狡く戦えば聖杯戦争勝てるんじゃないの？ってやついるし

※3485434
ぶっちゃけギルは他のキャラなら炎上するような扱いされてることが少なくない

仮に劇場版HFみたいな感じでFateルートを最新映像化してたらヘラクレス6殺バトルもしっかり映像化してブロークンしまくるシーンとかもあったのかもしれないな。
今さらネタバレにもならんからエクスカリバーイマージュとかも使いそう。

※3485441
実質負けてねーしとか本人が聞いたらそれはそれでぶち切れしそうなのもギルガメッシュ

※3485441
すでに死人である相手に生物的に勝つとかちょっとミラクル解釈

エミヤが形振り構わず本気で戦いだすと中堅感が薄れるかれ、メタ的に自重してるのはあると思う。

※3485461
エクスカリバーイマージュは月の無銘限定能力

※3485163
それいうならもともと士郎勝ってなくね？
たしか原作だとカリバーが聖杯部飛ばした余波で結界吹っ飛んでたような

※3485195
魔力Ｂはそこそこ多い方なのでは？

※3485001
セイバーやバーサーカーのような力推しには決め手がないだろうし、ランサー相手も手の内を知った上で防戦で手一杯
よし、上に３騎いるからSNでは中堅だな！

※3485145
それおめーがドスケベイリヤ見たいだけじゃねーか！！！

※3485274
勝敗で言うならギルの負けじゃろ、その上であの状況なら「それはそれとして死ね」って言うのもギルだがな

※3485441
つーか他でもないギルガメッシュが「弱い雑種は不要、地獄の中で生き残る強者こそ統治してやる」と生存競争を是としてるわけで

他でもないギルガメッシュ本人の理屈に添えば、最終的に死んだギルガメッシュは敗者以外のなにものでもなく士郎こそ勝者なんだよな

※3485235
遠距離が強いのは同意だけど、遠距離だけやってればいいかどうかは疑問なんだよな。
遠距離めっちゃ強かったホロウも、「弓兵に徹し過ぎたから負けた。エミヤの強さはそこじゃない」ってハッキリ書かれてるし、実際咄嗟に近接出来なかったせいでセイバーに切られてるし。
対セイバーに関しては距離よりもむしろ、マスターとの連携次第で勝ち負け逆転するともきのこが語ってたので、エミヤが遠距離だけやり始めたら、その時点で強さ半減してんじゃないかな？

※3485380
原作では兄貴の槍術に押されて武器を弾き飛ばされまくるけど、その度に双剣をまた握ってるという描写だったか

ヘラクレスの６殺もそうだけど、本来は何故か武器を沢山もっているという謎のサーヴァント、いったい何処の英霊なんだ・・・という描写なんだよね
今や正体をみんな知った上で見るからまた違った視点になってしまうけど

※3485228
英霊であるクンドリーの宝具である投影聖槍も骨子は真に迫ってたのに魔弾で逸らせるほど劣化してたしな

※3485001
バサクレスを6殺できる時点で強い

聖杯大戦では間違いなく有能

※3485013
アニメUBWでセイバーと戦っているバサクレスに壊れた幻想やってほぼ爆撃状態だったよね
魔力が十分ならあれを連発可能って考えるとそりゃあアラヤも手放したくないよね

※3485466
使えるようになったのは確かにエクストラシリーズ以降の後付け設定かもしれないけど、一応SNアーチャーもスペック的にはできるはず

SNの方は使ったら問答無用で霊基がぶっ壊れて死ぬだけで

※3485101
渡り合えるだけで、大抵の一流鯖には押し負けるからねエミヤ
ヘラクレスには相性差で善戦できたけど負けたし、兄貴ともあのまま続けたら負けてただろうし、セイバーにも勝ち目無さそうだし

※3485521
つまりエミヤは「抜き手を見せていない」んだよな
魔術にも精通している兄貴が投影魔術だと見抜けてない。つまり「いつのまにか持っている」ように見せてるんだよね
エミヤらしい技術だよなーと思ったわ

※3484987
そもそもどんな宝具持ってるのかもわからん英霊が大量にいる状態で自分の最大の切り札見せるのかという問題があるから簡単には出さないだろ
できれば宝具は最終決戦なり、最大の敵まで取っておきたいのが普通の考えなのでは

