【Fate】HFⅡでの一問一答は面白い情報が多かったけど、奈須きのこさんの「…………」に他ルートでの間桐桜のその後が気になりすぎる

おっぱいもよかった

魔術の道(間桐の家)から外れた？

はいDEAD END

【菌糸類】
　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　 ｀ヽ.
　 __/　 ┃)) ＿_i　| __
／　ヽ,,⌒)＿_＿(,,ノ ＼

…………..

つダークでソウルなゲーム

今回の一問一答、今までファンがたくさん考察してた部分に公式回答ついたり色々痒いところに手が届く内容で満足感高い
・鉄心士郎について
・他ルートの桜
・慎二とアーチャーについて
・黒化とオルタ(とアルターエゴ)の定義
この辺りは気になる人多かったんじゃないだろうか

俺はただ桜の幸せを願うよ

FateもUBWも聖杯壊れちゃったからゾォルケンさんも諦めるのかな？
両ルート共HFと違って自領の視察でいないらしいから聖杯ぶっ壊れたの知ったらどうなるかはまじで気になる

なれる訳ないじゃん。
存在するのが奇跡みたいな特異な主人公に出会わん限り救われないように懇切丁寧に詰ませてるのに

それでも、エーデルフェルトルートの人生なら……！

ええい！！ HFトゥルー以外で桜が逞しく、幸せに暮らせる世界線はないのか！！ 具体的にいうと久しぶりに会った姉さんにブレーンバスター喰らわせるぐらい元気な桜の姿とか無いのか！！

まあ……臓現にしてやられるだろうしもう成人してるから周囲の人目を気にする必要がなくなるからなぁ……
哀しい……

アニメUBWの桜がキリッとした表情でリンゴを慎二に食べさせるやつすき

蟲爺は少なくとも聖杯解体後は耄碌してしまうし、解体にきた二世の目に留まって留学コースもあるかもしれん。
HFのみが幸せになるコースとは限らないはず

実典くん一途な良い奴なんだけど士郎以外にも笑顔を見せる桜に惚れてるから、笑顔を見せない桜に惚れるだろかと言う疑問が残る

虫ジジイ耄碌ってアレは与太話レベルの話じゃなかったっけ？
どっちにしろ他ルートで桜幸せになるの難しいんじゃない？
本人の初体験がアレなもんだからそれに対しての負目とかもありそうだし

他ルートはなぁ、桜が幸せになるビジョンが見えない

※3607897 Apoとかそれなりに幸せな世界はあるだろうけど「Fate/staynight」としてはやっぱりHFのTRUE以外は厳しいんじゃないだろうか

※3607897
アポクリファの裏側を千里眼で読むしかないのじゃ

桜に厳しい人はいなくなったけど代わりに優しくしてくれる、まともに向き合ってもらえる人もいなくなっちゃうのか。

下手にはぐらかされるより沈黙で返されるのは、やっぱかなりつれえわ・・・。

桜の体の半分ぐらいがアレなのもどうにかしないといけないからなあ・・・

治せるならいいけど、治せないと臓硯がボケたら調整も出来なくてマズイことになりそうだし

※3607905
まああれはギャグ補正とホロウのあの状況下で出てこられても正直困るしな…

※3607905
よたと言うか後日談と言うか…ホロウでそうなってるのをファンがそう解釈したのが正しいかな?

UBW後の解体戦争をやるんだったら、妨害してくる蟲爺との戦いになったりしないんだろうか？

「貴方は、何を求める？」

――桜の幸せを

「貴方は、何処に求める？」

――ただ、己が内にのみ

「貴方は、何処を目指す？」

――知れたこと。この矛盾した道筋(ルート）の果てを

>>52
耄碌するのは聖杯解体後じゃなかったっけか
10年後と言えばアラサーだけどあの家でそれまで子供を産まない状況で置いておくとは思えないし、それが望ましい出産とも思えないあたりが闇が深い

桜を見れば見るほど、ビースト埋め込まれても歪まない伊勢三くんが聖人どころか異常に感じてくる
代わりにペルセウスが歪んでくる訳だけど

ギルVS黒桜に言及なかったの意外だった

エーデルフェルトに行った桜のビジュアルもいつか見てみたい

桜が罪を背負わなくても幸せになれる道があって欲しいんだが難しいのかな…

※3607899
しがらみなければ普通に兄妹やれる二人だもんなぁ

間桐家に行った時点で9割詰みで、その上でなんとか救いを見つけられたのがHFだしな
前提から変えないとどうにも

そもそも本当に桜は臓硯が居なくなるだけで幸せになれるのか

イリヤがアインツベルン最後の作品な以上、マキリ産の培養小聖杯としての桜の重要度も増すからなぁ…

蟲ジジイを仮になんとかしたとしても、まず、桜本人が士郎以外の人物と付き合うことがなさそうなのがな……
伴侶ができればまた別だろうけど、本人最後まで誰とも付き合うことなく、士郎への想い抱えたまま墓まで持って行きそうな感じだし…

凛と桜の境遇入れ替えると遠坂桜で間桐凛か。
本人達には迷惑な話だろうけど、二人の性格がそれぞれどうなってるのか気になる。
とりあえず間桐に行った方の性格が歪んでしまうという点は変わらないな。

万人が救われる道などなく、誰かが幸福の席に座るのなら、弾き出される誰かがいるってことなのねぇ。

桜がなにしたって言うんだ…

※3607894
それこそＡｐｏ時空同様の状態になるんじゃない？まあでも大聖杯は聖杯戦争終結時点では残ってるけど

HAの聖杯戦争って結局、どういう終わり方したのだろうか。
アンリがいる以上、解体されてないだろうし、何で蟲爺がボケたのか解らない。
桜も黒化した形跡あるけど明るいままだし、麻婆以外は鯖もマスターも全員生存。
蟲爺は聖杯戦争中によほどショックな惨敗を喫したかな。
UBWとfateルートだとボケる要素無さそう。
そして聖杯解体戦争に黒幕になりそう。

虚数属性は珍しいから残そう、という魔術師視点のことを考えても、後ろ盾がないと管理対象になる未来が予想できてやはり不幸

※3607897
つひむてんルート

※3607902
怪異&協会「よろしくニキー」

魔術から逃げれば怪異でアウト、魔術の道を進めば協会ホルマリン
詰んでますねぇ

結局は時臣が言ってた葵が魔術師の母胎として優秀過ぎたのが騒動の種なんだよな

※3607921
というか、跡取り産まされたあとは多分桜死んでる
慎二の母親のこと考えると、聖杯解体後じゃ多分遅い

何だか藤ねぇの影響で
将来教師にでもなっていそう

本来なら誰にも顧みられず、誰にも救われることのない存在が唯一救われたのがHFって事なんだろう
聖杯の解体だってそもそも、桜を助けようとして動くわけじゃないからな

※3607905
※3607917
一応、ホロウは「平行世界で起こりうるあらゆる可能性の集まり」だから大聖杯を失った蟲ジジイが「ああなる可能性」はある
だが、「確実にそうなる」という公式からの保証は全く無い

※3607926
罪も代償もあれだけ必要として救われるような存在が、そう簡単には幸せになれないんじゃないかな
絶対無理とは思わないけど、桜が爺から解放されるには何らかの大きな事件や争いが必要になってしまう気がする

どのルートでも解体戦争でゾウケンからは解放されるだろうけど、桜が生き残るかはわからないし
人間的に幸せになれるかはわかんないし
UBWでシンジと兄妹やり直し始めてたから、せめてUBW軸の桜は、ささやかな幸せを手に入れて欲しいが

SN？ 先輩はセイバーさんにご執心で、姉さんもなんか先輩に入れ込んでて、自分が聖杯戦争に出なかったばっかりに兄さんまで死んでる（ようにも見える）んじゃぞ？ 桜的には一番精神的に地獄なのでは？

解体戦争頃だと、アインツベルンはイリヤ敗退で諦めて自壊してるだろうから桜は唯一の小聖杯になりうるんだよね…………。

きのこ「またお前か、マダオぉ！！」

※3607929
ある意味、蟲爺が他の魔術師からの防波堤にもなってるのがいかんともし難い

※3607918
解体前の大聖杯が壊れた時点で耄碌してるんじゃないかな？どのルートでも最終的には大聖杯壊れるようになってるから設定的に

臓現が桜を次への母体としか見てないのと１０年後にエルメロイ２世と成長凛が聖杯を解体するけどその間に子供を作りませんでした＆その後乗っ取りしませんでしたって展開が起こってないわけないからな……
ＨＦであの狡猾さと用意周到さを見せた爺がそんなミスするわけない

桜が慎二に「助けて兄さん」って言ってたら開幕してた(らしい)慎二√なら桜も慎二も救われたのかな···
真っ当に兄としてカッコいいワカメがいつか見てみたいものです

※3607933
ぶっちゃけ、性格が歪む程度で済めば奇跡的な方だな

常人なら一日で精神が壊れるような仕打ちを最低でも11年間も受け続けるんだから

※3607941
あの母胎としての特性って凛と桜に遺伝してるのかな

※3607930
つっても大元の大聖杯壊れるわけだからな、切嗣が生前にそういう仕掛けしてるからＵＢＷでもＦａｔｅでも壊される

※3607925
クールかつダーク、それでいて人が良い一流の魔術師か

※3607940
協会でホルマリンにはならないんじゃない？虚数は結構レアってレベルなだけだから、まぁ良いように利用はされるだろうけど

※3607907
多分きのこもそれがないようにしてるとはおもう。

※3607931
FateルートやUBWルートだと、凛も士郎も桜から離れてしまうからな。藤ねえや美綴といった（魔術の事情は知らなくとも）気にかけてくれる人達がいるのが幸い……と言えるのかね？

※3607959
しているんじゃないかって当たりつけたからこその母体としての蟲蔵調教だったんじゃないかなって

※3607905
今の100倍開き直って蟲はノーカンに出来ても後から海藻が出てくる始末……。

※3607927
UBW後だと、結局、慎二が家を出てって、仲が改善したことにより、かえってダメージ負いそうな気が

※3607896
謎の女レスラーを信じろ

もう一個、今までのとどれとも違うルートを開拓しないといけないよなあ。ホロウのがそれに近いのかもしれないけど。

Fate SNはズルい構成してんのよな
セイバーはFate√でやっと救えるって感じで、士郎の夢の一つの答えがUBWで、今までフェードアウトしてたと思ったらかなり悲惨な境遇を背負ってて、理想捨てて、敵になったセイバーを倒してようやく桜を救えるHF
前2ルートだと桜の事を知る由も無いから救えないし、その後の幸せも考えにくいしなぁ
何かを得るには、何かを捨てないといけないもどかしさって言うか

※3607933
遠坂桜→虚数魔術がトッキーの手に負えないから早めに時計塔に留学←ワカル
間桐凛→英霊トーサカになる←待てや！？

まあ言葉濁しただけで録なことにならないってことだろう

※3607931
そもそも蟲に凌.辱され続けた負い目で士郎とも結ばれる資格が無いと思い込んでたくらいだからな
間桐から解放されたから士郎以外の男と普通に交際する桜ってのは想像が難しい

加えて、HF以外の士郎は正義の味方になるために外国に行っちゃうし

※3607940
退魔師になろうぜ！怪異を滅し尽くそう！

※3607925
髪と目の色が間桐のアレの影響なら、エーデルフェルトの桜はやっぱり元の黒髪青目かな

>>123
わかる
あの雰囲気すごい好き

あの√の慎二は聖杯化した影響で魔術回路が開いて魔術が使えるようになったけどあの経験から魔術はもうこりごりだと思う様になった訳だから鬱屈してた一番の原因は取り去れたはずなので、きっと桜とうまくやっていけるはず
後は爺が耄碌して慎二が一発ぶん殴られて桜の尻に敷かれればマシになると思う

