【Fate】魔術師の家系として代を重ねて優秀な我が子を輩出した遠坂さん家

蟲爺「でもそうはならなかった。ならなかったんだよ」

それって葵さんの『禅城の胎盤』が良かったからなんじゃね？

一歩間違えたらマジカル・トッキーとか誕生してたんだろうか

>>246
漫画だと思っていたより優男風だったな

いや、ホント遠坂家特有のうっかりを持ってなかったらイシュタルのグラガンナ復活計画やカーマの大奥を阻止できなかったよ

まあ、娘のこと愛してて真剣に考えてはいたのよ時臣氏も
魔術師的な価値観で生きてはいるけど

そして娘二人は同じ旦那の種を貰う模様

fgoのzeroコラボも優雅とは程遠かったですね…
詳しい描写なかったけど見てみたかった

士郎といいあの時代の冬木現代人チート過ぎる
現代人最強クラスの素質揃ってるだろ

次、UBWやHFトゥルー後での孫の代も凄いことになりそう
あの世で娘の恋愛や夜のアレソレに咽び泣きつつ、魔術師としては婿ガチャ大当たりでめっちゃ喜んでそう

やはり筋肉こそ根源にもっとも近い手段

あと、もし桜が遠坂家に残って凛が間桐家の養子に送られたら
桜は虚数属性がレアすぎてトッキーの手に負えないから時計塔に留学させられるらしい

ご先祖の初志貫徹で、武術のみで根元目指す現代の遠坂家っていうのも見てみたい

遠坂秘伝の優雅宝石拳でケイネス先生の水銀と殴り合う時臣さんください

※3604412
つまりトッキーじゃなく雁夜おじさんでもよかったと？

まぁNARUTOで例えるなら、全ての属性忍術をオールマイティーに使える忍、結構特殊で珍しい血継限界持ちの忍びが生まれたって感じだからね…狙われる立場になってしまう可能性がめっちゃあるわけだし、実情知らないからそりゃ身近なマキリに預けるって発想も浮かぶよねって。

※3604418
ライダーもHFルートでは士郎(桜も)の愛人枠だし
凛ちゃんも貰っても別にええやろ…桜が許してくれれば

※3604412
言峰
「師よ、場合によってはご息女は一人の固有結界持ちの少年の伴侶となるようです、名を衛宮士郎と申します」

※3604412
優秀過ぎて二人で終わって良かったと思えるレベル

アベレージワンと虚数持ちの姉妹とか稀中の稀だしな

※3604418
HFノーマルエンドだと凛は結婚して子供生んでたな

エーデルフェルトの方に預けていればとはよく言われるけど、蟲爺の本性見抜けなかったのはしゃーない

※3604418
トッキー
「衛宮だと！？許せん！君を認めるわけにはいっかーんでゅわーー！」

>>172
ボンテージ桜とタッグを組んで冬木に来日するルヴィアさんとそこで巻き込まれるなんでさ少年か…

※3604424
時計塔なら虚数属性もいることはいるしね

※3604412
ポテンシャルを最大まで引き出せたのは禅城の力のおかげだが天井の高さは父親次第だから遠坂家の潜在能力もそこそこ凄かったのだ

でも士郎相手にちゃぶ台返しして「娘はやらん！！」って言うトッキー見たくない？

>>172
＞桜・エーデルフェルト

初出は超時空花札のバーサーカー陣営＆小桜チームのルートでの会話だっけか

※3604429
HF後の桜なら3Pでも4PでもOKやろ

※3604412
あの家系が凄いのか葵さんが突然変異なのか

※3604412
後、わりと惚れた男のアレな部分も抱擁してしまうところ

士郎は大火災が起きなかったら二人と会わなかったのかな？

え？一代で根源まで行きたい？

そこに朔月家の女達がいるじゃろ？

※3604436
必殺高飛びの前では桜が間桐育ちだろうが英国育ちだろうが、イチコロよ

葵さんの能力の究極系がテティス(アキレウスの母)か

※3604418
お父さん許しませんオーラ出してたけど投影宝石剣プレゼント&固有結界見せたらまず落ちるな

三人目が生まれてたら今頃疑似鯖もいっぱいだったろう

※3604445
普通にアポ世界やミユ兄世界でも出会ってるので、型月はどんな生い立ちだろうがカプは固定

天才でアベレージ・ワンの凛
虚属性持ちの桜
異質かつ特殊で普通とは違う力を持つ士郎
こんなすごい人達ばっかに囲まれればそりゃワカメもグレる

※3604440
もうやった後だ、しかも自分もハーレム夢があったとかわりとはっちゃけてる

マキリって土地との相性が悪くて衰退したの？
それとも蟲爺が最盛期だっただけで、土地変えなくても結果いっしょだったの？

※3604429
一回認めるとズブズブに関係続いて逆らえなくなる流れが見える。ベッドの上では妹が姉にめっちゃマウントとるであろう姿が目に浮かぶ…

>>156
なお出会った当初は若麻婆の空虚な雰囲気を感じとっていた模様。

>>242
ゼル翁「だがコイツは凡才故に間違いは犯さないだろ…。宝石剣の設計図やるわ」

※3604428
誰かが、型月の魔術はNARUTOの忍術で例えると凄いわかりやすいって言ってたけどその通りだな…こうやってみると結構桜と凛がヤバいってのが凄く良くわかる。

