【Fate】根源を目指すため、まずは延命や不老不死の探求に着手する魔術師たち

目的と手段が逆になってしまうという本末転倒な結末

臓硯お爺ちゃんも「この世全ての悪の廃絶」を目指していたのに
いつの間にか「不老不死」が目的になってましたね…

自分の手で根源にたどり着きたいと思うほど手を伸ばしてしまう不老不死

ゾォルケン
「――――だが無念よ。いや、あと一歩だったのだがなあ。
五百余年――――ク。思えば、瞬きほどの宿願であった」

？「俺達は永遠になれない刹那だ。どれだけ憧れて求めても、幻想にはなれないんだよ」

フラット君「もっと効率的な方法があるのになー」

そして魂が腐り堕ちるまでがワンセットじゃよ

生き残ることは意外とできちゃうんだろうけど
志をもちつづけるのが一番難しいんだろうなあ

※3502456
ダリウス「なんと不出来な事だ、美しくない」

※3502457
唯一の救いは「手段」が消えた瞬間呆然として廃人化する事だな・・・

朕「そうだな、正解はスパコンになることだぞ」

>>488
そもそも有能だからって一般人を助手にして魔術を教える事自体アウトだろ

※3502469
ウェイバーのおばあちゃん「えっ！？」

フラット「死徒なんて効率悪いですよ！」

※3502459
ユスティーツァさん「ようやく思い出しましたか…」

孫悟空「閻魔殴りに行く魔術師とかいないのか？」

※3502471
そもそもピロートークのついでに教えられた魔術をきちんと使えて子供に教えられるってこの人もけっこう才能あったんじゃ？

不老不死になるためにバラバラ死体になるとか、これもうわかんねーな！

よっしゃ朔月家の女性に子供産ましたろ！

Zeroの頃は”いつかこの手は根源に届くと信じていた”などと独白していたウェイバー君
多分思ってただけで方策が何かあったわけじゃないんだろうなー

　　　　 (´･ω･｀)　
　　　／ 　●　　｀ヽ.
　 __/　 ┃)) ＿_i　|　 　
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼　

不老不死ですか…やめたほうが良いですよ。私も医者になる前はそういうのを目指してましたが、思いの外キツかったのですぐに止めました。やはり普通が一番です。

FGO的には根源一歩手前の並行世界や異聞帯行った方が手っ取り早そう
Fate/Requiemの誰でも聖杯みたいなノリで根源に旅行感覚で行ける世界ないかな

フェイスレスの「夢はいつか必ず叶う！」もアクアウイタエで永遠の命手に入れてるから言えることだよね
時間が永遠にあれば無限回挑戦出来るわけだし
結局叶わなかったけど

※3502462
どんなに長生き出来ても魂は摩耗するってハッキリ分かんだね（ラスアンで何千年も生きたマスターたちとか）

※3502476
子供に教えられるって事はきちんと理解してるって事だからな
あとウェイバーの変な方向のカリスマはたぶんこの人の遺伝

※3502467
荊軻「喰らえ！コンピューターウイルス」

遥かな年月大聖杯所有しながら生きる主人公がいると聞いて

HAでつながったのは平行世界の凛にじゃなかったか？

凛が士郎に甘々のベタぼれしてて、それを自分とは気づかず否定する話だったような

※3502479
あなたは目指す意志が無い　私は能力が足りないから目指せない
反吐が出る程度には違うさ

と、化野さんに言ってるくらいだしな

橙子さん「自分の理想は仙人」とか言ってたけど現代人がなれるもんなのかね

※3502479
若者は万能感を持つものです
卒業アルバムとか過去に書いた作品を読み返してみましょう

まだ少し時間はかかるが低リスクな不老不死や延命の手段は真面目に現代医療の方が届きつつあるんだよな
今の段階でも魔術師の倫理ならこっちに注力した方が効率が良くなるかもしれない

通りすがりのおb…麗しき美人真祖モドキ
「好きなもの？ 物言わぬ命、あるがままの姿で刹那の春を謳歌する者たち。そういう在り方は愛おしいわ。終わりなき命の連鎖。……私は傍観者にしかなれないけれど」

※3502485
切嗣「あの聖杯戦争を生き残りロードになるとは流石はウェイバー・ベルベットだな。」

※3502481
それ神代ではー？

※3502479
若者特有の根拠のない万能感やな

※3502465
金髪グラマラスボディの美女ではなく少年を選んでちかんするとはいい趣味をしていなさる

化野さん「根源到達なんて馬鹿げてますよ」

※3502490
それもあったが、平行世界のルヴィアとも繋がってるぞ

不死や延命の手段も間違ってしまうと目的を見失い化け物に成り下がる
そもそも現代の魔術師の殆どは実は既に方法を間違っているというか効率が悪いらしいしね
それこそ根源に手が届くのって橙子さんやフラットとかみたいな最異端連中だけなのでは

※3502485
そもそも三代で代理とはいえロードになって立ち回れる程度になってる辺り優秀過ぎるだろ

※3502478
よっしゃ禅城家の女性に子供産ましたろ！

※3502480
彼の名前はドクター・ホロウ。寿命はあるが心臓のない医者であり、延命専門のアル中治療医である。

※3502493
え？Ⅱ世の黒歴史ノートが見つかったって！？

最近は平気で数千年精神そのままで耐える人たちが出てきてるけど、臓硯さんだって500年なんて一部の鯖とタメなくらい長生きなんだぜ

※3502493　※3502498
バカッターとかも社会常識が無い上に何とかなるだろと変な万能感を拗らせてるんだろうな

ニンゲンヤメマスカ?

