【Fate】ヒロインを救うか世界を取るかの選択という創作における王道のテーマ

みんなもニーア：レプリカント、やろう！

エクシリア2は…ちょっと違うか？
払う代償はプレイヤーが選べるし(返済エンドは除く)

俺は信じてるぞきのこ･･･

ヒロインも救って世界も救う
それが今どきのヒーロー像だろ

これのネタが出たということは例の新作の影響か

聖杯「さぁ、どちらを選ぶ？ 衛宮切嗣」

まさに天気の子がこれだよな、令和の時代にセカイ系のアニメが見られるとは…

※3498363
「ヒロインを救って」「世界も救う」

両方やらなきゃならないのがつらいところだな

個人的には世界をとるほうが好きだなぁ。
名も無き人々の命も命としてカウントしてしまいがちだからどうしてもヒロインを捕ってしまう主人公は悪党にしか見えなくなってしまう。

横島とルシオラ、ルドガーとエル
それぞれが選んだ選択が重かった記憶

※3498365
しゃーない。世界選ぶわ。

僕はね、世界を救いたかったんだ

世界にも、ヒロインにもある意味で裏切られた主人公のゲームがあるんですよ。ライブ ア ライブ って言うんですけどね？

これって世界と自分を天秤にかけられて
自分選ばれたヒロインの側からするとどうなんだろ？

俺だったら感謝もするけど普通に引く

TOVもこんな感じだったっけ…？

ニーアレプリカントとかそのものズバリじゃないかね？ヒロインか世界かって
因みにヒロインは若奥様キャスターだぞ

俺の世界は俺の手が届くとこだけだからあの子を救わないと世界も救えない的なのはダメかな

「世界は救う」「ヒロインも護る」
「両方」やらなくっちゃあならないってのが「主人公」の辛いところだな……

ヒロインを犠牲にすれば救われる世界はあるかもしれない

だがそれは同時に犠牲にした者も救われないことを意味しているのだ

FGO以外の平行世界ではレフは自らを犠牲にして人理焼却を防いでいる

穢翼のユースティアというラスボスを倒してヒロイン救ったけど結局ヒロインが自己犠牲した作品があってな

それでも俺はヒロインを取るよ

※3498366
世界消滅とか世界滅亡に比べれば小さな規模だったけど、正に少女か世界かの二択だったよな。

でもクライマックスで陽奈を迎えに現れた帆高の叫びは個人的に大好きだ

※3498372
中世編は人生で初めてバッドエンドの概念を知った

ハッピーエンドは好きだけど>>55の言う通りリスクはリスクとしてしっかり残ってるのが好みかな、
ご都合主義ってのはある程度受け入れるけど全部悪いところはすっきり全部無しってのは流石に
主人公達人間が全力で頑張ればどうにかなるけどサボったら世界はヤバくなるぐらいの塩梅が丁度良い

愚者であれ。

ダンまちの賢者からの台詞は素晴らしい

ヒロインか世界か選ぶ作品と言われて真っ先に出てきたのは仮面ライダー剣だった

俺は・・・偽善者だ・・・ちくしょう

ヒロインを助けると世界が滅ぶとは言わず家族や友人が犠牲になるって言われた方が重すぎる選択になるよな

主人公じゃなく知り合いでも友人でも無ければ、ベルセルクの塔のモブみたいに、自分が助かるなら生け贄死んでくれってなる。

※3498368
ふと思った

そうやって誰か一人を犠牲にして自分たちが救われたという事実を、全人類の意識に共有させたらどうなるのだろうか？

主人公犠牲エンドはぐだマシュの場合残った方がぶっ壊れそうだという欠点が

※3498366
ありがちに両方ともなんとかするではなく、しっかりと世界にダメージを与えて彼女を取った潔さは良かったと思う。

※3498368
ヒロインでは無いけど暗殺教室なんかは世界の存続を選んだな

※3498366
あれは平成の時代にゲーム原作として出てたからな
確かに俺はこれをPS2でプレイしたはず……うっ頭が……

でもヒロイン選択したら世界が滅びるから心中ってことじゃ……

その辺の悩み部分マシュが請け負ってるイメージ
少しはある。

ヒロインorヒロインものもあるよね

これまでの旅路そのものを無かったことにして平和を手に入れる
もう誰の記憶にも残ってないはずだけれど、最後に主人公とヒロインがすれ違った時二人が…みたいなのも王道だよね

アズリエル「この世界は、殺すか、殺されるかなんだよ！！」

こやつもある意味では、世界を取るか、親友と取るか、って感じなのかね…？

※3498363
主人公「俺は自分が守りたいもの守り抜くから、世界とかは誰かに任せた。」

※3498392
ぶっちゃけそれは悲観しすぎでしょ。
片方が居なくなって暫く落ち込むことはあっても、残されたほうはちゃんと自分の人生を歩めると思うよ。

天気の子最高でしたね…やっぱりどっちが好きかって言われたらヒロインを選ぶ方が好きかなーそれはそれとしてRewriteのラストとかも好きなんだけども

「さあ選択せよ衛宮士郎。傍観か敵対か……いずれにせよ君の背から正義は崩れ落ちるだろう」

プリヤ言峰のこのシーン、最高に好き
麻婆が麻婆じゃなくて、最高に言峰してたわ（意味不明）

※3498363
ヒーローならそうするかもしれない
でもヒーローじゃない人ならやはり大切な人を選んで欲しい

意外性があるようでもうお約束の展開ではあると思う
士郎と桜もそうだったけどぐだとマシュは選択肢次第でマジで世界の命運かかってるからヤバイ

好きな女の一人も救えずに世界が救えるものかよ

ジュリアン「万にひとつ 両方を救う手があったとして…
世界と美遊それだけしか救えねぇんだよ…」

美遊兄は見事に世界よりもヒロイン（妹）を選んだな。

エクシリアもにたようなかんじかな
グレイセス？あれは最終的にヒロインと世界救ったハッピーエンドだぞ

rewriteのグランドルートなんかも世界を存続させるためにヒロインを殺すって感じだったね

※3498362
言うてソシャゲならそこまでエッグい事にはならんやろ。多数のルートがあったりする据え置きゲーなら分からんけど

世界を救うのもヒロインを救うのも難しいが、SNだとまず士郎を救うのがとても難しい

この前ダンまちのソシャゲでこういう苦渋の決断に対する１つの解答が示されてたな。
その苦渋の決断をするのがどうして当人だけなのか。何故周りの人間が手を貸すという選択が存在しないのか。その人物が切り捨てた方を他のみんなで拾えばいい。１人では出来なくとも2人や3人、もっと大勢ならきっと出来るはずだって

だれかを犠牲にするなら一人じゃなくて愛する人ならいいんじゃないかなぁ

正直ぐだは心情描写も少ない上、過去とかの描写もないから、どういうキャラなのかがイマイチピンと来てないし、共感とかもあんまり出来ない。
前にどこかで見かけたぐだは周りを映すレンズのような存在で本人の描写とか魅力は後回しという感じの考察にはなんか納得した。

※3498360
世界のためにヒロインを失い、その後世界よりヒロインを選んだDODもよろしくな！

というか金時と酒呑ってもろにこれだよな
金時は酒呑達に殺された人々の声を無視出来なかった故に酒呑と決別した
酒呑もそれを理解した

ヒロインを選んだら世界が滅んだ沙耶の唄

二択しか無いほど単純な世の中ではないと…………そう思いたい

世界のために殉死したヒロイン本人の意志を踏み躙ってまでヒロインを取ったほむらちゃん突き抜けてて好き

ヒロインか世界かって言われるとシンフォニアかな？って真っ先に思い浮かぶんだけど
この作品自体がもう大分昔の類か

漫画の「世界か彼女か選べない」
カラオケの広告CMから知ったけど展開は気になる

LET JUSTICE BE DONE, THOUGH THE HEAVENS FALL.

この手の話題だとこの格言を思い出す
主人公にとってヒロインっていうのは世界とある意味同じなのよね

ただ一人の犠牲で救われるような世界ならば、そんな世界は滅びるべきだ

※3498365
結局どっちも救えなかったじゃないか！！

※3498379
そもそも主犯格の一人だから
真面目な話、レフが自殺すると人理焼却というか「FGOは」発生しないというのは、レンズシバの完成が何かのトリガーなんだろうか

※3498387
友を犠牲にせず世界を救い、その業は自分が背負い続ける
前半のグダグダ展開が帳消しになる悲しくも素晴らしいエンドでしたね……

「世界を選ぶかヒロインを選ぶか」って状況で主人公がヒロインを優先してそれまでの仲間と苦しみながら敵対する展開好き！！

イリヤ「好きな子のことは守らなきゃいけないんだよ？」

※3498367
ラーマ「世界がヒロインを救うことを望まないときはどうすればいい？」

切嗣が世界を選んだ主人公で
士郎がヒロインを選んだ主人公やな

悪魔ほむら「世界？ 知った事じゃないわ。わたしにはまどかが居ればそれで良い…」

「Aという人を犠牲にしたら世界救えるよ」とかきいたらAをしらないやつらは犠牲にしてくれ！とかいうけどしっている人たちは反対する。
この場合どうしたらいいのかよく悩む

自分もエクシリア2を思い浮かべた
蛇足になるけどみんなが救われるようなエンディングを見たかった

※3498393
だからこそ最後のシーンが映えるんだよね
あんなに素直に気ぶれる映画は三年ぶりだぜ

※3498392
マシュはともかくぐだはあんまりマシュに思い入れがあるように思えないというか、なんか他のサーヴァントと同じくらいの気がする。
マシュはマシュで主人公へ依存しているようにも見えるから今後マシュがぐだから自立するか気になるな。

ゲームとかじゃ無いけど、筋肉少女帯のオカルトって曲の「ああ世界が終わっちゃう！ああ神様ごめんね でも神様僕には！あの子が世界なんだ！」って歌詞好き

※3498363
世界も好きな人も救いたいから自分が犠牲になるわタイプも多い気がする

※3498376
でもそれエミヤもそのスタイルを貫いた果てに守護者になっちゃったからな
自分が見える世界だけ幸せならそれで良かったって言ってたけど、
自分の世界がどんどん広くなっていって守る対象が増えていった