※3604418
※3604421
いやぁ、HFルートの士桜はもう魔術師を続けはせんだろうよ

※3604417
桜を養子にというのも才能が有りすぎて定石である魔術のことを知らない一般人として育てるというのが出来なかったからだしね

＞＞クールかつダークでそれでいて人は良い
ベースは桜のまま大人カーマちゃんからうっかりを引いて貼り付ける感じか

※3604442が影に飲まれた！

※3604455
土地変えなくても衰退する所に土地を変えたせいで超加速

※3604456
Hollowのプールみたいに”アレ”の大きさで勝ち誇るに違いない

※3604435
娘二人と付き合ってるハーレム状態も何だかんだで許したと思ったら名前聞いて激おこだったからなw

※3604412
二人にはあの体質が受け継がれているのだろうか。

※3604455
本当は土地を離れる前から衰退が判ってるから

※3604452
僕はね、アポ士郎の苗字と両親を見たいんだ
見なければならないんだ

※3604441
その後にApoマテでもApo時空では桜は遠縁のエーデルフェルトに預けられるって言及されてる。

※3604442
人類皆兄弟(意味深)
レッツパーティエンジョイ♂しなきゃ勿体無い、だって人生は一回

※3604445
その場合ごく普通の、全く違う青年になるからなぁ。
多分弓道部に入っても慎二に追い出される事なくそのまま毎日部活やって過ごし、桜とはそこで出会うかもしれない。

凛とは一成経由で知るだろうけど、少なくとも慎二に弓道部の掃除をやらされる事はない＝エミヤVSクーフーリンに巻き込まれず終わるから凛ともセイバーとも関わらない平穏な生活を過ごすだろう。

衛宮の名を貰ってないからイリヤに狙われることもないだろうし

※3604437
いざとなったら問題児の収容所であるエルメロイ教室もあるからな

※3604424
遠坂桜で間桐凛か。本人達には迷惑な話だろうというのは承知だけど、純粋に見ては見たいなとは思う。でも時臣がそんな面白味のある決断をするか？という点がな。時臣は良くも悪くも堅い人（チャレンジャー気質ではない）だし。もしそうなる時空があるとしても、レアケースな気がする。……まあ、二人のどっちかが苦労する点は変わらないけど。

じゃあお前らが魔術師で人間ダビスタするとしたら
トッキ―と葵さんどっちが欲しい？

※3604425
え?　聖杯戦争にて佐々木某の燕返しと先祖代々進化してきたマジカル八極拳で渡り合う遠阪家のマスターが見たい?(違う、そうじゃない)

※3604452
美遊世界にはそもそも藤ねえも一成も他のSNお馴染みのキャラも居ないので

※3604447
高跳びは不可能と分かっていても挑み続けるっていう士郎の信念に繋がるメタファーみたいなもんでその精神性に惹かれないとまず興味を持つと言う段階にすらいかないからな
英国育ちの桜とかいう想像でしかないもんだけど、あの一幕だけでそこまで理解できてさらにそれに感銘受けるような人間になってないとただ跳んでるだけにしか見えんぞ

HF後の桜は果たして一流の魔術師になれるのだろうか
ノーマルでは弟子を取れるぐらいにはなるみたいだけど、トゥルーでも冬木の管理任された以上は頑張るよね

とりあえず桜は苗床の方が絵になるから、跡継ぎ作ったら刻印虫の品種改良に使い回そう(提案)

※3604485
ルヴィアが棒高跳びでやられたんだし、同じ家で育った桜もそうなる可能性の方が高いだろ
事実アポで士郎争奪戦やってるしな

※3604412
そもそも遠坂家は女じゃないとパッとしない家系だったりとかもするからなあ。

判明してる歴代の当主の話見ると女が遠坂家躍進させて、男はいい嫁さん連れてくる優秀な種馬みたいな感じになってるよね遠坂家

※3604412
魔術師的思考なら幼少期に葵さん連れ去って子供が産めるようになったらすぐに仕込んで産ませ続けて一番出来がいい子に家を継がせて他の子は良質な母体として高額で売ったり政治のカードにしそう
禅城家の守りが硬かったのか知名度が低かったのか

※3604455
要するに、長年栽培に貢献してきたけど、もう限界に近くて腐った果実しか生やさなくなった木を無理矢理合わない土地に移動させて栽培を続行させるようなもの。

どうあがいてもくそ不味いし食えたもんじゃない果物しか生やせない木が虫爺ということ。

※3604455
蟲爺が頂点であとは衰退であってる
マキリの血の限界でもう衰退確定だから蟲ボディで生き長らえてた

※3604429
士郎はそこまで器用にこなせるタイプか？そういうことはきっちり線引きしそうだな。

※3604461
魔術師は続けなくても自分たちの体と付き合っていくために魔術使いにはなるな。子供にも遺伝するはずだし一回魔術に手を出したら抜け出すことは難しい

皆は魔術師の家系だったとして天才に生まれたいと思う？
正直自分と周りの人の助けになる程度のちからが

※3604446
あれ一代どころか数百年かかってるし偶然と人の思いが重なった結果だから無理だよ

※3604499
続き失礼
十分だと思うんだけど

※3604417
きのこ大先輩「トッキーには中2力が足りない、はっきりわかんだね」

士郎が士郎であり桜が桜である以上、どこに引き取られようが走り高跳びを見たら気になってしまうでしょう
それが運命なのだよ

>>194
そのスタンスするタイプならもっと早く動いてたりする。
とっきーは堅実に堅実を重ねて確実勝利を目指した男故そういうことはしない・・・だから英雄王につまんねってされるんじゃが