→YES
NO

とある神代の魔女「根源？そんなものより素敵な男性と新婚生活しながら美少女の服着せ替える方がいいに決まってるでしょ？」

※3502478
しかし力を使えば使う程早死にするので隔離して健やかに育てる事を決めるのであった。

よし、統一言語を覚えて根源にいくぞ

やっぱり機械化するのが一番だなって

まぁ聖杯に頼って根源目指すのはまだ人道的にマシな部類。効率悪いそうだけど。

ベディヴィエール
「我が王、我が主よ。今こそ―――いえ。
　今度こそ、この剣をお返しします。」

それは、永き時を生かされた騎士の最後の使命であった────

※3502508
ケイネス先生に破り棄てられたあの論文か
まあ魔術師としての才能はともかく社会で出世できるかは血統は関係ないと自身で証明してしまったが

封印指定は脳と魔術回路だけにするんだっけ(その状態でも魔術行使は可能だから）

あれ？凛とルヴィアってエルメロイ教室所属だっけ？

※3502483
ダン卿が騎士道捨ててたのが地味にショックだった
そしてロビンはそんなダン卿本人すら捨ててしまった矜持を拾い上げて守ろうとした

※3502507
ハートレスさんか何かで？

※3502492
登場した仙人って始皇帝、虞美人、哪吒くらいだよな

※3502467
おれは人間をやめるぞ! ジョジョ──ッ！！

おれは人間を超越するッ！ ジョジョ、おまえのスマホでだァ──ッ！

※3502498
でもその万能感って何かを始めたり続けたりするのに結構大事だよね

※3502476

たぶん部屋に飾ってあった花を、あれ薬草にになるんだぜとか、すり潰して焚くと幻覚作用があるから鎮痛剤に使えるとか、そういう神秘あまり依存しないジャンルの魔術知識だったんだろう

※3502512
ヴヴヴでデザインは良かったけどストーリーが酷過ぎた・・・
同時期に２クールで終わったけど劇場版でしっかり本編直後もやってくれたマジェプリの方が上だと思う

※3502480
ホロウ化してる！崩玉でも使ったのか

※3502522
後に問題児となる「鉱石学科の災厄」やぞ

※3502511
純粋にチャレンジ精神や大志に満ちたやる気のある若者と何も考えずに他人に迷惑掛けて若気の至りで誤魔化す大馬鹿者を一緒にしてはいけない

どの結果を見ても失敗してるし、もう呪いに近いような気がする。

※3502517
おっしゃ！ウイルスぶち込んでやるぜ！

ケモノ版士郎を18禁な意味で解釈してしまった。

※3502529
ショーコは立場があったから幼馴染より人々を選んだのは理解できるけど、ハルト周りはもう少し上手くやれたと思う

※3502493
ちゃんと大人だって持ってるぞ、というか死ぬまでみんな抱えてる、出さないのは恥と現実を知ってるからさ
心から自分がただの人だと思えてる奴はフランスの詩人みたいな名前の奴くらい

士郎って本命の後継にはメリットが無いけども、突然変異的なあれがあると面白そうだから予備の予備位には一丁種付けしてみっか的な人気は有りそう

※3502467
ウルセェ！ 貞子(ウイルス)ぶち込むぞ！！

パンドラ「不老不死なんて」
ぐっちゃん「ろくなものじゃないわ」

※3502522
せやぞ
二人とも才能は十二分にあった優秀な生徒だったけど、あちこちで張り合ってかなりの物的損害出す勢いで暴れたりするから胃が痛かったらしい

※3502467
その手段はマジで最適解の一つかもしれないからな

魂と肉体は連動してるから肉体が老いると連動して魂も老いる
一度魂が腐ると体を若く再構築しても魂に引きずられて肉体も腐る、SNのゾウケンがまさにこの状態

なので逆説的に老いることも腐ることもない聖躯になればその体に連動して魂も老いないし腐らない

※3502519
どうすりゃ１５００年生きてから理想郷にたどり着けるんですかね…

※3502461
その発言といい、ただの景品でジャック呼んだり、Ⅱ世に出会わなければ抑止力に消される可能性もあったとか、君、マジで一体何者なの？

死が怖いから不老不死になりたいけど方法がない&苦しみ続くというのをきくとどうしようになる

※3502532
本人たちの性格が似てるから同族嫌悪でドーン！
第三次聖杯戦争の時の遠坂とエーデルフェルトの因縁でドドーン！！
士郎が留学すると恋敵という起爆剤も加わってドドドーン！！！

※3502457

マキリの衰退って、蟲爺が根源目指してないし、自分の代で魔術を終わらせて受け継がせる気無い、ってのも影響あったんじゃね？って思う

※3502522
たぶん、本来は別。
大学で言うなら、違う学部に所属してる人がゼミに定期的に来てる感じ。
フラットやスヴィンはゼミ自体に所属してる学部生。

※3502522
まあ弟子というか何というか
一応は師匠だったり身元引受人だったり他学科への推薦状を手配してくれたりしてる
グレイみたいに完全に属してる訳じゃない
恩義は感じつつ手を取り合ってるけど場合によっては対立するのは魔術師