※3485046
戦闘描写の多い第五次聖杯戦争のランサーに関しては矢避けの加護があるから弓使えないところはあるがな
ホロウではセイバー相手に弓使ってたし基本的に強敵には弓使いたがるのでは

カルナの槍は持ってるんじゃなかった？
ただ型月世界においてはカルナは使わなかったので索引に引っ掛からずに取り出せないってcccで言ってたし

エミヤさんは当初の予定通り凛を閉じ込めて一人で好き勝手にやったら勝ち残れただろうな

※3485591
ないよ
ギルが言ったのは仮にあっても取り出せないってことだよ
アポマテでもギルの蔵にはないと書かれてる

※3484991
某社長｢ウルトラマンさん！ティガさん！光の力、お借りします！ウルトラマンオーブスペシウムゼペリオン！スペリオン光線！！駄目だ！効かない？！ピコンピコン｣

もはや効かない事がネタにされた光線もあるんですよ…

※3485285
Fateのせいでギルガメッシュは自国滅ぼした王と思い込んでる人はいそう
実際は滅ぼすどころか王朝の黄金期築いた人だけど

※3485633
いやヘラクレスで詰むだろ

※3485464
すでに死人言うが
鯖ば第二の人生言われてて、受肉はその時代に命として根を下ろす
受肉していたギルガメッシュは間違いなく生きているんだよ、ミラクル解釈もなにも

まあ過去の人物だから死者って解釈はジャンヌにされてるが

※3485505
まあギルガメッシュ負けてるよねー。

※3485773
投稿と同時に自分で良くてよいれた？
投稿数秒で良くてよが入るのは早すぎるんだけど

※3485633
自宅に引きこもるって言うほど安全か？

※3485270
シリアスもギャグもカッコいい役もダサい役も道化も勇者も魔王もなんでもやれる英雄王、今も昔もほんとすこ

※3485000
基本相性ゲーのfateで後出しジャンケンが出来るんだからそりゃ強い。
相手のグーが鉄だったり、チョキがチェーンソーだったら負けるってイメージ。

※3485785
一般参加ならともかく、御三家だから所在は完全に割れてる訳だし穴熊決めてたら同盟組まれて踏み込まれる可能性は高いかも

※3485007
立ち位置というかメタ的な理由でストーリー中ではやらないってことでしょう

※3485064ヘラクレスとクー・フーリンのヤバさが改めて語られたから片や狂化片や令呪とデバフがかかった状態だったとは言えそいつらと打ち合って勝負になるエミヤ強くね？って話だもんな

※3484988
普通の聖杯戦争だと宝具爆破やると投影のネタがばれちゃうからな
どうしても序盤じゃ出し惜しみして槍ニキとで１刀流アーチャー→二刀流アーチャーという風に情報かく乱に走らないといけない＋心眼のために動きを見切らないといけない
ある程度戦いが進んで、いきなり武器爆破とか頭のおかしいことするから敵がビビッて隙がつけたりするからな
宝具爆破のＭＰは少ないけどエミヤにはでかい消費説はあるよな
たぶんリンからの供給ＭＰは高いけど、エミヤの最大ＭＰ低いから連発すると息切れしてしまうのでは・・・

※3485458
プラスの描写(『設定』」止まりでは無い)が大きいからこその余裕だよね

※3485115
それは冗談としてもあんまり使い捨てると元の持ち主から文句が飛んでくるのかもしれない
稀に座からちょっかい出してくる英霊もいますからね……

※3485117
投影するMPとそれをそれを運用するMPは別払いと考えると納得いくかも

イリヤ狙わない、アーチャーであるのに状況的に狙撃等の遠距離戦が出来ない、ヒットアンドアウェイ戦法も無理そう。
この条件でヘラクレス6殺できる英雄がどれだけいるかって話だよな
縛りプレイ付き近距離戦闘でヘラクレス6殺は今となったらやりすぎてるよね

※3485785
※3485838
アーチャーはあの提案をした時点では自分のマスターが遠坂凛だって気づいてなかったしな

御三家の一人で所在が他のマスターに割れてると知ってたら別の手を考えてたかもしれない

SNも昔の話とはいえ、皆うろ覚えすぎてスレ見てて困惑するわ
投影宝具も真名開放には投影と別に魔力が必要なのとか
兄貴対ゴッドハンドでルーンの話が出るのはそもそもゲイボルク単体じゃ無効化されるからだとか
読んでてツッコミが追いつかねぇよｗ