※3604461
蟲爺みたいな魔術師から桜を守るために剣製ぐらいは修行するんじゃない？

エーデルフェルトに桜が養子に出されるとしてもルヴィアとその双子の妹が後継者としてすでにいる以上魔術刻印株分けされて分家になることになるだろうし、そのまま本家を継げる間桐の養子に出したのはしゃーない

※3604453
慎二に相手の力量を見る眼力なんて無いのよ。
ただ魔術が使えるというだけで羨望の対象になるのだ。

※3604461
桜はライダーに魔術習ってなかったっけ？

※3604499
天才は精神の人外化、封印指定、異物として家からも捨てられかけると碌なパターンがないからよっぽど家柄が魔術マンセーの大家でもなければ並でいい

※3604467
割とハーレムに寛容だよね型月は
キャス狐くらいのもんじゃね？完全な一対一にこだわるの

※3604412※3604427
間桐は魔術師として終わってる家系なんで、禅城パワーがどれだけ通用するか不明(桜に期待してる蟲爺も確実とは思ってないし)
あと遠坂家自体が相当優秀な血統ってのもある(時臣が一番凡才)

※3604507
剣製使えるようになった士郎に勝てる奴いるんすかね…
ケイネス級相手でも余裕だろ

※3604485
魔術師って生涯不可能に挑み続けるから思春期の魔術師女子にはクリーンヒットなのかもしれない

士郎はともかく桜はやっぱり魔術師として歩んでいくと思うんだけどな
聖杯と繋がってる身体や虚数魔術使いである以上、ある程度修練は積まないといざというとき対処できないし、
凛がいない間の冬木の管理者を務める以上素人のままでは話にならないし

※3604514
ただし遠野家でそれをやると血の雨が降る
ちゃんと姫君だけに絞ろうネ

※3604450
魔術の特異性だけでなく嫁力、もとい婿力も高いから落ち着いて話せばトッキーは簡単に落とせそう

※3604490
高跳びとは一体…

※3604424
そして凛は闇落ちの末英霊トーサカに

※3604519
魔術師の本業は搦め手で士郎はその辺ザルだからそこまで抜きん出て強いわけでもないと思うぞ
切嗣みたいな戦闘になる前に仕留める暗殺者タイプもたくさんいるしね

※3604519
直接戦闘じゃなければ結構いる・・・UBW使えるようになっても魔術防御は相変わらず弱いんやで士郎

※3604513
まあ並だと根源へは何も到達できず、神秘を無駄遣いして終わるんですけどね
魔術エンジョイ勢ならそれでいいけど

※3604461
魔術使いにはなると思うけど、刻印の継承とかは無いだろうな

※3604469
二人に葵さん家の特性が受け継がれてるとしたら、
もし士郎との間に子供が出来たらどうなるんだろうね
士郎の特殊な魔術回路が超強化されたような子が生まれたりするのか？

※3604519
使いこなせるようになったら強いけど少なくともUBW後の時計塔士郎じゃ無双は無理、最悪逃げられて対策されて殺される可能性もある

※3604437
レフ教授とトリシャが虚数属性だな
両方オルガマリーの関係者

※3604529
ただ成長すると5次で一番の戦上手って言われるエミヤになれる可能性はある

※3604539
エミヤみたいに出し抜くこととか駆け引きできるように

※3604536
投影により宝石剣や宝石魔術使い放題だったり、影を使役しながら投影剣爆撃してきそう
士郎の投影(固有結界)は継承可能なハズだし

クールでダークで人が良い・・・パールとカーマ足して2で割った感じか？
それにレスラー成分のノリの良さはBB的エッセンスも含んでるかも

※3604420
抑止がGOみたいな事態を見越して特異な血脈が集中するよう誘導してた可能性がある。別ゲーだが奪われた刻印でベルモンドを復活させるべく遠縁のものを集めた村があったし。

※3604519
攻撃用の魔術を刻印や礼装で大量に持ってる魔術師なら先制で優位とれるんじゃないか。やってることに対しては詠唱短いけど1行程ではないし

※3604460
エドテンを好きな英霊確定ガチャで令呪無しで言うこと聞かせられる英霊召喚って考えるとやばいな

※3604457
愛妻を亡くしたからだなって思っちゃったんだなぁ

※3604497
愛人とかハーレムとか与太時空のイメージしかねぇわ。１人に絞ったらその子のみやろ。

※3604439
extra凜も優秀なハッカーだったしねえ

※3604548
出会ったばかりの自分の疑問に
二十五年息子と付き合った父親がそう答えてしまったからネ

魔術師としての実力と聖杯戦争での強さはイコールじゃないって数多くの聖杯戦争を見て学んだ。

※3604537
双剣、アイアス、ルールブレイカー、カラドボルグ、アーチャーの弓、王の財宝の剣、アーチャーの剣製の剣、(カリバーン&エクスカリバー、アヴァロン？)
これだけあればそこそこ強そうだが傷んだ人みたいなのもいるしなぁ

