【Fate】ロード・エルメロイⅡ世がグレイと一緒に聖杯戦争に参加してイスカンダルを召喚する話は見てみたい（勝てるかどうかは本当に別の話）

解体戦争でそれっぽい事が起きたりしてな。

グレイちゃんが旦那の親に会った時みたいな反応しそう

イスカンダルならいい線いけるけどギルがいるからな…相性が悪過ぎるよ。

ぶっちゃけ前回の第4次でも豪運で生き残れただけなのでかなり難しいと思う。

それはそれとして汚染聖杯をどうやって始末するのかは解体戦争と同じで気になる。

個人的にはクー・フーリンと王の軍勢の対決を見てみたい。何せランサーには単騎(マジで文字通りの単騎です)でヤベェ軍勢相手に戦ってた逸話あるし。

なるほど

もし二世が再びライダーを召喚出来たら、冬木で藤ねえと再会して「ノケモノたちの共演・再び」が始まるわけですね、分かります

二世の解体能力が機能すればシナリオ展開でイケるかも？

※3691125
最初、解体戦争を聞いて想像したのは、エルメロイ教室（士郎と凛含む）VS時計塔の精鋭部隊みたいなイメージだったが、サーヴァントも関わってくるのかね？

※3691127
今はいろんな英霊やら化け物が出てきてインフレしてるけど、AUOは英雄キラーとしての代表的なチートキャラだからねぇ。

グレイとアルトリアがあったら進行しちゃうのかな。あとグレイの話をきいたアルトリアはなにをおもうのか

第5次は他のマスター・サーヴァントが参戦しても鬼門となる部分が多すぎて、「勝てそう」と思えるコンビがなかなか思い浮かばない。

>>831
やられる前にやるとか。初手王の軍勢。

ＦＳＮとＺＥＲＯの時空が違うから、ＦＳＮ時空のセイバーとライダーの会話が想像できん

見たいには見たいが五次の至る所に埋められた核爆弾みたいな地雷の数々を思い出すとやはり参戦しないというところで幸運値にステータス全振り男が幸運を使ってる感がある

さぁ、三田さん。

次は解体戦争編お願いしますね。（ﾆｯｺﾘ）

バーサーカーはイリヤがアキレス腱だから彼女に狙いを絞れば言うほどの難しさは感じないんだが……
イスカンダルはヘラクレス相手にそんな戦いは出来ないわな

※3691129
軍勢にクーフーリンクラスの強者がいるからなぁ

さあ、汚染聖杯解体ショーの始まりや。

…エルメロイ二世だったらどっかしらの陣営に協力を仰ぐ(同盟を結ぶ)とかするんじゃない？ 現に、1番協力を仰げそうなアーチャー陣営は王の軍勢と相性は良いし(投影宝具を軍勢に渡すことが出来るので戦力増強が可能)

>>804
ラブラブロンゴミニアド…

普通にテラリンでイスカンダルの方が兄貴より格上扱いだったぞ

※3691142
ただイリヤもそこそこ強いからな　グレイいるからなんとかなると思うけど

多分ランサー襲来かギルとリターンマッチかなという
バゼット排除としたのと同じ理由で言峰からは邪魔者だろうし

※3691142
そんなこと言ったらウェイバーの方が狙われたらヤバイんだが

※3691128
やはり三田先生に書いてもらうしかない…

現状だとフラットとスヴィンが絶対ついてきそうだし、なんならカウレスくんも来そうだ
ルヴィアちゃんは凛の味方になりたくないという理由で時計塔側につきそう

お祭りゲームのFGOと違って、征服王は新たに英霊の座からダウンロードされたコピーとして現界するからⅡ世のことは本当に覚えてないからなぁ。

再召喚できてもⅡ世がお辛いだけだぁ…。

イスカは性能的に、自分より弱い相手には圧勝出来るけど、強い相手にはあっさり負けそう。
ギル戦だって実際には手も足も出ずに負けてるわけだし。

※3691127
イスカンダルは優秀な宝具に圧倒的物量でゴリ押しできる王の軍勢も乖離剣で台無しにできるのはエグい。イスカンダルみんながイメージしてるのより強いと思ってるけどギルは無理だと思ってる。