※3607967
そもそも５次が起きるのが早過ぎたせいで桜がマスター参戦したけど、臓硯としては４次から数十年後に起きる５次に桜の子か孫をマスターにする長期計画だったしね

※3607896
エーデルフェルト家養子ルートか・・・
Apoマテリアルでそういう話があったが、個人的にあれは亜種聖杯戦争の関係で魔術師の死亡率が
高い世界だから、ルヴィアの双子の妹が死亡して桜が養子になったと解釈している。
なので、仮にApo以外でそういうルートがあった場合、ルヴィアの双子の妹が幼い時に死亡という
他人の不幸の上になり立つ幸せということで、釈然としない。

先ず大前提として蟲ジジイの排除がハードル高すぎるのと、桜本人の気持ちや負い目をなんとかしないといけない、慎二の母親のこと考えるとタイムリミットは桜が子供を産むまで(桜の年齢考えると4.5年ぐらいしかない)
少なくとも一般人には無理ゲー

※3607940
キミはなにを言っているんだ?
桜は少なくとも聖杯戦争後も魔術からは逃げてないぞ(教える人は代わるが)
それに虚数魔術はレアだが封印指定ではない。
人に講釈たれる前にまず正しい知識を身につけるべし。

※3607976
精神的にぶっ壊された影響で錯乱して借金を抱えまくって守護者契約･･････

まあ、英霊トーサカはネタかもしれんが

同じ虚数属性を持ってたらしいレフやトリシャさんはやっぱり狙われたりしたのかな…

>>105
ある意味、凛ちゃん開き直れるので救済エンドですね(超色物化から目をそらしつつ)

※3607935
今のうちに死んでおけよ娘。馴染んでしまえば死ぬ事も出来なくなるぞ？

※3607931
その想像を補強してしまうおじさんの存在である

・魔術で薄ら暗い自分の人生に普通の平穏を与えてくれる人
・汚れてると思う自分をそのネガティブな気持ちごと抱きしめてくれる人
が、本編では士郎だった
ここまでだけならハードルは高いとはいえ士郎以外の人でもゼロではない…と信じたい

ただ一度黒桜にでもなってしまったら
・自分を一生放(ゆる)さないでいてくれる人
という条件が付加される
これは流石に士郎以外はあり得ないわなぁ…

※3607984
いやいや、横レスだけど、別に桜が逃げたって話じゃないだろ
もし逃げたとしてもダメって例え話だろ

※3607896
クールーでダーディな優しいプロレスラーになるそうですね

※3607894
Fate・UBWルートで壊したのは小聖杯であって大聖杯そのものは壊れていないから、諦めないだろうな
ただ、イリヤという最高傑作を送り出して失敗したことからアインツベルンは悲願成就を諦める可能性があるから、聖杯戦争という魔術儀式の継続は難しくなるだろうなとも思う
それで諦められるぐらいのタマなら、あんな風にはならないだろうけど

※3607981
まあ仮に通常通りの周期で５次だった場合それまでに大聖杯ぶっ壊されて終わってたわけだけども

まぁ、言葉を濁して何も答えないっていうのはそういうことなんだと思う

※3607955
でも大聖杯破壊された時点でもうだめになってると思うけどなーＡｐｏ時空みたいに

聖堂教会に入ったらどうなるんです？ハンザ神父とか魔術師のフラットにも「帰依していーよ！」って誘ってたけど。

爺は死んでも、後継者となった桜の精神が堕ちて
見た目は淑やかな着物の老婦人なのに孫達には容赦のない魔女になってたりしてね……
ちょっと見てみたいかも

エルメロイ教室に所属する桜とかあったら見たいなあ。
また二世が天性の才能に歯噛みしそうだが

※3607902
怒涛のなんでさに笑うwww
HF以外のルートを認められないのか、蟲爺のその後が気に食わないのか迷う迷うwww

※3607894
Fate・UBW両ルートは大聖杯が無事なんで蟲爺は全く諦めずに次の聖杯戦争に向けて頑張るぞ。故に解体戦争じゃあ盛大に暴れるやろなって考察良くされる

※3607981
これもすべて衛宮切嗣って外道が原因なんだ！

そもそもHFルートの中ですら、桜はとっくに手遅れなんだって散々言峰に言われてるんだよな…
それを途方も無い覚悟と犠牲を払って、罪を背負ってでも幸せをつかもうと足掻いたから何とか救われることができた
その下地が出来てない、存在してない他2ルートで桜が救われる可能性は悲しいがないだろう

※3607942
流石に一人では心許ないし、数人生ませるまでは生かしとくか
普通に対外的なPTA活動なりで表に立たせるために虫に喰わせたりはしなさそう

※3607984
保護という名目で協会にホルマリン漬けされかねないので家門の庇護下に置かせるためにも養子に出されたんじゃが(虚数の相性もあるが)

なんか一生懸命全コメントになんでさしてる奴が居るな

※3607976
きのこはお気に入りの凛が「蟲による凌.辱と拷問に精神が耐えきれずに完全に壊されてジジイの傀儡化」、という無残な結末を語りたくなくて英霊トーサカで誤魔化したのでは？と邪推してる

いや、まあ、そのお気に入りの凛にバッドエンドでは桜の過去を追体験させて
「許して桜！！　お願いだから、ココから出して！！　助けて、士郎！！！」と叫ばせてた菌糸類だが･･･

なんか全部のコメントになんでさがついてるな…

※3607885
フィオレ姉さんが魔術捨てて一般社会に出ているからなんとかなるでしょ。
よって来る怪異から身を守る術くらいは学ばないといけないだろうけど

※3607941
やっぱり葵さんは時臣じゃなくておr雁夜と結ばれれば幸せになれたんだ

※3608005
原作無視してるとしか思えない楽観的な妄想に否定的な人が多いのは当たり前だろ

※3607940
魔道の道を行く＝間桐家継ぐなんでホルマリン・礼装化エンドはそうそうないんだよなぁ・・・魔道ルートでホルマリン・礼装化は名門の加護もなくかつ半端な魔術習得で時計塔にも入らずウロチョロルートでもないと無い

中々キツイよな…みんな言ってるけど、聖杯解体までの10年間で蟲爺が桜に何もしないなんてないだろうし、少なくとも子供は産ませられて慎二の母みたいになるか、肉体を乗っ取られてる可能性もあるし。

桜のこと考えるとHFしかないなって思う（Fate、UBWルートもすきだけど）

※3607972
あの人、身内に優しいからな
プリヤでも美遊に優しかったし

実典くんがいるから不幸にはならんやろ。
下世話な話だが、臓硯からはマスターではなく次代の母胎として扱われてたから、子宝にも恵まれそうだし。
ただそれがＨＦみたいなすっきり幸せかっていうと、異聞帯の住人みたいにこれじゃない感に悩み苦しみつつ人並みな幸せをかみしめてそう。

※3608016
まあ、動機不明だが明らかにアレな人が居るんだろうからその分は引いて考えれば良い

※3608019
実際葵さんと結ばれて子供を作れたらその子供って魔術回路起動できんのかな
時臣とは五大元素の子と架空元素の子が生まれたけど

※3608019
そしたら葵さんは蟲倉行きで、産まれた子供は男なら道具、女なら蟲倉行きやんけ

※3607925
髪の色は黒のままとして縦ロールになるのかな……

※3608017
まぁ桜が怪異や協会から自分の身を守れるっていう最低条件があったとしてもさ

怪異って周囲の人も襲うんよ…

※3607955
呆けないでいられる要素が大聖杯(ユスティーツァ)だから、あれ無くなると高確率で生きる気力なくして呆けるで。

※3608007
悪いのはアンリマユを召喚した化石爺様では？

ハッピーシュガーライフの「俺はこの形の幸せしか分からない」みたいなもんか

ふじのんみたいに良きパートナーを見つけらればいいんじゃけどな

※3607913
つまり疑似サーヴァントの桜は
というか他の疑似サーヴァントもそのルートのヒロインなのか？

HFはノーマルが至高

※3607967
結果論だけど、蟲爺的には五大元素に水属性を持っている凛の方が適合しやすい訳だし、凛の方が欲しかったんじゃないだろうか？

※3608027
子供が最大限の資質を持って生まれる母体だから少なくとも雁夜よりは優秀な子が生まれたのは確定

※3607896
Apo時空なら確実らしい
アニメ放送時桜ファンの人達が蟲爺追いつめたダーニックGJしてて笑った

他スレにはなんでさマン沸いてないな
否定的意見かなんでさ集中貰っちゃって逆恨みかね

※3608027
凛・桜クラスが生まれる可能性はゼロに近いだろうが、雁屋おじさんよりましなレベルが生まれると蟲爺は予測してた・・・もし慎二と同じような子が生まれた場合は、間桐の血筋はもうどうしようもなく終わったよってことなんじゃろうな

※3608023
他ルートでも桜は助かるよ！って思いたい人はFateやUBWが好きな人なんだろうな
全部知った後だと桜を見捨てることになるって分かるからどうしても後ろめたさが残ってしまう

※3607990
ギルガメッシュのこの台詞って一見ひどく見えるけど、本編での悲惨な状況を思うと確かにそう思えてしまうのが何とも…。

※3608004
でもドラマCDで桜のことを一番ヒロインらしいって言ってた

※3607896
冬木に帰還した際は義理の姉と仲良く高笑いし、実の姉にバックドロップを決める系女子に成長してる模様
しかも何だかんだで士郎を好きになるらしい

エーデルフェルト家に行ったApo時空でも士郎に惚れて、争奪戦してるとか士郎が遠坂家の娘特攻すぎる

※3608035
ハピシュガの愛は型月的には愛なのか恋なのか

※3607905
ただ爺に関しては体の劣化ペースがどんどん早まってて五次の時点でかなりアレみたいな所もあるからな。
桜に関してはＨＦみたいなことにならない限り抑止や剪定とは無関係だろうし、
人並みの人生歩む世界も残酷な末路を辿る世界も有るかと。

個人的には間桐家みたいな不安要素もあるが、全ルート生存の凛や、冬木を離れるとはいえ家族同然だった士郎がまったく無視するのもおかしな気がするので、実典君ルートもありっちゃあり。

※3607902
その聖杯解体で桜がどうにかなる可能性が高いということだろ？
蟲爺にとっては聖杯こそ全てでなりふり構わなくなるだろうし

エーデルフェルトに預けられた桜はクールかつダークなベイビーフェイス暗黒ヒールになる…

※3608031
周りが襲われない事込みで自分の身を守る術よ。
名門以外は一般社会では生きられないというなら中小規模の一般社会の近くで住んでいる魔術師全員が聖堂教会にやられてしまう。

※3607935
間桐臓硯「桜よ、もし聞こえていたら自分の生まれの不幸を呪うがいい　お前は良い孫じゃったが、お前の父君がいかんのじゃよ」

桜が幸せならそれでいいよ、俺は

※3607984
人に講釈たれる前にまず正しい知識を身につけるべし

※3607981
この辺の設定無視して黒聖杯化入ったルート持ち出して手遅れ手遅れ言ってる奴多くて草生える。

未だに桜の虚数属性がよくわからない……別に影を操るだけの能力ってわけでもないだろうし

※3608011
HFのグッドENDはどうなりましたか?
トゥルーENDでも神父に魔術習っていたが、名門から外れる=即封印ではない。
少なくとも本人が制御不能と判断されないと処断or封印にはならない。

※3608048
惨い話だけど、最初から死んでいた方が却ってよかった人なんだな

※3607889
ギルとオルタどっちが強いの？にも遂に公式回答来たのが良かった

※3608056
この一問一答読んでそんな風に楽観的には思えない

Q「他のルートの桜は普通の女の子と同じように生きていけるのでしょうか。蟲の影響が気がかりです」
きのこ「……」
たけし「なぜ黙る」
きのこ「…………」
たけし「なにか喋って」
きのこ「夢を信じて」

