【Fate】剣士の英霊ともなれば基本的に斬鉄くらいはできそう

鉄を斬れて一人前は創作の定番だから……

これだけはいえる

ピクト人50億わらしべでなんとかしたランスロットならいける

メタルスライムは　にげだした！

斬鉄どころか斬ビームとかしそう(つーか劇中で出来る発言してたしね武蔵…げふんげふん、伊織ちゃん)

サーヴァントの能力もってれば出来るじゃろ。
生前？まあ生前は生前でね？

斎藤「抜刀斎。お前、斬鉄は出来るか？」
剣心「ああ……ただし海中でなければな」

柳但「燕を斬れば一人前であろう？」
武蔵「真顔！」

死ぬ寸前まで追い詰められれば、あらゆるものの呼吸が感じ取れるようになって斬鉄できる

海賊狩りの兄ちゃんがそう言ってた

人間極めれば神々が協力して創り上げた絶対に壊れない盾も
大神が残した最後の原初のルーンもバターのように斬れるって竜殺しが言ってた

ワイバーンの鱗が加工すれば鋼より頑丈とかだしな
鉄は鉄でも神鉄とかそういうもののことだろう

あれだ。鉄の呼吸を知るって奴だろ？

剣士なりたてでレーザー切ったり斬鉄は控えめに言っても天才

※3562487
今思えば、あれ見聞色の伏線だったのよね

やはり小難しい刃物よりひたすら叩き潰すメイスこそ最強なのでは？

サーヴァント(筋力Dでも子供の頭蓋骨を爆散できる)がサーヴァントの武器(魔力を帯びていない物体によっては破壊されない)を振るう以上、鉄くらい斬れないわけないというか(斬るというか折るやつも多いだろうけど)

物の呼吸を感じ取れるようになれば出来るって知り合いの海賊が言ってた

※3562476

鉄と一言で表しても、その物ごとに品質は全く変わってくるから、難易度は千差万別なんだけどね。
あと厚みやら何やらもあるし。

鋼鉄だって、鉄と言えば鉄。

刀身や銃身みたいな、用途に則した十分な強度を備えた鉄を切れるのは、それこそ漫画レベルの達人ですね。

コツや技術の問題なら以蔵さんも斬れるはず

X「セイバーを斬れるようになったら一人前ですよ！ 私の流派では！！」

※3562484
そんなことより爆弾使おうぜ！

西洋=力業みたいな偏見ダサいよ

ヒッタイトの神鉄は一体どんな製法なのか…

そして物理を極めまくった剣士の究極系がアド・エデムである
全長数十kmの巨人を真っ二つとかこれもうわかんねぇな

＞ミサイルや弾丸斬って、初めて一人前の剣士と言われるからね！
まぁ架空の剣士、それも超人揃いのサーヴァントならミサイルやレーザーは兎に角矢や銃弾を剣で防いだりするのは基本レベルかもしれん
撃った相手に弾き返すまではかなり技量が必要だろうけど

筋力強い鯖だと剣がナマクラでも力ずくでぶち斬れそう

>>245
まあそもそも西洋剣自体腕力でぶった切るタイプの剣も少なくないしな

筋力（レベル）を上げて物理で殴るというのもあながち間違いではないと思う

英霊でも、コンニャクは
切れなかったりして

何！？メタルぎりが出来るのなら、アストロン中の勇者を即死できるのではないのか！？

なお勇者はランダム要素が多過ぎる(コマンド、会心の一撃など)ため、とあるスマブラ大会で使用禁止になりました…穏やかじゃないですね

斬鉄はできてもこんにゃくはやはり斬れないのだろうか

ビームは出せなくても流石に鉄は斬れるでしょ以蔵さん？

※3562476
湊斗景明「吉野御流印可には生身で劍冑の兜を一刀両断しなければなりませんが、これは実際には不可能です。真の目的は『自分はただの人間にすぎない』ことを自覚させることにあり、師に不可能であることを自分から認めることにあります」

※3562488
神の血と竜の心臓持ちの人に言われても説得力ないです……

飛ぶ斬撃を見たことあるか？

※3562493
冒険者はフォーセリアに帰りなさい

※3562490
鉄の呼吸…
つまり鍛冶師の修業を積めば自然と斬鉄できるようになる？

ちょっと弟子入りしてきます

〜中国異聞帯にて〜

始皇帝「なにこれ。朕の隕石落とし(仮)やら水銀が悉く刀で斬られているけどなにこれ」

※3562489
fgoだと相性有利だけどワイバーンってアサシンで倒せるような存在じゃないよね…
ワイバーンに勝てそうなのってキングハサンやカーマ、虞美人くらいじゃね？

まぁ普段からゴーレムやらデーモンやら機械兵相手にしてて
鉄のひとつやふたつ斬れないのもおかしな話だしな。

ガウェインは剣に炎を纏わり付かせて斬れば楽に斬鉄できるな

※3562514
サーヴァントになってからなら行けそう
ヒュドラに傷を着けてたし

※3562481
しかし、回り込むことが出来た！

…プラチナキング狩ってる時、マジで出来ねーかなーと思ってしまう今日この頃

完成された血刀なら手刀による斬鉄も当然
虚刀流の人がそう言ってた

あれでジークフリートが「そうだな、斬鉄には少々コツがいる」ってあっさり言っちゃうあたりが「やっぱこの人セイバーとしての技量も並外れてんだなー」っ思って格好良かった

力でたたっきるのがいいのなら、多分できそうなのなら色々といそうだが。
下手こくと素手で鉄板ならペラ紙の如く引き裂きそうだが

※3562483
沖田さんとか以蔵さんとか、生前に鉄斬れる必要性が皆無だからなぁ。
幕末の京都に鎧甲冑フル装備したやつなんぞおらんよ。
小次郎も鉄斬る必要なんぞないけど、なんか斬れそうではある。

※3562517
ああ！雷十太先生に見せてもらったぜ！

現実でも鉄パイプとか兜なら斬れるらしいけど武蔵ちゃんが言ってる斬鉄って確実にでかい鉄の塊を斬るとかだよね？

※3562499
以蔵「儂は剣の天才じゃき…鉄の呼吸、覚えたぜよ！」

こうですねわかります。

※3562487
ダイヤモンドはもったいなくて切れないらしい

オーディンなら宝具で斬れる筈

※3562492
でも本人が得意なのは武装色という

※3562499
まぁ見れば出来ると思うわ。

鉄板といっても厚さで大分変わるからなぁ
日本刀で切れるのは精々5ミリまでで1cmとなると人間の力じゃ無理

戦士系で出来なさそうな奴っていなくね

飛ぶ斬撃を見たことあるか･･･?