※3604490
プリヤの設定を本編に逆輸入してはならない

※3604547
注:但し強すぎる奴を全盛期に近い状態で呼んだ場合、支配下に置けない(+口寄せ契約を解除されて支配から逃れる)可能性があります。

※3604514
同時に主人公と結ばれなかったヒロインは普通に他のいい男捕まえてるのが良い
凛とかＨＦでは普通に結婚して子供いるしね

※3604439
時臣は時計塔でも優秀な方だけどそれでも遠坂家だと凡才と言われるぐらいには2代目以降が凄い魔術師だしな

ほ…ほらトッキーはギルと相性悪かっただけで他に仲良くなれそうなサーヴァントとかいるはずだし！

けーかちゃんとか凄く気に入ってたよ！

※3604558
「投影開「（無詠唱ガンド）」」とか「投「（魔眼）」」な事になるかもしれないけどこれをどう切り抜けるかだ。アーチャーみたいな無詠唱での投影を連発できるくらいでないと厳しそうだが

※3604543
クールさが足りない以外はHAの桜とそんな変わんなくない？
普段は優しいけど本当に怒らせたら手に負えないのが桜だし

※3604495
ついでに言うと、19世紀後半でユスティーツァに一目惚れしてバルバトス覚醒を拒否するかどうかも鍵かな。
まあ、拒否ったらゲの字から切られて衰退一直線なんだが。

※3604565
言峰がいなければ相性は良くないが悪くもない
つまらないとは思っているが時臣のことを本物の貴族だと認めるぐらいにはギルも評価してる、なんだかんだで指示に従ってるのはその評価あってこそだぞ

Zeroマスターでは一番素直な性格だよね……

なお、命取り

超1流の魔術師達は最低でも200年以上は生きているから、
代を重ねている家の魔術師とか2、3流にしか見えないんだよなぁ。

※3604559
士郎争奪戦はアポなんですがそれは

※3604567
魔眼は初見対応厳しいがガントは対応するぞ。SNの時点で対応はしてるからね。
士郎にとって一番きついのはメディアさんがやったようなやつですよ(寝てる間に体の自由を奪う)

※3604575
>ルヴィアが棒高跳びでやられた

※3604578
ガンドは軌道が見えるからね、ミスって階段越しに撃たれたりもするけど

※3604462
遠坂家がロード級の名門なら、桜にも刻印を株分けして分家を興させることで、『家門の加護』を与えられたのかなあ？

※3604416
カルデアは時臣のお陰で助かってた…？

※3604524
志貴の場合ヒロイン1人選んだら他のヒロインを殺せる人なので…

※3604579
アポでも3人揃って士郎ハーレムだぞ
まあ棒高跳びかどうかは知らん。でもまあ高飛びだろう(確信)

※3604574
200年以上生きてるの確定してる魔術師は蟲爺、ズェピアくらいで後は真っ当に子孫に受け継いでるじゃないか？
超一流のケイネスは年齢相応だし。

※3604583
分家を抱えるだけの力があったら優秀な子供をワザワザ他家にやらずに済むから当然そうなるだろうね

※3604434
正直、エーデルフェルト家もエーデルフェルト家で随所随所でロクでもなさ(術式荒らしとかハイエナとかの悪名)聞くから、
一番桜にとってベストなのは一般家庭で育つことなんだろうな

まあ、それが無理だから時臣も迷った訳だが

※3604440
でもトッキー生きてた場合凛は非情な魔術師or家出らしいから士郎は聖杯戦争で生き残れなくなると思うんだ

※3604591
あとはロード・ユリフィスとロード・バリュエレータとか
ゼェピア入れるならネロやフェム、コーバックもそう

※3604450
純粋な才能として、固有結界というマジもんのレア才能だしな(無限の剣製は鞘によって形作られたものであって、固有結界自体は士郎の才能)

※3604549
というか士郎ってめちゃくちゃワガママだぞ。凛以上に
士郎はそのめちゃくちゃなワガママさを、他者の利益って方向に向けてるから一見無欲に見えるだけ

そこら辺が凛が、士郎が壊れる言った特殊性。
実は本質的に他者には振り回されないタチだから、基本周囲に振り回されるハーレム主人公は違和感しかない

※3604460
というかナルト世界観が古き良き伝奇設定に
近い…
血統とか

※3604547
自身を柱間細胞に変えて縛りを強くしないと支配下から簡単に抜け出られるし、意思を剥奪しない場合前世への未練がなくなった瞬間消えます

すぐに消える世界だったとはいえFGOのzeroイベで扱いは雑だったけど生き残ったトッキーは幸せな部類なのだろうか
霊脈ずたずたにされてこれからの生活に不安しかないが桜もまだ修復可能そうだし

※3604548
実際綺礼本人も妻の死に色んな意味で相当ダメージ受けてるしな

※3604598
事件簿時空でアトラス院の院長やってるズェピアは魔術師よりだけどネロとかは死徒の面が強いと思って外した。
ユリフィスとイノライは年齢は確定してなかったはず。

※3604608
「先輩は物分かりが良いようで実は凄く頑固なんです」

※3604485　
エーデルフェルトならスタートは
フィンランドでは？

※3604417
親として、娘の才能を腐らせたくない
ていう考えはまだわかる
わかるんだが…その後娘たちが聖杯戦争で殺しあいになるのも是ていうのは欠片もわからん

※3604565
SNのギルガメッシュは綺礼が召喚した時空でもトッキー死んでるし……

※3604622
ゾォルゲンが時計塔を抜けてアインツベルンと日本に来たのが200年前でユリフィスは時計塔時代のゾォルゲンと知己だぞ

エーデルフェルトに預けられた桜はどんな性格なんだろうな

※3604623
人のこと言えない後輩であった

※3604631
論文の存在は知ってたけど、ゾォルケンと同期とは言われていない。
夢見がちな魔術師という発言もゾォルケン本人を知っていたからなのか論文内容からなのかは明言されてはいない。