オリジナルX「不老不死じゃないけど100年間独りで戦った結果心がなんにも感じなくなったよ」

※3502522
そんなあなたにHA
時計塔ノーリッジ学生寮の受付嬢オクタヴィアさんが第一被害を受ける一幕を見られるぞ

※3502525
弁慶のこと、忘れないで上げてください……

※3502456 コズミック変質者「ああ、よくある話だな、なに自嘲ととってくれてても構わんがね。処で君は根源に興味があると言ったかね？」

※3502457
同志(根源より悪の廃絶)の魔術師が何人かいれば500年もかからず叶えられた気がするんだけどなぁ

※3502469
矩賢さんも本当は教える気無かったんやで……でもシャーレイが何度も頼んでくるから仕方なく研究の手伝いさせてるだけで

※3502552
そもそも魔術師って人種は方向性が違えば親子・兄弟姉妹・師弟ですら殺し合うから

ズェピアさんあたりが基本頑張っても生きれるのは300年くらいって言ってたね

基本的に魔術師って刻印で自殺は不可能なのにやってのけたマリスビリーはなんなんだろうなあ
レフが迂遠な方法しないと自殺できなかったみたいに、他の人間の目をかいくぐってそう

※3502546
しかも人格分裂してる気配もあるし、何でそんなことまで知ってるのか分からんような事まで知ってるし、そもそも求めてるものが普通の魔術師と違う可能性すらあるし…何者なんだこの突然変異種

人間1人で出来ることなんてたかが知れてるってことかな

※3502475
紅閻魔「やめるでち…やめるでち…惨い殺生はやめるでち」(ボコボコにされた閻魔大王を庇いながら)

なお矩賢の末路…（事件簿最終巻参照）

※3502560
シャーレイの一連の動きが矩賢さんに対する抑止力からの妨害に思えてならない……

※3502539
え！？士郎に種付け！？

※3502485
ウェイバーの祖父ってこの魔術師なのかね？

葵さん拉致ってマキリ種入れたらマキリの魔術回路復活したりしたんか？

>>486

ホルマリン漬けにして終わり？ 研究とかすんのかな

※3502525
アシュヴァッターマンも仙人。正確には聖仙(リシ)。結果的に俗世に関わりまくったけど、本来は燈子さんの言う仙人像に(すくなくともナタよりは)近い存在のはず

何処からが封印指定かイマイチわかんないのよね
オフェリアとか宝石レベルなの周知されてたけど大丈夫だし

※3502493
ナナミン「枕元の抜け毛が増えていたり、お気に入りの惣菜パンがコンビニから姿を消したり、そういう小さな絶望の積み重ねが人を大人にするのです」
思い通りにならない現実とそれを変えられない無力な自分。それを自覚した時人は大人になるのかもしれない

※3502552
エルメロイ教室は他と比しても聴講生がかなり多いらしいし彼ら彼女らも教室の乱痴気騒ぎによく飛び込みに行くっぽいよね

※3502521
うん
「保護という名目で幽閉」「制限はされるが不自由ない暮らしは約束される」等言われていたけれど事件簿で判明した（それ以前から薄々橙子さんや他でも言われてはいたが）封印指定の本当の扱い、「道具として保管」というえげつないもの
（どちらにせよ魔術師ならば逃げる一択のものなのは変わらないけれど）

※3502544
重要なのは魂を腐らせず不老不死になることじゃなくて、それでいて根源に到達することだからなあ。朕は別の理由でスパコンになったわけだし。
魔術師ならさらにスパコン状態で如何に根源に到達するのかを考えなきゃな。

※3502492
式みたいな浮世離れした超人から黒桐みたいな俗世との縁から切り離せばおｋ
なお全力で阻止されて死ぬ

※3502572
それやったら遠坂と事を構えなきゃならなくなるから蟲爺はやらないよ、そもそも間桐も葵を狙ってたけど時臣が狙ってたから葵を手に入れるメリットと遠坂と争いするデメリットを考えて葵を諦めたって事情あるし

※3502462
天草「だから聖杯に願って魂の物質化しましょうねー。」

始皇帝の真人躯体って魔術師の夢だよね
まぁ仙女のサンプルと汎人類史以上に進化した仙術、世界の富と技術を独占した工房で作られたシロモノなんだけどね

※3502500
アンジェリカが死んだからジュリアンに置換したって話だよ

不老不死はダメ（難しい）でも不老はいけそうだけど無理なのかな？

※3502571
愛人だったから籍は入れてないし認知もしてくれなさそうだけど種はそうかもな

※3502570
士郎「なんでさアーッ！」

※3502581
そんな博打しなくても待ってれば時臣の方から勝手に桜を差し出してくれるしな（愉悦スマイル）

※3502565
だから魔術師達は後世に託して行くわけだからね

※3502588
勝手にはくれません（申し出たのは間桐の方）

※3502575
本人の素質に強く関わる継承出来ないものかな

※3502493
やめろ、何人かの胃が死んじゃう。

※3502585
出来なくはないんじゃないかな。個人的に知ってる限りダーニックあたりが近くない？あれでも確か90代だった気が

※3502487
始皇帝「何の！真人駆体にて復活!!」

※3502593
ダーニックは赤ん坊に魂を転写するって方法の延命だから違うと思うぞ。しかし、やる度に自我が薄まるという欠陥ある

※3502590
間桐が申し出なかったらApo時空みたいに桜はルヴィアの妹になってたのかな？

※3502590
(立派な後継者として育ててくれるのだろう……桜の才を無駄にせずに済んだ……)
(胎盤ゲット)