※3607907
幼少期の経験が酷すぎるから桜が悪いわけじゃないんだけど、桜は間桐の家に入った時点で自力では幸せになれない気がする
それこそ、凛や士郎みたいな幸せにしてくれる人と共に歩めなくちゃ

※3608047
ＨＦみたいに幸せにはなれないだろうけど、
いよいよもってヤバくなった桜を周りが放っておくとは思えんのだよなあ。特に凛。

※3607924
アレは敗因はギルが油断はしていたが黒桜は鯖には滅法強いのも大きかったって前に答えてなかったかな

※3608072
し、信じれば夢はか、かか叶う、、、

UBWでも桜はワカメと関係持ってたのかな？

※3608025
いや、言っちゃ悪いが、一般人の実典君に何を期待するのさ？
せいぜい話し相手になるくらいで、踏み込みすぎれば雁夜の二の舞か、もっと無残な結末になるだけじゃん

※3608017
まず、怪異って人間じゃないから周囲の一般人もお構い無しに襲いかかるって事と、本質的には他人を巻き込ませたくない。大切な人なんかは特にって性格な桜がその巻き込まれた一般人に対してどう思ってしまうのか考えた上で言ってる？

夢を信じるよ

理想で桜は救えない、夢物語
きのこにとって桜はとことん「現実」を充てられたキャラなんやなって…

実典がいるから～って言う人もいるけど
良くも悪くも普通の子に桜が心開けるかというと無理じゃないかねぇ

※3607899
魔術関連の諸問題がなければ普通に兄妹やれるけど、それがなければ兄妹になるどころか、顔合わせる機会すらないとかいうな。
あれも蟲爺はまだ生きてるし、黒聖杯も残ってるし、桜にとっての問題は何一つ解決してないのに、心の拠り所の士郎と最後の楔の凛は冬木離れてロンドンに行っちゃうし。正直、桜の未来は暗い感しかない

※3608075
それを知る方法がないというか「他の家のことだから知らないようにしている」っていう縛りが凛に（あと過去の時臣にも）あるんだよ

俺はね。桜にはＨＦ以外の非日常の中でさっくり死んでほしいわけじゃないんだ。
日常の中で長生きしながらその都度、逃れられない自分に苦しんでほしいんだ。
蟲蔵時代とは逆で、ＨＦと同じ理論だよ。苦しむためには幸せにならにゃいかんわけですよ。

※3607924
ゲームのほうのマテで答えらえてたはずよ。そも、ゲームで敗北までの流れは書かれてるし、あの段階で桜はスーパーサーヴァントキラーだからね・・・これで死ぬやろと油断したギルが悪い

※3608011
在野の野心家の魔術師の家系に狙われるのもなかなかにヤバいと思う
属性という肉体の素質と実行出来る魔術系統が紐付けに近い関係なので、レアな虚数魔術は基本的に虚数属性の人しか使えない
魔術回路は血管や神経と同じように肉体の一部と連結して、組織さえ生きている状態なら動かせる
そして肉体の一部だけ生かしておく事は、医学でも魔術でもやろうと思えば出来る

橙子さんは自分に喧嘩うってきたあまたの魔術師を生け捕りにしたら、相手を拘束して魔術刻印をわざと繋がり残した状態でひっぺがして、外付け兵器化して好き勝手大暴れしてたけど、桜だって自分で自分の身を守れなきゃ、達磨にされて生きた魔術道具にされたり、下手すると体をパーツごとに分配されて色んな魔術師のところで道具に加工されてしまう

あと橙子さんの名誉のために付け加えるが、拘束はしているものの非人道的な扱いはしておらず、福利厚生もバッチリでバーチャルリアリティの世界での快適ライフを保証しており、むしろ維持の負担が橙子さん一人の両肩に重くのし掛かってるので、もうやめたい…とぼやいております
詳しくはまほよをやってみよう！

※3608047
誰かを助けるということは他の誰かを助けないという事、って言葉を噛み締めねばな
HFルートだって他に幸せになれない人がいるわけだし

※3608080
もしそうだとしたら、慎二を許して和解した桜は本当に天使だよな

※3608017
フィオレは桜みたく生来の才もないし魔術回路もないから最早魔術師じゃないんじゃなかったか

蟲爺やエーデルフェルトから誘いがなくて璃正神父に預けるルートだとどうなっただろうか？

※3608074
耐えるということは変えることはできないということでもあるからね。凛はそういうことも言いたかったと思う。死ぬことになっても今の状況を「自発的に」変えようと動いたことはあるかって

いわゆるKanon問題だねえ

桜が幸せになれる唯一の道は桜の味方を選んだ士郎と結ばれること、というHFに尊さを覚えるのも分かる
他のルートを選べば桜は救われないというのが後味が悪いというのも分かる

個人的には他の道でも桜は救われる機会があると信じたいね
基本的には理不尽なんだとしても、世界が残酷なばかりじゃなくてもいいじゃんか

※3608067
今の所、公式で公開された使い方。
「無いものがあるとされる虚数空間は、ある種の次元ポケットのようなもので、
中に落ちたものは空間にも時間にもとらわれないモノになる。」
（事件簿５巻より）

※3607897
トリシャの実家に引き取られるとか……

※3608075
そのヤバい状況を知らないから、桜の心の支えの士郎を外国に何年も連れ出してるんだよなあ･･････

凛ルート後にNTRに成功した桜が一番ベストだな

※3608068
グッドエンドは間桐の加護が消えてない(蟲爺と慎二は死んだが間桐家自体はまだある)+凛が守ってたからじゃろ
トゥルーエンドもだけど間桐であることそのものをやめたわけではないんやで

※3607953
桜にろくに魔術師としての研鑽積ませずに都合よく調整することしかしてないのも蟲爺だし、その上で自分だけが利用しようってしてるのも蟲爺
あの爺ほんとろくなことしてない

※3608082
桜自身と周りを含めて身を守る術、というつもりだった。
橙子さんが代表的だけど魔術師であっても一般人と関わる機会は多いから周りの人間も守るような魔術は有ると思うんだ。

※3608065
ヨコだがどの辺が間違ってたんだ?
虚数はやっぱり封印指定されるの?

きのこは一応濁してはいるけどやっぱり反応からして桜に明るい未来は無いだろうなって思う。
HFでは桜だけの正義の味方を選んだ士郎がセイバーを切り捨てなければならなかったようにHF本編でも描写されたけど士郎が万人の為の正義の味方としての道を歩む道のりで桜は救えない、切り捨てなければならない存在なんだと思う。
悲しいけど全てを救う事は出来ないからね…

他ルートの桜なんてただの空気キャラだろ
どうでもよくね

※3608103
桜はそんなことしませんですぜ

凛が養子に出された場合慎二にごめんなさいとは言わない気がするんだよね、ワカメもSN本編ほどは歪まないかも知れない

※3608095
フィオレは足の問題があるから一般人になる→足直す→魔術師としての才捨てるって流れなのよね。ただ、完全に魔術回路を捨てるレベルだと桜に言われてたように、五体満足ではいられなくなる(はがす後遺症で)はずなんで、完全には魔術の才を失ってないんだろうけどね

※3607922
色々な作品が増えて設定が判明していく毎に、伊勢三くん凄すぎないかってなるよね。彼が健康な肉体を持っていたら作中では誰もが知るってレベルの存在になれたかもなあ

※3608098
わかる。
っていうか全ルートの先もさらに枝分かれしてる世界観なわけで。
その中には人並みに幸せルートもあれば、ホルマリンエンドもあるわけで。
現時点でどちらにもなり得る要素は揃ってるから、どちらか一方しかないってのは
それこそ夢＝可能性のない世界の話で、編纂事象のＳＮではそれは有り得ないって解るはず。

ただまあきのこの口ぶり的に、人並みルートは難しそうではあるが

※3607935
ぶっちゃけなにもしてない。マジで環境と間が悪かったとしか言いようがない。
精々最後の最後にアクセル踏み抜いちまったくらいだが、それすら踏み抜かされたレベルだからね。
産まれ持った才と魔術師の家系、合理主義の時臣に腐り果てた臓硯。揃っちゃダメなカードが悉く揃った厄満が桜の人生を決めてしまった

HF以外の桜の行く末についてはクリア後からずっと気になっていたから今回触れてくれてありがたいね
まあ案の定結果はロクでもない結末っぽいが、聖杯解体前にジジイをどうこうする理由が出てくるとも思えないから妥当な感じだよね

※3608043
桜だけじゃなくて冬木のガス会社も救っているからな。彼。
というか、そのうち、その辺りのネタで、
桜がダーニックの事をおじ様と呼ぶ世界線が出てきそうで困る。

※3608020
ヒロインは主人公と結ばれない限り幸せになれない理論は童貞臭い

※3608105
自分のレスじゃがあれグッドじゃなくてノーマルエンドだよね

魔力回路って割と体の一か所に集中してる感じが普通ぽいのかね
血管と並走って言うし、勝手に密度薄く全体分布の印象持ってた

桜が幸せになるかどうかは別として、FateルートやUBWルートの後でも臓硯から解放されて人並みに生きていける可能性があってほしい

※3608103
それが出来る子ならまだ救われる
凛と付き合うってなったら素直に祝福し自分の恋は諦めてしまうけどHFで叶ってしまったが故のあの展開だから

まぁ、きのこの今回の問答がすべてだわなぁ
それこそ納得できる理由がゴロゴロ転がってるし

誰かの幸せは誰かの不幸せ

なんかFGOの2部時空だねぇ
そんなものだと腹をくくって、呑み込んで進む他ない

※3608126
いや桜はそういうキャラでしょ。そういうコンセプトで作られたんだろうし

※3608126
誰もそんな理論提唱してないんだが？

※3608102
というかよりにもよって凛が士郎を連れ出してるんだよな・・・桜の精神状態ヤバイことに成りそう

※3608131
原作者の言だから、ってより辻褄があって腑に落ちるんだよな
残念だけどこういうことなんだろなぁ

※3608079
桜「そう、まだだッ！(覚醒)」

なんて出来ないから桜は桜なんだろうしな……

爺さんが大人しくなって植えつけられた虫がそのまま無害化して死滅するならいいけど
とてもそうとは思えないからな

※3608085
一般人の男子高校生に桜が救えるのが当たり前って考えているあたり
エアプ感丸出しで良い

※3608017
…比べる相手が違うと思うんだが

※3608126
童貞臭いとは思わんが歪だし傲慢ではある

その歪さを好む人もいるし好まない人もいるというだけの話よ

※3608126
お前みたいなのは高二病って言うらしいよ

※3608015
凛は闘争心とバイタリティーが強いから乗り越えるべき困難はどんなに険しくても難しくても耐えて乗り越えるけど、
いくら耐えても、終わらない、報われない、反撃はおろか抵抗すら許されない、の無間地獄の類いには弱いのかもな

まあ、弱いって言っても常人なら一日で壊される目に遭って許しを請うて助けを求める理性と気力が残ってるだけでも大したモノなんだろうけど
さすがに11年だとなあ･･････

なまじ現実主義かつ闘争心の強い気質だから、絶望で心に壁を作るって自己防衛ができないかもしれないし

※3608126
いや、桜の境遇それ以前の問題やん
積みポイント多すぎて主人公がどうこうのレベルじゃねーもの

※3607894
大聖杯は壊れてないわ
そして解体戦争は10年後、それまで桜は耐えきれるのか？むしろ胎盤としての役割を果たし終えてさっ処分されてる可能性もある

※3608126
つじつまの合う話なら全然いいんだけど、つじつまの合わない楽観論語られてもなぁ……
きのこの筆が乗ったのかコンセプトがそうなのか、桜の状況はかなり徹底的に救いがなくて、作中でも手遅れと幾度も言われていて、なのに救われたのが奇跡って話だから