※3604427
10に100掛けたら1000になるけど
0に100掛けても0なので駄目です
おじさんというか間桐家の血はもう終わってる状態なんで…

士郎+凛、士郎+桜
一般人が産まれる気がしないなぁ
後者に関しては平穏に暮らして欲しいけど、平穏なりに魔術には関わるの確定やろうな
前者はまあ単純に出来のいいストイックな子が出来そう

※3604625
それを選んだのは子供たちだからな
協力して事を運ぶならなおよしだから大聖杯を使えるのは一人、どちらも譲れずに根源を目指してどちらかが到達できるなら良しってだけ
桜に一方的に遠坂に譲れと言わないだけ考えてる
関が原における真田家が近い、どっちが死んでも恨みっこなし必ず血は残る

※3604625
サイヤ人で言うと
子供二人が下級戦士として辺境の星に飛ばされるのは嫌
成長した子供が互いにコイツ強いし闘いたいって殺し合いになるのはサイヤ人の血だし良いやって事だろ

※3604644
ぶっちゃけ、魔術師としての血なんていっそ薄れた方が本人達にとっては幸せだと思うんだがなあ
魔術師の求めてるのが幸せじゃなくて根源とかいろいろだから仕方ない

※3604567
アーチャーも戦闘開始時のしょっぱなって毎回投影、開始って唱えてなかったっけ？

※3604455
FGO時空の事情も加味すると、魔術王から与えられたグランドオーダーがゾルゲェンの時代で完遂されるから、その後は魔術師の家系として必要ないと設計されてた疑惑。

※3604424
そしてロードエルメロイⅡ世の胃に穴が空くと

〉〉クールかつダークで、それでいて人の良いレスラー

これは縁召喚で南米の善神間違いなし。

※3604428
具体的に言うと柱間とヒルゼンみたいなものか
初代火影と三代目火影相当とか何の冗談ですか

※3604625
競い合ってより優秀な方が次の世代に繋げる
いつか自分達の子孫が根源に到達することを願ってみたいな感じなんだろうけど
トッキーは正直長い目で見過ぎて今の事が疎かになっちゃってる気がする

※3604625
時臣の戦闘スタイルが「雁夜の魔術を軽く跳ね除け、死なない程度の一撃を食らわせて抵抗する様子が無かったら戦いを終える」というスタイルだったので、多分彼の殺し合い＝剣道とかでの試合程度のニュアンスじゃないかな

※3604519
呪詛や催眠の魔術耐性ガバガバやぞ。
なんと魔術とか関係ない一般人以下なのである。

※3604648
最初からレールの上のトロッコに乗せておいて「子供が選んだ」は無いやろ
子供が選択できるのは線路の進む方向だけじゃん

※3604625
才能を腐らせたくないっていうか才能ありすぎてそれを生かす以外(生存の)道がないってやつだからね・・・突出した魔の才は魔を引き付けるっていう
あと、殺し合いについてはするならするでどちらかが根源に至る+自身の意思で行ってるからよしってやつだから(本人たちじゃなくて子孫やろなって計算だが)

※3604647
宝箱の未来凛見てると、ラブラブ過ぎる母親に当てられて、すごいファンキーな子かすごい達観した子になりそうな気もする。

あと女の子だったら士郎めっちゃ過保護になりそう。

※3604683
殺し合ってまで求めるかを選んだのは子供たちになるぞ
別に殺し合う必要性はない、これは本当に

※3604412
禅城の力って桜の虚数よりよっぽど魔術師界隈に狙われそうだけどどうやって存続してるんだろうね…

※3604653
せやからカリヤーンも実家に凸なんかしない方が幸せに生きられたんよね。
桜を見捨てられないなら、いっそ遠坂家に電話一本入れて「マキリの次世代教育ってぶっちゃけ虐待ですよ」ってチクるだけで関わらなきゃ良かった。

ひょっとしたら、そんな世界線のおじさんも居るかもしれない・・・

※3604623
桜のその台詞もだけど、藤ねえの「士郎はね、おませさんなのだ」も士郎の本質を表してるよな

※3604425
魔法の領域に到達した小次郎を見て武術でも根源にイケると確信する凛ちゃんが見たいです

※3604608
譲らないことをワガママと言い換えていいなら凛もなかなかだからなあ
（プロローグ等参照）

※3604692
調べてた臓硯が手段を選んで時臣が桜に驚いてる時点でそこまで確実性のあるものではないと思う
願掛けって訳じゃないけど数ある魔術回路を増やした子孫を作る方法の一つ程度かと

※3604538
レフは2015年の時計塔とか見るに、単独でもかなりの社会的地位や実力ありそうな感じはするけど、トリシャさんとかはやっぱりアニムスフィアというロードの傘下に守られてこそ生き延びれた感じはあるよね
未来視の魔眼持ちで虚数属性とか、R18G的な意味で彼女の体にしか興味がない輩がうじゃうじゃいそう

とっきーはアンデルセンを呼べば見る目のなさを補え…　いや勝てないなこれ

虚数属性が片手で数えるほどしかいないし、ちゃんと虚数魔術を行使している姿もほぼ描かれてないから、全容が未だに分からんのよね
桜がHAで行使してたものも純粋な虚数魔術って言われるとちょっと違う気もするし