※3562488
その人本人も例外やんけ！

※3562506
五右衛門、切った弾丸をその場に落とすとか芸当としては神業レベル

一流の剣士ならば相手に斬ったことを悟らせず数歩歩いてから初めて斬られたと分かる程である

世の剣士水準のレベルが上がっていく

※3562531
メンタルがゴミカスやけど、イズナの威力は馬鹿に出来ないとは思う。

※3562490
※3562496
＞鉄の呼吸、物の呼吸

いかん、最近某鬼殺し漫画にハマったせいで新手の呼吸か何かに見えてしまう

「セイバー(剣士)」のクラスで現界しているのだし、鉄くらいぶった斬ってなんぼでしょ。
まぁレーザーを斬るのは流石に意味が分からんが。

※3562504
対軍宝具ですら傷一つ付かない鉄とはいったい……
いやまぁ特典小説によるとオジマンの時代は余裕で神代だから不思議でもないけどもさ

戴天流剣法ならイケる

「コツがいる」ってレベルじゃないと思うんですけど・・・
お栄さんはできちゃったけど！

近代サーヴァントってサーヴァント化した時点で生前よりスッペク上がってるってどっかで聞いたから斬鉄ぐらい出来るんじゃねーの？

刑部とメカエリを堕とすところのマシュの軍師っぷりが良かった
えらい

※3562503
神秘の薄い系和鯖は技術で勝ってないと勝ち目無いし
現実はどうあれfgoでそうなるのは仕方ない

※3562539
ベオウルフさんあたりは斬るというより粉砕しそうな

※3562528
筋力Eの術ジルが頭蓋骨握り潰せるんだからな。
武器の強度だけ何故か現実準拠、とかじゃない限り、戦士系なら力任せにぶん回すだけでも鉄くらい引き千切れそう。

武器腕力関係なく技量で斬れるのが剣豪勢なのかも

鉄って戦艦沈めるとき以外で剣士が斬らなきゃいけないことってあるか？

※3562483
書文先生が絆礼装で岩石粉砕してるし余裕だろ

※3562484
この会話の印象が強すぎて、斬鉄できるorできないが達人か否かの1つの基準になってる感あるな。

※3562531
以蔵よりクソ雑魚メンタルよね雷十太

沖田さんが鉄斬れるかは断言できないけど、人斬れたら十分とは思ってそうだよね

※3562498

鍛鉄を斬れるとしたら、何が凄いって、鎧ごと人体を切断できるってことだからなあ。

実用的な鎧の厚みは、1～1.5ミリくらい。1.5ミリの鎧なら、平均的な甲冑でも、重さは20キロを超える。
2ミリもない鍛鉄を切ることが出来たら、鎧ごと相手を切り殺せる可能性があるということ。

逆に言えば、普通、それなりに腕の立つ戦士であっても、剣では2ミリ未満の鉄板すら斬れないということである。

やたら重い剣で「叩き斬る」か、そもそも材質が違う超合金ブレードでも使わないと、鎧を斬るなんてことは難しい逃れ現実であろう。

だからこそ、槍やメイス、斧が戦場で幅を利かせたとも言える。

あと弓ね。弓矢。弓矢は超強い。ロングボウとかクロスボウとかなら、プレートメイルとか余裕で貫通する。

呼吸を極めれば斬鉄位ヨユーヨユー

>>249
斬鉄を「まあ慣れればできるよ」みたいなテンションで言うすまないさん。

バサスロットのオーナーがなかったらセイバーは鉄柱断ち切れるから斬鉄はセイバークラスなら余裕でしょ

※3562530
鉄斬る技量より銃弾避ける脚力よね、あの時代となると

特に戊辰戦争

※3562530
小次郎が出来るなら流石にその2人も出来るだろう

※3562533
鬼滅？ワンピースのMr.１戦のゾロ？どっち？

刀もカッコいいけど分厚い鉈とかで叩き斬る系が好きじゃ……

※3562519
村正お爺ちゃん、どうなんですか？

※3562523
それは斬鉄というより溶鉄では？
ボブは訝しんだ

※3562492
ウソップの覚醒も割と似てるな

何故かミサイルって単語が出てきた瞬間、
土方さんがミサイルサーフィン始めないかひやひやしたぜ。

ギルが出した武器を他のヤツが(桜やらランスロやら)適当に投射してもポールくらいなら寸断出来るからまぁ武器からして違うんでしょ

※3562530
人間を殺すだけなら急所にぶっ刺せばいいわけだしな。

鋼鉄も刃によっては切断できるだろうし、純粋な鉄なら多分誰でも切れるような気がしないでもない。
そんなことより重い棍棒で殴ったり長物でぶすぶす刺したりした方がいいとも思うけど

※3562509
元々西洋剣は鎧の上から叩き切るのが主だしね。

ヘリや車、果ては戦車すら両断する五右衛門の斬鉄剣は英霊レベルと言っていい

※3562563
三段突きで余裕

※3562557
術ジルは筋力Dだぞ

※3562538

5ミリが斬れるとか、とんでもないぞ！？

※3562476
鬼滅だと岩を斬ってたな。鬼が硬いからかな

デオン「鋼鉄だってちゃんと斬れるんだから！！」

デオン「鋼鉄には勝てなかったょ」ｴﾍ

よし、犯そう

※3562515
無我の境地状態のオメーと夢遊病状態のオメーの妹は斬れるんだよなぁ……

※3562583
一回刃こぼれした話は衝撃だったわ斬鉄剣

※3562575
あの人の剣の腕は本人のものだしな

※3562484
斬鉄よりもあのデカさの船に跳躍してくる方がファンタジーだと思います

英霊レベルになると斬鉄はできて当然で、そこから相手に斬鉄されないように読み合いとかしたりするんでしょうね。

※3562476
兜割りが出来たらほぼ剣聖ってのが現実だしね……

※3562493
フランちゃん「・・・ウゥ」(ドヤァ)

因みに宗矩は対魔力Cだけどそれとは別に大魔術や妖術をバッサリ斬り裂けるそうです剣聖だから
小次郎は正確には剣聖ではないのか

※3562592
実はオリジナルメタルとマモーで二回

※3562517
武蔵ちゃんとかやってますよね
もしかしてアレも一人前の剣士なら出来て当然？

蘭陵王も筋力Bあるし鉄を斬れそうだな…

※3562516
武蔵ちゃんや以蔵さんみたいな真人間とは明らかに別カテゴリに入るよなアレ

サーヴァントの腕力なら、刃物で鉄を「叩き割る」のは簡単だろうけど、技術が伴ってなかったら、その刃物が英霊としての自前のものでなかったら、一発で折れたりひん曲がったりするだろうね。

刃物を壊さずに「斬る」となれば、やはり、相応の技量が求められるのではなかろうか。

※3562506
ブラッドレイ大総統とか戦車の砲弾余裕で斬り捨ててたしな……

※3562521
オルレアンのドラゴンスレイヤーとして名を馳せた小次郎も、実際にワイバーンに勝てるかというと無理っぽい気がするしな。
空飛べて、火を吹いて、大質量で突っ込んでくる相手とか、むしろ小次郎にとって相性悪い条件が揃ってる。基本、以蔵さんとかと同じく対人が専門だろうし。

※3562519
そんな、自分の魔法属性の源と対話するって言われて土魔法の上達のために畑仕事始める某悪役令嬢みたいなトンチキな事を･･･

※3562547
岩の呼吸もあるんだし派生すれば鋼の呼吸とかもあるかもね

※3562600
小次郎ができない事どんどん増えてきてない？

※3562508
なんかひしゃげて2つに千切れてるだけの鉄を前に斬鉄出来ましたとドヤ顔してる青王さんが過った

※3562532

大して鍛えられていないうえに厚みのない鉄パイプはともかく、兜割りとか、出来る人は達人以外の何者でもないぞ。

現実に兜割りができた人とか、それだけで逸話持ちになる。

>>255
まあ鉄より以蔵さんがCMで斬ってたキメラのウロコの方が硬そうな気はする。

※3562572
ダズ　ボーネスを見ると稲田さんのシリアスだけで構成されたサーヴァントっていないって感じる

※3562544
鞘に納めたと同時に敵が血飛沫上げて倒れる演出、好き

斬！鉄！剣！
斬鉄剣！

返し！

ぎぃやあああ～～～～～！！

※3562557
術ギルはDなかったっけ。
槍時の筋力BからEに急転直下の兄貴との比較が余計に解せない感あるけど。

※3562499
見るからに金属な英霊兵ぶった斬りまくってたし普通に切れると思うわ（4周年アニメを見ながら）
いや、サーヴァントの力ってやっぱすごいな

※3562483
いうて剣士勢はよほど近世の鯖を除いて生前の方が強いじゃろ

その辺の一般人でも鯖の筋力(車ぐらいなら片手でブンッ！)があれば鉄ぐらいなら普通に叩き切れそう

※3562595
サーヴァント同士の戦いに斬鉄も何もないと思います（お互いの得物が鉄レベルの強度じゃない）

※3562504
考古学的にはヒッタイトの鉄は隕鉄を精製して作られている
型月的に表現すると「地球外から飛来した物質を解析し、オーバーテクノロジーを駆使して作り上げられた人類最強の物質」となる
対軍宝具でも跳ね返せそうな気がしてくるじゃろ？