さーて、気になるのはグレイちゃん(及びアッド)がセイバーと対面してお互いどんなリアクションをするのかだ…

2世なら汚染聖杯に気付くだろうし、途中から士郎・凛と協力路線に入るかも？
さすがのギルも3:1はかなり厳しいんじゃないか？

アルトリアｖｓイスカンダルの激戦

の横で展開される士郎ｖｓロード＆グレイ
こんなんイジメやん

※3691143
イスカンダルより強いのが軍勢にいるってのもデカいな

ヘラクレスと兄貴が軍勢相手に無双しそう

未だにイスカンダルが第5次に通用しないって思ってる層が割といてびびる
2世の充備次第で優勝出来る可能性あるよ

※3691142
王の軍勢されれば流石のヘラクレスもイリヤ守りつつはきついと思うぞ。

ギルがいるしキツそうだな…

士郎がアルトリアより先にグレイに会えば一目惚れするかもしれない

マスター狙い…と思ったけどギルさん受肉してるからなぁ…

※3691153
ZEROは戦車もない上に魔力状況も違いすぎるからかギルガメッシュ的にはカウントしてないのがテラでわかった

>>771
ここはやはりクラス:バイヤーで…

ギルが2回目の見逃しは絶対しないだろうな

※3691153
対界宝具か超広範囲持ち以外ならなす術もなく敗北はないだろ

※3691142
というか普通にバーサーカーに対しても王の軍勢ならある程度はやれるんじゃないか？あの中って宝具使えないだけで英雄は沢山いるわけだし被害がどうなるかわからないけど上手くやれば押し切れそう

ナイトオブオーナーで宝具化させた武器を
ブロークンファンタズムさせたらいけるんじゃないか？

三田先生
「待って、なんか解体戦争書く流れになってない？」

※3691141
解体戦争について書かれた作品を、買いたいってか？

>>788
召喚されただけで一気に進行したからね……。直接会わせるとか取り返しのつかないレベルまで行きそう

※3691152
マテリアルにあったね
「Ⅱ世にとっては大事でもイスカンダルにとっては多くの旅の一つでしかない」だっけ
つらい

※3691142
あの量ならというかイリヤ優先しなくてもいい感じがするぞ

※3691177
アルトリアキレるとかありそうだな　

バゼット枠で参戦した場合、神父がランサーを奪取出来なくなるからランサーVSアーチャーが無くなって士郎が刺されなくなって…
こんがらがってきたぞ

※3691166
士郎はそこまで軽くねえよ、あれはアルトリアの姿だけじゃなくて雰囲気含めて惚れたから雰囲気が真逆のグレイには惹かれない

前衛イスカンダル
護衛にグレイ
参謀に2世の組み合わせははっきり言って強い

でも勝てるかどうかは別だな

征服王は機動力に関しては冬木だとギルガメッシュ以外で対抗出来るか微妙というか恒常的なスピードはライダーさんより上っぽいからな

ギルガメッシュが受肉して残ってるのがな…
マスター狙いとか出来ないし

イスカ自体優秀だしウェイバーも成長（魔術の腕前以外）してるしグレイもいるなら誰を相手にしても勝負になると思う
でもグレイの存在って場合によっては足枷にもなりそう

アニメしか見てないんだけど、グレイってどれくらい強いの？
鯖とやりあってたし言峰とかより上？

※3691181
さらに桜が何を召喚することになるかわからなくなる　クラス違いメドゥーサかそれとも別の奴か

※3691155
師匠、拙の体が何か変なんです・・・
いっしょに確認してもらえますか？（服を脱ぎつつ）

グレイちゃん宝具だけじゃなく、なんであんなに身体能力強いんだっけ、アニメ全部見たけどいまいちそこだけわからなかった

※3691169
二世の借金をこれ以上増やしてどうする

※3691153
令呪三画使っても回復出来てないんだぞ征服王

>>831
テラでイスカンダルはセラフからバックアップ受けまくってる状況で、戦争としてなら勝てるが殺し合いなら相討ちになるみたいな事言ってたような？
ウェイバーマスターの弱体化イスカンダルだと厳しそう
キリツグマスターのアルトリアとはそこそこ戦えてたし、士郎マスターアルトリアなら瞬殺できそうだけど

二世が第五次に参戦する=ハートレス事件を本編より早く解決する=アルビオンでのロンゴミ解放が起こらない
とするとグレイはロンゴミを解放しきる前にセイバーと遭遇することになる
事件簿最終盤ほど決意が固まってない上で自分が至るはずだった王と会って彼女は何を思うのか