※3608079
きのこ（HF公開前に迂闊なこと言えないでしゅ）のトム・ホランド案件の可能性

※3608126
そもそも男性側かつ同じ家の教育を受けて、初恋の人に延々と囚われてた間桐雁夜って人が居ましてね

※3608085
実典君に罪はないけど、桜と釣り合う人は士郎しかいなさそう
だからこそHFの桜は好きだな

※3608124
まさか…
まさかガス会社を救ってくれる人が居るなんて

※3608137
大河がいるから(UBWルートだと一応慎二もいる)・・・HF以外のルートだと士郎が好きだけど諦めも入ってるんで精神面でのブレは少ないはずなんでな。精神面ではまだ鉄壁入ってて問題ないはず・・・肉体の無事も命の保証も出来んが(ここは完全蟲爺次第故)

※3608126
※3608145
凛に対しても「士郎と結ばれないと幸福になれない」とか言ってるならわかるが、桜は話が違うだろ
境遇からあまりに絶望的で士郎以外に救える可能性のある人物も見つからないヒロインじゃん

ちなみに凛はHFノーマルで士郎以外の男と結ばれて子供まで産んでるが、それになにか言ってる人を見たことが無い

※3608050
なんと言うか、女子版餓狼伝が始まりそう

血のションベン流しまくってなんか極めてそう……

※3607929
虫ジジイが最大の難関だけど
それに加えてレアすぎる虚数属性持ちだから後ろ盾が無ければホルマリン漬けの運命だから難易度高いわ

※3608155
蟲ジジイ「今日まで全く鍛練をしなかった落伍者が」

※3608112
他ルートであまり出番がないからこそ、一問一答などで語られてるわけだし…

辻褄の合わない楽観論を繰り広げてまで他ルートでの桜の救済を諦めない理由がよくわからない
どう考えても善意で桜が救われて欲しいと言ってるようには見えないんだけど…
他ルートで正義の味方として歩んでいく士郎にケチを付けられたくないから？救われない桜の存在が邪魔？

※3608158
ガス会社「先輩。私、処女じゃないんですよ？」

※3608081
間接的に実典君に死ねって言ってるも同然だよなぁ
かれが桜と添い遂げるならまず誰かが蟲ジジイなんとかしてないとスタートラインにも立てないというか……
それすらハードル高いのがなんとも…

※3608155
桜は蟲倉で5歳の頃から蟲倉でおぞましい蟲の群れに凌.辱された
雁夜は本格的な指導を受ける前に逃げ出した

そこに何の違いも無いわけあるか！！

※3608137
ロンドン編ドラマCDで凛と桜が仲良くなってる様子が分かるからヤバいとかはないかと
ただ、だからこそきのこに「夢」と言われたのがきついんだけど…

>>104
これが全く分からないのが桜の一番の大問題な気がする。
自分の幸せとか求めたものとか、きちんと順序だてて計画して目指すなんて事出来る教育は一切されてないし自分でそれを追おうとする眼も潰されてきたのが桜だし。

※3608155
間桐では男と女ってだけで同じ扱いじゃないし、その人、結局は不幸になってますよね

きのこの反応を見るに桜はSNが始まった時点でもう自ルート以外では救われないキャラとして造形されてるんだろうな

※3607992
必ずしも士郎である必要は無いけど
士郎以外に桜救える人はかなり少ないのよね
少なくとも冬木市内には居ない

まぁFateでもUBWでも、今すぐ桜がどうなるってわけではないと思うんだよな
行き着く先が破滅だとしても、HFみたいな急転直下じゃなくてじわじわ状況が悪くなっていく感じ
だからこそ士郎や凛も気づきようがないし、気づいた時＝聖杯解体時？には手遅れってことになるんじゃないかと

※3608170
「ここはその話題で盛り上がるスレだ」と言えばわかるかな？
無理して分かる必要はないけど、その話であーだこーだ楽しみたい人が集まって
楽しみたい人でワイワイやってる
勿論桜好きもいるだろう、楽観論者もいるだろうけど

※3608170
桜が救われないルートを選んだ自分が人でなしみたいに思えて後ろめたくなるから

※3608164
※3608177
蟲爺の諦められない気質の継承も含めての話なんで、雁夜以上に影響受けてたら尚更なんだよなあ

※3608140
某肉の芽みたいに完全に暴走して異形の怪物に変化を遂げそうではある

桜
想い人を諦めてると、悲しいけどそれで収める事が出来て、人間的幸福もかなり少ないけど恐らく本人も諦めてしまっている。
HFでは士郎とより親密になれたけど、精神が更に荒れて、暴走してしまう。爺も本格的に動く。トゥルーではやっと士郎や凛やライダーと平和を手に入れるけどそれまでの犠牲も大きい。

彼女にしても彼女を救うにしてもハード過ぎてな……

※3608072
でも否定してる訳でもない

HF映画見るとなおさらFateルートとUBWルートって桜どうなるんだろう…って思っちゃうな
UBWはアニメでワカメと和解してたから悪くはならなさそうだけど

HF以外だとそもそも蟲も大量に寄生しっぱなしだしな
ほぼ魔術的な意味で専門に特化してる言峰が委託令呪全てを使いきるという意味不明なレベルの手当てをして、それでも尚取りきれなかった
劇中言われてたように、心身を内側から食い荒らされ続けたら、いくら桜の精神が強靭でも肉体的な意味でそのうち限界が来そう

※3608105
間桐家は早々に財産処分して潰していたような。
間桐に他の魔術師もいないから魔術的な加護はないはず、ただノーマルだと間桐の名はずっと名乗っていたはずだから名門マキリの名前の力はあったのかな。

※3608036

それが士郎なんじゃないかな。
セイバーにとっても、桜にとっても、士郎は運命の相手なんだと思う。
士郎がどれだけ磨耗してもセイバーを決して忘れなかったように、桜も士郎の事をずっと想ってる気がするよ

劇場版やってみんな他のルートでの桜はどうなるんだろう…って疑い始めたときにこういうこと言うきのこは人が悪いですね(白目

ラフスケッチでいいから『遠坂桜』と『桜・エーデルフェルト』のビジュアルは見てみたい
髪とか目とか体型なんか随分変わりそうだし

※3608081
エルメロイ教室のメンバーぐらいの有能さがある人が桜と運命的な出会いをすれば救えるかもしれない
だが、そんな出会いは無いんだ、士郎がその唯一だったんだ

でもAZOコラボでも桜は助け出されていたし絶対士郎でいけないとは思わないんだよな

そもそも桜の体は大丈夫なのか
他ルートなら全力でアンリマユ押さえてるし寿命とか大丈夫なの？

※3608222
悪くならないと言っても慎二の虐待が無くなり、もしかしたら優しくしてくれるかもってだけで、
蟲ジジイ関連は改善してないんだよな

しかも頼みの士郎と凛は桜の境遇を全く知らないまま外国の時計塔に留学してる

そもそも士郎がいなくなって監視の必要がなくなったから衛宮邸に通うことも許されなくなった可能性すらある

※3608170
普通に他ルートでも桜が救われてほしいって願望なだけだと思うんじゃが？それが楽観的希望的観測でしかないとわかったうえで

※3608124
米軍「氷天時空で我々がガス爆弾を落としたという悪評があったが、それも払しょくされたか。」
冬木市「いや、あんたらが空爆をしたこと自体は事実だろ。」

※3608170
きのこも他のルートの桜は無理とはまでは言ってないのに決めつけるのもどうなのかなとは

※3608234
ufo版Fateルートのときじゃないだけマシだよ(はたして今後作られるかはわからないけど)

※3608170
そもそも救われないと思っていないからかな

もうUBWの桜見れねえな…って思ったけど
イリヤのこと考えたらそうは言ってられんなと自己完結した

※3608241
HF序盤の蟲ジジイの読みでは長くないらしいが、HFではルールブレイカーでアンリマユも体内の聖杯の器の破片も消し飛ばしたので大丈夫なはず
そもそも予想なので確実な話ではない

とはいえ、これもHF以外の桜の未来が暗いと思える要因の一つ

※3608222
UBWルートは付き物落ちてまっとうな道へ行く慎二がいるから精神的に余裕あるがFateルートは慎二居ないんで暗くなるじゃろうな(大河いるから表向きには見えんだろうが)

ボツになったイリヤルートではラスボスやってるらしいけど、それも幸せになれるルートではないだろうしなぁ……

※3608252
無理とは言ってないな
確かに言ってない
「…………」

というかきのこは他のルートじゃ桜は救われないとは言ってないよね

※3608261
信じてと言ってるね

※3608196
そもそも現代日本でも不幸に転げ落ちて死んだほうがましみたいな終わりになる人いるのに、なんで外の世界にいくらでも可能性があるっていう可能性の無限化の方を無邪気に信じるのだろうね。
１％の確率で上手くいくルートの一つが本編というだけで、どっちにしろ９９％はダメなんだけど。

別にきのこは桜の幸せは否定してないな

セイバーもHFじゃ救いはないしみんなが幸せになれる可能性ってのはないもんかねぇ

※3608257
問題は魔力が流れてくるのはそのままなのでいつも士郎と致して魔力を吐き出さなければいけないほど負担になっていることだが
アレどうにかせんと体に悪いのでは…？

※3608190
少なくともSN開始の時点では桜は衛宮邸にいる時しか幸福を感じた事がないし、それ以上は望んではいけないと自分を律してきた

だからこそ諦めてたモノが手に入ったHFでは理性が弱くなって欲望が強くなって、心の暗黒面が『この世全ての悪』に増幅されて、ああなった

※3608257
でもルルブレ一本で解決できるなら、他ルートでもルルブレ投影可能だし、サクっと解決じゃね？
まあ状況を知れるかとか、条件次第だが。

※3608270
世界｢みんな幸せ？はい剪定｣

※3608270
グランドタイガー道場でイリヤが「失ったモノがあるからこそ残ったモノの尊さがわかる」的な事を言ってたぞ

それでもみんなが幸福な姿が見たい人たちのための、ホロウ、タイころ、衛宮ごはん

ぶっちゃけアニメZeroとUBWしか見てなかった頃はUBWラストの病室の慎司と桜見て「紆余曲折を経て最終的にこの二人でくっつくのもよさそう」とか思ってた

原作に触れて「いやねーよ」と思った

※3608226
アスクレピオス辺りの医療特化サーヴァントが居ればなんとかなるかも知れないけど蟲爺がそんな自分を危険に晒すようなヤツはまず召喚させないし参加してても基本的に桜が裏に引っ込んでるからサーヴァント達の目につきにくいからなー

※3608137
ヤバくはないと思う
ただ、「もうゴールしちゃってもいいよね…」的な展開は怖い、特に高校卒業後
士郎がいなくなったらもうさすがに家には行かないだろうし、それでも在学中は毎日藤ねぇには会えるけど、卒業したらそう会わなくなるだろうし、ネガティブが一周回って「先輩と姉さんがお葬式で泣いてくれたら満足」みたいな変な納得して、生きる事への執着あっさり手放しそうで怖い

※3608252
明確に無理であれば、もっとはっきり明言してるとは思う。
「聖杯でも叶わぬ願い」みたいに。

※3608275
そのリミットいないに気づけるかが一番難しいと思う
外国に留学するし、桜は自分の不幸を士郎や凛に見せようとしないし

※3608148
問題が多発するのは良いけど、一つの問題が延々と終わらないのがダメな凛
一つの問題が延々に終わらないのは耐えるけど、問題が多発するとパンクして明後日にぶっ壊れる桜
うん、やっぱヒーロー属性とボス属性ではあるんだなこの二人（桜がボス属性としてダメダメだが

※3608279
結ばれると言うかある意味どこでも結ばれてると言うか…
慎二との関係は前提にあるのが桜だからね良くも悪くも
士郎が他に行くならいつも通りというだけの事よ