※3562493
多少摩耗した程度では戦力落ちないし重量とか考えないなら最適かもしれないな

※3562555
勝ち目ないといかんのか？何でもかんでもトレードオフしようとするのも日本人の悪い癖だと思うなー

※3562520
始皇帝の隕石や水銀は仙術で強化されてるだろうし斬れるもんじゃないだろ…

※3562587

炭治郎(岩を斬る……？ え？ 岩って、斬れるものだっけ？)

岩を斬るとか、簡単に言ってはいけないw

※3562565
弓矢の威力って創作だと過小評価されがちだけど実際ヤバいよね

※3562606
あのおっさんビーム出すわけでもないのに強過ぎない…？
正直今でも強いしかっこいいと思う

ダーオカはアホにして鉄にもおまんは人！させればいけるやろ（適当）

※3562606
大総統「私の城に入るのに裏口から入らねばならない理由が何処にあるのかね？」

絶望感凄かったわ

※3562595

生前はともかく、サーヴァントになったからの話なら、鉄とか強度的に話にならないと思います。

アルトリアとディルムッドが軽く暴れただけで、湾岸部にあったコンテナとかグッシャグシャになってたぞ。

ヘラクレスやシグルドと同じ筋力A＋の水着武蔵ちゃんもやろうと思えば刀を素手でへし折れそうだけどイメージが湧かない不具合

※3562538
まあサーヴァントの話なので生前は無理でも鯖ならできるキャラは割と多いかと……

※3562499
以蔵さんは「？なんで鉄を斬る必要があるがか？人間は肉と骨ぜよ？」
って本心から言う。あいつはそういうアマチュア剣士のプロ暗殺者だから

※3562548
でもセイバーって過半数がレーザーで攻撃してくるから対応しないとね。

バーサークデオンのように。

※3562629
威力もやばいし何より射程外から一方的に射たれたり数を揃えられると隙間なく上から降ってくるからな

※3562574
明さんマジパネェ

※3562629
せやな(鎮西八郎さんを見ながら)

※3562476
薄い鉄斬れる人なら現実の現代人にもたくさんいるぞ

※3562629
刺さる系は基本ヤバイよね

矢とかあんな太いもの刺さったら、内臓傷つかなくても普通に動けなくなるわ

※3562476
海賊狩り「俺はまだまだ強くなれる！」

※3562598
但馬守強すぎない？

※3562503
まぁだって…神秘の濃い時代はアレとして、中世頃の西洋の剣は遠心力を利用して相手をぶっ叩いてついでに斬るよなデケェ鈍器としての剣か、レイピアみたく相手を突き刺すのに特化した剣のどっちかであり、前者で斬鉄を行うんだったらそら多少技術は必要かもしれないけど力業になるよねって。

「　クク　」
「　我が剣の前に鉄など無力　」

形あるものすべてプラズマ化する400万度に耐えるあの剣、一体何で出来てるんすかね

※3562636
刀をヘシ折るくらい筋力Dもありゃいける

小次郎にも剣聖感溢れるなんかすごい感じの出番くれ

取り敢えず「神代の英雄」と「史実の英雄」を同じ土俵に立たせちゃいけないと思うの

※3562651
つばめ返し

※3562519
３７歳さん「研ぐの邪魔すんな。ブチ殺.すぞ」

※3562565
ロングボウ・・・威力、連射性共に高いが習熟に非常に時間がかかり、専門の兵科が必要
クロスボウ・・・威力は高く、習熟は簡単だが連射性に難あり
やっぱ銃ってすげーなー、と

鉄を切れて半人前
斬撃を飛ばして一人前

※3562652
史実組も武人は超人ではないかな

アニメとかで小次郎の斬撃を鎧で受け流してたアルトリアだけど小次郎が斬鉄出来ない訳ないしあの鎧は鉄より硬いんだろうか？
モーさんみたいに宝具でもないしかなり薄そうだけど

※3562629

弓は古代から中世にかけては間違いなく最強の武器だよね。
銃器が連射性能を高めるまでは、飛び道具のメインはやはり弓だった。

威力よし、射程よし、でも熟練するのには時間が掛かる。
軍隊で集団運用されたのも仕方ないね。

※3562571
個人的なイメージだけど、以蔵さんとか沖田さんとか、剣術を実用技術として身につけた人は、実用品だからこそ不必要な技量は伸ばさない筋力がするんだよな。鉄斬ってる暇があるならもっと上手く人を斬る方法を模索する。
小次郎は実用性とか一切考慮しない単なる剣オタクの趣味人だから、何の意味もなくふとした思いつきで鉄とか岩とか斬る方法を考えてそう。
まあどちらも生前の話だけどね。

※3562629
現実の戦場では1番役に立ってたわけだし、まあ創作くらいはしょうがないかもね
なお弓の性能をさらに発展させ、扱いを簡単にした銃とかいうトンデモ武器

※3562503
小次郎も、西洋の棒振りにも術理はあったのね！ってセイバーに言ってたしね

※3562629
忍びの国の日置大膳は弓矢で強いキャラだったな

※3562638
以蔵さんってそういうヒェッとすることをさらって言いそうよな

てか創作のビックリドッキリ超人たちに対して今更鉄が切れるか否かみたいな議論になることが驚き。少なくとも型月に出てくる剣士は全員出来るでしょ。なんならビームもきれそう。但馬とか「びぃむを斬るにはコツがいる」とか真顔で言いそうだし普通に実行しそう。

※3562652
そう言って近代武人が活躍すると文句出るのが

※3562657

銃火器の何が凄いって、練習せずに、人をあっさり殺せる威力を安定して出せることだよな。
ちゃんと命中させるには訓練が必要だけど、威力を出すことには訓練がいらない。

これはとんでもない話なのである。

竜とか相手にしてたアルトリアも斬れるかな？
魔力放出の爆発力を生かして叩き斬る感じかもしれないけど、練習すれば普通にできそう

※3562618
ジルでした(汗

※3562476
創作の鉄はだいたい柔らか素材だから……

※3562629
弓道部の練習中に通行禁止の場所通って重傷負う人が数年に一度出るしな

※3562652
呂布とクーフーリンが互角の世界だし平気でしょ

※3562629
飛び道具関係はもうちょい高く評価されていい、あと鈍器
投石も普通に殺傷力あるしなー。高低差や距離なども絡んでくるけど

※3562661

アルトリアの甲冑は魔力で編んだ代物だよ。
強度的にはめっちゃ硬い。

※3562503
デオンの使ってるレイピアとかは技量寄りだけど、いわゆるロングソードは叩き切る、切れ味を持った棍棒みたいな使い方だった、って聞いたことがあるけれど。