ひどくない？

※3502500
いや、本来はアンジェリカが第一候補だったけど、一緒に死んだせいでジュリアンになっただけだ

※3502483
何千年階層を統治しても本質が変わらなかったラスアンわかめというヤバイ奴。いや、冗談抜きでカッコよかったよ

※3502564

どっちかというと、根源が傍に有るメディア達の魔術に近い印象があるんだが、もしかして神代回帰とかしてない？

※3502585
肉体は大丈夫でも魂が腐ってしまう。蟲爺が良い例。

※3502467
オシリスの砂「全くです」
珪藻ちゃん「・・・？」
ムーンセル「」

型月の仏勢達はなんか根源と関係あるっぽいけど、覚者の悟りと根源への到達って似たようなものなのかな？

※3502597
り、両家の同意の上での契約だから……

※3502591
無知で申し訳ないが魔眼って継承されるの？

※3502603
武術やら美しさで根源を目指せるくらいだから悟りで根源到達できてもさほど驚きはない

※3502597
それが魔術師。でも間桐の魔術が腐っているのは否定できないけどね！ どの魔術師も多かれ少なかれ外道な部分はあれどそれが全てではない。才能はあっても放棄するフィオレや才能がないのにあがく慎二のような人間もいる。ようは受け継ぐ人の心次第なのかもね。

※3502458
そもそも根源を目指し始めて、共通目的になったのってどの辺りなんだろうな
メディアさんとか昔の人も目指してたのか？

延命、不老長寿化か……方法は色々とあるが、どれがいいかね？

・白くて最強なお姫様を騙して血を吸ってもらう！
・聖なる杯をゲットして魂をあれこれする魔法を使う！
・不思議な玉を七つ集めてギャルのパンティもとい不老不死をもらう！
・暗黒な武術大会で優勝して究極の筋肉を手に入れる！
・不思議な石製の仮面を被って人間を止める！
・三つ目の美少女に魂を食べてもらう！
・富士山に投下するはずだった不思議なお薬を強奪して飲む！
・無惨なマイケル・ジャクソンに血を注入してもらう！

ぱっと思いついただけでも、けっこうあるな！

※3502457
あの人不老不死になったらどうするんだろ

※3502558

ユスティーツァが、真の聖杯とは私自身が大聖杯になる事だしちゃったからなぁ

割とコレを受け止めきれなかったのもマキリが可笑しくなったキッカケな気もするし

プリヤ時空が、大聖杯用意出来てないくさいから、ユスティーツァとマキリ駆け落ちしちゃったんじゃね？wとかいう説出るし

※3502458
というか一部例外を除き根源にたどりつける魔術師っているのか？

※3502607
ケースバイケースじゃないかな。少なくとも今のところ魔眼そのものを継承してる一族はまだ登場していなかった気がする。あってもおかしくないけどね。

※3502610
メディアさんとかソロモンとかはやろうと思えば即根源いけるのかね

※3502469
青崎燈子「そうだっけ？」

※3502612
カーミラさんのプロフィールみたいに一周回って落ち着くんじゃね？
初心に帰って悪の根絶目指すか、自分の余りの醜さに絶望するか
開き直って快楽を求める魔王になるか

※3502614
なんか無理に到達するんじゃなくて初めから道が開いてる、みたいな気がする。そんな一文をどこかで見たような。だとしたら世の多くの魔術師たちの苦労は一体…