※3608281
士郎エミヤ化の世界では士郎の処刑を知った後に自害してそうでコワイ

望んで負ったわけでも何でもない蟲共を除去して
桜の為だけのごく普通の女性の体に戻す事は間違いなく幸せの一つだし
模索するならまず、ここを可能な限り難易度の低い方法で実現する事なのかなー

いや既にルナティックだけど

他の人も言ってるかもしれんけど
きのこ自身、桜の状況が好転するビジョンが無いから
二度黙った後、夢と表現してるんだよね…

悲しいけどスッキリはした
他のルートをハッキリと「割り切れて」見れる

※3608252
あの回答でそれは現実逃避にしか見えんわ

※3608079
桜に必要なサーヴァントはレジライだった？

※3607905
大聖杯が稼働してる限り諦めんやろうな、実際は

※3608270
タイガー道場師匠「はいそんなときのための幸運Ex！私はヒロインを諦めない！今こそ求む、藤村ルート！はい復唱！」
ロリブルマ「うわぁ…あながち間違いじゃないかもって一瞬思っちゃうとことか、逆にたちが悪いわね…」

※3608282
うん、難しいのはわかるし簡単に可能といって欲しくないが
否定もして欲しくない
そこら辺の匙加減はわかってくれているのだと受け取った

HF以外のfate、UBW√で桜が救われなかろうとそれがその世界線での桜の人生
士郎と共に戦い答えを見つけ聖杯を諦め穏やかな眠りにつけたセイバー、ひとりでも強く生き抜いてはいけるが士郎の言葉に涙を流し弱い所を見せることができた凛それぞれにハッピーで最高なことが起きたことを桜が救われないからなんてことで貶めないでほしい
士郎はセイバーと運命を共にすることも凛と未来を歩むことも桜と穏やかに生きるのも、一人で理想を歩む道だってOK

ここで語ってる幸せって本人が感じる幸せなのだとしたら
本編以外だと割と絶望的だよな
性格的に考えてさ

桜だけが可哀想な子じゃないよ

※3607899
あのシーン視聴中ワイ「とても近親★姦した兄妹には見えない!!!!」

※3608292
信じてと言ってるきのこを見て

気持ち的にはそりゃ桜には救われてほしいけど、気持ちだけでそれを言えるほど無責任にもなれないなぁ
他の人が散々言ってるように、桜が救われない根拠はたくさんあっても救われる根拠はほぼ無いに等しいし

※3607931
この子自分のこと汚れてるって思ってるから、仮に士郎以外に好きな人が出来てもどのみちその人に対して「○○さんを汚しちゃう」で踏み込めないと思うんだよね

桜、幸せになって子宝に恵まれる
→上の5人はｃｖは早見沙織とか小倉唯とか。
→上五人が「サクラファイブ」と呼ばれ君臨する学園に入学する下の男児。

ＣＣＣ学園編　始動

ないな。

※3608202
一問一答の話をする記事であって他ルートの桜について塑像する場所じゃないぞ
きのこの回答を無視した楽観的な妄想を展開されても困るよ

※3608279
でも、ユーザーの心情抜きにして考えると一番可能性ありそうではあるんだよな。少なくともそこらへんから手段ごと奇跡転がってきたよか、可能性だけはある。
慎二次第だけど、凛経由で時計塔の繋がりを意識出来てまじめに間桐終わらせる為に間桐の魔術売る為に動くことが出来て、そこでミスをしないで耄碌し始めた爺の隙を突ければ、っていう。

まあ、こういう事考えても「出来るじゃねーか」っていうよりは「でもたいがいは無理そうなのがあいつらの人間関係と性格よ」いうところにぶち当たりそうだけど。SN慎二が恐怖でプライドを捨てる事は出来ても、手にしたプライドの為に恐怖に打ち勝つ事は出来るか？ってのは無理じゃねえかなってのがすぐに来る。

ＵＢＷ後で、吹っ切れた慎二が切嗣劣化版みたいなやり口で、桜を狙う脅威を排除し続けるスピンオフとかどうだろう。
変なのに目を付けられたくないから極力桜に気付かれないように始末しようとして曲がった根性見せるんだけど、
大抵、最後の最後は力及ばず桜に助けられる、または何かやらかして桜の怒りを買う。

※3608270
いいかい、正義の味方に助けられるのはね、正義の味方が助けたモノだけなんだよ
当たり前の事だけど、これが正義の味方の定義なんだ

虫爺を何とか出来る程度の実力を持った魔術師が偶然冬木市に来て
桜のために全身全霊をかけて戦えば、桜は救われるかな…

難易度クソ高い
不可能では無いけどほぼ無理だから、まぁ「夢」だな

※3608290
下手に魔術に詳しい人材を伝手に使うと桜の魔術的な価値にどうしても行きつくので、どっちにしろ凛に頼って何とかするのが最短距離での正解だしな……。

※3607927
歪んではいるけど、あの2人にも兄弟の絆は確かにあったんだよね
ところで似たような例の言峰兄弟の仲がFGO2部で描かれる可能性はあるのだろうか？

>>57
そんなに特別なの？
いやシロウが良い奴なのは間違いないけど、あの状況で他に縋れるものが無かったってのが大きいのかなと思ってたアニメしか見てないけど
自由になったら本人も好い人間なんだし幸福になれそうなものだが・・・

※3608327
アニメだと言及されてないけど、sn時点で桜って結構ぼっちなんだよ
衛宮家の人に特別心開いてるだけで

※3608327
大丈夫きのこも士郎以外の人間では不可能とは言ってないから

HF以外のルート後の桜はフィジカル的には助からないと思うけど、Fateルートならイリヤとの交流（とおそらく別れ）、UBWなら慎二との関係改善などにより、メンタル的にはむしろHFより丈夫になって臓硯に一矢報いて死ぬイメージがある

※3608161
幸福になれないっていうか、桜というより間桐の問題を外的に解決出来そうなスペックとなるとそりゃ一般人じゃ無理やからな

さっきから必死に光の速さでなんでさ1押してる人は
むしろ桜が救われると困る人に見える

※3608323
忘れられがちだけど本来魔術師って｢なんかスゴい魔術使ってるヤツいる！→俺の杖にしたろ！｣ってことをごく普通にやるしね
蟲爺ほどじゃなくても外道揃い

※3608150
本来ならそうかもしれないけどアインツベルンの撤退で小聖杯が桜しかいなくなるから聖杯解体戦争は桜と蟲爺中心で行われると思う。
だからこそ凛が聖杯戦争勝利でなく解体に動くのだろうし。
蟲爺としては小聖杯の仕掛けを桜に施してた事から元々子供産まして直ぐに喰うのでなく、本命の聖杯戦争を終えてから喰うつもり立った可能性高そう。

桜自身がどう思うかって意味では、他のルートで士郎が正義の味方として活躍することは救いになるかもしれない
けどそれは桜にも残されてるものはあるよねって話であって、一人の人間として恋をしたり夢を持ったり普通に生きていけるわけではないってこと

※3608308
夢と言ってるのも見て

※3608329
クラスメートの評価って間桐さんってなんか根暗で話掛けづらいんだよね、だからねー
回りもそんな人物にわざわざ接する必要もないから浮いた存在だという

そもそも3ルート以外の世界線だってあるだろうし
決めつけることはない

※3608319
曲がった根性と裏目に出る血筋で
必死に空回りし続ける慎二は確かに見たくはある
ただどうだろう…もう桜周りはそっとしといてやってほしくもある

まあアレだ。他ルートの『日常の象徴』の桜が好きなんだ。
その笑顔を守りたいと願うことが、間違ってるとは思えないっていうかね。
夢でも過酷でも遠くてもその日常(桜)に戻ってほしいっていうね。

ののしりあいはダメよ
拙者との約束でござるよ
きのこ泣いちゃうわよ

※3608347
うん、しっかり見た上で信じてと言われたから信じます

どういう解釈が合っても良いと思うけど
きのこがはっきり明言してないなら叩きあいまでしなくてもいいんじゃないかな

※3608344
逆にいえば結局HF以外ではそれがベストだと思うんだよね

SN上のルートは入った時点でそろそろ一発逆転か詰むかの段階で
大きく基底ラインが変わるほかのルートを探すのが1番現実的という

※3608239
azoコラボはそもそも年代が違うし……
高校生になった時点でもう手遅れなんだから蟲蔵から助け出すのが早ければまだマシレベルの話だろ

※3608357
一人で信じてるだけならいいけど押し付けてくるからね

※3608282
そこまで断言したら顰蹙が起きるのわかりきってるし、助かる方法が明確にあるなら、それこそ言葉を濁さないで「○○になって○○になれば助かります」と明言したと思う

どう考えてもロクな事にならない間桐に引き取られた場合の凛の事も「英霊トーサカになります」というネタで濁してたし

※3608319
桜が慎二を憐れんで詫びるんじゃなく
助けて兄さん、と頼るルートならあるいは
個人的にはこのルートが一番見たいんだ

※3608344
まあ、少なくともApo世界じゃ幸せになるのが明言されてるな

あくまでSNルートに入った桜をHFで助けるのが至難の業って話だ

※3608022
HFで、聖杯のカケラ埋め込んで、ゆっくり聖杯化しつつ寿命を迎えるようにしたってジジィが言ってたから、子供産んだら即蟲蔵は無いと思う。
ただ、聖杯化で苦しむのをモルモットのように観察されてそうだけど。

というか桜が好きな人ってそれこそ、HF以外で桜が救われないなんてことはとっくに覚悟してると思うんだよね
だからこそ、適当な理由で救われるなんて言ってほしくないっていうか
出来ないことを何の根拠もなくただ出来るって言われたって、それは辛いだけなんだよ

※3608327
笑えるようになるのに年単位がかかってる上に笑えるのは士郎と藤ねえの前だけなんだ
かなり特別でしょ

きのこの代弁者多すぎませんかね・・

※3608072
大聖杯解体の構想があるとすれば、桜は間違いなくキーパーソンになるから、何も語らなかった可能性もあると思う
それまでは辛い境遇だろうけど、解体後は人並みに戻れると信じたいな

桜が救われないというのはいいが
桜の幸せはなんだかきちんと答えられるんだろうね

※3608239
状況が違うよ
桜の刻印蟲は聖杯の欠片から作られたモノなので四次の時点ではまだ植え付けられてない
10年後には全身の神経と同化してて魔術刻印使い切った言峰ですら摘出できなかった

>>37沈黙は消極的な賛成だから（震え声）ワイは幸せになると信じる

桜は正義の味方が救わない、切り捨てられる存在の象徴として描かれてるから
メタ的な意味で言えば士郎が正義の味方を選ぶ限り救われることは無いよ
こう言うと士郎が正義の味方になることを非難してるように聞こえるかもしれないがそうではなくて
正義の味方として救える人は大勢居るだろうけどそのなかに桜は入れないよって言ってるだけ

ぶっちゃけ他ルートだとよっぽどのミラクル起きない限り無理でしょ
それこそ偶然蟲ジジイポックリ逝くとか、本当に偶然ルヴィアが来るとか、外的要因が偶然舞い込むみたいな要素がないと厳しい
いっそ桜にルビー渡して黒歴史製造する代わりにあの家の問題すべて片付ける方が現実的なまである