※3498411
アスベルは凄いよね。最初はただ守る守る言ってただけなのに最終的にはラスボス口説いて存在しなかった第三の選択肢を掴み取ったんだから

※3498366
まだ二週間も経ってないのにネタバレはちょっと

>>46
でもよぉ
素材とQPどっちかにしか手を伸ばせないと言われたら両方よこせと言いたくなるだろ

「え？彼女を選んでも世界が変わっても別に人はそこで生きていくよ？」というミもフタもない解決策すき

プリヤのイリヤのどっちも救う発言は選択することの多い型月世界だと珍しい様な気もする。SN時空のイリヤなら言わない発言どころか皮肉とも捉えられかねない。でも、比較的にSN時空のイリヤに近い精神構造のクロはどちらも救う道の厳しさを理解しながらも、イリヤに付き合ってあげてるあたり家族に優しいところはSN時空のイリヤと共通してる気がする。

ラジアータストーリーズは世界・ヒロイン両ルートクリア後、トゥルーエンドがないのに納得いかなかった

ヒロインを救えば、世界が滅ぶ
世界を救えば、ヒロインが消えて己の世界が滅ぶ

永遠に答えの出ない命題である

※3498391
オメラスの街とか小説だか思考実験にあったな、ほぼ完全な理想郷だがそれは地下に閉じ込められた一人の人間の苦痛と不幸で成り立ってる…みたいなの
自分だと世の中そんなもんだろ、で済ませちゃいそうで自己嫌悪になるやつ

※3498391
あんま現実の宗教の話を持ち出すのはどうかと思うけど、大工の息子さん教はそういう教義に近い。彼が磔刑に処されアダムとイヴが犯したそのときまで全人類が背負っていた原罪を贖ったという立場なので

クルスニクとかいう呪われた一族
TOX2からの主要新キャラ全員退場エンドがあるとか笑えねーですよ

※3498368
名前も知らない大勢と恋人を天秤に掛けて大勢の方が大事ってのも人としてどうかと思う

文句無しのハッピーエンドは無論好きだが
その二択しかない究極の状況で両方救えるという手段がすんなり出てきちゃう展開はどうも苦手だ

ヒロインではなかったけど、武装錬金のカズキのセリフは胸に痛かったよなあ、と

俺がみんなを守るから、誰か俺を守ってくれ

葛藤するヒーローそのものだったよ……

ランスロットもこれ…なのかな
愛する人を取るか、国の調和を取るか

まあ彼の場合結局どちらも破滅させてしまったという最悪のパターンになってしまったんだが

※3498419
HF士郎と逆の選択肢を選んだイメージ

※3498372
「あの世で俺にわび続けろオルステッドーーーーッ!!! 」

「････この人は････いつも　あなたのかげで苦しんでいたのよ････
　あなたには････この人の････負ける者の　悲しみなどわからないのよッ！！」

…マジで製作者はオルステッドに恨みでもあんのかって感じのシナリオだったなアレ。

※3498438
サバフェスでのセリフ
「マシュは世界一かわいいよ！」

天気の子の何が良かったって帆高が「元に戻っただけ」とか「世界なんてどうせ元から狂ってる」って言われても自分たちの選択が世界変えてしまったんだって叫ぶところ。そしてそこからの「大丈夫」ですよ…

セカイとヒロインを天秤にかけるセカイ系だと『イリヤの空、UFOの夏』が思い浮かぶな
未だに浅羽はイリヤと共にブラックマンタで特攻するか、世界を見捨てて逃避行に出るべきだったと思う(過激派)

pso2もあったな。
ところでいつになったら仮面救えるんですかね。マトイが救えて仮面が救えないのはさすがにないよ
シバ？それより仮面だ！

プリヤ「どっちかしか選べないっていうのが、そもそも間違ってる」

やっぱり例の作品見てfateが思い浮かんだのは自分だけじゃなかったか。

※3498443

ネットなんてそんなもの。

※3498417
ゲーム的にどうしてもな。漫画の方が分かりやすいかもな。まぁその漫画も皆描いてる人違うから混乱するところあるかもしれんが。

この手の話で一番好きなのはハーケン・ブロウニングの「男が命を懸けるのは、女のために決まってる」と言い切ってからついでに世界も救うやつだな

世界に従うかヒロインを守るか…ドラゴンクォーターの話する？

※3498394
だから俺は暗殺教室好きだな
殺せんせーの意思を汲み取って暗殺を遂行したからこそ尊いんだ

ヒロインか世界かどちらかを選ぶって題材の作品で初めて読んだのが戦う司書だから毎回思い浮かんでしまう
勇者とヒロインが見事なまでにすれ違う展開は読んでて辛かったわ……

※3498428

やっぱりカルデアスじゃないですかね
作るならまだしも観測するレベルにまで到達するのは禁忌だったってことでは

なんていうかこういう話を聞くと、ヒナコって本当に人外だったんだなと思う。
あの人世界なんぞどうでもいい、ただ愛する人さえそばにいてくれるのであればそれすらも天秤にかける、というのを実践したから。
普通の人なら迷ってるし、実際オフェリアは完全に割り切れてなかった。

※3498428
第一部のサブタイが「観測者」なあたり、観測手段であるレンズシバは確実に超重要アイテムだろうしね
「人理焼却は発生しません」じゃなく「FGOは発生しません」ってことは、ゲーティアじゃなくてカルデアスについての何かだろうし

※3498375
ニーアは少し違う気もする。
ヒロインを取っても取らなくても世界は滅びるからな。
世界とヒロインを天秤にかけてるというより、天秤にかかるのはヒロインと主人公だしな。

※3498453
それは正解のない問いで「人として」なんて個人的な見解だと思うわ
だって大勢を犠牲にして誰か一人を守る事だって人としてどうかと言えてしまえるし

The Soul Taker 〜魂狩〜
は古いかな？

好きな娘を救うついでに世界を救った信明
いやー南天ちゃんは最後まで悪役もヒロインもやり切りましたねー

女の子を一人で生贄にしなきゃ存在できない世界なんて滅んじまっていいんじゃないですかねとか
世界の理ごときがボーイミーツガールの前に立ち塞がるんじゃねえとか
拙者そういう開き直った価値観大好き侍

※3498391
休日（命日）なり宗教なり出来るかも知れんが早々に忘れられるかもしれんね

えー、でも本当に精神やられてたら世界4つも滅ぼすなんて選択出来ないと思うけどなぁ。正直ぐだが善性の人間って設定、最近じゃブレて来てると思う。今のところクリプターらがちゃんと正義と信念貫いてる分尚更

※3498403
二人とも成長したからなー
犠牲になった相手の為にもと奮起できるだろう

※3498434
なおまどかさんは望んでない模様

※3498436
闘技場エンド……だめ？

メガテンの初代主人公
「五十億の人間より、ぼくは君一人を選ぶ！」

なおその結果本人は発狂して選んだ恋人に殺され、世界はルシファーに支配されることになりました

個人的にはヒロインを救うのがメインで世界を救うのはオマケみたいな展開が好きだな

※3498459
でもイベントだからな。
ただのノリとかだけだったかも。

※3498397
こういうのは大抵
ヒロインを犠牲にして確実に世界を救う
or
世界が救える可能性は低くなるが、ヒロインを救う
もしくは
世界に何かしらの代償が起きてしまう代わりにヒロインを救う

の二択

※3498363
そもそもヒロインが生きてく世界が滅んだら意味ないやん

やはりヒロインも世界も救うナイトウィザード方式が正解・・・！

※3498360
※3498418

鬼かお前らは！？ せめてオートマタとシノアリスもやらせてやってくれよ！！

※3498436
そういやヒロイン、声がぐっちゃんやん

世界よりも大切な者がいる
そういう人たちが折り重なっているのもまた世界
たった一人のエゴで滅ぶような世界ならば滅んでしまえ

※3498430
そんなあなたにオススメな小説は六花の勇者！
なかなか新刊は出ないけど！

※3498412
「殺せない」という選択肢が画面いっぱいに広がっていてその真ん中にヒロインを殺すという選択肢がひとつだけあるのが印象的だった…

両方救うために主人公が犠牲になる展開
なお彼女は残り一生彼を待ち続けるものとする

※3498423
シンフォニアは王道の「ヒロインも世界も救う」だからこういう話題に入れ辛い
ぶっちゃけ主人公補正というか…

いなくなった人たちのこと、時々でいいから思い出してください

どっちも好き

※3498466
言っちゃ悪いけど漫画はあくまで原作の補足あるいはおまけみたいなのだから、主人公のキャラを考えるという点ではあんまり当てに出来ない。

※3498481
だとしても、侵略者の言い分に一理あるからと汎人類史の７０億を見捨てるのもおかしい

※3498383
視聴者も陽菜も欲しかった言葉がそのまんま来たよね…
ああいう純粋なボーイミーツガールってのはいつ見ても心に来る

※3498368
伊藤誠「俺は彼女も世界もとりたかっただけなんだ！！！」

※3498411
闇落ちした友人救うわ、ラスボスを封印するために消滅しかけるヒロイン救うわ、さらにラスボスと共存するわ、すごすぎやろ。エミヤなどの迷う側からしたらうらやましい案件

※3498404
そんなあなたには同じ新海監督の「雲の向こう、約束の場所」もお勧め
天気の子より更にヤバい究極の選択を強いられる主人公が見られるよ

※3498387
ジオウ編でウオッチのお陰で「ジョーカーとしての力を喪う」事で始も剣崎も新たな未来を切り開くことになる。

まさか統制者すら追い出すとは思わなかった

※3498419
酒天はその時が来る遥か前から金時がそっちを選ぶと理解していたふしがあるところがよかった。
誰よりも金時を理解しているがゆえに金時が自分を殺すことがわかっている。
ご都合で安易に結ばれるより美しい恋だと思う。

そもそも普通1人が死んだ程度で世界が救えるならもっと他に何か手あるだろうと思うの俺だけ？

マシュを選んだ時って、まんまゲーティアがやろうとしてた事じゃない？

テイルズブシンフォニアはヒロインをとったのに、ちょっと丸く収まりすぎてた感はある。

※3498417
それは、ポ○モンの主人公が選択肢の時にしか喋らないのと同じ様なもので、できるだけ主人公を無個性でいさせるためだと思う。主人公の過去描写や家族設定とか細かい部分を明らかにすると、主人公に個性が滲み出てしまうから、できるだけプレイヤーに物語に移入してもらう為に敢えて明らかにしてない（というか無い）んだろう。