※3502607
継承というか移植は出来る
あるいは狙って生まれつき魔眼持ちとして生まれてくるように血統操作とかもある程度はできる

それでも前者は移植にリスクがあるし
後者は運の要素が強すぎて狙って宝石クラスの魔眼持ちとかが生み出せるわけじゃない

ダーニックも延命というか老いないようにしてるけどアイツの場合は根源がどうのとか言ってる場合ですらないからちょっと事情が違うか

※3502467
ノイマン「えぇ…(ドン引き)」

※3502610
神代の人の多くはむしろ根源に近いから目指すという発想がないと言われた気が

※3502496
切嗣「魔術の腕はケイネスに勝るとも劣らないレベルになっただろうな」

だいたい年をとると目的と手段が入れ替わる

※3502485
本人の気持ちとかガン無視するけど、ウェイバーってライネスとの間に子供作ってその子にベルベット家継がせればかなり家の魔術回路よくなるよな

※3502503
アカアカさんはアオアオさんに先超されたので第五魔法ルートでの根源到達は無理やね

※3502456
ってか時代が先に行くほど神秘って薄くなるわけだし、根源って基本的にもうたどり着くことができないよな

※3502621
後者の方法を何度も試みた結果
根源接続者で直死の魔眼持ちを生み出した両義家

※3502609

むしろ、マキリは魔術嫌いだから、魔術とか言う糞は魔回路ごと捨てて家から逃げるぜ！とかいう根性見せたほうが喜ぶし、わりと最初から両者の認識が食い違ってる

出戻って来たら余計ガチぎれするし

※3502476
ウェイバーのおばあちゃんって日本の人かと思ってびっくりしたわｗ

※3502550
属性が水なのに冬木の水がマキリに合わなかったってのも大きな要因かと。
あと初恋拗らせていたのも面倒臭い。

※3502492
気を極めれば仙人になれるってスプリガンで言ってた

※3502456
そこまで落ちぶれてしまったのは
マキリ位だから、今のとこ

※3502529
マジェプリはロボが乱立したあの時期じゃなければもっと人気出ただろうに

※3502620

行くだけならともかく、帰ってくる前提だと、途端に抑止力のディフェンスが激しくなって難易度が跳ね上がるって聞いた

※3502611

・白くて最強なお姫様を騙して血を吸ってもらう！
→ドーモ、死徒スレイヤーです。吸血鬼殺すべし。慈悲はない。DEAD END。

・聖なる杯をゲットして魂をあれこれする魔法を使う！
→ドーモ、抑止の守護者です。人理の敵殺すべし。慈悲はない。DEAD END。

・不思議な玉を七つ集めてギャルのパンティもとい不老不死をもらう！
→やだ、こいつ、ニンニクくさいわ！ デッドゾーンに廃棄しなくちゃ！ 異次元に監禁END。

・暗黒な武術大会で優勝して究極の筋肉を手に入れる！
→100%中の100%！ オーバーヒート！ 燃え尽きEND。

・不思議な石製の仮面を被って人間を止める！
→黄金の精神の持ち主に退治されるか、究極の生物にぱっくんちょされるか。好きな方を選ぶといいEND。

・三つ目の美少女に魂を食べてもらう！
→「不老不死をになったと思ったら高圧的な合法ロリ美少女の奴隷にされた件」。頑張り次第でラブコメルート。ただし難易度ルナティック。早く人間になりたい！ でも、なれない！END。

・富士山に投下するはずだった不思議なお薬を強奪して飲む！
→同じ薬を飲んだ喧嘩友達とかいねぇから。長生きしすぎて精神すりきれEND。

・無惨なマイケル・ジャクソンに血を注入してもらう！
→ドーモ、鬼スレイヤーです。悪鬼滅殺、慈悲はない。首ちょんぱEND。

やはり、ここは三つ目美少女に魂を食べてもらう一択だな！

※3502483
ラスアンは千年間じゃなかったか？ いや千年でも充分にすごいが。千年も過ごせば四章のジナコみたいに発狂寸前になると思うが

※3502458
ぐだ「根源にたどり着きたいから不老不死目指す！」

※3502629
最終到達者は蒼崎青子だけどその一歩手前まで行くのも2つほど出てるからできるときはできる

※3502616
ただそんな一族がいた場合、
眼球移植して後世に伝えてるかもね…

※3502634
冬木の土地がマキリに合わなかったってのは言い訳で
本当はゾォルケンの代でマキリの家の魔術師としての寿命はピークだったってのが真実
それを認めたくないから土地のせいと言い聞かせてた

※3502622
あと五代も保たんとか言われちゃったしそのせいで婚約者とか周りの人も離れてったからな
後に託すとか言ってる場合じゃねぇ

※3502593
ダーニック「おいおいおじいちゃんはないだろ？これでもまだ(身体は)ハタチなんだぜ？」

※3502575
オフェリアの魔眼って強度は高いけど傍から見ると事象を不発にする魔眼でしか無いからかな。異聞帯まで観測可能な魔眼かどうかってのは自己申告でもしなきゃ理解できないし
自分の魔術を過小に報告して封印指定を回避ってのはSN組もやることだし他の魔術師もよくやってるんだろう

※3502636
Fakeとか事件簿でもモブ魔術師が「マキリみたいな末路にだけはなりたくないな……」って口を揃えて言ってるもんな

※3502607
魔眼は継承されない一代限りの能力
ただ能力者同士の血統操作によって生まれやすくはなる

※3502591
オフェリアも本来アウトだから隠してて、マリスビリーってロードの庇護下だから周りに宝石級とバラしてたのでは？
まぁ魔眼の効果までは話してなかったみたいだが

※3502642
発狂も腐敗もしてないけど完全に人間を辞めてシステムと化した神ジュナとかもいる。長生きし過ぎもよくないな

※3502650
法政科の人間にそっちとのコネと黄金や宝石の魔眼で時計塔にデビューしたいと言ってる魔術師がいるから宝石＝封印ではないらしい、内包する能力がやっぱり重要

ワイも静謐ちゃんを抱きしめるという根源を目指すために不老不死になったんや

※3502634
水が合わないってのは気候風土に馴染めないって意味の言葉。魔力の質が違ったり文化が違いすぎて魔術基盤が浸透しなかったせいで地元よりも弱体化したってこと
それとは別に血統の寿命が来てたのが大本の原因

※3502621
現状、ある意味無傷で摘出できる場所って魔眼蒐集列車ぐらいだよな

※3502654
オフェリアはカルデアに来るまでは天体科じゃなくて降霊科の優等生だから

※3502640
>>無惨なマイケル・ジャクソンに血を注入してもらう！
→ドーモ、鬼スレイヤーです。悪鬼滅殺、慈悲はない。首ちょんぱEND。
下手に強くなるとマイケルに無茶振りされて最悪、スリラー(物理)されるも追加で

※3502646
まあ爺さんが魔神柱の器になれる完成度ならさもありなんって感じだな。
最高地点に到達したらあとは終わるだけ

※3502634

FGOだとバルバトスするし、なんかもうありとあらゆる要素が絶対にマキリの代での衰退すを促す特異点的ロイヤルストレートフラッシュなんじゃと思えて来た、

※3502643
死後予約組「！！！！？」

※3502646
多分、マキリのピークがゾォルケンだったのって
ゲーティアの冠位指定（グランドオーダー）においてバルバトス覚醒がゾォルケンの代だったせいだよなぁ

そら、そういう意味では魔神柱となるゾォルケンをピークにしてそれ以後の血が断絶しても問題ないわな……

※3502643

ゲーティア「おい」

※3502642

まぁ、Ex時空は魂の物質化が魔術になり下がってるし…他の世界よりは難易度が下がるのかも

そういえばFGOシオンは死徒ではない吸血種という事だけど、もしかしてケリィパパが研究してた吸血衝動無い死徒化にアッサリと成功しちゃったクチかね。
根源目指さない組織である上にまだ若いのに次々とトンデモ発明してるから不老の意味無さそうだけど。