※3604453
ワカメ君は、友人が魔術師的には基本レベルの強化使えるだけでも耐えられないよ
魔術回路が「しょぼい」じゃなくて「無い」だからね

※3604548
奥さん亡くして堪えているのは紛れもない事実だからなあ、堪えた理由が常人とはずれているだけで

※3604608
実際セイバー√だとガチ惚れしたセイバーさんへの執着心めっちゃ強いからなあ
いわゆる鈍感系主人公とは全然違うのよ

※3604674
遠くも見えているかとそうでもなさげだけども、遠くの目標を見ている人特有の足元が見えていないっていうタイプなのは間違いないだろうな

士郎セイバー凛桜
…みんな頑固である程度わがままな気がしないでもない

エーデルフェルトに行った、黒髪青目の桜もみてみたい

割と凛や桜が葵さんの体質受け継いでる前提の話見かけるけど、実際のところ凛や桜に遺伝するものなのかね
型月の遺伝関係、大体元はそんなでもないけど突然変異とかでやべーことになってるイメージなんだけど

※3604663
トッキーの育て方次第なところはあるが流石にスヴィンやフラットと比べればまだマシじゃろう、トラブルは持ってくるかもしれんが虚数という属性上しょうがない部分でもあるし桜自身がかなり大人しいからよっぽどでなけりゃ胃を少し痛めるだけよ

聖杯なんかよりよっぽど奪い合いが起きそうな葵さんの家系
掘り下げられることは今後ないだろうがあんな能力持っててよくあんな平和に暮らせてたな

そういえば、凛や桜にも禅城の力があったりするのかな？
HFで桜が生み出すものを考えると割と影響あったりするかなって…。

まあ士郎の才能全振りの子供ってエミヤになりそうだけど。プラス母親の魔術まで継承するとやばい奴が出来上がるのでは…？

※3604412
産まれる子供がほぼSSR確定だろうにトッキーは何で二人も子供産んだんだろ
やっぱうっかり？

※3604694
まぁ時臣は魔術師としての責任感が強い分魔術を捨てたおじさんのことはかなり軽蔑してるから
チクられてもそう上手くいく可能性は相当低いだろうね
凛でさえ実際に蟲蔵見るまで修業がつらい…？当たり前でしょ？みたいな反応じゃなかったっけ
あいつら育成じゃなくて才能つぶして母体にする気ですよーと伝えられればワンチャンあるけど
魔術に詳しくない彼にはその見極めができないからほぼ詰んでる

※3604548
めっちゃ聖杯に賭ける願いもってそう
よくサポート任せるつもりになったなトッキー

※3604934
そこは誰よりも信頼してる璃正が綺礼の信仰の厚さを保証してたからな
聖堂教会からすればあの聖杯は偽物でしかないから

※3604534
Apoのカウレス君の最初のくだりそんな感じだったな
魔術を学ぶのは楽しいけど魔術師はまっぴらごめん、スペア扱いでちょうどいいみたいな
ソラウは政略結婚の駒とし使われるのに対してカウレス君フィオレ姉さんが本格的に当主になったら自分はどうしようかなーと考えられる余裕があるって家の差は大事だよな

※3604757
まあその結果認知もせず捨てられた子供は
バリバリ虐待環境で育てられるんだけどな！

※3604835
凛と違ってルヴィアと喧嘩して破壊活動する心配もないな

※3604831
そういう家系と知られたからこそ遠坂家に嫁入りした時点で
葵さんのブースト体質が突然変異でないのはわかるだろ

間桐に縛られてない桜が果たして大人しいかどうかは…
HAとか見ても、あれはあれで割とやるときはとことんやりますから！って性格だと思うんだよね

※3604420
鯖とやりあえるようになったりする未来もあるからなー士郎君

※3604924
優秀な子供を産む傾向にあるのはわかってても、まさかのSSR連発とは思ってなかったんやろ
むしろ確実にSSR確定出産ガチャな家系なら、膳城の家は栄華を極めるか生む機械の奴隷になってるかのどっちかで静かに没落なんてことはないだろうし

※3604420
単なる偶然で、抜け忍的な元暗殺者が教師をやってたり、隠居した魔術師殺しがチートな資質を秘めた子供を養子にしたりしてる町、冬木

10年前は日本各地を巡りながら殺人を繰り返した男を排出してる

※3604424
第4次前ならまだ明るい未来も見えるけど、同じように時臣が死んだあとに桜がどこまで行けるかなぁって思うわ。

凛は例え困難な壁でも乗り越えるとこに意義があるなら前に進んでいける強さ
桜は強固な要塞のような精神力で耐える強さ

良くも悪くもそれぞれの強さが環境に合致したところもあるし。
逆になったときに、互いがその強みを発揮できるかと言われると…。
まぁ、たらればの話なんだけど。

※3604924
確か凛は幼い頃は病弱で、もしもの時のためのスペアとして桜を産んだはず

もちろん凛の看病を疎かにしてたわけではないが、それはそれとして備えておく辺りが時臣は人並みの愛情も魔術師らしい非人間性も持ち合わせた男って事よ

※3605023
それどころか自分がサーヴァントになる未来すらある

※3604804
頑固でなければあの厳しい世界に耐えられないし、ワガママでなければ自分を貫けない

むしろ士郎とセイバーと桜に関しては、もっとワガママになっても良かったくらいだ
そうすれば周りの人間に誤解されなかったかもしれない

※3604420

500年で脱落し没落した聖杯戦争参加魔術師たちの血統とか結構混ざりこんでそうだしな

あと霊地として優れてるから霊的に優れた人が産まれやすいとかあるかも

※3605053
なんとなく最終的に、エルメロイ教室に辿り着く気がする

「間桐」桜ってある種、ウルトラ縛りプレイだからね

きのこ　「黒を経て頑張った桜が、実は桜の本当の姿なんですよ」
武内　「黒が抜けた桜はいいよね。すべてを受け止められる、慈しみのある女性になると思います」
須藤　「未完成。余白が大きい。伸びしろがある」