※3608354
ギルガメッシュ「夢をまとめて力にする　その姿勢は大したモノだ　だが強者どもよ、弁えていたか？　夢とは全て覚めて消えるモノだと」

まぁ他ルートでも桜救えるならHFであれだけ必死こいて桜救いに行ったのなんだったのってなりかねんし
何か選んだなら何か足りないくらいが丁度いいんだ

※3608275
蟲除去に関してはどうなるのかな
HFは一応言峰が処置してくれていた上でのアレだけど

※3608117彼が健康だと変わりすぎて剪定対象になると思う。割とまじで。彼こそ鳶が鷹を生んだんだな

※3608114
小さい頃から凛に泣かされて陰キャな慎二の絵面しか思い浮かばない…。

※3608344
※3608358
蟲の群れに11年間も嬲られて体を改造されてる時点で詰みに近いからな

きのこが桜が遠坂に残った場合の事は明確に答えてくれたのは、そっちのルートなら桜に幸せになる可能性もあるからだと思う

なお「英霊トーサカになる」というネタで濁された、間桐に引き取られた場合の凛は･･････

とりあえずゲーム版(この際レアルタでもよい)をやってから桜が幸せになれるか論争には参加して欲しい
少なくともかなりハードなことはしつこいほど言葉を尽くして書かれてるぞ

※3607889
「他ルート後の桜」について公式でついに何か言及したのか？
桜好きとして原作プレイしてからずっと気になっていたことなんですごい気になる。

よく蟲ジジイがボケて解放されるとか聞くけど、HFの苦労を思えばそんなんで解放されるのかと納得できなかったので原作者の口から答えを聞きたかった。
いつか聖杯解体編で他ルート後の桜がどうなったのかやってほしい。

※3608353
え！？菌糸類に涙腺が！？

※3608386
そんな「俺たちのよく知る凛」に育てば良いな（
HFバッドエンドで桜に許しを請い士郎に助けを求めてる凛を見ながら）

こういうコメ欄見てるとSNルートやUBWルートに対して「でもこのルート桜は助かりませんけどね」ってマウント取ってくる輩が出ないことを祈る

※3608389
やはり間桐を滅ぼさねば

※3608391
長い沈黙
武内に「なにか言えよ」と促されても沈黙
その長い沈黙の果てに「･･･夢を信じてね」

※3608368
ふじねえすごいな…

※3608308
きのこの言う事を真に受けるようでは…。

確かにHFなら桜は救えるけどその影にはズタボロのまま消えたセイバーや答えの得られないアーチャーがいる訳で
桜桜言う人はそこら辺考えてね

※3608174
ガス会社の先輩って何の会社だよ？石油会社か？

※3608287
エミヤになった士郎が処刑されるまで生きてられるなら、僥倖な方ってのがね

HF序盤の蟲ジジイの予想じゃ「長くない」って事だったし
そもそも子供を産まされたら用済みになって始末されるっていう考察すらあるし

※3608443
それUBWで無残に殺されたイリヤの前で言えるの？

※3608380
他ルートに関しては解体戦争が10年後だと明言されてるせいで
逆に10年近くは何も起こらないことが保証されてしまってる
聖杯に関わる何かが起こっていれば、エルメロイ二世や凛はもっと早くに解体に取り掛かるだろうし

※3608443
このスレで桜、桜言うのは当然なのでは？

※3608435
というか、真に受けたら「夢」に等しい極小な可能性って事だけどな･･･

※3608443
桜のスレに来て、何を言ってるの、こいつ？

別に桜が救われて欲しくない訳では無いんだ

ただ桜が好きだからこそ、彼女の状況のどうしようもなさも、それを耐えきる桜の精神についてもずっと考えていたんだ。
その上で桜が幸せになるには間桐の家に関わらないか、あのルートしかないと思った。

だからこそ他ルートでも救えるでしょ、と簡単に考えることが出来ない。救えるなら救って欲しいがその根拠が見えない。

詰んでる度で言えば、悪性として生まれた綺礼やキアラの方がキツくて
むしろ桜は周りがかなりの割合善意の人で囲まれてて、よく言われる体の問題もイリヤや凛の伝手ありありで、世界の敵が決定してるような上二人に比べればっていう。
ホロウで実典や爺耄碌という『可能性』が示された桜に対して、
あらゆる可能性と言いながら、決して現れることのなかった言峰と、結構な対比だと思う

※3608380
原作ルビー１０割ギャグな存在のせいで超ハイスペックだからね……
並行世界の使用者の技能をインストールできるとかちょっと意味わからんことやってるし…
プリヤルビーと違って契約者の事おもちゃとしか思ってないけどな！

※3608443
自分の選んだ結果が納得できるかできないかって話と
問答無用で突き落とされた生き地獄から抜けられるかどうかって話を同列に比べられても

※3608370
解体後は、爺老け込むって設定生きたままということを祈るしかない

※3608336
そこで知識の量は半端ないが魔術の能力の足りない某教授の出番ですよ。

※3608495
言峰はともかくキアラはお医者様ルートがあることだけは示されている(なおゼパル)

※3608403
切嗣、士郎、桜の心に癒やしを与えてた影の功労者だよ
桜の心を救ったのは士郎だが、笑顔は藤ねえの影響だし

HFでの「影」も「黒桜」も藤ねえに危害を加えてないというね･･･

仮に爺がボケ倒したとして、それで桜が幸せになるってビジョンが見えないというか…
何をもって幸せと定義するかによるけどさ

※3608275
アレは魔術破りで、アンリマユの契約を絶っただけやん
蟲とは契約で繋がってるわけじゃないしどうにもならなくない？

※3607922
オジマンがモーセを重ねるレベルだからなあ

※3608358
SNに入らなかったルートだと、爺が選ぶ種馬に士郎を選ばれるケースもあるだろうし
まだ幸せになれる可能性はありそう

いや、士郎って種馬として最低限の性能は有ると思うのよね
魔術回路は素人にしては優秀だし、固有結界持ちだし、魔術の家系との面倒な繋がり無いし

※3608443
別に桜ファンがUBWやFateで桜救って欲しいって駄々をこねてるわけでも無いのに、なんでそんな分かりきったこと言うの？

※3608398
ここで他ルート下げしてる人は居ないから大丈夫…
もし居たら注意する
※3608393
カッコ内のコメはいらない

桜もapoだったり幸せルートはあるんだよ
ただ言峰の言うようにそれは10年以上前の分岐なんだよっていうのがきつい
自分は全ルート好きで、一番はUBWなんだけど、それは「すべては救えない」というHFにいかなかった苦味もわかった上でそれでも好きだよ

全部救えない3ルートによる苦味があったからこそFate/snはここまでの作品になったと思ってる

※3608307
HF以外では自分に性的な暴力を振るっていた義兄を恨まなかった桜、マジ天使

まあきのこだからこそ「幸せになれる」「幸せになれない」どっちを明言しても荒れるだろうし脳内での設定がどうであろうと口に出来ない部分だろうね

※3608546
ジジイって士郎の魔術資質を知ってたか？
HFでも、ひたすら桜を動く道具としてしか扱ってなかった気がするが

※3608402
一問一答なくてもみんな認識してるだろうけど実質奇跡でも起きない限りあり得ないし、物語化されないようなところでそんなデウスエクスマキナがあるかというと、ねえ

※3608565
×恨まなかった
○恨んでるけど行動しなかった

※3608532
なおタイころ

※3608550
それはルートsageとは言わないでしょ・・・

※3608584
臓硯のダンナも慎二クンも恨んでないって用語集で言ってるからね

※3608584
恨んでなくてかわいそうに思ってただけだから慎二はあれほどこじらせたんだぞ

桜がメインの小聖杯だと結局、他のルートでもHFに近い被害を出す聖杯戦争を10年後に勃発する事になるのか。
成長したエルメロイ教室の面々や中東で実戦慣れしてUBWも使いこなせる士郎が関わる様なら多少のサーヴァントが召還されても何とかなりそうだけど蟲爺倒して桜を救うのは大変そう。

※3608549
※3608398みたいなこと言われた恨みを見当違いの他人にぶつけてるんだろ

※3608573
桜が衛宮家に通ってるのは爺が桜に監視をさせてるという名目だから
無力な一般人ではなく魔術関係者という所までは少なくとも把握していて、固有結界の持ち主ってことは把握して居ないけど桜が毎晩の魔術の特訓を隠れて見ていたことを想定すれば、異質な投影魔術の使い手ってところまでは把握しているはず

※3608051
つーか、士郎って外国人の娘に特攻があると思う

セイバーは元より凛と桜もクオーター
さらに、イリヤ、セラ、ルヴィア、バゼット、カレン（最後の二人は士郎を「殻」にしたアンリマユに惹かれたのだが）

※3607907
人並みに幸せにはなれなくても爺さえどうにかすればこれ以上酷くはなくなりそうだが、その後が・・・

※3608634
ライダーさんも元女神の怪物だけど外国人と言えば外国人だしな

※3608541
いや、刻印蟲は桜に寄生するという形で繋がってるからルールブレイカーは有効

漫画版HFでも葛木の体に寄生した蟲をルールブレイカーで殺そうとしたし、
実際に心臓に擬態してた蟲までルールブレイカーで殺せてしまった

※3608592
そう考えると、世の中、本当に難しいよな
桜が自分に恨みの目を向けるくらい「対等」に見てたら、あるいはどこかで歯止めがかかったかもしれないが、
「ごめんさない」と謝られ、同情された結果、性的な暴行をしてでも自分が上にならないと耐えられなくなった

凛黒化版HFだと、レスラー桜VS英霊トーサカになるのか。

士郎VS言峰との温度差で風邪ひきそうなんじゃが？

※3608495
言峰と違ってキアラの場合は善にも悪にも適正がありすぎるタイプからちょっと違うんじゃない？
環境が一番悪いけど人を信じる・信じないどっちに派生しても大成してしまう

※3608641
なんというか割と細かい設定がガバいからな……きのこ。
厳密には三ルートとも違う世界線とか言われるくらいだし……。焚書とかもあったし。
細かい設定あげつらうより作品論的な視点から見ないと不毛……

だからこそ俺たちは夢を見て信じることしかできないんだよな

※3608641
漫画版の描写の通りなら、ルールブレイカーで心臓の蟲を殺したらその時点で桜は死んでしまうのでは？
死ねない身体の黒桜だったからこそ、心臓の臓硯を除去しても無事でいられたわけだし

※3608386
凛の自信と強気って努力と誇りによって裏打ちされたモノだからなあ･･･

6歳の時に蟲倉に放り込まれて、おぞましい蟲の群れに凌.辱と拷問をされ続け、
前向きな努力も、抵抗すらも許されずに、ただ嬲られ続けた場合の凛が、
SNと同じ強気で誇り高い格好いい少女に育つとは思えないな

ってか、だからこそ、きのこも「間桐に引き取られた凛は英霊トーサカになる」なんて明らかなネタで濁したんだろう

桜は心臓に蟲爺いるのも絶望的だな、と。
ボケるにせよ、死に瀕するにしても、一番身近な栄養に手を出さないか、っていう。

HFで心臓の蟲爺どうにか出来たのが、その前に言峰が端末を倒していたうえで、本体が桜を乗っ取ろうとするスキをついて桜が心臓から抉り出したからだし。（言峰が倒していないと逆に自分がやられていたと桜が言ってる）

桜以外、誰も知らないことだし、桜が人に伝えることも完全監視下にある以上出来ないだろうし。

※3607897
3人で仲良くしてるの見たいわ。なんだかんだでルヴィアと凛って良い感じだから大丈夫じゃないかなって

※3608666
ルールブレイカー刺したの蟲ジジイを除去した後だし、黒桜は桁違いの魔力で心臓を抉った傷も即座に回復する状態だったぞ
ギルに首を刎ねられても復活したし

※3608098
桜を愛してくれて、受け入れてくれる人が士郎と凛（と藤村）だけとは思いたくないんだよね。彼女はたった10年ちょっとしか生きていない少女なんだし。
被害側だけでなく、加害側に回るのではなく、庇護する立場になると彼女も別の強さを手に入れられるのかな。

※3608672
英霊トーサカになると言ったのは武内さんで、きのこさんは実はちゃんとした言及ゼロ案件だったりする。
一問一答できのこさんが沈黙したり、ちゃんとした言及しなかったのがHF以外の桜と間桐凛だから、この２つは厄いんだろうなぁ、と思った。