どちらも救えずすべて滅びる系の作品はあるのかしら

「世界のために一人を犠牲にする」
オルレアンのジル・ド・レェがこの末路みたいだったなぁ…

※3498453
HFのとあるルート分岐でイリヤが「士郎‟も”」傍にいる大切な人じゃなくて顔も知らない大勢の誰かを選ぶのねと言ってたのが刺さった

※3498452
オリジンが酷すぎたな

※3498483
互いエゴだしな。ほむらはまどかの覚悟を無視して解放したい。まどかはほむらの苦悩を無視して幸せになってもらいたい。

世界もヒロインも両方救う、を成し遂げてしまうパターンもある中、
両方救えなかった…になるパターンもある
前者はそりゃもうハッピーエンドだが後者はマジできつい

※3498406
ヒーローじゃないけど好きな女の子を救うためには世界を救う必要があったから
好きな娘を救うついでに世界を救った相州戦神館學園万仙陣の信明君

「愛は世界を（ついでに）救う」

※3498481
ぐだもマシュもそれにカルデアの皆も平気で異聞帯を滅ぼす選択なんてしてないんすけど……
クリプターの肩を持つのはいいけどちゃんと主人公のストーリーも把握して？

ラストオブアスでもあったなこの手の選択（ゲーム的には選択ではなかったけど
続編どうなるかな

※3498466
でもそれはゲームではなくその漫画のぐだーずだからな
元からそういうコンセプトだし「一般人」「善人」とかの大枠以外はそれぞれ違うのが前提だと思う

※3498481
4回もやって未だに開き直って躊躇いなく滅ぼす事が出来てないから善性なんでしょ

※3498511
型月なら切嗣、ランスロットあたりかね？

※3498510
でもポケモンはあくまで育成とか冒険とかを楽しむのが一番の売りだけどfateはあくまでストーリーが一番の売りだからそんなんでいいのかな、とは思う。
これまでの作品が主人公の掘り下げをした上で進められた話ばかりだから尚更。

※3498363 スパイダーマン、アイアンマン 仮面ライダー龍騎 ケンジャキ「「「「せやろか」」」」

なんかのサイトで世界やヒロインじゃないけど「電車が来ます。母親と子供どちらを救いますか？」で3秒いないに答えなかったらどちらも死ぬ。というやつがあったな。しかも一回しかできなくてやり直しが不可能なやつ。名前忘れたけど

HFノーマルエンドは士郎が居なくなって桜は唯一の道標をなくして悲しいけれど、残ったものは悲しいものだけじゃなくて色んな物がちゃんと残された桜を守り続けたっていうのがFateルートの「ほほをつたう」が連想されてより泣けてしまう….

※3498366
色々言われてる作品だが、個人的には君の名はを超えたわ。
3人がホテルでわちゃわちゃやってるシーンがね、もう尊すぎて…でもその分辛くて見てられない…
ネタバレ食らう前に、みんな…天気の子、見よう！

※3498457
桜は強制された部分も大きかったが酒呑は徹頭徹尾自分の意志でやってたしなあ

※3498516
新劇エヴァＱの「破であんなシメ方したのに綾波も世界も両方救えてないのかよ！？」はもう落胆の一言だった…………

※3498493
ほほう
ググってみよう
サンキュー名も知らぬ人！

※3498387
男ヒロインはライダーあるある

※3498361
実際マルチエンド方式でエルを犠牲に世界を救うか救わないかの選択肢エルを助ける選んだらどのみちエル犠牲になるからなー

逆に世界をとってヒロインを殺すストーリーだと装甲悪鬼村正はかなり面白かったな

「認知してください」
「知りません」
「じゃあ世界滅ぼします」
「じゃあ殺します」

っていう本編のあらすじとは思えないくらい美しい終わり方を迎えるんだこれが

※3498423
よくよく考えるとシンフォニアは微妙に題とは違うような？

閃の奇跡4なんて最初クリアしたら主人公、友人、剣になった少女が死亡するエンドなんだよな。
とりあえず自己犠牲精神もちの皆さんにその少女の発言をきいてほしいよ。まじでわかるもん

※3498510
そういやペルソナ主人公系はそこに当てはまるんかね？なんやかんやでどいつも濃いし、人気あるけども。

シュヴァルツェスマーケンは選択の結果が如実に出て好き
はっきり言って全部選ぶのは萎える

ヴィヤーサ「世界はどうやっても滅びるし、ヒロインも死にます」
いやあ、マハーバーラタは強敵でしたねぇ

死んだら終わりと考えると虚無エンドだけど、輪廻転生思想のもとではそうでもない
滅びは必定、それでも悲観することなく全力で生きろというメッセージなんだよね

両方救うってなった場合今度はダヴィンチちゃんが消えそうなんだよな

※3498397
ヒロイン選んだら世界滅びて主人公もヒロインもみんな死にますとかだったら世界を選んじゃうだろうなぁ…
ここで躊躇なくヒロインを選びたいけど…

※3498415
この辺仮面ライダーオーズでも同じ結論が出てたよね。一人で救える範囲は限界がある、だからお互いに手を伸ばして、その輪を広げていくという
ただ士郎とかの救済願望主人公は視野が狭くて独断癖が強いというか、周りに頼らないからな。友達が苦労する

※3498391
そういう場合に楽しそうに認識させるのがリンボだな

※3498363
それが出来れば理想的だけど、だからこそ現実的ではないとも思ってしまう
思い通りにならないことが多いのが現実だからこそ、せめて創作の中では理想通りになって欲しいという気持ちも分からなくはないが

黒幕「神みたいな女の子のパワーを利用してワイらの国の悲劇を全て回避するで」
主人公「そんなことしたら女の子が可哀想！ぶっ飛ばす！」

結末　黒幕を阻止した結果、主人公の愛した故郷が敵国に支配されて終わり

英雄伝説 碧の軌跡

※3498507
本当に一人犠牲にしたら世界救えるの？という疑問かまあるな。なにか残るきがする

※3498493 ※3498530
いやあ、アドレット君のフレミーへの愛は素晴らしいものだったね！

※3498419いや、金時は酒呑が美しい子供の姿してたからトラウマなっただけで 殺すことに躊躇いは一切無いよ。

CCCのBBも“世界よりも先輩”を地で行ったタイプ。
落ち着いて考えれば狂ってるとしか言えないけど、
だからこそこういった一途さは、見る者の心を打つ。
この辺りはヤンデレ系ヒロインと同じだね。
…その愛を受け止める羽目になる側は、たまったものじゃないだろうけど。

結局所これは世界規模での人柱だからな

※3498468
〇ボタンを離すな！⇒Dカウンター100%オーバー⇒泣きすぎだよ……ニーナ……
RPG史上に残る名シーンだと思いまする

※3498434
これまどかが望んだこととはズレていて結局、まどかのためじゃなく自分のためだったんだよな

※3498438
終局特異点でマシュがいなくなった時に主人公がどんな行動取ろうとしたか憶えてます？

※3498432
魔王を倒して世界を救い愛する妻を救い出した理想の王に対して国民ェ……

※3498481
クリプターって正義と信念なんか貫いてるか?
むしろペペさんの言葉は自分が悪である自覚を持ちつつ生きることを選んだように思えたが?
オフェリアの悲壮な覚悟だって自分が正義なんかじゃない自覚があるからこそだよな?

イース7だったかな？
2周目プレイでヒロイン助けるルート探し回ったのは。

※3498460
あの歌詞は、帆高の陽菜ちゃんを支え続ける、二度と犠牲になんかさせないっていう誓いだと解釈していいのかな？

風たちの声の、笑われないくらいの愛で〜僕には必要ないのところも好き。帆高の思いがそれだけ本気のものだったことが伝わってくる

※3498363
それ言った人、その前に世界かヒロインかでヒロイン選んでるよな

※3498500
というか一理あるのは異聞帯だけで、大元の神とクリプターが勝手に戦争してきたのは汎人類史にとってただの迷惑でしかない

※3498538
キタローは世界とヒロイン、というより交流した人々を救うために自分の身を犠牲にしたな

※3498430
何故か真っ先に出てきたのが武装錬金だった。後半のストーリーがそんな感じだったような

※3498399

シュタゲなんかがそれだね

※3498453
だからこそイリヤはソレを選んだ士郎に向かってこう言うんだ……

「かわいそうなシロウ。そんな泣きそうな顔のまま、これからずっと、自分を騙して生きていくのね」

こういう究極の二択物で両方救うっていうのはどうもな
王道っちゃ王道だけど本来問われるはずの葛藤と責任を放り出しちゃうしね

※3498524
お前らは全部一人で背負いすぎたんだ

※3498500
ロシア北欧インドは明らかに汎人類史よりも人口少ないだろうけど、これに残りの異聞帯を加えるとなると天秤は異聞帯の方に傾くっしょ

※3498521
客観的な絶対の正解は無いにしても、いくらでも正当化はできるからな
それをせずに異聞帯を切除してる事実を真正面から受け止めようとしてるだけでも十分に馬鹿正直だわ

※3498554
「彼女を守る私になりたい」だからな

HF2章で桜に包丁振り下ろすべきか葛藤してる士郎は良かった

※3498495
エピローグで奇跡がおこって主人公がヒロインのところに戻ってくる、みたいなラストはご都合主義かもしれないけど好きだな。

ちょうどこの間読んだラノベの最終巻がこんな感じだった。

※3498462
シバまでやってるならそこやってるんだしわからない？仮面はもう主人公の中に帰ってきてるよ

※3498441
あいつはその前に自分の守るべき世界に自分がいないことが問題なような

※3498557
ナタ？「せっかく人妻に手を出したら頭が爆発する呪いをかけておいたのに…」

※3498363
？？？「あなたという人は全く・・・愚かですねぇあああ木先輩」

※3498544
映画の主題歌がマツケンサンバでネタ曲かと思ったらその結論を出してるのが凄いなって

ヒロインとかの話ではないけど、なんかこういう感じの話題見てると、青春ものの作品って欲張りなものも多いんだな、て思った。
自分がやりたいことを全部成し遂げようとする。
丁度今放送しているスタミュというアニメ、あれも一期や二期は終盤主人公達が無謀とも言える行動をとって、でも最後は主人公の願望も叶えて大きなイベントも成功させてるから。
今期の話もどう行くか気になるな。

※3498539 3つルートあるけど後々の展開みるとどうあがいても絶望。主人公は後々ああなるし、妹は救われないし。特にカティアは生きてほしいけど無理？(アイリスルートでは死亡するけど)

※3498419
まあ酒呑というか、鬼は普通に害獣だしな。悪意のない殺意の分タチが悪い
ちょっと趣旨がズレちゃうのでは？

※3498562
最終的に異星の神が来たのが1番悪いってそれ当たり前すぎて言われてないから

※3498512

・・・・逆じゃね？
それともジルが狂った原因という意味で？？

※3498562
クリプターは汎人類史を漂白したんじゃなくて、漂白した後に植え付けられた世界を任されて、それを引き受けたのはぐだと同じ「生きるため」だし、そのこと自体は四章のペペさんのようにちゃんと自覚してるんで、あんまり嫌悪みたいなのはないな
むしろぐだが「あんたたちは汎人類史のために大人しく死ぬべきだったんだ」とか言い出したら、どうしたってなる