って評してるのも納得はする

※3604700

蟲爺変な所で孫に甘いから、桜も番い相手に士郎ロックオンしてそうだけど、特に干渉とかしてこなかったし

※3605083
いや、桜の番いに士郎は無いわ
蟲ジジイは士郎の資質を知らんし、ジジイが孫に甘いのは暇つぶしの気まぐれレベルで一般的な優しい祖父みたいに考えていい部分じゃない
桜は今も毎日、蟲拷問されてる事実を忘れちゃいけない

※3605083
そら士郎の事を監視させてるのに下手に干渉はしないだろ

桜にとって大事な人間になったら、それはそれで、いざという時に桜をコントロールする道具になるし、
事実、HFでの蟲ジジイにとって士郎は桜を動かすための道具

※3605083
端から見たら魔術師とも呼べない半端者の当時の士郎を桜の番いにするメリット0じゃん
わざわざ優秀な胎盤を貰って、どうでもいい雑魚の子供を産ませてどーすんだよ？

※3605053
桜ってApo世界でエーデルフェルトの養子になったらルヴィアに鍛えられてレスリング女子になってるんだぞ

誤解されやすいが、桜がSN時空で耐えるしかできない人間になってたのは蟲による凌.辱と拷問が常軌を逸して酷すぎたからで、それ以外の環境で育てば強気な面もある娘に育つよ
ホロウでも、その一端を見せてる

※3605083
士郎が切嗣からどの程度の教えを受けてるかわかるまで様子を見てただけだぞ

だから士郎が何も知らないに等しいと知ったHFでは桜の士郎への想いと凛への嫉妬を煽って暗躍し始めただろ
挙句に、士郎に桜を殺させようとするk遠出桜を壊そうとしたのが蟲ジジイだぞ
それに失敗したら慎二をけしかけて桜を黒化させた

※3604420
場合によっては最強クラスの封印指定執行者も居座るしな

SNの桜の人格形成に関しては、それこそ間桐家での影響が大きすぎるからな…
それでもって違う可能性の桜とかHF後成長した桜はほぼ描かれてないに等しいから、わりと未知数な部分が多いのよね
須藤監督いわく、余白が多いってこと

※3605083
「臓硯は孫に甘い」を拡大解釈してね？
そこまで臓硯が甘い奴なら、慎二は「自分が必要の無い人間」だと思い込んで絶望し歪む事もなかったと思うんだが？

そもそも慎二が桜を犯してるのを知ってたであろうに止めもせずに放置してたジジイだぞ

※3604420
あくまで条件次第とはいえ、サーヴァントと渡り合える人間、
衛宮士郎、遠坂凛、間桐桜、葛木宗一郎、言峰綺礼が住んでて、
さらにアインツベルンの最高傑作のイリヤ、手練れの封印指定執行者のバゼットまでが住み着く町が冬木

※3604731
劇場版HF第2章で士郎が強化の魔術でライダーの攻撃に耐えたと知った時の慎二の呆然とした有様･････

※3604772
凛ルートでも凛への想いを自覚したら「俺は遠坂が好きだぞ」「遠坂はやらないからな」だしな
桜ルートでも自分が桜を女性として意識し始めてたのを自覚してたし、桜の想いを真っ向から受け止めたしな

※3604442
HF後の桜を何だと思ってるんだろう･･････？

※3605083
桜が士郎に想いを告げられないのは蟲ジジイに11年間も蟲の群れで凌.辱されて自分にはそんな資格が無いと思ってるからなんですが････

桜をまともな恋愛ができない状況に追いやってた元凶の蟲ジジイが「孫に甘いから」だけで自分にメリットも無いのに士郎を桜の番いにするなんてサービスするわけがないと思います

桜周りの設定を理解してない人に怒濤の突っ込みが入るいつもの流れか

>>155
トッキーは失点も多いけど、ギルを召喚前から最強の鯖と見抜いて何だかんだ礼節は認めて貰ったり、言峰の空虚さを感じる取ってると有能な面も見せてるし
基本優秀だけどうっかりという遠坂家らしい評価で落ち着きそう

※3605055
第四次聖杯戦争が近かったのも大きいだろうね。
時臣死亡という可能性があるわけで(実際そうなった)、はやく後継者育てないといけないから凛の健康状態を見守る時間的余裕がなかった。

>>192ただそれだったら葵さんも優秀な魔術の才能持ってないとおかしいような。

※3605210
むしろ盟約や契約、長年の親交を重視し過ぎてる人の好さすらある
先代からの付き合いとはいえ時臣の璃正への信頼感は教会と協会の関係からするとちょっと破格