※3502643
朕「これあげる」

4代目で封印指定、受け継げる固有結界持ちというウエィバーが凄い表情しそうな奴

しかし青崎とかいうもっとやベー家もある

マキリがそこまで発展した事自体ゲーティアのお陰で
バルバトスを拒絶した結果ペナルティで衰退したって考える事も…
獅子劫さんの悪魔の契約はどんな内容だっけな

※3502516
バベルの塔の崩壊で原初の言葉は現代から失われているから、それを学ぶ為に根源の手前まで行かなきゃいけなくなるという矛盾螺旋になるのでは……

※3502657
ひょっとしたら片目だけというのも幸いしたのかもしれない…両目だった場合どうなるか予想できないというのもあるけど

※3502677
端的に言えば才能の凝縮かな、先取り
衰退する一族を繁栄する代わりに一定以上の未来で確実に断絶する

※3502506
蟲ジジイ「雁夜がヘタレだったせいで遠坂に持って行かれたわい」（ため息）
雁夜「葵さんが、あんなおぞましい蟲倉に入れられるとわかってて告白できるか！」

なお、どっちにしろ葵さんは時臣にメロメロだった模様

※3502640

三つ目の美少女に魂を食べてもらうルート。

良い点
・合法ロリ美少女の奴隷になれる。我々の業界ではご褒美です！
・マジ不老不死。精気をばんばん消費する獣魔術とか使い放題。俺Tueeee！
・頑張り次第ではラブコメ。ヒロインは二重人格なので、ツンデレなロリババアと天真爛漫娘の二人に愛される。まさにヘブン。

悪い点
・よく体が木っ端微塵にされます。毒とか絶え間なく注射されたりします。何をしても死なないので、敵も容赦なくキッツい手段を取ります。
・不老不死の秘密を求めて魑魅魍魎に狙われます。サツバツっ！
・神様みたいな種族を食い過ぎて、人の姿になった、魔術師レベルとフィジカルのステータスがカンストしたみたいな、ガチの龍とセメントマッチ不可避。ムリゲー強制待ったなし。

…………なるほど、ドMに目覚めれば勝ち組だな。

※3502627
ぶっちゃけ家柄的にはエルメロイ家の子供になるしライネス自身が仮に子供作っても後継者にはしないって言ってるからな

※3502672
あそこは精神的に限界こなければ寿命の続く限り研究してるから
人外化には存在の強化の意味もあるそうだし

※3502516
はい、バラルの呪詛

※3502631
いや、マキリが魔術を嫌ってる設定なんてないし、雁夜の家出を喜んでもいないぞ
単に「兄よりマシとはいえ、わざわざ手間をかけて連れ戻すほどの才能じゃないしの」と捨て置いただけ
怒ったのも出戻った雁夜が「女のために戦いたい」とか格好をつけたから

※3502690
その上でなお夜のお誘いをされるという……やはり祖母の血か

※3502506
時臣「妻が母体として優秀すぎて姉妹の両方が魔術師としてしか生きていけない超天才に産まれました」

※3502571
それだったらその魔術師の家系が積み重ねた回路も受け継がれるから、もうちょっとスペック高いんじゃない？
ウェイバー君の貧弱魔術回路はまだ歴史の浅い三代目(実質初代)なのが大きいし

※3502644
到達は蒼崎祖父だな。
青子は到達の副産物の魔法を継承しただけ。
まあそれでも近年といえる範疇の時代だけど。
蒼崎の根源到達内容はまほよ本編よりもHFのイリヤの方が大聖杯の本来の仕掛けの説明がてらほんの少しだけ詳しめに語ってた気がする。

※3502700
月を破壊しなきゃ……（恋する乙女並感）

※3502651
あの「間桐のようになりたくない」は「魔術師としての才能が涸れ果てて衰退し尽くした」って意味だと思うけどね
そもそも言った奴は自分の妻と息子を殺した阿呆だし

※3502712
でも祖母の代からウェイバー君の代になる前に
一般人同士だったであろう両親の代で多分血が薄れてると思うぞ

※3502550
後付けなんだろうけど、マキリの血脈が魔神柱の系譜で若きゾォルケンが第4特異点焼却担当だったのを考えると、最初から彼の代で魔術師として最盛期を迎えて、後は衰退するようにゲーティアに調整されてた可能性が高いのがねぇ…