※3608681
元のコメントが、桜にルールブレイカー使ったら良いんじゃない？ってことだったからね
最低限、心臓の蟲は事前に何とかしておかないと桜を殺すことになってしまうと言いたかった

ぶっちゃけケイネス先生が生き残るよりかは可能性はあると思うけどなぁ

自分も桜派として、他のルートでも桜は救われて欲しいという反面、それは容易いやり方で救われてはいけないと自覚している。
だとしたらあの時桜ルートで士郎は涙を流してまで正義の味方を裏切った、その覚悟を否定するのと同じだから。

特に興味もなく流し見してたけど、なんかまたオレが知ってた頃と設定変わってんねんな

※3608692
そもそも桜がそういう幸せに手が出せず環境もそれを許さないってのが最大の障害なんだからナンセンスよ、それ。
別に世界が狭量なんて話ではない。そもそも桜の諸問題が、誰かに強引に暴かれない限り世間一般でいう世界の枠組みの中に存在しないの。
それすらなんとかなるっていう世界なら自殺者や引きこもりなんていねーのよ。

※3608014
※3608016
確認したら管理人さんが消してくれてたぞ

※3608391
あれはきのこが答えなかった(答えられなかったと言うべきか)のが答えだと思ってる

※3608708
興味もないのに、わざわざ流し見するんすね

※3608662
ルートが違う時点で世界線が別なのは当然じゃね

※3608546
ただ蟲爺の目的はマキリの血を継ぐことが目的だから、士郎のレア度とか一切関心なさそう
桜の虚数魔術もドブに捨ててるし

※3608706
「それが唯一の方法だった」って決めつける考え方は犠牲の正当化をしてるようで好きになれないかなぁ
往々にして最善手なんて打てる物じゃないんだから

※3608675
臓硯は聖杯戦争が終わったら桜の心臓からは出ていくぞ
心臓に入ってるのは聖杯戦争が始まった時に一般人の体なら狙われないのと桜の謀反対策だったはず。本来の体は人間の体に入り込めない大きさの蟲だけど体に入るために蟲を乗り換えた
ちなみに本体なら黒桜を相手にして大空洞の外まで逃げ切れるかもしれないらしい

神の視点でああすればよかった、こうすればよかったなんて論じるのはそれこそ傲慢というものでは
少なくとも士郎達はあれしか方法がないと信じたから、どんなに犠牲が出ようともそれを選んだ
その選択を尊重することは犠牲の正当化にはならない

※3608634
そんな人間ロンドンにいかせていいの？って感じだなw

※3608693
普通に考えて状況が厄過ぎるからな

※3608692
そういう母性信仰みたいなの嫌い
桜の境遇なんて生きてるだけで偉いのに、負荷を取り除かず守るものがあれば強くなるとか、状況を侮りすぎだと思う

ステイナイトを年代だけで見ると桜をなんとかできそうな知識や技術と人格を持った魔術師はグレートビックベン☆ロンドンスター、獅子GOさん、妙漣寺　鴉郎、傷んだ…

※3608495
言峰にしてもキアラにしても悪性以外に生きる道はあった。（セラピストキアラなんかがその例）
他にも道があって、自分で道を選ぶこともできて、なお悪性として生きる道を選んだその二人と、臓硯のせいでほとんど一本道にされて、それでもと我慢していたところを半ば堕とされるカタチだった桜を同列に比べないでほしい。

※3607942
桜が死んだ場合、凛の注意を引くだろうから生かしておく可能性はあると思う
もっとも、中身はどうなっていてもおかしくないが

※3608741
それは選択した当事者の理屈で読者の観点では無いでしょ
キャラに感情移入し過ぎて客観性が抜け落ちてるよ

※3608733
『その本体、腐敗する魂を繋ぎとめる依り代は、間桐桜の心臓に潜む疑似新形態だったのだ』
『大部分の刻印蟲は取り除けたが、深く蝕んでいるモノの摘出は不可能だ。あそこまで神経に食い込んでしまっては取り除きようがない。心臓を引き抜けばすべての刻印蟲を摘出できるが、それでは間桐桜本人も死んでしまう』
『既に刻印虫は魔術回路となり、間桐桜の一部となっている、刻印を植え付けた術者本人でさえ、ああなっては解呪などできまい』
と、本編で説明があり、
『本体は聖杯の欠片から作った刻印虫であり、桜の心臓に潜んでいる』
とコンマテで書かれている。

そもそも、簡単に摘出可能なものなら、言峰に除去可能だったんじゃないかな。爺でさえどうにもならないレベルに深く蝕んでいると言われた神経にこそ、爺がいたから取り除けなかった。

※3607960
その仕掛けが発動するの、第四次から30～40年後なのよ

※3608098
そこら辺は作品によるだろうがことSNにおいては世界は残酷であるという前提はとても重要で変えてはいけない一線だと思うのよ
エミヤが苦悩してきた問題の根幹に関わる話なんだから

※3608709
桜の事情を受け入れられ解決できる人間は他にいるかという問題と、
そういう人間と出会えるかは別問題。まあ、そりゃそうだ

でも、だからこそ前者の問題を話しているのに後者を持ち込むのは論点のすり替えじゃない？
HFルート以外のアフターの話をしているんだから、後者の問題は『可能性が0じゃない』ということを前提としてるわけだし

※3608063
200%テメーが悪いわ。諸悪の根源

※3608239
むしろあれが幼少期のトラウマくらいの被害で救われる最後のチャンスだったんでは

※3608321
橙子さんが偶然来て、爺さんが彼女のレッドラインを超えたら、或いは、かな？
HFで橙子さんとの伝手があるんだし、別の時間でも可能性はあるよね？

※3608391
桜がHF以外のルートで幸せになれるかについて、きのこは長い沈黙の果てに「夢を信じてね」なので可能性0でないにしろ、とんでもなく難しいのは間違いない

桜が遠坂に残った場合は時臣には桜の属性は手に負えないので時計塔に通わせる
凛が間桐に送られた場合については、きのこは沈黙、武内は英霊トーサカになるというネタ発言で濁してるので、お察し

※3608805
10年後に凛がエルメロイ二世を伴って行動を開始してる訳だから、その直前に冬木で何らかの事件が起こってると思うのよね
桜の死が発覚するとか逆に黒化した桜が爺を殺して暴走を始めるとか、大聖杯に魔力が溜まるタイミングなだけな気もするけど

※3608871
絶対に無いとは言わないが、桜が遠坂に残ったりエーデルフェルトの養子になるよりも可能性が低そう
そもそも橙子さんは、仕事か、身内が巻き込まれない限り、延命のための人食いを否定してないはずだし

あとHFでは、橙子さんが時計塔で作った人形とイリヤの遺した第三魔法の合わせ技で人形を新しい士郎の体にしたって流れのはずだから、橙子さん本人とツテは無かった気が･･････
凛が念のために士郎の体を看てもらうために探してる、って話ではあったけど

※3608812
当事者の理屈と神の視点の理屈が違うのはごく当たり前だからねえ

だからといって当事者の選択の価値が貶められるはずもないし、
他の可能性を考察するのだって十分に意味はあることさ

※3607915
蟲爺がぼけたんならそれこそ凛に頼ればよくないか？
時期にもよるけど時計塔に何か方法を探しに行けるかも

※3607922
プロト時空以外の伊勢三君は正直見てみたい。

※3608097
ネグレクトの被害者にそんなド正論ぶつけたらそりゃブチ切れますわ
「一体何が出来たっていうんだ、じゃあお前がやってみろ！」って
悲惨でしたね蟲蔵BADは…

【ゆっくりボイス】きのことたかしの一問一答　は今回作る人いないかね

いろいろ議論されてるけど
夢と言われちゃったらもう想像するだけ無駄に感じる
他ルート桜問題はそっ閉じ案件になってしもうた

本題とずれるけど自分の心臓に張りついてる蟲がボケるってめちゃくちゃ怖いな
ボケの果ての奇行で命を落としかねない

話は変わるけど記事の桜のイラスト可愛いよね

※3608910
須藤監督の絵かな？
とてもかわいくてすき

今のところ
第４次の時点でライダー組がバーサーカー組の裏事情に気付いて首突っ込むAZOのルートしかなくね

※3608782
桜は女性だし、母になるというのは明確な庇護する側だと思うけれど、誰かを守りたいというのは人間的な強さだと思ってコメしたんだ。
自分のどうしようもない状況をすら、そんな場合じゃねぇ！ってうっちゃれる様な強さ（他の表現あるかもだけど）を彼女が持てれば良いなぁと思っただけど、ほぼBBだった。

日本人は幸せ度が低くてもちゃんと生きているからきっと桜も大丈夫だよ。
それに幸せは与えられるものじゃなくて自分で掴み取るものだよ。

※3608918
えーと、人前で笑えないレベルの子にうっちゃれるようなものは残ってないよ
将来はともかく、蟲爺を取り除かないかぎり桜は「生き延びてる人」なんだよ

あと、自分で何とかしようと実家に帰った結果どうなったか、という話があるんだ(HFルート)
何とかしようとして何とかなるのは幸運な人なんだよ、こと児童虐待案件では

※3608929
適当過ぎて逆に草
でもなんでさは入れちゃうヨ

※3608918
こう言っては何だが、母親という視点でBB見ると碌な母親じゃないんだアルターエゴとか見てるに。

※3608906
元より救われる可能性なんてほとんどない案件だった
救われて欲しいと思うのはいいがただの希望や願いだから考察も議論もしようがない

※3608087
間桐との取り決めだしね
桜が間桐家の保護を受けられる代わりに口出し一切無用ってことなんだろうけど
もうちょっと条件付けられなかったんだろうか時臣

※3608929
現実でも虐待を受けてる子供に、こういう無責任な事を言って見捨てる人が実際にいそうで怖いな

※3608910
※3608912
確か劇場版HF2章のBlu-rayの特装版の特典の一つだったと思う

※3608796
言峰はともかくとしてキアラは自分で自分の道掴み取ってくるスーパーウーマンだっただけで実質選択肢ない人間じゃないか？

※3608969
そこは時臣の人の良さというか、自分の中での魔術師像を相手にも当てはめて考えてしまった気がする
魔術師ならば当然そのように振る舞うだろう、みたいな感じで

桜に選択肢があるかないかと言われればあったんだが、
それはまぁその、死ねる身体のうちに自分で死ぬという事なので…
選べなんてとてもじゃないが言えないよ

※3608918
男性視点だね。
当事者感覚の全くない神聖化された役を24時間演じさせられる立場を知ってる？
自分の時間なんて真面目に1秒たりともないよ？母親って言うんだけど。

※3608097
凛は間桐の蟲倉を見て桜の境遇を理解したつもりで、理解できてなかったんだよね（当然だが）

凛も両親を失った悲しみと孤独に耐えてきた
多くの試練を父から受け継いだ誇りを胸に不屈の覚悟と努力して乗り越えてきた

だが桜は周囲の人間がひたすら自分に酷い事をするという孤独以上の地獄だった
誇りも知識も努力する機会も与えられず一切の抵抗を許されず、ひたすら犯され、汚され、壊される
どれだけ耐えて、終わらない、報われない、乗り越えられない、そういう類いの地獄には凛も無力だった

そもそも凛は「出来ない事は最初からしない　やれる事を全部やるだけよ」という現実主義と不屈が合わさった言峰曰く、その矛盾は芳醇だ、な気質と信条
その時点で何も与えられず、痛みと苦しみと辱めだけを受け続ける間桐の蟲の群れによる凌.辱と拷問とは相性が悪かった