もちろん、ロングソードに技量が全く必要ないわけではないけれど、レイピアとか日本刀よりは技量への依存度低いんじゃない？

※3562647
上泉信綱や石舟斎、塚原卜伝の強さが気になるところだな。

※3562679

その二人、300年くらいしか時代が違わないんですが。

※3562629
ドリフターズでは割と猛威を振るっていたなぁ…(まぁ弓矢が得意なエルフ＋那須与一ってのもあるが)

※3562484
ししお様最大の失敗は、津南を仲間に引き入れなかったこと
津南の炸裂弾をヘンヤに持たせて東京の上飛ばしたら一人で地獄生み出せるだろ
あの時代、対空攻撃なんて無理だろうし

※3562544　
我が剣にお前は何れを見るものか。───『剣術無双・剣禅一如』

つーか代行者とかでもその気になれば斬鉄くらい余裕なんだから名前残るくらいの武人なら鉄斬れない方がおかしくない？
言峰でさえ機関銃迎撃出来るぞ

※3562606
目がいいのは分かる、身体能力が凄いのもホムンクルスだし分かる
なんで只の剣で大砲やら戦車やら壁やらスパスパ斬ってて折れないのかは分からない
グリードの身体以外は大体なんでも切ってたよな

※3562661
魔力の塊だしアレ

※3562685
というか2人とも時代変わらなくねほとんど

※3562672
だから場合によっては女子供でも戦場に一兵力として出る事が出来るという…怖いなぁ。

※3562521
酒呑童子もいけるだろ多分

※3562484
彦斎「何言ってだこいつら…無理に決まってるだろjk」

※3562673

というか、アルトリアが実戦に参加するようになってから使っていた武器は、カリバーンやエクスカリバーだから。
ちゃんと剣の訓練を積んだ人間が使って、きちんと刃筋を立てられるなら、鎧兜を着てようが、脳天からずんばらりでしょう。

※3562484
早く津南の炸裂弾ぶち込もうぜ！

※3562565
ただし実際の西洋鎧は15世紀の時点でも表面処理しただけの軟鉄鎧。蝶番の加工技術と生産力が高いだけで金属鎧の質としては世界でもかなり低い方だったというショック
希少な鋼は武器に使っていて西洋だと比較的容易に兜割りができたそうだから日本の基準では考えられないんだな

※3562527
実は新モーションがちゃんとドイツ流剣術になってるらしいと知って更に好きになった

※3562686
まあ、弓矢は熟練者がいてこそ、鉄砲はある程度練度が低くてもいいけど数を揃えないと最大効果を発揮できないというのは棲み分けができていて良いと思った。

※3562691
目が良いから死の線的な脆い部分を一瞬で見抜けるんだろ

※3562652
型月ファンの大半はそういう名目上の格を下克上するのを望んでる訳で
そこで便利に使い倒されるのが技量という魔法の言葉
りゅーたんがカーマとやり合う一連のシーンは何度読んでも反応に困る

※3562626
勝ち目を探すのが醍醐味のfateシリーズで勝ち目がまるで無いのはダメでしょう

※3562695
あと庭園セミラミスくらいかな？
ワイバーンに勝てそうなアサシン少ないな…

※3562682
必要な技量が違うだろうし比較は難しいんじゃね

※3562681
魔力の大部分を鎧に持ってかれてるんだったっけ

※3562652
終末のワルキューレ「ほーん」

というか農民じゃない小次郎も強キャラ確定で良かったよね

※3562661
むしろ燕切る以外に目的もなくただただ剣を振り回してた以上
斬鉄なんて機会まずないだろうし思い浮かばないから一切その手の技術はないだろ
武器の質や筋力的にも力技でやるにも不向きだし斬鉄できなくてもおかしくない

※3562638
鍛えた筋肉は鉄より硬い
鉄も斬れないようじゃ筋肉は斬れないだろ？

※3562661
アルトリアの受け方が上手いんだろう
あと、あの鎧はかなり硬い

※3562704
あれ最後特攻関係なく斬ってるからな
剣聖は魔を斬る

※3562610
世界が広がったんだなあと思えば良いかと？

※3562499
割と体得してからも
鉄切るよりスキマから肉切った方が早くないか？みたいなこと言って実際にやってそうな予感も…

※3562673
和鯖が技量で斬撃も飛ばすし何でも斬るしなんかアルトリアさん無駄に魔力消費重いだけの人になってない？

※3562711
男武蔵→櫂の木刀で頭をカチ割る
女武蔵→島に爆弾設置して爆死させる

全く違う対決だったんやなと

※3562648
そもそも斬鉄とかファンタジーだしなあ。ガッツの大剣みたいな大雑把にでかくて重くて丈夫な武器なら不可能じゃないけど、そんなもん振り回せる筋力あったらメイスで殴れば盾でガードしてる上からでも脳震盪で戦闘不能に追い込めるっていう

※3562670

鉄が「斬れる」をどう定義するか、かな。

居合いの経験者の方ならよく知ってるだろうけど、素人が何の訓練もなしに「刃を立てて、物をちゃんと斬る」のって、決して簡単ではない。

鉄の刃物は、剣と呼べるサイズなら、1キロから2キロくらいは重さがある。この重さの鉄の塊を、刃をぶらさずに振り下ろすのは、想像以上に難しい。
人体が生み出した力を、刃という極薄の断面に集中させて、摩擦でもって物体を切断させるわけだから、刃がきちんと物体を捉えてないと、物は「斬れない」。

物を斬るには精度が不可欠。
硬いものを斬るなら、なおさら。

どんなに腕力があっても、技量が無ければ「斬る」にはならず「叩き割る」になると思う。

※3562720
小説でもものによっては数人でたこ殴りだったりするし、色々な可能性を秘めているんだろうね。

※3562695
酒呑とか本来ワイバーン側(化物)な上に竜種として最上級クラス(ヤマタノオロチ)の系譜なわけで余裕過ぎるやろ。
そんな酒呑に最低でも生前の体で戦いたいといわれるエンピレオ(再生力以外純粋な人間)とそれを更に強くした剣聖・柳生但馬守宗矩とかいう人間。やはり化物を倒すのはいつだって人間なんだよなあ。(人間のほうが化物じみているのでは)

レーザートラップ？剣豪なら刀でなんとかしろや
からの……やってやろうじゃんかー！出来た！

※3562634
妻だけは自分で選んだとか、アレと私の間に言葉はいらないとか夫婦の信頼関係も良すぎる

※3562705
それを直接ぶつかった状況状態でひっくり返したりするのがライターの腕の見せ所さんでは？

石器や青銅の刀剣で鉄を斬れたら凄い

※3562722
まぁぶっちゃけもしドデカイ鉄の塊ブンブン振り回せる力があれば技術で対抗なんて不可能という悲しい現実を見せられてもあれだしな。
まぁ型月の技量()は神秘だなんだよりよっぽど不思議パワーではあるんだが。

※3562709
鎧解除するだけでカリバー撃てるようになるくらいには魔力の塊

※3562715
最後徳川属性抜けてるから概念防御ないというのもあるけど通常霊基の英雄がやれるもんでもないよな。剣聖勢やっぱ頭ひとつ抜けてるわ。

※3562726
逆に宗矩曰く頼光金時俵の様な平安の連中は戦国武将達より遥かに強いらしいな
宗矩は全く負ける気はないらしいけど

※3562565
そもそも西洋の剣も鎧の上からたたき切るなんて使い方はしないだろう
鈍器よろしくぶん殴るか、隙間を狙って突くかのどっちかが主体

※3562530
小次郎のこときのこは「無名でありながら英霊検索に該当した伊達男舐めんなっつーの。心身共に山育ちだっつーの。そも剣聖なら刀なんか使わなくても次元を断つくらい出来るっつーの。千子村正、因果すら断つっつーの」とか言っていたな