伊藤誠「主人公なら彼女も世界も両方選ぶに決まってるだろ！」

※3498575
たしか他に比べたら少ないとかだっけ？一部ではシバに取り込まれているとかきいたな。
エルミルが仮面みせたときまさか！？と思ったなぁ

※3498554
いや正確には魔女化してる夢の中でまどかと話してその覚悟を曲解したのがきっかけ（まどかはつらい選択をした、本当は嫌だったって思っちゃった）

※3498568
俺は世界を一人で背負う責任は誰にもないと思うぞ
だって世界とは皆んなのものなんだから

プリヤの美遊兄だな、まあ彼女じゃなくて義妹だけど
でも実質幼な妻だし同じようなもんじゃろ

※3498481
信念…？ 正義…？ (100歩譲ってカドックが、それと恐らくキリシュタリアが信念を持ってるかどうかで、現時点でわかってるクリプターでその２つを持ってるって大々的に言えるやつが居ない…)

主人公が世界とヒロインを守るために犠牲になって、ヒロインがタイムリープして主人公を守ろうとして犠牲になって、主人公がタイムリープして…って作品があったはずなんだけどなんだっけ

※3498460
せめて記事と関連付けた話をしてくれ…
ネタバレしただけじゃないか……

※3498576
エミヤはぶっちゃけ放浪してただ目の前にいる人を助けてるだけだからなぁ…。その後のアフターケアとか多分全然考えてないし
本人が一番自覚してるだろうけど

※3498495
クロノクルセイド・・・

※3498549
おはテグネウ。アドレットがああも変わるとは思ってませんでしたよ。

※3498573
あそこで振り下ろしてたら名実共に切嗣ような正義の味方が誕生してたよね
(ライダーさんの妨害がなかったとして)

※3498584
そもそもジルには選択する権利は無くて、勝手に選ばれた選択に異を唱え続けた末路だな

※3498578
「八九寺、扇ちゃんの真似かい？」

ヒロイン一人救えない世界なら滅んでしまえっていうのも嫌いじゃないけど、それあまりにも開き直りすぎじゃない？もう少し世界の方も見てみてもいいんじゃない？と思う

※3498377
それをやりとげた主人公がいるんだよなぁ(あるテイルズ作品をみて)

ここでヒロインを選んでしまったら世界を救うヒーローや英雄にはなれない。でも、ヒーローでなくてもだれかをなにかを救う事は出来る。
いくつかの作品を読んで自分はそれを学んだ。

主人公が犠牲になって世界は救われて残された仲間達は対立し合うとか、真犯人と共犯者になるとかもよくあるやつ

あー、もうレトロゲーになっちゃったけどラジアータストーリーズもそうかね？
ヒロインと世界どっちも選んでも最後人類全滅してるっぽいのがいいよね

ヒロインか世界かの話だっつーのに、世界を取るか息子を取るかの選択を迫られたヒーロー特撮ものが出てきた･･･といってもあのお父さん、たぶん選択肢表示されるまでもなく答え一択だったろうけど

※3498573
あそこゲームだと選択肢になってるのがまたいいんだよなあ

Fateは選択の物語だと思っていたからプリヤのイリヤの選択にはかなり驚いた覚えがある やっぱり王道は王道でいいものなんだなぁ

※3498574
それ見てテイルズオブデスティニー２を思い出した
まああれはリアラのチョーカーの最後の奇跡だけど
というかテイルズって結構ヒロインと世界天秤に掛けてるな

※3498595
助けるばかりで導くことをしなかった・・・そういわれてた人がいましたね確か

ご都合主義とか蛇足とか言われるかもしれないけど、RPGで一周目はヒロインを犠牲にして世界を救うエンドで、エピローグとか追加シナリオで犠牲になったヒロインを救える作品はいいものだと思ってる。
東京ザナドゥはノーマルエンドも嫌いじゃないけど、あれだけだと後味悪かったから、トュルーエンドがあって本当によかった。

※3498568
別にこれ二択のアンケートじゃないんだから、その選択肢だけしか選んじゃいけない義理もないでしょうよ

ビルドダイバーズ終盤がそうだったね
賛否両論あるけど、個人的には好き

※3498585
ぐだはそんなこと言い出してないし、そんな素振りも無いから。
むしろカドック君がそんな方向に思考誘導してただろ。

※3498534
お題に沿うならシンフォニアよりデスティニー2の方かな

カイル「お願いだリアラ…………一言でいい、たった一言……消えたくないって言ってくれ。頼む！消えたくないと言ってくれ！リアラ！」

おそらく、というか確実に、カイルは一言でもリアラが消えたくないとか助けてとか言っていたら
全力で世界よりもリアラを取ってた

※3498495
「遅いなあ先輩。これじゃわたし、おばあちゃんになっちゃいますよ？」

※3498602
世界を救ってくれ、エルは、俺が助ける！
今まで選択肢を押し付けられ続けた男が初めて自分で選んだ選択肢ですよ

※3498568
選択肢が二つしかないと誰が決めた？

※3498552
局所的に起こってたのがアンリマユだよね
世界ではないけど、村の中を丸く収めるために必要な犠牲として彼が選ばれたわけだし

世界規模で背負わされた人なんてそれこそビーストになってしまうかもしれない
思いついたのは「あの人」だけど、いくらなんでも宗教的にヤバいな

※3498589
メタ的に、作劇的に究極の二択の醍醐味捨てちゃうのどうなの？って話だよ

※3498557
国民やただの一般人が悪になるのはよくある話。ぶっちゃけこういうやつらこそ滅ぼせばいいのに。と思うのはやり過ぎかな

※3498495
ユウナ「ピーッ、ピーーッ」

※3498601
というか、普通は物語を通して世界にもヒロインにも触れ合ったうえで選択を突き付けて来るものだよね
正解とヒロインの二択なんて山場、物語の最終盤に持って来るだろうから

※3498391
それなんてこの世全ての悪

※3498568
そこはやっぱ脚本の腕の見せ所さん
仮に(無いと思うけど)プリヤの両方救う手段が、すっげー雑なご都合主義だったら困る

※3498517
信明は南天にとってのヒーローになっただろう
南天が散々言っていたじゃん、そう煽て身代わりにして使い捨ての道具にする気満々だったが

まさかそのまま立ち上がってくるとは思わなかったが
しかもその理由が「例えそのまま世界を救っても悪役である南天が後ろ指を差され、死ぬべきであるとすら大衆が言うことが分かっていたから」
だから世界も犠牲者も何もかも救うことで、色ボケに騙された馬鹿な男一人がただ身を滅ぼしただけってことにして、南天を夢から日の当たる世界に返した
凄まじく傲慢で世界より好きな娘が大事でエゴを貫き通した

※3498624
滅ぼせとまでは言わんが、見捨てても良いとは思う
ラーマ君は国を弟に任せてシータと自由気ままに暮らせば良かったんだ
命懸けで最愛の女を救ったのに、それを自分で捨てるような真似したら本末転倒だよ
それができないから理想君主なんだろうけど

※3498597
読者が「これから先どうなるんだよ(絶望)」ってなったところで続きが来ない辛さよ
新刊情報を待ち続ける日々である

※3498585
プレイヤーとしては言ってやりたくなる気持ちのほーんのちょっとあるけどね。
そもそも、クリプター勢は生きるために空想樹を育てるため異聞帯を任されたわけだけど今のところ王と話をつけた人はいてもその土地に生きる人たちと心を通わせようって描写が全然ないのが問題。

※3498591
ぐっさんは「たとえ異聞帯の存在であろうと、今度こそ項羽様を助ける」という信念は持ってたとは思う

※3498589
誰もが心をひとつにして立ち上がることができたなら、そう―――
「英雄」なんて生贄にすがらなくても世界を支えていけるッ！
奇跡だって起こすことができるッ！！

※3498410
そしてプリントへと続き、どうやってもノーマルエンドが精一杯だったところへトゥルーエンドへの道が開けた。
映画マテのコメント信じてるから早く連載再開してほしいな

ラジアタもこの系統でおk?

※3498615
だから、仮にそんなこと言い出したら今までのストーリともぐだのキャラからも乖離しすぎてるよなって話
クリプターに汎人類史を護るために死ぬべきだったと言えるようなもんじゃないよねってことだ

※3498360
なおハード

ヒロインを選んで世界と戦う、もしくは両方救うために主人公が犠牲になるとかが好みの塩梅
主人公犠牲になって仲間達が助けに向かってることが仄めかされてると尚良い

世界捨ててヒロイン取るならニーアぐらい思い切りやってしまえ

※3498623
「そっち側の都合なんか知るか！俺はどっちも取る！」ってのも答えとしてはアリだろ
責任の放棄とは言うが、普通に考えてどっちも救う方が難しいし（二者択一は言っちゃえばどっちか選べばそっちは必ず救われるわけだし）何だったら２つ救わないといけない分こっちの方が責任重大だぞ

※3498574
昔やったゲームで似たようなのがあるけど「主人公が戻ってきた」じゃなくて「主人公が戻ってきたことを示唆して終わり」だったのが良かった

※3498634
ぐだが無個性型主人公である都合、言われっぱなしだからね
どちらも自分の生存の為に戦っているんだから一方的に否定される謂れは無いもんな

※3498637
WA2は名作だった

らっきょで幹也が言ってたが、「お前が◯ねば、世界は救われる」って言われたら幹也を始め、普通の人は、世界を敵に回したくないから、◯ぬしかないって言ってたな
でも仮にその一人で救われちゃう世界ってどうなんだろうね？

※3498558
それこそ“正義と信念”なんだと思う。まあプレイヤー視点でしかない主人公に比べたらクリプターの方が描写が多くて行動原理も明確だしライターからの熱量も感じるってのもある。

※3498631
そりゃそれは大前提だからな
彼女を救うために彼女にとってのヒーローになるってのは

ここで言いたかったのは世界から見た場合、ヒーローはやっぱり四八で
信明はやりようによっては四八を押しのけて世界のヒーローになれたかもしれない力を
南天のためだけに使って彼女を救ったことに意義があるんだ

※3498623
だからこそ逆説的な考えも生まれる
皆んな後味の悪さを味わいたいとは思わない
それに一人で戦ってきたというわけでもないだろ

※3498525
そのテの話で、線路沿いに百貫デブがいて、そいつを突き飛ばせば列車が止まって2人を助けられるという選択肢が加わることもある

太っちょを殺せば2人を助けられる
母子のどちらかしか救わないなら結果的に一人を見殺しにしている
傍観者になれば2人のどちらも救えない
道徳的な選択はどれか？という思考実験