原作ではエミヤの目的がアレだから機会がなくない？
ヘラクレス戦や桜相手のときには使えない戦法だろうし
でもFGO世界では無双できそう

※3484988
言峰「ガス会社に責任なすりつける身にもなってほしいものだ」

※3485304
テラは勝ち続けた詰んでた世界から流れてきた感じじゃなかったか

※3485516
きのこって過程や詳細考えずに設定作ることあるからなあ
切嗣は令呪の三回以外で話しかけなかった、みたいに実際描写する段階になって「これ無理あるな」ってなるやつ結構ありそうだし、まともな理屈の説明なしできのこが言ってるってだけじゃあんま信用できんな

※3485145
水着で別の側面が強くなるよ

※3486041
エミヤでこうなると他のそれなりに名の通った神話の英雄が６殺出来ないとも言い難い空気になってしまい
結果バサクレスがワリを食ってる感がある

へーきな面してるけど実は何かの負担があって連射はシンドイとか勝手に思ってる

ギルに関してはヴィマーナと王の財宝使ってバサスロと19世紀の戦闘機に負けてる方がダサいでしょ

※3486051
兄貴に関してはほぼ事実じゃん
まあ完全無効から耐性アップに性能が変わった十二の試練が昔の環境と同水準で語って良いのかはおいといて
ルーンを絡めると攻撃手段が豊富だから兄貴であれば１２回殺すことも不可能じゃないって話だから

※3486710
すげーなZERO時空、19世紀にF-15開発してんのかどんな科学力だよ

※3485068
俺はそこに反対票を投じたい。
投影だけならコスパ良いのはアインツベルン城での士郎との決闘が物語っている。魔力すっからかんで消えかけ、スペックも十分の一程に落ち込んだ状態でデュランダルとか他の宝具を士郎と打ち合わせるために投影しまくってるんだぜ？
ここのポイントは士郎も同じように投影して打ち合ってる点な。

※3486100
いうてもsnの本編内の描写からするとセイバーいわく｢切嗣から話しかけたのが令呪による3回｣であって、｢作戦内容の子細部分の確認などのためにセイバー側から聞く形での質問会話は何度かしていた｣ことを示唆する会話がしっかりあるからなぁ……なんで会話そのものが３回という解釈になったのやらよく分からない。

※3485279
なお見せたあとに｢本来お前程度に見せてやる剣ではない｣とは言うもよう。
本人がその気になってる時なら意外と気前は良いよね。

※3485421
凛に引きこもりさせると、アーチャーの強さは引き出せるが凛の強みを引き出せずに殺すことになるからな。
総合力で考えても、凛が主であり現世の生きている人間であることを考えても、聖杯にかける望みのないアーチャーからすれば凛を尊重するのが死者である自分にとってのベストなんだろう。

※3485941
強いとはいえ敵も英雄だから見せすぎるとそのうち普通に対応されるからな。
基礎スペックが低いエミヤ的にはいざというときまで手札は可能な限り温存したいだろうな。
指摘してる人がいるとおり、それこそ最初は二刀使いであることすら隠してランサーと打ち合ってたしな。

※3487437
それでも充分無理があるからなあ

※3487469
「令呪の三回以外では一切話しかけない」という極めて非合理的な行動をとっている上に、それに対するアルトリアの感想が「人間らしい感情を持たない男」だからな
どうやって両立させろっつー話だ

※3485371
原作通りのセリフとはいえ、あのタイミングで「Aランク宝具でも無傷とは」はいらないセリフだったな
あれは原作でセイバーの攻撃が決定打になってなかったから意味があったセリフだ

一度くらいはエミヤが能力フルに使ったバトルを見てみたいなぁ
バサクレス戦がそれなのかもしれないがアニメだけだし

※3486871
十二の試練は元々耐性定期

＞ランサーはルーン魔術と宝具の組み合わせで一時的にAランクに届くので、
＞かなり不利な戦いになりますが「いくらか勝ち目のある」戦いを展開できます。

兄貴の箇所だけ抜粋したものだけど、攻撃手段云々はよくある考察の範囲だね

※3485062コレ出来る時点でステータスのゴリ押ししてくる相手にも強気で出れるって事の証明だもんな

※3484989
貴方が神か。

※3485189
マジでやめろってぎゃーぎゃー言ってるアニキを尻目にちまちま刺していく王様とエミヤを想像してゲラゲラわらったわwww