透化：B+　明鏡止水　持ってるし切れると思う

※3562714
結構左腕の籠手上手く使ってるよね青王

※3562657
なお、弓➡器械弓➡銃の順で右に行くほど生産コストとメンテ費用と材料費材料調達難易度とと矢弾の値段がアホ程高くなります。

社会全体が高度化して銃後の人員が増えて生産体制が確立しないと運用出来ないのよね。
異世界で現代知識無双系の小説書こうとして調べるとめっちゃ感じるわ現代社会の凄さ。

あくまで一人前って話だもんな
達人でも腕が立つでもなく
ん？しかし下総の武蔵ちゃんは驚いてたことからあの時は出来なかったのかな？
ユニバース時空のアルトリアを叩き返すくらい腕が立つのに

あと斬鉄って技量一辺倒でも膂力一辺倒でも出来なくてその両方が必要だから、下地が無い段階でヤれと言われても物理的に不可能という罠
鯖でもなければ女の細腕で斬鉄なんて不可能なんだよね

※3562733
そんだけ魔力使ってるのに頭部がガラ空きというガバ防御

※3562503
というか、筋力が必要な技=雑な技って偏見あるよな

レスリング技は筋肉を前提としてるが
筋肉だけあれば使えるほど雑な技じゃあない。
卓越した重心移動の体術は、合気柔道柔術に比べても一切劣る箇所は無いわ

※3562704
アキレウスとかならカーマが間に合わないのも納得できるんだけどね…

※3562549
魔力が通っているかどうかでも強度は違うと

※3562714
アルトリアのそういう描写好きなんだよな。

※3562699
今のハイテン鋼あたりで鎧作ったら凄そう

※3562723
力任せにやったら剣か腕の骨折れるしな
子供の頃実家の物置にあった日本刀で庭の竹斬ろうとしたら骨折したし刃こぼれした

※3562476
斎藤「抜刀斎、お前斬鉄は出来るか？」
緋村「ああ、海中で無ければな。」

※3562731
石器なら割と簡単に切れる。脆いけど硬度が鉄と比べ物にならないし、黒曜石は人類が利用した刃物で最も鋭いものだから
金属のつや消しに使うサンドブラストだって考えようによっては石器で鉄を削ってるとも言えるし、鉄って人類が利用しやすいというだけで最強じゃないんだ

※3562648
まぁ確かに、実質剣の形をしたハンマーを振り回しているわけだから、もし仮にそれで相手をぶった斬ったとしてもイメージでまず思い浮かぶのは技術より力だよな。

ハンマーや棍棒といった鈍器を振り回すのに必要なのって、一般的なイメージだと技術よりも力ってみんな思うだろうし。

※3562739
まあ神秘がまだ濃いころの武人だからな。神秘と業どちらも備えている。とはいえ剣豪の描写的に宗矩(エンピレオ)はまったくひけをとっていないわけだが。
てかその情報こないだのマテリアル？

ローランこえーな
てかドラゴンを木の枝で倒すってなんだよお前！

>>251

そんな剣で頭カチ割られて無事な、ローランとロジェロなんなん？

※3562719
そも魔力消費重いのはエクスカリバーのせいで、それ以外は元々の魔力がハンパないので、魔力供給ほとんどない状態でも他鯖と普通に渡り合える、むしろ低燃費鯖よ

※3562580
そう考えると、沖田さんの三段突きとかいまいち必要性が分からんな。あれって帝都の森くんみたいな重装甲相手で初めて意味のある技だし。
三段突きとか縮地とか、あの辺ってどこまでが生前からの沖田さん自前の技量で、どこからが鯖化したことによる補正なんだっけ？ ところ構わずコフる病弱は、世間のイメージが影響してるんだよな確か。

※3562747

英霊剣豪の武蔵ちゃんは、戦国末期の人間だからね！
英霊じゃないからね！

※3562598
武蔵ちゃんに剣聖と明言されてるし、きのこにも「人類最強の一人かも」と言われてるしで、普通に剣聖で何もおかしくはないよ

※3562758
そう
というか頼光金時綱だったわ
自分が知ってる武将達じゃ足元にも及ばないけど無念無想にたどり着いた自分ならどうなるかワクワクするって内容

>>246
グラムが正にそれなんだけど、突き立てるだけで川を流れる羽毛が切れるくらいの切れ味もある

※3562720
明言はしてないけど武蔵ちゃんの宝具が巌流島だから対戦相手は小次郎だったんだろうね。
推測すると人間やめて魔道に堕ちた小次郎っぽいけど。

※3562705
聖杯戦争ならマスター殺しという勝ち目が必ず存在するので、直接対決で勝ち目がある必要はないな

※3562508
ローランが実際にそうで、デュランダルを使って斬った時も一般兵の剣を奪って斬った時も同じ描写
「兜を両断して頭蓋をカチ割り、乗っている馬まで真っ二つにした」

彼くらいのパワーになれば敵は全て豆腐みたいなもの
高級包丁のようなデュランダルはもちろん、碌に研いでないナイフだって豆腐は切れる

※3562749
力が軽く見られるというか技術に対する信仰が強すぎるというか。合気道とか話盛られ過ぎ感ある

※3562719
というか攻防が高い水準で纏まってて、回復力高い、低燃費でも戦える、魔力大量に用意すればそれを活かした爆発力も発揮できる、力技もテクニカルな戦いも可能とわりとバランス良いサーヴァントよね
初心者マスターから上級者マスターまで、手堅く強いサーヴァントって感じ

描写がインフレしてるんだよな

※3562712
原作やってるとわかるが、小次郎の燕返しによる斬撃はセイバーを鎧ごと四散させるレベルなんすよ

※3562773
剛よく柔を断つ

相当技量に開きが無いなら普通にフィジカル強い方が有利よね

※3562535

グラムへし折ってるしね、ジグルドが打ち直したのに逆にへし折られる逸話とかもあるけど

弾丸やミサイル切って一人前なのが剣士。
弾丸を見て摘みミサイルにサーフィンめいて乗って初めて一人前なのがニンジャ。

※3562773
というかここでよく話題になる書文宗矩武蔵は筋力Bあるからむしろ基礎身体能力も高いんだよ

※3562713
見ろよ、この筋肉。
カッチカチ、カッチカチやぞ

※3562744

軍隊の構築と維持に掛かる費用を、時代ごとに考察すると、現代の軍隊がどれだけ狂気の沙汰なのか、痛いほどよく分かる。

兵器が高度になればなるほど、それを生産する設備やメンテナンスに掛かる金額が加速度的に増える。さらにそれら高度な機材を運用する人員の育成にも費用と時間が必要になる。

単純な武器を持たせて、飯を食わせればいいだけの古代の軍隊とは、根本的に違う。

※3562763
よく分からんけどそれアルトリアさんは魔力放出もカリバーも無しに鉄切ったり斬撃撃てたりするくらい鍛えてくれれば良かっただけじゃ

パワー型は基本バトル漫画のトーナメント編で噛ませになるからねしょうがないね
パワーと技量を同じぐらい兼ね備えた奴が少ないのが問題

※3562765
三段突きは生前使用していない菊一文字でないと使えないからなぁ

※3562720
最終的に勝てばよかろうなのだ

※3562768
勝率がどうなるかは不明だけどまあ勝てそうだよな現状の描写見る限り
てかカーマ斬り倒したことで一気に評価あがった感ある　幕間で明確にエンピレオとは別人であり、さらに格上だとされたのも熱い