※3498640
プレイヤー視点の意見を話し合ってるんじゃなかったの？
ぐだが善良という設定で異聞帯切除に苦悩する描写がある以上、そんなことを言い出す訳が無いのは大前提でしょ
メタ的にはフォウ君という爆弾もあるし

※3498647
でも正直作中で描写されている限りだとぐだがそういう場面で強く言い返したりする場面が思い浮かばない。

オーフェンの考え方好き

※3498547
それ系でもっと悲惨な主人公しっとるで・・・ガンヴォルトって言うんですけど。

外伝出すらしいけどそれよかガンヴォルト主人公のちゃんとした続編をだね・・。

※3498432
正に「世界」か「ヒロイン」かどちらを取るか選べ
の原典よなラーマは…….そして理想王だからこそ己がこの世で最も愛する者ではなく「世界」を選び、また同じ選択を何度も出来るという

本当どんな心境でその選択をして、その後のおよそ一万年に及ぶ生涯を過ごしたんだろう？

※3498654
デブを犠牲にするだろう。正義の味方なら

※3498623
代わりに「どっちも取ってハッピーエンド」っていう創作の醍醐味やれるんだからいいだろ

※3498634
オフェリアは一応北欧異聞帯のために自分の命を代償とする大令呪を使うつもりだったけどね
あと、カルデア一行が異聞帯の住人と接触するのは、二章で話していたように「顔を見ていない相手だから殺せるというのは卑劣に感じる」からであって、言い方は悪いかもしれないけど異聞帯の住人側にしてみれば最終的に異聞帯の切除と共に「殺される」結末は変わらないから、カルデア側の心情のためという面もある
先ず空想樹を育て他との競争に勝たなきゃならないクリプターと、異聞帯を滅ぼしに来ていて異聞帯の維持に関しては何の役割も責任もないカルデアとを一様には言えないよ

※3498570
数だけで判断するって、キリツグかな？

※3498602
アスベルは本当に頑張ったよ。まさかラスボスと共存するとは

一人が犠牲になれば救われる世界ってどうなんだ？って問われるとそれは確かにってなるんだけど、割とセカイ系というジャンルそのものの否定に繋がる台詞だから困る

※3498662
「私たちはちゃんと君たちの顔を見てから殺して、そうやって君たちの死をちゃんと背負ってあげる」なんていうのは、それこそ傲慢な気がするしなあ

これが家庭レベルになったのが「私と仕事どっちが大事なの！？」である

創作の主人公じゃなくても、大半の夫婦が結婚生活で一度は直面するはず

※3498544
ケリィにはオーズを100回見せたいんだ……何よりケリィに必要な答えだと思うから
その上でケリィがやり方を変えないのもそれはそれでよしだと思うが

※3498668
「お前が大事だから仕事してんだろ！」

※3498663
ある種の強迫観念に突き動かされて正義の味方やってた切嗣でさえあんあに傷付いてたのに、普通の生活を送ってきたぐだが簡単に割り切れる訳ないよな

※3498658
たしかにいたわ。救いないよな

ロックマン系は、いまだに続いているのがあるからなんともなぁ。ただネットワーク世界はハッピーエンド。

※3498634
「お前が死ね」は流石に前提である主人公性と乖離しすぎるからナシだけど「それでもお前を倒す」ぐらいの選択肢は欲しい

※3498557
それが出来るからこそ…..己の最愛を犠牲に出来るからこその理想王なのかもね。
そして、そんな有様を理想とする人々の業の深さ

※3498667
ぶっちゃけ「カルデアの納得のため」なんだよね、異聞帯の住人と接触するのは

※3498667
あのダ・ヴィンチちゃんの判断は正直疑問符が付く
作劇上、現地人との交流は取り入れたいだろうし、異聞帯の様子を探る為に接触するのは不自然ではないけど、積極的に顔を合わせる必要は無いわな

世界を犠牲にしてでも一人のヒロインを守る者
一人を犠牲にしてでも世界を救う者

両方とも主人公にもラスボスにもなれるよなあ

※3498570
カルデアの介入がなかったら
最終的には異聞帯同士の潰し合いやることになるって忘れてないか？
生き残れるのは一つの異聞帯だけだから
数で勘定するならなおのこと生き残るべきは汎人類史になるぞ

※3498663
仮に数だけで行くとしても
異聞帯はいずれ境を接する時に争う予定だから足し算する意味も無く

せんせー、この場合どんな答えが正解なんですか？

※3498662
もしもクリプターの誰かが勝ってしまった時、その異聞帯が終わるまで生きていく覚悟は彼らにはあるのかなーとも思ってね。

イリヤの空、UFOの夏を最後まで見てから
御都合主義大いに結構、整合性とか物語の美しさとかクソ喰らえ
帰るべきものが帰るべき場所に帰ってくることの方が億倍大事だ！！と思うようになってしまった……

いや、あの後読後の虚無感と遣る瀬無さは二度と味わいたくないと心に刻まれてしまった

※3498685
そりゃまあ、どっちも救うのが理想的でしょう

※3498533
善悪相殺のせいで、本当に光を悪として殺す選択肢を取ると善として秤にかけた世界を自らが滅ぼさなければならなくなる、というえげつなさ
それは逆に、最も憎む自分自身を殺すことが愛する光を倒す一手になる、ということでもある
そして、それこそが愛を求め続けた光にとって確かな救いになる

いやー、あそこは読んでるこっちが色んな感情でグッチャグチャになりましたわ

精一杯方法探して見つからなかったら相手の命を奪う責任を背負うのも好きよ

号泣ソロモンとか
危なく幼女殺す覚悟背負う所だったからね

※3498441
ちゃんと帰る意思があれば手が届く範囲という言葉にも説得力があるんだけどな

※3498668
そして「私と仕事どっちが大事なの！？」が世界レベルにまで発展したのがテイルズオブベルセリア

※3498622
でも、アンリの件って逆に考えると「生け贄に選ばれた青年」も、彼が生け贄に選ばれなければ彼も「彼ではない生け贄に選ばれた誰か」を迫害する側に回っていた……と考えると怖いな。

どうしたって異聞帯の人達殺さないといけないのに、悪い異聞帯の王倒して異聞帯の住民救おうとするぐだ達はなんだかなぁと四章読んでて感じた

※3498667
殺される側からすれば、ひどい独善だよね

※3498681
正義の反対は別の正義
ラスボスと主人公の違いなんて、焦点があたったかどうかだけ

※3498387
ダークローチ出現で世界に損害があったかもかもしれないが、自らを犠牲にしてまでジョーカーの存命と世界の存続を叶えたのは偉業に他ならない。

※3498557
それが出来るからこその理想王なんだろうね。
そしてそんな有様を理想とする人々の業の深さ…….

※3498697
おれは！
おれが想うまま、おれが望むまま！
邪悪であったぞ！

※3498699
あっ、二重投稿だごめんなさい
なんでさして消しください

※3498667
別に「相手の為にしてあげてる」なんて考えではやってないじゃろ

※3498667
まあ正直気休めだな
でも気休めだとしても死を悼むのは大切なことだと思うぞ

主人公陣営と関係ない奴にやられて周りが被害被るとクッソ腹立つから人間って単純だよね

※3498704
「悼む側にとって大切」ってことだから、やっぱりカルデアのためであって異聞帯の住人のためということは出来ない気が

善も悪もない生存競争が二部の舞台なんだからどっちが悪とか一概に言えんよ

※3498682
多分だけど、本当はキリ様は異聞帯同士で戦わせる予定なんて無かったんだと思う。
じゃなきゃその抗争の中で誰かが死ぬかもしれないことを考慮すると、他のクリプターをわざわざ生き返らせる意味がなくなってしまうし。

ヒロインってより
自分を救うか、世界を取るか
で自分の為全力で争う主人公と殺そうとする世界って構図好きです
アマゾンズ2とか

※3498702
そうなんだよ。カルデア側が異聞帯に生きる人たちと心を通わせようとするのはカルデアのためであって、異聞帯の人たちのためじゃないし、ためになってるわけでもないよなって話

※3498696
まぁ沢山人はいるわけやし、消される人によってはそんなことせんでさっさとやれや！って人もおるやろね。

世界というほど大層な話じゃないけど、世紀末リーダー伝たけしの「妻子を持った時点でリーダーではなくなる」っていう概念はなるほどと思った。全を取るということ自体が、ある意味一個人の在り方に反しているとも考えられる。

※3498595
良くも悪くも止まることができないんだろうな。

※3498632
それでも、その民を、国を、治めたことを誇りと思ってるんだよなラーマは…..

※3498647
「肝心の人理修復で糞の役にも立たなかった分際ででしゃばるな」ぐらいは返してもいいんじゃないかな…

※3498671
大体それである程度の答えにはなるよね。

医者とか警察とかになると答えのない問題になることもあるけど。

※3498709
とことん千翼に救われる要素ないのいいよね、よくない

※3498602
ロイドくんさんはすごいぜ！

※3498639
ラジアータやったわ

絵面に対してきっつい話

※3498360
※3498418
※3498490
やっぱりヨコオタロウって畜生だわ（誉め言葉）

「嫌だ！私一人だけ犠牲になんかなってやるものか！」っていうヒロインと真っ向敵対する作品とかってあるのかな

カルデア側が本当に異聞帯の人達にやれることなんてないでしょ
結局クリプター達しか異聞帯の人達のために戦えない、ぺぺさんみたいに

※3498717
それはまた違う話じゃないか

※3498549
主人公の復讐も人生の目的も芽生えた恋も全て作り物とか作者鬼やで

※3498413
実際にプレイしている年齢層は置いといて、全年齢がプレイできるゲームのシナリオだからなぁ

FGOではどんなエンディングになるのか知らないけど、皆殺しルートしてるんだから何の咎もなくハッピーエンドは個人的によくは思わないなぁ。

うるせえワイの答えはこれや！って即断即決した作品とかあるかな

※3498702
レス元がクリプターはカルデアと違って生きるために空想樹を育てるため異聞帯を任されたわけだけど今のところ王と話をつけた人はいてもその土地に生きる人たちと心を通わせようって描写が全然ないのが問題って言ってるから
カルデアはこれから異聞帯で生きていくわけでもないし、そのつもりもないし、そもそも実際に異聞帯の住人と接触したからと言って彼らに何かためになるようなことをしているというわけでもないって言いたいんじゃないか