※3604625
聖杯戦争は通常60年周期だから、時臣の認識だと仮に4次で決着がつかず5次にもつれ込んでも、その時は凛も桜も高齢で参戦するのは子か孫の世代のはず
凛と桜が直に戦うのは、時臣にとっても想定外だと思うよ
だから雁夜の「姉と妹で争えというのか？」って問いに「仮にそんな局面に至るとすれば、我が『末裔』たちは幸せだ」と答えてるんじゃないかな
凛vs桜が前提なら「我が『娘』たちは幸せだ」と言うだろうしね

※3604493これだけいい素材（葵の才能）だったら回してこどもを産みさせようと考えてもおかしくないかなと。保険とか駒として使えそうなのによく二人だけで終わったときおみが魔術師として稀有なんだろうな

※3604694
マキリ家の実態知らない時臣から見れば修行から逃げた馬鹿物だから信じないと思う。桜を幸せになるためには凛が必要だからそれだけがおじさんが聖杯戦争に参加して運命的によかったことだが、それ以外は桜もおじさんも幸せにならない不幸になるものだったのでおじさんは俺は知らないというのが一番幸せだっただろうな

※3605448
そもそも自分の跡取り一人でいいからな
他に作っても身内争いの元になるし、余所に上げても将来のライバルを利するだけだから旨味がない

※3604647
HF後の場合母体の桜が聖杯とのつながりもあるし絶対生まれた子供に何か起こる気がしてならない

※3605550
聖杯は解体される訳だしそこは無問題じゃね？

※3604434
プリヤや事件簿のルヴィア見て「エーデルフェルト家いいじゃん」ってなるけど、桜が産まれた時点での当主とか遠坂家との関係性とか分かんないしね
幼子を養子に出すのに生活圏内のご近所か遥か異国の地か……って考えるとね

※3604469
普通に受け継げちゃうと近隣の魔術師みんなその特性持ってるとかになりかねないし無理なんじゃない？
禅城の特性を受け継がせるのは男の方とか？

※3604420 聖杯戦争やってる霊脈のある土地だから異能が集まってくる……という可能性もあるけど、他の型月作品見てると割と日本各地におかしな奴が集まってる土地がちらほらあるんじゃないかと思ってしまう。

※3605476
すぐに信じなくても流石に調べるだろうし、調べたら人食いしてることとか出てくるだろうし・・・
「遠坂の盟友にしてライバルのマキリがそんな事するはず無い！」とか思わなきゃいけない理由もないし。

※3605029
葵さんの右チクビ教とかめっちゃご利益ありそう（水着爆死による深刻な脳へのダメージ）

※3604425
Apoの世界線だと割とそれに近いことをしているらしい
遠坂家は大聖杯を奪われた後、あっさり大聖杯に見切りをつけて魔術を学びつつも拳法で根源にたどり着く道を模索してるのだとか

※3604412
葵さんの家系って魔術師に貸出商売できると思うんだ

※3606487
可能だろうが、葵さんの両親は最終的に折れたとはいえ娘が魔術師と結婚するのを反対してた一般的な親である

※3604694
※3605949
言っておくが時臣は蟲ジジイが延命のために一般人を犠牲にしてるのを知ったとしても隠蔽ができてるなら問題ないとする男だぞ
時臣が許せないのは神秘の秘匿を疎かにするジルや龍之介みたいのだ

なにより時臣が桜の扱いで怒るとしたら桜が単なる胎盤として扱われ効率の悪い修練をさせられてる事であって、魔術の修練なんて一般人から見たら全て虐待みたいなもんだ
凛は時臣よりも一般人寄りの感性だから、桜の蟲の群れによる凌.辱の日々を知った時は姉としても女としても激怒した上で魔術師としても効率の悪さに嫌悪してたが

その辺を雁夜は理解してないし、上手く説明できるとも思えない

※3604463
やべえな…限りなくラスボスに近い何かじゃねえか…

※3605603
戦争で敵方の中にも自分の血を残すのは史実の真田家もやってたしな

※3604461士郎も桜も体質が特殊過ぎるからバレる=狙われるみたいなモンでほぼ確実に子供、孫も似た様な事になるだろうし桜の虚数はキチンとコントロール出来ないとHFの再来だから安全の為に魔術使いにはなる必要があると思われる

※3604509
fate√ 七日目・夕食後。魔術講座（魔術刻印)
凛「間桐の家は、何代か前から刻印の継承自体が止まってるわ。」

間桐の家は刻印の継承すらしていないって事、凛でも知ってるからね

※3604434
>時臣からは重ねて言い含められている。表向きにこそ隠居を表明しているものの、魔導の秘術で人ならざる延命を繰り返し、
>数代を重ねて間桐家を支配し続けてきた極めつけの怪人。ある意味ではマスターである雁夜より、危険度において数段勝る要注意人物だ。

時臣は臓硯の本性なんてとっくに見抜いてるよ。それでもいいと思って養子に出しただけ

※3604528
あれ真名マトウリンなんだってな

エーデルフェルトにあずけれるなら、自分の家で育てりゃよかっただろ。
エーデルフェルトにはルヴィアって言う跡取りがいるわけで、凛と全く状況同じじゃん。
桜も優秀だけど、跡取りは一人しか作れないから、跡取りが不在だった間桐に突っ込んだんだろ。

それが何でエーデルフェルトにあずけとけば……ってなるんだ？
とっきーが桜の才能諦めとけばよかっただけ。