※3562556

というかこう、手で毟り破く？

※3562773
つーか他でも無い合気道の試合(試合がある流派あるよ)に出る選手らが、ガタイがいいマッスルマンだからな

因みに宗矩が手合わせしたい武人は胤舜、武蔵、小次郎、アルトリア、アーサー、ディルムッドの6人だから西洋軽視なんか全くしてないぞ
というか他にも手合わせしたい相手は沢山いるだろうし

※3562719
いや、エクスカリバーを例えば連続で使わなければ(そもそも強い宝具は大抵それなりに魔力を消費するのでバカスカ連発できるものじゃない。ゲイ・ボルクが異常なだけ)アルトリアさん燃費は良い方なんだよ。作中で魔力云々や燃費云々を気にしながら戦っていたのは、魔術は素人だった士郎がマスターってのもあるけど、あくまでパスが完全に繋がっていない状態だったからで、パスさえ繋がっていればどんなマスターでも燃費良くある程度十全に戦えるサーヴァントなのよ。

※3562781
誰も反応してないけどそれFFの召喚獣ネタやで

※3562799
やっぱ剣ディル強いんやな

※3562787
サーヴァント化した際の燃費を考慮して生前のうちに鍛えておけばよかったってこと？

※3562515 兜割で鋼鉄以上の強度の兜ぶった切った男がなんか言ってますね・・・（戦慄

というか技量系と言われてる人達は殆どが筋力C以下いないしフィジカルも強いよ
小次郎がもやしの印象だけど動くだけで地面割れるし

※3562790

というか生前はどういう対人魔剣だったんだ？一発毎に刀が対消滅する使い捨て？

何故か虎徹(自称)が一切破損しない信仰の加護もった近藤さんとケーキ入刀風に打ってみる？

※3562744

戦車一台10億円超え。
戦闘機一機100億円超え。
これに燃料費と維持費と、運用のための高度な電子システムが必要。また、運用する人員も専門的な教育が不可欠。

そもそも高度な工業生産力がないと作れない。

昔の軍隊なら、戦闘機一機のお金で大軍団が作れるってーの。

アルトリアでもローマの剣帝ルキウスに勝ってるんだよな
いかにカリバーぶっぱがあるとは言え、技量低かったら勝てなかっただろ

※3562503
力技とみられるのがダサイことだと思うのがまずおかしくない？
フィジカルに優れてるのは素晴らしくてかっこいいことだと思うんだけどなあ

※3562787
なんやかんやで女性鯖って神秘的な力で能力底上げしてるの多いからアルトリアだけ神秘抜きで強くなれと求めるのは卑怯よ

※3562638
戦国時代に段蔵ちゃんみたいなアンドロイド忍者がいたことを考えると、幕末もサイボーグ志士とかバイオ隠密とかいたんじゃないだろうか？
やっぱり鉄斬れるに越したことはないのでは

※3562852
アーサーvsルキウス見る限り白兵戦は互角

※3562651
お爺ちゃん、英霊剣豪やったでしょ？

※3562530
おき太は魔剣使えば鉄とか関係ないからな？

※3562574
分かる
技量や能力もかっこいいけど
重い分厚いただデカいで問答無用に圧殺するのも又浪漫

※3562856

しかり、しかり。

筋肉は素晴らしい。
やはり筋肉。筋肉は全てを解決する。

はち切れそうな大胸筋！ 山のような僧帽筋！ 丸太のような上腕三頭筋！ 鎧のような大腿四頭筋！
イエス、マッスル！！

※3562770
ん、武蔵ちゃんは小次郎とは出会ってないんじゃないの？
だから下総で運命の出会いをしたわけよね

※3562872
強くてデカいって本来とても格好良い事の筈だもんな

※3562840
生前は単なる三段突きで無明三段突きではなかったとかだったりして…

※3562598
小次郎は剣聖だけど亡霊だからね

※3562875
いやマテリアルで出会ってると書かれた
天才剣士すぎて勝ち目なかったからの島に閉じ込めて諸共爆殺した

※3562503
ドイツとかにも剣術あるし、レイピアやスティレットの様な力技ではない刀剣もあるしね

あとそもそも剣技なら兄貴はズバ抜けている
クルージーンで相手の頭一閃して髪だけ切るとか、中央の標的残して武装した周りの護衛を一太刀で全て切るとか頭おかしい妙技を披露している

※3562773
相手の攻撃を察知して返す合気道とか本来達人中の達人が初めて実用できるであろうものだもんね
それこそ刃牙少年くらい他流試合重ねてやっと門前に立つくらいじゃないか
決して若い歳で出来るもんじゃない
その点、老齢の渋川先生は小さな体躯を凄まじい見切り力で補うところがすごい説得力を感じる
（昔の）板垣先生って説得力持たせる鬼だよね

※3562623
隕鉄レベルで珍しかったものを、還元鉄で量産したからヒッタイトはオリエントに覇を唱えたんだぞ。

※3562875
魔剣破り、承る！で倒したのが小次郎
どんな剣術と思っていたら爆弾とは思わなんだ

※3562800
まぁ、確かに(あくまで戦術と起源弾が対魔術師特化なだけであって)純粋な魔術の腕や回路の質は並であろうケリィがマスターでも十全に戦えてた訳だし、火力や戦闘力の割に燃費はかなり良い方よなアルトリアさん。

※3562886
確定させる文字は見当たらないけどな・・・勝ち目ないやつだから島ごと爆破したとしか言ってないような

キミ・・・鉄も斬れない様な人としか戦った事ないの?（首切浅右衛門並感

※3562856
筋肉がダサいんじゃなくて、西洋剣術が技量よりも力業と思う偏見がダサいってことでしょ

※3562887
あくまで原典でのクーフーリンの話だけどな
型月クーフーリンは剣才無くて槍に鞍替えしたってフェルグスから言われてるし
何でそんな設定にしたのかは全く理解出来ないけど

※3562543
あれって弾丸斬るだけじゃなく運動エネルギーも根こそぎ打ち消してるってことか。
よく考えるとシャレにならん。

※3562905
マテリアルじゃなくてボイスだったわ
「この宝具は生涯に一度、ある天才剣士に勝つために編み出したもの。あ、こいつ正攻法じゃ勝てないわ。面倒だし島の中心に誘い込んで島ごと爆破してたーおそ！ ……と、正々堂々兵法に則り勝利した私の……黒歴史です、はい……。なぜか貴方の顔を見て思い出しました、小次郎殿……」

※3562493
いや鈍器は鈍器で扱い難しいと思うよ
ちゃんと威力を出すためにはある程度振り回す必要がある、つまり一回毎にきちんと間合いをあけて力を込めて振る必要がある、そうなれば疲れや負担も大きい
自分土建とかの作業で杭打ちとかでハンマーつかうけど、ちゃんと振りかぶらないときちんと打てないし、何度もやってると結構腕や腰にしびれや疲れ溜まるしな
終わって休憩入ったりしても筋張って痙攣したりするし、かなり体力と頑丈な体が必要だと思う

※3562490
鉄の呼吸壱の型 斬鉄？有りそう

西洋剣＝鈍器　×
日本刀＝斬撃　×

実際は洋の東西問わず戦場で使う剣はだいたい分厚くて頑丈だったし
市中で使う護身用の剣は薄くて鋭かったぞ

というか斬鉄は出来て当然って反応だけど斬鉄の対象はメカエリ二号機の装甲よ
普通に鉄より遥かに強度あるとおもうけど

※3562909
セイバー兄貴とか出たらその設定消されそう

※3562768
頼光さん金時、綱に対して「平安の武辺者、その頂点に立つ方々と見えようとは…」
とか言ってたけど綱いつのまにりゅうたんと会ったんだ

※3562914
倒し方が決闘のそれじゃねえw
武蔵ちゃんひでえことするなあw

※3562914
しかし島ごと爆破とか、あの時代でそんな事出来る様な爆薬の数・・・
いや、爆薬無くてもいけるか・・・？（セイバー武蔵ちゃんの攻撃モーションの数々と宝具を思い出して）