※3498432
エリちゃんの意見には賛同できないけど、まあ奥さんを取るのなら弟に王位譲って逃げるという手はあったかも知れんね。

まあ、あれ言えるのは生前道を踏み外しまくったエリちゃんだから言えたのかもしれんが。

世界とか、そんな見たことも触れたこともないものより
確かに世界に存在するモノを選んで欲しいわ

※3498707
勝利者などいない　戦いに疲れ果て
星空を見上げる　泣くことも叶わない

※3498632
クシャトリヤであるラーマがどうやって国を棄てる選択できるんだよ
国を捨てた王を助ける奴なんぞ誰一人としていないぞ

※3498727
作り物の愛が消えた結果「は？こんなやつさっさと殺せや」ってなってるのが凄いツラい

※3498685
全てが正解であり間違いだから
お前の選んだ道を胸張って生きろとしか言えない

※3498586
nice boatルートまっしぐら

※3498731
むしろ糧にすることしかできないカルデア側の事に言及するなら尚の事クリプターには異聞帯と関わってほしいんだが

※3498722
デオン、フィン、刑部姫を担当している森山大輔氏が漫画を描いている『君死ニタマフコトナカレ』はオススメだぞ
どっちの意味でもR18だがな！

※3498634
別に民草と関わる必要無いし…
ぺぺさんはあれだが、他クリプターは侵略者を迎撃するにしてもわざわざ敵と心を通わそうなんてしないから芯が強くてかっこいいと思う。むしろいつまでもうじうじしてるぐだはちょっと情けないと思うの。そこが「差」かな

※3498733
いいから部屋から出ろ

※3498735
別に誰からも助けてもらわなくても二人で生きていきゃいいんじゃね
二人で無理ってんなら国民以外の知り合いだっているわけだし

世界を救う者は英雄だ
だけど世界に挑む者もまた英雄だろ

※3498368
それでヒロインを選んだ奴を一概に責める事も出来ないのがな

※3498742
その世界を維持するために空想樹を育てるという使命に関しては向き合ってるね

ここまで「両方とも選ばないor両方滅ぼす」の選択肢無し。
いやお話にすらならないから当然だけども

※3498731
行き止まりの世界に異邦人として降りて王との関係を築いて世界を発展させなきゃならんからそんな余裕が無いんじゃね？
競争だからここまででいい、ってラインも無いし

※3498697
とある小説にもあったな
「善悪は見方によって変わる。人を殺す事そのものが悪ならば戦場で人を殺す者は皆極悪人なのか？そうではあるまい？」
いや、ホント的得てるって思う。みんな自分の正義を持ってるんだなって

※3498751
いや、それはそれで前提条件によっては答えにはなるよ
ヒロイン救うのが第一だけど世界もそのついでに救ったる！ってのも割とあるし

どっちを選んだかなんてそんな大事かね。
選択側がどういった葛藤を得てどういった理由をもって選択したのかが重要なんじゃないの。そこに納得なり共感なり理解なりできるからカタルシスが生まれるんじゃ？
「どっちを選択したのか」という結果のみを見ただけで語れることなんてそんなないと思うがね。

※3498368
でも自分なら親兄弟恋人と世界の裏側にいる見ず知らずの1億人を天秤にかけて
1億人を見捨てた主人公がいたとしても、そいつを悪党だとは思えないかな
むしろそこで見ず知らずの他人を選んだ方が嫌悪感が湧いてくると思う

※3498479
拙者、主人公とヒロインが幸せそうに微笑みあったりしてるの大好き侍！義によって助太刀いたす！

※3498502
サンポールとハイターを混ぜてしまったようなもんか

最終話にして再度ヒロインか世界かを問いただしてきた私の救世主さまとかいう漫画を思い出した
まああれは(敵側を除いて)丸く収まったけど

※3498495
彼女ではないけど、FE覚醒はいいぞ

※3498751
ヒロイン救う選択したけどヒロイン救えなかった→ヒロイン救えなかったこんな世界クソくらえだ！で世界滅ぼすやつならままある
主人公じゃなくてラスボスだけど

※3498538
彼らは選択肢で個性が滲み出てるのと、P4主人公についてはアニメでガッツリ描写されたのが大きいなあ。そう考えるとぐだも今度のアニメでこういった性格なのかって認識が浸透するかもね

立香かマシュが死んだら、英霊化のチャンスはあるかもしれない。
あれだけ世界を救う偉業をしていて、召し上げられない方がおかしいと思う。

そもそもの話、大事な選択をたった一人に投げちゃう時点で間違ってるのよね
選挙と(少なくとも建前上は)同じで、｢選択を投げる=信じて任せる｣事をした以上、
｢そいつがどういう選択をしても文句言いません｣という意思表示になるから。
奈須氏のDQ1評と同じく｢何でそいつが当然の様に『自分達に都合の良い選択を
してくれる』と思ったの？｣って事。

地球等の特定範囲ではなく世界(=一人の人間に認識し得る最大範囲)
という曖昧なモノを尺度として使う時点でアレだが、
個人にとっての世界とは言い換えれば人生とほぼ同じな訳で、

｢大事な人がいない人生なんて俺には何の意味もありません、意味のない人生が
只過ぎていくだけの世界なんて何の価値もありません、だから俺と大事な人の
二人しか生き残れなくても良いです、それ以外の人達にはごめんなさいとしか
言えません｣

って言い切られる可能性も普通にある筈なのよね……

きのこの長大なグレンラガン感想文だいすこ

※3498368
まあ俺はどちらを選ぶにしても一人で決めて欲しくはないわな
そんなの究極の独善だと思うし

※3498718
警察官だったら家族が人質に取られても交渉に応じてはいけないとか、医者だったら家族が担ぎ込まれてきてもトリアージして見捨てないといけない場面もあるよね

「それでも家族か」なんて言っちゃダメなんだろうなあ……そういう人の家族になるって、いざという時は見捨てられる覚悟もできてないといけないのかな

※3498486
ボーイミーツガールの主人公なんてのは好きな女の子(ヒロイン)を救うついでで世界も救うくらいでいい。
そもそも世界を救い理由自体が普通は身近な大切な人あってこそ、それ無しに主人公が世界を救うぞ！なんて大きくて曖昧なくくりの目標立てても人間味が薄く感情移入がしにくい。

うろ覚えだしなんてシナリオライターさんが言ったかまでは覚えてないけど印象に残ってる概念
そして士郎が正にこれを逆手にとって”異質”な個性的主人公なあたりも納得できるし、それ含めて好き

※3498769
問い掛け自体を否定するのは正直身も蓋なくて困る…

※3498759
どっちを選んでも後悔するなら、自分が楽な方を選びなさい（by 偉大なる水の女神アクア様）

過程が面白けりゃどっちの選択も好き、逆も然り

※3498460
でもにっしょんで天気の子のネタバレ食らうとは思ってなかったんじゃが！

ダーク・シュナイダー「俺はその女の方がいい」

ヨーコ「……君なんか大嫌いだ」

※3498363
人類を救済(補完)して妻との再会も果たす、碇ゲンドウヒーロー説

※3498432
世界を選んでしまった勇者、も好きだよ俺は
その悲しみとその背負ったものの重さがリアルでなんとも言えない味わいがある
でもそれとは別にハッピーエンドも用意しといて欲しいとも切実に思う

ラーマがシータを取り戻す物語はまだ続いてると信じたい

比較対象が世界だと正直そんなよくわからないものよりヒロイン選ぶってなりがちだから、ヒロインか親兄弟どっちか選べの方がいいんじゃない？

猶予がほとんど無い中、確実に世界を救える『彼女を失う』を完全に中断してまで都合の良いハッピーエンドを模索するのはなんだかなぁって感じる
もちろんそのモヤモヤは特定の場所で特別な儀式を行う、みたいな大掛かりなやり方のものに限るけどね
即効性や実効性の高い、例えば心臓を一突きすればいいような、彼女がただ死ねば済むようなものなら最大限足掻いてほしい
つまり同時進行が一番理解を得られると思うのよね
その点、ジャンプのネバランは画策されてるにしても主人公の心情的にはグッドだと思ってる
ちなみに俺なら迷いなく全属性ドストライク超美少女な彼女を取るぜ！

※3498765
覚醒は女主人公だとヒーローとの間に出来た娘に母を殺しなさい！できる神ゲー

※3498759
嫌悪感もあるけどそれ以上に怖いかな
家族や大切な人よりも記号でしかない他人を取ってしまえる人とか本当に怖い

※3498769
こういう場合って大抵世界の人々の了承なく個人に判断委ねられるから別に世界は個人に対して何も任せてない

※3498765
覚醒のストーリーって割と酷評されがちだけど普通に好きなんだけどなー

※3498791
酷評されてんのはifじゃないかな…

※3498791
俺はストーリーが好評だからFEシリーズが持ち直したと聞いたが

※3498751
それは選べるのに選ばない、救えるのに滅ぼす的な？
住んでる世界も愛する恋人も意図的に見捨てるって内面破綻してね？
…………いや、大き過ぎる選択の重責に押し潰されたならあるいは…………いやいやそれは「選べない」であって「選ばない」ではないか…………
やっぱり破綻者ですよそれー！こわいー！

主人公もライバルも全員死んで、ヒロインと黒幕が犠牲になって世界と主人公達を救う
そんなことやってた仮面ライダー龍騎

もし猶予がないとしたらせめてヒロインと共に死ぬ、が一番マシかな

犠牲でゲームといえば、零シリーズとかもあるね。
みんなで生還するのもあるけど正史ではなかったり、それが本当に救いと言えるものか考えさせられたり、物悲しい…

※3498517
信明がヒーローじゃないは言い過ぎ
作品の主旨を否定している

万仙陣のテーマが「夢であろうとそれは真」とある中で
南天が騙る「私にとってのヒーロー（身代わりにしてやる救いの手段）」と戯言であったのに対して、それが「南天にとってのヒーロー（彼女の犯した罪を全て抱えて昇天した）」と本当になったんだから
信明が夢であろうと南天を悪夢から救った英雄なのは真だよ

天穹ノ彼方の錬星郷は最初から滅びかけの世界でいくつかの空中都市だけが残ってる状態だから
ヒロイン達は戦えば戦うほど死に近づくけど戦い続けないと人類絶滅レベルで最初から選択を迫られ続けてる
主人公の能力でもその限界を先送りにするだけで根本的な解決法は見つかってないと言う

※3498708
本心はまだ分からないけど異聞帯同士の潰し合い、
脆弱な異聞帯を養分にしてより強いエリアが残るっていうのは
現状キリシュタリアが直接表明してる指針だからなぁ(LB1)

侵食以外で侵攻かけるのはダメらしいから
クリプター同士の直接衝突は望んでないにせよ

※3498789
華岡青洲とかお嫌い？

>>40
燃えるのはわかるがハッピーエンドが好きな私は大っ嫌い
(個人的感想です)