※3502503
そもそも、辿り着ける方法が有るんじゃなくて、辿り着ける者が居るだけってどっかで言われてなかったっけ？
空の境界だったかな？

※3502642
千年も分身を使って無限の殺し合いやってたのに正気のままの凛とラニ･･････

あの凛が自分たちの問題を他人に手を汚して解決してもらおうってだけでも摩耗してた証ではあるんだろうけど･･･

※3502631
優秀な魔術回路の子供が欲しくて桜を養子にしたのに、何故そんな解釈になった？

※3502723
まあ電脳世界だと完全に千日手になって動かせなくなったというのはよく理解できてしまっただろうからなぁ

※3502459
臓硯はこれがあるから憎みきれないところがある

※3502463
肉体を変え続けて、精神を保とうとしても魂が摩耗するから型月で永久に生きようと思ったら全てを保持しないと厳しい

※3502483
虞「たまには自爆してリセットしなきゃ」

※3502637
同期にガルガンティアもあったからね。
方向性が全然違うスパロボ系が3本とか、何の偶然か知らないけど固まったもんだわ。

※3502643
彼or彼女は魔術師ではない（腹パン）

※3502523
ダンが捨てたというより、ムーンセルが死亡した彼の再現体を作るにあたり、サルベージしたデータを取捨選択して、捨てた方に騎士道精神が入ってた、って話じゃなかったか。

※3502637
実を言うと好きだった。
ニコ生の生放送じゃ、保護者を自称するファンが大量にいた記憶。

※3502597
まあ桜の才能は無駄にならず十分に活用されたからOKでは？
人一人の幸せが墓地に送られるだけだからコスパが良いよら

※3502627
ウェイバー側から見ればね。
ライネス側から見ればただ薄まるだけなので、魔術家系の財産としての回路を考えるなら、家宝をどぶに捨てるような行為。

※3502596
雁夜が参戦しなくなりそうなのと、どちらにせよ時臣死にそうだからそこがどう関わって来るかだな
時臣死んでも葵死ぬ理由はなくなり、言峰が愉悦落ちしなければ遠坂家で育てられ続けそうな気もするけど

※3502741
ある意味、ズルい死に方だよな
Zeroのジルと同じ

※3502763
いや養子縁組を考えてたのは桜の身が危険だからって理由が一番だから

※3502573
それ以前に時計塔は士郎の魔術特性を知らないぞ定期

アニメUBW最終回でも描かれてるが時計塔の士郎に対する認識は「偶然、聖杯戦争に巻き込まれて運良く生き残った見習い魔術師」だ

凛は士郎のヤバい魔術特性を漏らす気は無いし、報告役の言峰は士郎の魔術特性を見てないか、見た直後に死んでる

※3502456
ゾォルケン「あるある」

※3502763
いや、養子の話は葵とか言峰とか関係ないぞ
そもそも葵は特殊な血筋ではあるが魔術師じゃないし

「遠坂の秘技を伝授してやれるのは一人だけ」
「残った一人には怪異やら魔術協会やらが目を付ける」
「姉妹の双方が無事に育つには両方が魔術師の家で教えを受ける必要がある」
で、そこに間桐から養子の申し出が来たから大喜びで養子に出した流れだ

※3502726

聖杯戦争を続ける為に魔術の家系を維持しなきゃならないからで、それ以上でもそれ以下でもないが、ぶっちゃけだから回路さえ維持出来りゃ後は用ないし

ダーニックの不老不死は補食用の命が必要なのと自我が薄れて目的の為にただ邁進する鉄人みたいになっていくという魔術師としてデメリットは無いも同然なんだけどダーニックが魔術師として我が強すぎて自分を持ったまま事をなしたいと思っちゃったんだよね

※3502461
人の命をエネルギーとして消費するのは確かに無駄が多そうだな。
魔術的に純エネルギーとして使えそうな「命」が魂の事を指すのであれば、人間の魂は体の1/1000とか丹田より少し小さい球体だとか言われる程度の量しかなく、成熟にも時間がかかる。
一方で「一寸の虫にも五分の魂」という様に昆虫なら凡そ5%と高効率で繁殖力、成長速度も高くリソースとしては申し分ない

マスターとしての適性が魔術師の力量だの根源との関りがあると仮定して
前所長は肉体という枷を失って魂あるいは残留思念だけになりマスター適正を手に入れたわけだ
むしろ根源＝アカシックレコードにたどり着くためには肉体そのものが邪魔なんじゃないかまであるかも

燈子さんは根源にたどり着くための過程で自分が今の自分である必要はないんじゃないかとの発想を持っていて人形を作って無限ガッツしていたが
ある意味根源にたどり着くには最適解なんじゃないかと妄想

神秘の奥深くに到達するには肉体そのものが邪魔だろうか（唐突な怪文書

※3502777
「桜が子供を生んだら用済み」と「魔術が嫌い」は全く繋がってないぞ

※3502492
宗派は違うけど初代様も仙人のような生き方をして、
あのチートさなんだよな

※3502779
蟲毒？

※3502780
むしろ肉体そのものというシンプルな物質ほど根源には近い。根源から遠ざかるのは知性を担当する精神か魂の複雑な発達が原因

※3502573
しない、嘘かと思うかもしれないがマジでしない。
例えばルーン魔術なんかもその一例。
衰退して魔術基盤がヤバくなってもしまいこんだまま、橙子さんが再発見するまで放置するレベル。

※3502516
統一言語って神代の終わりがテクスチャ事だったように、それぞれ別の理由で使えなくなったんかね？
それともバベルの塔でテクスチャ関係なく一気に使えなくなったのか、どっちなんやろ

※3502578
何が凄いかってこれ、そこに至った魔術師に対する嫉妬や危機感からでなく純粋な善意でやってることなんだぜ？

※3502840
トゥーレ協会が仕舞い込んでたのはルーンのオリジナル
橙子さんがやったのは衰退した魔術基盤の再構築、放置というより手が出せない偉業だよ
彼女の冠位に至った業績は人体工学とルーンの2つの魔術基盤の再生だから