※3562675

蟲奉行の世界の兜はどんな超合金で出来てんだ

※3562914
それをあくまで天才剣士であって小次郎とは関係のない人物だと思ってた

本編の時は出会った瞬間からこいつが自分の運命の相手で、何故か名前もでてくるってレベルだったから

既にあってるなら、なんで武蔵ちゃん世界の小次郎には反応なかったのかなって

爆破された小次郎は武蔵ちゃんにキレていいと思うよ！

※3562932
わからんか？
つまり実装が近いということだ！

※3562945
巌流島だからなまあ

りゅーたんが刃を交えてみたい剣士リストは
武蔵ちゃん、小次郎、胤舜殿、剣ディル、アルトリア 、アーサーだったな

※3562534
ダズ「参ったぜ…」

※3562913
たまに切った物が左右に分かれて…もあるから
斬った後刀身で動き弄ってる説を唱えたい

※3562901
切嗣が並ってどこソース？

※3562953
同郷の士三人を除けば、幕間のエピソードから剣ディル、その剣ディルがこだわりを持つアルトリア、アルトリアとほぼ同一存在であるアーサー、って感じかね

※3562945

逆に小次郎が本名小次郎じゃないし

Fateだと複数の人物像の集合が佐々木小次郎で、そこの枠に燕返し使えた農民が座り込んでるだけだから

武蔵と巌流島やった本名不明の人は完全に別人、ただそいつも「佐々木小次郎」ではある

※3562739
まぁ考えたら、戦国武将に頼光レベルの一騎当千できたらそいつがあっさり天下統一しちゃうわけだし、先天的な神威が無いと広範囲でもノッブレベルが限界なんだろうかね

※3562913
普通に斬れ味だけで斬れたならそのまま切った弾が自分に当たるらしいからな
何かしら弾を反らす技術を身に付けているのだろう
それをマシンガンとか相手にやれるとかどんな化け物だよって話だが

※3562592
五ェ門もfate基準だとアサシンになりそう

※3562521
スカサハも夏に浮かれていてもワイバーンを倒せると思うぞ

※3562901
魔力足りなくて幸運がマスターに引っ張られて下がってた

※3562629
川上ワールドの弓矢の破壊力は異常。

※3562880

実際使った事ないけど、技量的には出来ただと思うけどなぁ
燕返しだって実際アレで燕切ったことは無いだろうし、完成したの老衰で死ぬ直前だから

討ち入りに置いてかれて以後、一心不乱に三段突きの練習してたら、なんか刀が消滅して直後にゴフッた最期だったみたいなのかも知れない

なんか対人魔剣で始末剣だけ異質だな

※3562889
いやだから、達人ならマッスルメンと老人のフィジカル差でもどうにか出来るみたいな考え方がそもそもおかしいって話なんだけどなコレ

※3562991
魔力足りないのに耐久と敏捷が凛セイバー超えてるのは何故なんだ

※3562515
誰よりも強く、誰よりも美しい小弓公方閣下もやろうと思えば斬れる気がする……
勿体無いから嫌って言われるかもだが

※3562909
それって「フェルグスと比較して剣才がなかった」ってだけで人並みを遥かに越える程度はあったのではなかろうか

※3562506
Fate/zeroの原作文では我が王くらいの実力なら大口径の砲弾は剣で打ち返せるらしい。回避は言わずもがな
今は鯖かなり増えたけどこれが出来るやつはどれくらいいるのか

※3562521
ある程度白兵戦こなせる奴なら普通に倒せるだろ過大評価も甚だしい

※3562932
うすいさんと卜部さん…

※3562973
戦国は鉄砲の登場で一騎当千も猛者でもあっさり討ち死にすることがあるんですよ

※3562476

山田朝右衛門「キミ、鉄も斬れない様な人としか戦った事ないの？」

※3562521
大型竜種ならともかくワイバーンは掃いて捨てるほど出てくる存在だし逆にサーヴァント舐めすぎじゃないかな
多分小次郎以蔵は体格無視してザクザク斬るし書文や燕青は膂力で殴り殺せる

※3562476
伝統的な技術や素材にこだわらなければ、斬鉄できる刀剣はリアルにある。

小次郎は単純な真っ向からの切り合いなら未だに最高クラスだと思うよ
それ以外特にできることないけど…

※3562487
あの話の大分前にアニオリで船に取り付けられたぶっとい鎖をぶった切ってたがアレは結局鉄でも何でもなかったのか、まぁスルー推奨かな･･･

※3562484
剣心はバックステップで３歩も水の上を走ったぞ、最近。

※3563121
たしかその影響でダズの方が鉄じゃなく鋼鉄になったはず

※3562574
それは剣というにはあまりにも大き過ぎた。大きく、分厚く、重くそして大雑把過ぎた。それは正に鉄塊だった…

※3563180
注文に対して忠実かつユーモアたっぷりにお応えした結果なんだよなあ

※3563095

たぶん、上空アウトレンジから火炎の息(ドラゴン)とか風起こし(ワイバーン)とかされると何も出来ないよね、小次郎は特にその辺ピーキーだし
って意味だと思う

※3562512
それ事情が解らないけど、スマブラって広義では格ゲーじゃないの？
カードゲームじゃあるまいし、キャラそのものを使用禁止って何事なのさ。

※3563214
サーヴァントの脚力なら余裕で届くだろ

※3562649
そら概念じゃね？
『滅び』とか『焼却』とかそんな感じの

※3562555
型月日本は島国だから神秘濃いのでは？

※3563101
小次郎が対魔力ないのってやっぱ亡霊だから？

※3562483
神話の連中はサーヴァント化前のほうが強いやろ基本
英霊本体は生前より盛られても、召喚される鯖はミニマムスケールやし

※3562775
あの年齢で剣道5段の藤ねぇは、少なくとも表に出ている人間の中では現代日本で最高レベルの剣の才能持ちって言えるわけだしな

そしてそれを考えると、エンピレオを越える剣聖りゅーたんとかどんだけ極まってんだよとか思える

※3563238
アサシンだからじゃないか？
基本的に対魔力は三騎士とライダーのクラススキルで、それ以外のクラスで持ってるのはレアケースだし

※3562687
対空用の牙突参式なんてものが編み出されてるので
BAKUMATSUの剣士に空中戦は基本技術なんじゃないだろうか

※3562997
始末剣は、そういう技ではなく言うなれば以蔵さんの『才能』そのものだからな。

※3562547
鉄（くろがね）の呼吸と読みたいところ

※3563000
小さい老人として扱われてるけど渋川先生はバキ世界の他の闘士ぐらいの身体能力はあるのが独歩戦とかでわかるので一般老人と比較は出来ないと一応補足。

※3563215
任天堂「スマブラはパーティゲームだぞ」
ガチ勢「格ゲーでしょ」
任天堂「しゃーないとりあえず色々調整するわ」
ガチ勢「え、何これは…（アプデの度に最強キャラが出てくるのを見て）」

※3562872
その筋肉を手に入れるにはメッチャ頑張って鍛えないとな。
本気で強くなりたいなら技術を磨くと同時に体も作り込んで行かないといけない。フィジカル最強のヘラクレスだって純粋腕力で上回る怪物相手に超一流の技量で対抗しただろうし。