それが描かれたのがHFの蟲倉エンド
根性では乗り越えられない、きのこが最も推してるヒロインの凛ですら耐えられない地獄がある事が示された

※3608990
人が良いというか自分の価値観が凝り固まってるというか

まあ、衰退したとはいえ御三家の一角である間桐が、まさか蟲で体を嬲って改造するなんて非効率的な事をやってるなんて思わなかったのは時臣の立場だと仕方ない部分もあるが･･･
雁夜のボロボロの様子を見ても、「一度は魔術を捨てた落伍者が聖杯欲しさに無理をして無様を晒しているのか」としか思ってなかったみたいだし

※3607890
そこでFate/ｍｍｍですよ。針の穴を通す可能性をFGO鯖の数ぐらい繰り返せば辿り着くかもしれぬ。

きのこは原作者なんだから、いくらでも話は作れるんだよ？
でもそれがきのこ自身や読者が納得出来るものになるのか、Fate/stay nightという作品をより素晴らしいものに出来るのかってことだ。
その構想を持てていないから曖昧な発言にしたんだろう。
そりゃあこれだけどん詰まり要素満点からの素晴らしい逆転劇が書けるなら、きのこ本人他作者委託二次創作問わず大大大天才と崇め奉りますわ。

※3608972
桜の場合はその責任者がいない所が救われないのかな
｢助けて｣と言えば助けてくれる正義の味方がいればいいのにね

※3608961
どうにかしようと思ってもどうにもならない…

※3609162
というか、その大逆劇がHFなのでは…？
確かに罪や犠牲は背負うけど、要素要素で見れば奇跡的に良い方に働いてるし

>>84
仮に魔術の事を知って理解した上で受け止められる人間はそういない。特に間桐の蟲は。有珠の母親や青崎姉妹の父親は魔術の性質がまともな部類なのと良縁に恵まれたのが大きいと思う。

※3609201
！！！
やはりきのこは天才じゃったか
一生信者続けます

※3609176
自分から助けてと言えない、むしろ汚れた自分なんて見捨ててくださいと遠回しに言う桜を「桜だけの正義の味方」になって救ってくれたのが士郎

「正義の味方」を選んだが故に心情的には桜を助けたいが、最悪の場合は桜を殺すことも考え、実際に凛が桜を殺すエンドではあえて凛を止めなかった
でも桜を選んだ士郎に自分の腕を遺した（桜だけでなく凛やイリヤを守らせる意図もあっただろうが）のがエミヤ

爺が死んで慎二が改心した後なら不幸にはならない人生を見つけられるだろうけど、幸せとなると桜の気質的にも難しいよなあ

※3608041
属性もそうだけど、精神面も凛の方が間桐の蟲倉と相性が悪そうだから完全に壊して傀儡にできる可能性がありそう
（凛は、なまじ現実主義で闘争心が強いから、桜のように絶望で心の壁を作って耐える事ができない　壊れるまで抗ってしまうと思う　蟲ジジイもそういう相手を壊す方が好みだろうし）

※3609236
11年間も蟲の群れに嬲られた負い目があるってだけでも前向きに生きてくのが難しいからな
それこそ士郎や凛やライダーが時間をかけて支えて桜が前向きに生きられるようになったのがHFのトゥールやホロウなんだろうし

※3609176
助けて、と言った相手が助けようとしたら無事でいられる保証がないのがキツよね、桜は
士郎や藤ねえや凛が頑張ってくれても蟲爺に正しく勝てるかと言うと………

※3607905
そもそも大聖杯失う解体戦争までに10年あるんだから桜は当初の目的通り胎盤として扱われるのでは？

桜を救うためにセイバーを殺すのがHFなように
ある程度セイバーやイリヤが救われるFate、ワカメやアーチャーが救われるUBWでは
桜は救われないというのは当然だしそうあるべきだと思う

そりゃあ感情的には桜は幸せになってほしいけれど
全ルートで「誰かを助けるとは誰かを助けないこと」って話を散々やってきた以上
全員救われる話はあるべきじゃないし、だからこそ美しいんだと思う

※3609292
平穏を手に入れたからこそ、過去の嫌な記憶がフラッシュバックしないのかなって正直心配になるんだよね
そういう方面のトラウマってそう簡単に乗り越えられるもんじゃないし、桜自身の罪悪感や負い目と合わさって酷いことにならないと良いんだけどな

※3607942
間桐式聖杯としての機能は残してるだろうから跡取り出産後に即刻蟲蔵行きってことはないだろう、多分
出典がどこか思い出せないが蟲爺も一応天寿を全うできるようには調整してるとあったし、雁夜おじさんみたく上の兄弟より才能がある子供が生まれる可能性もあるから解体戦争あたりならまだ存命だと思いたい

何かを救う為には何かを犠牲にしなければならない
完全無欠のハッピーエンドなんてない
だからこそ同じ運命でもDestinyじゃなくてFateなんじゃないか

つまり時計塔ルートの桜はエルメロイ教室ルートと解釈できるか？

※3609062
いや理解できてないのはわかってるだろ
理解しようとは思わないって言ってるから
ていうか桜が受けた痛みを自分はわかってるって言うならその時点ではったおすわ

その人が受けた痛みはその人にしかわからないって言うのが結論
結局のところわかったとか簡単に言う人って想像でしかなくわかったふりしてるだけなんだよ
その上でその人の痛みを想像して助けたいと思うなら原因を取り除くしかない

桜が到達した結論を考えれば
爺が桜にしたことによる桜の痛みと
badendの桜が凛にした凛の痛みは同じことをしていても別物であって
それをしても凛は桜の痛みを理解しないし桜はその時の凛の痛みはわからない

※3609451
アムニスフィア、と言うかマリスビリーが虚数魔術を重視してるように見えるから天体科から声が掛かるかもね
万が一に話を書くとしたら圧倒的にエルメロイ教室にした方がやり易いけど

※3608389
英霊トーサカには角が有るんだよな……
そう、キアラを思わせる立派な角が

無知ですまないが実典って誰なんです？

※3609483
美綴さんの弟
続編？のホロウアタラクシアで出てきて弓道部に入る
桜ちゃんの後輩

※3609447
「完全の無欠のハッピーエンドなんて無い！」って言い切っちゃうのは流石に酸っぱい葡萄だと思うの
完全無欠のハッピーエンドがあったとしても
それ以外の道を選んだ事が軽く見られていいわけじゃ無いんだし

負い目といえば、昔読んだSSで、士郎と事を致そうとしたときに慎二にされたことがフラッシュバックして反射的に拒絶しちゃったってのがあったな…
桜って幸せな場面を想像をするのは難しいのに不幸な場面は簡単に想像できてしまうのが嫌になる

※3609483
美綴先輩(弓道部の部長でらいだーさんのオキニの子ね)の弟で、学年は桜よりも一つ下

SN時点ではまだ桜が高校1年生なので、中学生である彼の出番はないが、その数ヵ月後の夏を舞台にしたホロウで登場する。ぜひプレイを(ダイマ)

衛宮ご飯ではスーパーで桜と美綴がばったり出くわすシーンで、姉にくっついて一緒に買い物しているというファンサービスあり。簡単に顔と声だけ見るならえみごを隅から隅まで視聴するという手もあるぞ(ダイマその２)

※3609502
いやFateのテーマで完全無欠のハッピーエンドがあったら
それはダメだと思うぞ
話が台無しだ

hollowみたいなやさしい世界なんて無い、だからFateは面白い

※3608242
そこで桜が慎二を頼って慎二が士郎の携帯知ってて頼れば幻の√がワンチャン

ワカメやおじさんをフォローしたいがために都合のいい妄想を公式のように語る人にうんざりしてたから
そう簡単に桜は救えないって答えを公式が出してくれてほっとしたわ

HAの臓硯って要は急にボケるって無理のある解決しない限り
あんな平和な世界は存在しないってことだよな

※3608097
そりゃ放り込まれた直後は自発的に助かろうと動いたことはあったんじゃない
そこそこ覚悟決めてる魔術師の凛が耐えられないレベルの蟲爺の２４時間ぶっ続け蟲蔵タイムを何も知らない小学生時代に四六時中叩き込まれてベキベキにへし折られるけど
更に言えばHF上でも変えようと思って一人で決意した結果へし折られて黒桜化してるけど

解体編のベースはどのルートなんだろうね
2世絡めるならUBWなのかな

※3608097
耐えるということは変えることはできないって言うのは同意だけど
さすがに凛は桜にそこまで求めてないよ
実際自分に耐えられるかって言ったら言葉をのむしかないって思ってるし

全体を通してみて桜に求めてるのは心からの笑顔だったんじゃないかなと思うよ

幸せになるために自発的に動いて欲しいと思うことももちろんあったと思うけど
でも一番覚えてるのはHFでは（心配だから）とりあえず寝ててだわ
あとは士郎を頼ったんだから最後まで信じぬけくらいかな

シンジとやり直ししとかよく見るけど、よく思えるな。
境遇は理解出来るかもだけど☆姦暴力クズだしあんなの☆んでで当然なので
桜のこと考えたらいないほうがいい

※3609362それは正論としてでも完全むけつ

※3609362それは正論だけどそれでも完全無欠のハッピーエンドを望んでしまうのが人間だと思う。（そんなあなたに虎…）

改めて桜について考えるとやっぱりHFのトゥルーぐらいは幸せいっぱいであってほしいと思う
何も悪いことしてないのに罰ばかり与えられてきたような人生なのに、
唯一掴むことができた平穏にさえケチをつけられたのは余りにも酷すぎる
映画が終わった後、今度こそ二人を祝福する声で溢れることを祈ってるよ

※3609646
魔術に興味なくそうがワカメは桜に謝罪する気なんてないからな
そもそもあいつが爺か桜どっちの味方するかと言われたら間違いなく爺でしょ

桜が好きだから、それこそ何度も他ルートで桜がどうなるのかとか色々と考えたしその度に「アカン…」となって来たけど、それでも彼女に幸あれと願う気持ちは嘘じゃないんだ

UBWGoodの延長線に、細い細い蜘蛛の糸を手繰り寄せるように奇跡を繋いで、聖杯解体戦争をルナティックモードでクリアして、70年後くらいの衛宮邸の庭で、かくしゃくとした凛婆ちゃんとおっとりした桜婆ちゃんがお茶を啜り、セイバーが二人の孫たちに囲まれて中庭でサッカーに興じる、そんな未来を夢見てしまったりするんだ…

※3609633
細かい話だけど高校１年生の10年前のさらに1年ぐらい前だから桜が蟲蔵に放り込まれたの幼稚園生なんだよ

珍しく悲観的な意見の方によくてよが多くて楽観視してる方になんでさが多いけど、これは別に桜に不幸になって欲しいわけじゃなく、むしろ幸せになって欲しいのにきのこが未来を閉ざすようなことを言ったことによる嘆息の場(愚痴的なもの)だからなんだろうな、と思ってる

※3609943
愚痴じゃなくて、今までお出しされてた材料から冷静に分析するとそうなっちゃうよねっていう、長い年月かけて心の準備してきたが故の冷静な納得だぞ
桜に幸せであってほしいから読み込んできたけど、これは無理っぽいと読み込めば読み込むほど思ってたからこその、納得と同意の「よくてよ」だ

※3609982
愚痴って表現が余計だったわ、そちらの言われてる通りです
それと同時に激しく納得したせいで改めて悲しい諦念が湧き上がってきた…

※3608910
これ、別の特典イラストだと凛がずぶ濡れになってたから姉さんに傘渡そうとしたんだねとほっこりした

※3609552
世界観として存在するのと、そこを物語として切り取られるかはまた別の話でしょ

※3609829
関係性によるような？
桜が慎二を頼ったら士郎に頭下げてまで守ろうとするとかいうのなかったっけ？

※3610951
二次創作の読み過ぎでは？

“何が君の幸せ？何をして喜ぶ？”
が本気でわからないまま一生を過ごしてしまいそうな桜…