※3498765
ちちおやははんしん

？「ｳﾝﾒｲｦｶｴﾙ!」

※3498634
というかクリプター勢は異聞帯の王や空想樹を優先しなきゃいけないせいで現地民との交流する余裕が無い
それぞれ異聞帯内での明確な仲間としてはクリプターと相棒鯖の二人だけで基本的に長く離れたりしないから分担もできない
ぐだ達はとりあえず現地民から情報を得るしか道がないし鯖も複数出てボーダーとＡ班B班みたいに分かれて行動できるのも大きい気がする

5章では異聞帯の王との仲が良好でカドックも現地で割と動き回れる余裕があるみたいだから、そこら辺の掘り下げも期待したいな

※3498792
主人公「両方(白と黒)を止めたい…どうしたらええんや！？」
脳筋ヒロイン「両方殴ればいいねん」

そして逃亡生活

他人から見ればただ一羽の小鳥かもしれないけど少年にとっては小鳥こそが世界そのものなんだな

FF10のザナルカンドまでとかシンフォニアのシルヴァラント編の救いの塔までとかは
悲壮感がかなりあったな
この辺はヒロインを選んだ後の話がむしろメインだから世界を救う選択ができるけど
本来はヒロインを世界に捧げて一時の平和を得てめでたしめでたしのはずだし

とある魔神ヒロイン「悪っていうのはな、誰かが誰かを見捨てた時に発生する。こいつはもう駄目だと周囲から諦められ、救う道を目の前で取り上げられた時に。大勢から切り離された誰かさんが、悪という事になってしまうんだ。歴史を紐解けば分かる。一人を殺した殺人犯と、100万人を殺した英雄様の違いは何だ？本人の問題じゃない。その行為が大勢に認められたか否か、多数決の違いでしかないだろう」

1人を見捨てようが、世界を捨てようが捨てる以上違いなどなく大罪である……難しい問題だ

※3498367
このセリフ最近聞いた気がするけど思い出せない

※3498759
どこまでいっても個人の意見でしかないと思う

※3498821
元ネタはジョジョ5部のブチャラティの明言
こないだアニメでやってた

※3498368
世界を選択した方の常套句
「君が愛した世界だから」

やめろよ……泣くよこんなん……

この手の話で少数を犠牲にして世界の平和をとるって選択がよく悪く言われがちだけど現実で「交通事故の被害者はいなくならないけど利便性の為に自動車作ります」って利便性の為に交通事故の被害者を生贄に捧げているのと何が違うんだろ

※3498363
ヒロインだけ助かっても世界がダメだとそのあと暮らしにくいしな
個人の幸せのためにはその周囲に大きな幸せが必要だってハウルで学んだ

そういうふざけた二択を突きつけてくるやつをぶっ飛ばすんだよ
珍しくシェの字も似たようなこと言ってたし

なんか世界よりもヒロイン選んでほしいって言っているコメントって勝手に”世界が滅びる（ダメージがあるだけで滅んだりしない）”みたいな解釈になってるけど”世界が滅びる（救ったヒロインも自分もガチで何もかも消えてなくなる）”の場合どうすんだろ？

※3498391
見知らぬ誰かだったとしたら、彼女の犠牲に感謝しましょうって言って終わるなぁ
冥福は祈るけどね、それで毎日罪悪感を感じるかって言ったら別だと思う

※3498368
人によっては好感を持てるかもしれんけど、正義でも善でもないわな

ドキドキ2択クイ〜〜〜ズ！！

※3498415
場合によるところもあるけどね
極論かもしれないが、
「部屋の中にスイッチがある。世界かヒロイン、どちらかを確実に殺すスイッチだ。
部屋の中には貴方しかいない。タイムリミットはあと1分
押さなければどちらも救えず死なせることになる。貴方ならどちらを選ぶか」
みたいな状況とか

キャラ考察するときに、どっちを取るか考えたりすると結構楽しい
第3の答え出すタイプも居るだろうし、それが成功するか失敗するかも考えたりさ

※3498555
マシュがいなくなったから助かるのを諦めたって説のことなら、あれは公式じゃない
ぐだはマシュが守ってくれたあとも戦って最後は脱出のために走ってるし、諦めた直接の理由は足場が崩れたからだから
あのシーンでぐだマシュの関係を妄想するのは自由だが、あくまでそうだったらいいのになってやつだろう
いや、ぐだがマシュに思い入れないとはまったく思わんがな
世界一かわいいとか言ってるし、実際かわいいしな

※3498366
天気の子はIMAXで観とくべき映画だわ。
地方住みだからアホらしいほど金と時間をかけてIMAX上映館で観たけど、全く後悔はないと言い切れるレベル。

※3498509
ていうかそもそもヒロイン犠牲にしても世界救えないんじゃないっけ

セイヴァーならどうするのか、と考えると……、
全てを受け入れ、認めるが故になにもしないんだろうか。
個人も世界も分けられるものじゃなく、
全てがつながっていて、全ては無だから。

※3498824
辛いはずなのに主人公に笑いかけて世界の方救う方を選ばせるんですね分かります

※3498363
世界か友かの二択で両方救ってみせた剣崎一真とか言う漢、なお自分は勘定に入れない模様

※3498759
※3498789
だからこそ切嗣や鉄心士郎の生き方は賛否両論あるし悲しいモノを感じるんだろうな

※3498363
士郎は15年前の時点でそれをやってたな

まあ、セイバーとモブの市民の何十人かが犠牲になったし、ノーマルエンドだと士郎自身も犠牲になるし、トゥールエンドだと士郎が助かる代わりにイリヤが犠牲になるが

※3498363
記事で面白味にかけると言われても
「何で片方しか選べないと思ってるんだ？両方選ぶぞ！」
みたいな感じの事思えるし、そういう選択肢選ぶのは好き

ビルドダイバーズとか、可能性が非常に低くてもＧＢＮとサラ両方救う手段を得た上でバトルで納得させて成功させてるの最高に好き

※3498554
まどか本人も望んで命を差し出した訳じゃなく、何やかんやで現世に未練があったというのがミソ

※3498588
でも、ラストのまどかへの問いかけからして、ほむら自身も薄々とは自分がまどかの望みに反することをした自覚はあると思うぞ

※3498363
その選択肢を用意するなら、「両方とも救えない」という選択肢も用意しなさい(キンブリー感)

世界か大切な人かの選択だと
真っ先に思い浮かぶのはスレイヤーズのフィブリゾ戦かな
目の前で殺されそうになるガウリイを助けたいがために
世界を滅ぼすかもしれない重破斬を放つの
原作もアニメもリナの独白合わせてすごい好き
そして原作はフィブリゾとL様両方がポカしなかったら本当に世界が滅んでいたという…
あとはすてプリ
ぎりぎりまで生きたいし生き抜こうとするけど
本当に自分が世界を滅ぼす猛毒なら死ぬ覚悟と殺す覚悟をしているパシフィカ達がいい
しかしよく考えなくても律法破壊者の設定はエグい…（死んだら発動）

※3498779
それはまぁ確かにそうなんだが、
今のFGO主人公みたいに｢明らかに個人が処理できる限界を超えている選択｣を
突きつけられて気を病んでるのを見ると、
｢何で他の人間は世界をこんなになるまで、人間一人分の重さしかなくなるまで、
自分達の運命を自分以外の誰かの決断に任せるしかなくなるまで放っておいたんだ、
その前の段階で何か出来る事一つも無かったのかよ｣って
憤りを感じる様になってしまってなぁ
｢実際にそうなってしまっている｣目の前の現実を否定した
結果論でしかないと言われればその通りだが

※3498776
警察、自衛官、医師、司法官、或いは政治家や官僚といった
絶対的な公平･公正性、ある種のケリィ的正義の味方ムーブが求められる職業の人は
家族などの｢個人として大切なモノ｣を持たない方が良いのかも、とは少し思う
彼らだって人間だもの、イザ決断を迫られた時に脳裏に家族の顔がちらついて
判断を誤る可能性はあって当然だと思うし

……それでも泣きながら正しい決断をしたケリィの選択は
あれはあれで尊いモノだったんだろうとそれによって助かった側としては思う

救われなかった世界でヒロインは生きていけるのだろうか

『多数を救う』と『極少数を救う』ってどっちが正しいんだろう？

※3498789
知らん人なら記号だなんて割りきれる方が怖いよ

※3498361
デスティニー2が近いんじゃない？
最後リアラか世界かの2択だし

※3498826
だから自動ブレーキや踏み間違い防止ペダルとかを開発してハッピーエンドになるよう努力してるわけなんやね

誰か救うという事は、誰かを救わないという事なんだ…
人間とは犠牲なくしては生を謳歌できぬ獣の名だ。

※3498794
そんな片方しか選べない世界なら
そんな選択を強いることでしか存続出来ない世界なら
いっそ皆まとめて滅べばいいという思考の可能性

※3498867
立場によるとしか

「多少？多少ってなんや！？アンタにとっては多少の犠牲でも、無くした人にとっちゃそれが全てなんやで！」
こういう命題になると、FFⅦのケットシーのこの台詞を今でも思い出す。

※3498869
いやあ、知らん人なんて記号だろう、建前はどうあれ一般人のメンタルからしたらそう思えない方が異質だと思う

※3498574
その作品気になるので、タイトルを教えてください。

※3498784
でも奥さんの予定を二度も狂わせたから妻に一番嫌われてる

※3498554
一応パンフにもあるけど家族や友人と離れたくないってのもまどかの本心なのでまどかのためでもあるし「まどかを救いたい」自分のためでもある
単純にどちらか片方だけじゃないのが面白いところだと思う

※3498840
マナの反転起こしてテセアラの神子(ゼロスかその後かはわからない)が務めを果たすまではシルヴァラントは救われるよ

※3498637
誰かが英雄になれるなら、誰もが英雄になれるはず
英雄はいないんじゃない、いらないんだ

任務か仲間かを天秤にかけて仲間をとったのに、その仲間から誹謗中傷を受けて自ｻﾂしたキャラがいたな…

※3498694
アンリの生贄の件、ちゃんと彼を含めた村全体の意思だったってあるんだよね

※3498891やはり卑の国…

ヒロインも救う、世界も救う
だが主人公、君には消えてもらう
っていうのが好き

※3498422
ヒロインをまるで神のように尊く思いながらも、その気持ちより自分の彼女を救いたい気持ちを優先したことをエゴと理解して自身を悪魔と自称する。
しかし再構成された世界ではマミや杏子までさらっと幸せにしてるくせに、まどかに対してはむしろ引かれるように振る舞い、二人の思い出の花畑ではぼっちで痛々しく幸せそうにしているのがほむらちゃんマジほむらちゃんって感じ
性格はいいわけではないかもしれないが、いい性格してて大好き