※3563009
登場人物最上位の面々が悉くチートがドーピングのような状態になっている中、ただ一人素の才能と武力だけで食い込んでおられる雷鳥閣下。
魔界編では、宮本武蔵も一度叩き落しているらしい誰よりも強い雷鳥閣下。
でもバトルシーンは描かれない誰よりも美しい雷鳥閣下。

※3562665
snのシナリオが書かれてた頃は、ネット上にすらもろくに西洋剣術の情報なかった頃だしね。仕方ないね

※3562513
怪盗の仲間としては斬るわけに行かない

※3562652
そこを考えはじめるとイスカンダルの扱いで脳が混乱してしまうのよ……
時代としてはアルトリアとかより神代寄りなのに、人類史に残した足跡が大きすぎて史実鯖側で脳が認識してしまうあたりヤバい

※3562782
たいていのニンジャも驚愕してたけどな

アーラシュは流星(一条)できるから斬鉄ができるようなもんだな。怪盗的に

※3563000
それをどうにかできる技量なんだよ渋川先生は
どれだけ剛力でも小指で人間持ち上げられるか？
腕を極められて足払いから前のめりに重心崩した状態から復帰できるか？
無条件反射の克服は容易か？
視界の外を見ることが出来るか？
人体の構造上回避困難な体勢はいくつもある
次の攻撃を避けると同時にそんな体勢へ確実に移行するから小さな巨人って言われるわけで

ところで小さな巨人ってセンスヤバくない？
元ネタあるのか知らないけどカッコよすぎるよな

※3563089
それは現実の話で型月世界の神秘マシマシバケモン頼光だと話が違う言う事やないの、レス先が言いたいのは。

※3563278
幕末の京都は建物と路地の構造上町家の二階や庇から飛びかかられることが日常茶飯事だったので対空技は必要だったと聞いた
毎度毎度野っぱらでタイマンてわけにもいかんしね

※3562476
昔、トリビアの泉で藤岡弘、が車のドア切ってたな

※3562937
並行世界を渡り歩いてる時に爆薬でもみつけたんじゃね

※3562493
スカイリムの達人はメイスや戦槌で相手の首を刈る
実際スゴい

※3563054
実装されたら絶対影が薄いさんでネタにされるは（未来視E）

※3562928
あいつあの体格で体重4トンあるからな
どんな素材使ってんだ

ゲームによっては技術関係なく戦車やらヘリやらを切れる武器があったりそれをなまくら扱いする敵が出てきたりするし技術ではどうにもならん展開も出てくるよな

※3563391
誰が最初かは知らんが、「小さな巨人」は同じチャンピオンで連載していた『ドカベン』の里中智のあだ名だなあ。

合気道の場合…というか、渋川先生のモデルの塩田先生は筋肉が肥大化するトレーニングをしないだけで無茶苦茶鍛えてたんだよなあ。
腕相撲で鬼の木村に勝ってたというレベルの豪腕だ。
塩田先生の師匠の植芝先生も無茶苦茶鍛えてた。
塩田先生は、植芝先生の最盛期は50代の頃だと言ってた。
そのくらいが筋力と経験値と反射速度のピークが一致できる限度なんだろう。
フィジカルの上に、反射を利用しての受け崩し…がなければ、合気道の達人にはなれんのだよなあ。

※3563089
現実世界ならともかく、型月世界だと、ZERO最終盤の切嗣とか、空の境界の荒耶すら、銃弾を見て躱すレベルだぞ
シエルなんかだと、もっと早いし、サーヴァントじゃなくてもそんな連中がいる時点で、英霊になれるレベルがあっさり討ち死にするとは到底思えん

※3564078

まあ銃を撃つ側もそういうヤツらだから互いの凄み的なのが打ち消しあって銃弾が効くんだろう、なんかマスター視点(ヤムチャ視点)だとビームも出てるし

じゃないと三千世界の銃自体は火縄銃ってのがしょっぱく成る

※3563016
そもそも叔父御に剣才があるかと言うと…破砕は得意そうだけどw

※3562493
アカン刃が通らん……せや！鎧の上から殴り殺したろ！の精神すき

※3562914
まぁ諸説あれど40年も剣にかけた年数が違ったらその差は直ぐには覆せないどうやっても勝てないだろうからね。

双剣で鉄塊を粉砕くらいなら素のエミヤでもできるから
サーヴァントをなめてはいけない

まあ鯖の宝具って大魔力で切れ味も強化されてるからな
斬鉄も木材を日本刀で斬るくらいのイメージで良さそう
けっこうコツがいるけど厚くなけりゃ素人でも割れる
魔力ないくせに騎士王を両断する小次郎は知らんなんだあいつ

※3564083
あれは実際しょっぱいんやろ。ただ、実際の運用とは違い、人が撃つわけでもないしGOBみたいに瞬時の展開が可能で面制圧出来るのが強い。

>>265
>>274
なんか知らんけど沖田さん過小評価されがちだよね
弱いって言われるのはステータスとコフるランダム性からで、技量が劣るわけじゃないのに

コフる時点で技量以前の問題だろ
鯖同士の戦闘は言うまでもなく、動かない鉄の塊相手での演武中だって
コフってそれどころじゃなくなる恐れが普通にある訳だから

※3562493
やはり命中+1は偉大

※3562787
竜に「翼を使わなくても空飛べるように鍛えとけよ」って言うようなもんだぞ
人間だって「腕の可動域の広さを利用せずに十分な殺傷力を保った投擲をする訓練」なんてする奴はいない

※3564561
現状では「天才部分が特長になってない病弱天才系キャラ」というバトル物としては身も蓋も無い立ち位置だからなあ
それはそれとして斬鉄は出来るだろうけど

※3562565
つまり鎧ごと相手を叩ききれる研撫刀が最強ってことだ

※3562924
日本刀って江戸時代以降の打刀のイメージ付いているけど、あれはかなり薄型でそれ以前の野太刀なんかは分厚く普通に撲殺できる代物だよね

西欧系の剣術は技術なんかなくて力任せって偏見ってどこから来てるんだろうなあ

※3564561
実戦経験も修行も与えられた時間が少な過ぎたから
武蔵や柳生よりも下に見られるのは仕方ないかなぁ

※3562869
あれ同じところにあるから事象崩壊が起きるけど
そもそも刺さらなかったら意味ないのかな

※3563278
まず宿敵の抜刀斎さんがぴょんぴょん上下移動しながら攻撃してくるので(龍槌閃龍翔閃)

※3564844
RPGとかで差別化の為に「日本刀はクリティカル率が高い」とかやってたりしてたから、その辺じゃない？
あと、「ガタイのいい西洋人」と「小柄な東洋人」を対比させるならそれぞれを「剛よく柔を断つ」「柔よく剛を制する」にした方が見栄えがいいし

※3564844
凄く元も子もない事を言うと
「そういうことにでもしないと、自分より遥かに重量のある相手との
白兵戦に勝つなんて出来ない」から。
そも腕の振り指裁き一つにしたって
体を動かす能力＝筋力＋重量がある方が早いのは自明の理
小さいものが大きいものを倒すにはと考えた結果そうなってるだけ。

※3566671
「露兵や米兵に対して武術を学んでる者が多い日本兵は白兵戦で優位に立つ事が多かった」ってのが誇張されてるのもあるんじゃないかな
実態は「兵士に対して兵士兼武術家が武術の間合いで優位に立った」ってだけなんだろうけど

※3563180
圧倒的な重量と頑丈さは言うまでもないけど、切断面の鮮やかさとか見ると斬れ味自体も相当な業物だよねドラゴン殺し