秘奥の類を秘匿するのは確かだけどね
ただ封印指定はただ封印してるだけではないというのも出ている、詳細はまほよで使うらしいが

※3502618
あれは鮮花が押し入ってきたのも原因だから・・・(異能者としての際もあったのもあるが)

※3502711
時臣の娘たちに対する悔いの一つは「魔術師になるかどうか」を選ばせてやれなかったこと。

※3502621
七夜は遺伝で継承してるけど淨眼を保つために近親結婚繰り返してたんだっけ？

※3502604
合意(契約内容と明らかに違う)

※3502906
浄眼というか超能力全般だな、その中に浄眼がいただけかと

※3502640
待てぇい！！冬木の聖杯ルートは汚染されてない＋人類に対して使用しないなら抑止力は働かない可能性があるぞ！

※3502763
養子に出した理由は凛も桜も才能が在りすぎて魔道の知識と加護ないと魔を引き寄せて死んでしまう+歴史の浅い遠坂家だと刻印を受け継ぐ次期当主しか守れる保証がない・・・だから桜を保護してくれてかつその才能を生かしてくれる名門に養子に出そうってなってん。
で間桐が申し出てこなかった場合の最有力候補がエーデルフェルト家(ヨーロッパの大名門で遠縁)

※3502642
シンジもだいぶ精神的に疲弊してたしな

まあ、8歳児が友達を殺してしまった罪悪感をバネに戦意喪失したマスターたちをまとめあげ、都市を造り、それを千年も維持してただけでもすごすぎるけどな
情操から逃げてきた尼利が呆然としてたし
しかもドラマCDによると、最初の100年はムーンセルからの脱出やセラフの修復、外界への通信など色々な事に挑戦しまくってたらしい

※3502618
※3502900
橙子さんは黒桐兄妹にメチャ甘いよな

※3502482
最後は普通に年をとって老いて死ぬなんてえらべるのもおぞましいよ。
不老不死に囚われたしろがねOの末路見たあとだと、あの以上な執着と迷惑をかけて諦めれるのがやっぱやばい

※3502777
いや、だから桜に「優秀な魔術回路を持った子供を産ませる」という理由で養子に引き取ったのに
なんで「マキリは魔術が嫌い」なんて解釈になったのかってツッコミ入れられてるんだろ
桜が蟲ジジイにとって道具扱いなのはみんな知ってるし論点はそこじゃないぞ

※3502457
悪の廃絶なら、アルジュナさんみたいにロシアの神霊でも取り込めば良かったのに……
取り敢えず手始めにチェルノボーグあたりからとか？

※3502461
フラットは魔術をアナロジーじゃなくて原理として分かってそう。
伝染病に対し隔離すればいいくらいは分かっていても原因は想像せざるをえなかった頃の医者と顕微鏡が生まれた後の医者くらい普通の魔術師との価値観が違う。
｢効率悪いなあ、そこまでしなくても消毒だけで防げますよ｣みたいな。

※3502490
最初─藤姉に繋がる。会話の内容から察するにセイバーやイリヤ生存の幸せ世界、清く正しくても男女交際は～という発言的に凛本命√

二度目─ルヴィアに繋がる。フェムの船宴参加中。時計塔にいかない限り有り得ないのでこれまた凛√(UBW近い？)

最後─平行世界凛に繋がる。あまっあまのベッタベタ。この凛なら士郎が雌犬になれと命じたら悦んでなりそう。なお士郎の愛し方もノーマル凛に比べ上級者。当然凛√

全てテイストの違う凛ルートに繋がるんだぜ

無知で申し訳ないんだが
根源へ「至る」のと「接続者を生み出す」のとは目的として又別なんだよな？
接続者の場合傑作として歓迎されると言うより手に余るって扱われ方にしか見えないし

※3502567
紅閻魔の剣術で悟空とか追い返せないの？

※3502595
赤ん坊に魂を転写じゃなくて、赤ん坊の魂を喰らって延命してるんだぞ
限りなく禁忌に近い呪法だから少しのミスでも死の危険があって、ダーニックも60年の内に3回しかやってない

※3502481
まあ根源到達よりは神代にタイムスリップする方が楽なのは同意 レイシフトとかもそうだけど魔法一歩手前なだけで魔法ではないからね

ちなみに現代において若返りの研究って結構佳境に入ってるんだぜ
50代をに20代に戻すNMNとか老化を逆転させるゲノム編集とか

※3502722
まあキャラが言ってるだけだからなあ
その手の発言って容易に覆すことできるからなんとも

※3502462
その点ガネーシャとして呼ばれたジナコはすっげーよなー！！

※3502550
受け継がせる気が無いっていうか、受け継がせても無駄なことが確定してるからな
ゾォルケンがどうにかしない限り根源に辿り着くのは不可能なくらい衰退が決定づけられてる

※3502542
その二人に比べたらフラットとスヴィンの喧嘩なんて子犬のジャレ合い程度だよな
フラットに敵意がないのと使う魔術が受け流すタイプなのが救い
尚それでも二世の胃には優しくない

※3502630
生み出したかったのは百貌のハサンの模様

※3502689
vsベナレスが無理ゲー過ぎる・・・　八雲よく凌いだよな

※3502462
その点ベディヴィエールってすげぇよな
サーヴァントさえ気が狂いそうになる時間を一人で過ごしたんだもんな