※3498574
戦闘城塞マスラヲかな？
あれ主人公が世界を救うんじゃなくて、自分が生贄になることでヒロインに世界を救わせるんだよな
マジで何の能力もない一般人なニート主人公に電子ウィルスの妖精が憑りつく話だから仕方ないけど
「神になれウィル子、僕はその為の贄になる」はマジで名言

>>85
むしろ世界か主人公かで主人公を選んだ並行世界のヒロインがラスボスとかいいと思う。

あれだけぐだ自身の考えを表明させてんのにあっさり切除してるとか言ってる人がいるの怖いわ
四章全部スキップでもしたの？

ヒロインを犠牲にして世界を救う→大多数の人＆自分は助からない
世界を犠牲にしてヒロインを救う→世界諸共犠牲になるから自分もヒロインも助からない

世界一択では？

※3498366
選択肢が各所で見えるあの感じいいよね
あれは無理を押し通した末の代償で、周りは気にするなに類する言葉を言ってくれるけど当人たちは背負い続けるだろうし、それを全て踏まえて最後のあのセリフになるのが好き

※3498878
こういうヤツが些細なことで見知らぬ他人を平然と傷つけるんやなぁって

世界救うために主人公が犠牲になる作品も結構あるよね

FGOとかドラクエみたいなビジュアルもあるし一応の性格方向はあるけどそれでいて主人公はあなたです形式のゲームってその主人公の行動や周りのキャラからの評価＋プレーヤー自身の心情を反映させて初めてキャラクターが成り立つと思うから
ぐだはマシュに思い入れがないと思うならそのプレーヤーがマシュに思い入れがないってことだし主人公はたいして悩まず異聞帯を切り捨ててると思うならそのプレーヤーが…ってことだと思っている

ハガレンであった
どちらも取る選択肢がどうしてないのさに対して
じゃあどちらも取れない選択肢も用意しなさいという問答が好き
頑張れば両方とれるかもだけど欲張った分のリスクも当然あるよね

ヒロインじゃなくて　世界か主人公を取るかって作品だったら武装錬金が好きだな　カズキは「俺がみんなを守るから、誰か俺を守ってくれ」の独白のあとにトキコさんが来て決意が固まるもあと少し足りない勇気をもらうシーンはホント好き

※3498416
パンプキンシザーズのアリスが似たようなこと言ってたな

テイルズオブデスティニー2は名作でしたね

孤立していた主人公がヒロインを救う活動を通して世界に触れていくのがセカイ系ではないのか？
ヒロインを救うが後の世界は知らない、では結局主人公は世界から孤立したままでモヤる。

でも大抵ヒロインと世界って別個の問題だから普通に両方解決するのが通じちゃうんだよね

一直線上にあったら？
そもそもそんな自体にならないように前もって手を打っとくもんだよね？

まあ正直そういうの長々やってきたゲームの最後に見るの嫌
通過点なら別にいい

※3498906
これ、ヒロインを守って世界を滅ぼすって展開は実はあんまない
実際世界が終わるレベルの二択だと「ヒロインを犠牲にするor両方救えないか現界まで足掻く」のどっちかな事が多い
滅びはしないが世界に実害が出るとか良くはないが生きては行ける世界を良くするためとかだと天秤になったりするが

アスラズラースはマイナーかな？
個人的には、「世界の話は聞き飽きた！」って主人公のセリフがかなり好きなんだが。

※3499006
ぐだはアバターに徹しきれてないから

※3498432
上条「だったら、俺がお前を助けてやる。世界の全てと戦ってでも！」
ーーさあ戦え。
たった一人の少女の命と笑顔を守るたまえに、右の拳を握りしめて。

彼女の意思も世界の意思も関係ない。自分の意思・願いを尊重できるようになった上条さんはとってもカッコ良かったなって。

※3498870
たった一言で良い、消えたくないと言ってくれ……の下りは当時涙腺に来ましたわ

※3498405
美遊兄の方が下手したらHF士郎より重いもの突き付けられたからなあ…

※3498433
んでアーチャーは自分を差し出して世界を選んだ訳だな

※3498368
どちらの選択でもキチンと悩んだ上で、かつ選択後の結果を自分の選択の末のものだと逃げずに受け止める覚悟があるなら支持出来る。
ただ「世界なんて大きなもののことはよく分からない。だけど彼女は云々」言うのはNG。意図的に片方の存在や価値をあやふやにする卑怯な思考停止。その具体性を下げることで選択の重みを霧散させる欺瞞。受け入れがたし。

ヒロインから一生呪ってやると言われながらそれでも世界を選んだ切嗣とアンリのやり取りには感心した
歪んでいてもあそこまで貫徹してくれたらいっそ清々しい

少女革命ウテナと廻るピングドラムも、世界かヒロインかじゃない？
なお結論は、世界もヒロインも変革する！な模様

世界を選ぶ
ヒロインを選ぶ
大乱闘に参戦する

好きなのを選べ

※3498363

グリーンゴブリンからヒロインと一般人(多数)の両方を救った無印スパイダーマン好き
死者との約束を破った結果、恋人を死なせたアメイジングスパイダーマン嫌い(隙自語

仮面ライダー剣のラストがまさにそれだった。
始はヒロインじゃなく親友だったけど、最終的には世界も親友も救ったんだよなぁ。

まさにヒーローだった。

鉄心士郎ってアレ、文の語りからするとEXTELLAで明かされた剪定事象行きなんだよね
世界を選択すると長くても100年までしか世界が存続しなくて、ヒロインを選択することの方が実は未来が広がっているという皮肉よ……

>>62
エヴァTV版終盤～旧劇場版のシンジ君がまさにそんな感じだったな
本人にとっての世界はボロボロになるわ承認欲求は満たされないわで「世界を守る」ということに意味を見出しづらくなってた

この命題を究極的に突きつけてるのがウィザーズ・ブレインって作品だよね
空が閉ざされたために極寒に支配された地球で人々が生きるためには魔法士を人柱として捧げなければならないシステムが回っている
人柱にされる魔法士を救いたいとする魔法士
多くの人類を生かしたい者

どちらにも理があるために終わらない命題。メインの主人公はどちらの主張もわかるために中途半端なところをいく
続刊はよ

※3498870
リアラ「なんやかんやあって復活したぜ」

※3498442
いやあれぶっちゃけ最後の方も守る守る言ってただけだぞ
何か守るための具体的な策があったわけじゃないし
序盤と終盤の違いは終盤の方がやさしいせかいだったってだけ

※3498380
カイムはマジで世界よりもヒロインを選んだからな……
ティアが自己犠牲を選ばなければほとんど生き残らなかっただろうし

ティアルート入った後のカイムは色々言われることも多いけど、自分は終盤とおまけの楽園幻想（平和な世界でティアと生きる夢を見る奴）で一気に好きになった

「実はラスボスは『ヒロインを失った平行世界の主人公』」って作品がありまして

※3498428
レフの自殺の有無も、ある意味この世界に救う価値があるかないかをレフが選択した結果なんだろうな
FGO世界に入るトリガーだとやはりマリスビリーのソロモン召喚が可能性高いような
ソロモン召喚しないとカルデアスは完成しない
カルデアが軌道に乗らないからレフはカルデアに来ない

※3498831
まあその辺りは描き方によるかなぁ…「君のいない世界なんて存在する意味がない」みたいな感じで突き進む主人公もいるだろうし…これはどちらかと言うとラスボスっぽいか？ただまあ何だかんだ言ってガチで世界が滅ぶパターンのときは最終的に世界を救うことの方が多い気はする。

※3498584
世界に犠牲にされたヒロインと、それを止められなかった男かな
世界を愛したヒロインは自らが犠牲になることもよしとしたけど、
男にとってはヒロインこそが世界であり信仰であったのだ的な

※3498867
個人的にはどちらが正しいかと言われれば『多数を救う』方だと思う。だからこそそれが正しくないと分かっていながら『極少数を救う』選択をする物語が良いものだと思うし好きだな。

ヒロインじゃないけど藤子不二雄の「いけにえ」を思い出す

宇宙人が地球にやってきて生贄を要求する。その対象に選ばれたのは主人公だった
「人の命は地球よりも重いんだぞ！」という主人公に対し「その地球に何十億の命が存在すると思うのかね？」と返す役人

世界かヒロイン（自分）かというテーマでこの役人の言葉に切り返すのは正直無理だよなぁ

※3499400
まあガチで世界が滅んだらヒロインも生きていけないからね

※3498380
ユースティアはヒロインか世界かではなくて自分を選ぶ話だからな。

どういう自分を選ぶことが最重要だからティアの最後の選択が世界を動かすし、ラスボスは世界よりヒロインを選んだ主人公をそのこと自体を糾弾しない。
最終章でプレイヤーがカイムに対して苛立つのは今まで他人に決断を強いてきたカイムが自分の決断を他人に投げて逃げてきたことが可視化されるから。（自分で決断するとそのヒロインのルートに入る）

※3498925
そこまでいうならテレビで報道されてる紛争地域の人たちを見て
アンタは「助けに行かなくちゃ！」って現地に行って行動出来たりするのか？

所詮はどんなに痛ましい光景でも画面の向こう側にあるここじゃないどこかの光景って思ってるだろ？
世界の裏側にいる見ず知らずの人は記号ってのはそういう意味だよ

モブの命よりヒロインの命の方が重要
創作物の基本だろ

世界かヒロインかどっちかになるのは大体優柔不断な結果だからバッドエンドらしくダメージ受けてほしい

ちゃんと情報開示した上で全力で両方助けて見せる！って作品があればそれがいい
へんにぼかしたり、知られたくないとか恥ずかしいとか確証が持てないから黙っておこうみたいな情報開示を拒んでクリティカルなミスが起きてから真実が判明して二者択一とかただの失敗ルートなんだよなぁ

※3499127
これ
アバターの癖に勝手に物言って勝手に動く

※3498450

レイアース思い出した
あれも世界かヒロインかの選択だったよね
選んだのはラスボスの側だったけど

※3499614
うんうんパプリカだね

※3498667
これって必ずしも汎人類側が勝つとも限らないからどっちが勝っても最低限納得というか自分たちの存在を残すためとかみたいな面もあったと思うんだけど

※3498744
そこが「差」かな(ｷﾘｯ)

こういう時にカオチャの名前が出てこない辺り
ホントに遺憾でならない。

カオチャ、流行れ