※3691163
イスカンダルの設定とか実際ゲームで書かれた内容、全然更新されてない人
未だに結構おるよな

※3691164
精神的な問題じゃないか？
マスター殺しなんてつまらん戦い方を
かの大英勇相手にやるだろうか

案外
「そなたがその小娘を護りきるのならば
余はその護りを打ち砕いて見せよう」
みたいなノリでイリヤ狙うかもしれんが

※3691163
一時期メドゥーサさんと比較されて下げられるコメント多かったなっていう思い出。

※3691193
だからグレイに魔力借りるんだろう

急募・ヘラクレスやギルをなんとかしてかちのこる方法

イスカンダルとヘラクレスのたたかいはみてみたいな。A+宝具の戦車なら何回か殺せるだろうし後は王の軍勢で頑張ればバーサーカーのヘラクレスになら勝ち目があるんじゃないか？

※3691129
敵国「強いってもたかが一人だろ？1000万人の軍で余裕だわ」
クーフーリン「そこそこ良い暇潰しにはなったわ」(1000万殺して無傷)

※3691190
ブラックモアの体術とアッドによる強化がバカ強い

※3691187
戦闘力で言えば、恐らく平均的な鯖より少し劣るぐらい。そもそも彼女、特殊な強化魔術(例えるならジョジョの波紋とかに近い)を持っているため、実は見た目以上に怪力だったりする。

※3691133
士郎が居るのか謎なんだよな
居るなら、2世と凛、士郎で解体したって言われそうな気もするし
雑用程度の役割しか果たさないから省略されただけの可能性もある
解体した人2世と土地のオーナー凛の2人の重要性が遥かに高いし

※3691187
そこそこ強い　一応鯖と戦うぐらいならできる　ただしトップクラスは無理だけどね　

ライダー枠まで取られたら、桜の数少ない味方であるメデューサさんまでいなくなるから却下です!!

※3691199
他陣営と上手くやりとり出来れば勝ち目はあると思う

仮に勝ち残っても手に入るのが汚染聖杯だからそんなもので受肉させるわけにはいかんし、最高に上手くいって大聖杯を時計塔が抑える事になってもイスカには関係無い事だから優勝しても見返りがないんだよね

※3691163
ヘラクレスはグレイのロンゴ合わせればワンチャン無くもないけど、ギルガメッシュはねぇ…
ギルは四次の事覚えてるからあんまり慢心してくれなさそうだし、流石にちょっと厳し過ぎると思うのだわ。

イスカンダルの固有結界を士郎が上書きしてくれると期待

※3691192
アレは回復というか、精神的に絶好調に持っていくバフなイメージやな。原作もそういう風に書いてた。

グレイってサーヴァントとやりあえてるから
シエル先輩とどっこいぐらいには強いんだよな

※3691153
ギル戦は判断基準にはならんぞ。固有結界の王の軍勢に対する対界宝具であるエア、神性に対する天の鎖っていう相性最悪の相手だったんだから。むしろそんな相手にあそこまで戦えた事が凄い

※3691163
ゼロの時のイメージがありそう。マスター　ウェイバーであの強さなのに。

※3691190
アルトリアの器として作られてるから、アルトリアの魂に耐えられるボディ→アルトリア本人のボディに近くなるよう調整されてる、と理解していたが……

実際、アルトリアに近付くにつれてグレイの戦闘力が上がってるかのような描写もあるし

エルメロイ教室の生徒が総出でついてくるのが想像してしまった

ギル「また来てね」十年後→「来るのが早ーよorやっと来たか」って事か。アルトリアの反応も気になる。但し新たに喚んだイスカンダルは二人とは初対面。でも見てみたいイスカンダル参戦の第５次聖杯戦争。

※3691150
そのためのグレイ同伴でしょ
イリヤがマスターとしていくら優秀でも鯖レベルの戦闘力があるグレイと
まともに戦えるマスターなんて
五次だと葛木先生（初戦限定）か腕士郎くらいだろう
鯖クラスだとバゼットさんや言峰だとキツいし

竜の因子もった第五次グレイはまず間違いなく今までより数段強いだろうがそれでも防戦がやっとといったとこかなぁ？

※3691152
今だとどうなんだろうな
アポの可愛いフランと言い
大物感凄い映画のよもやそこまがといい
割と最新作のFGOにナイズドされるパターン多いから
（FGOが全てという意味ではなく最新作の作風に合わせてるという意味で）

「なんだ、まだこっちには来んのか」
とか言ってた辺り、二世が自分の役割終えたと思ったら
ヘタイロイ入れるんじゃないのか

※3691209
ギルガメッシュvsイスカンダルのタイマンでもないのにそんなに無理か？
あとエクステラの会話見るに勝ち目ありそうだが

イスカンダルなら泥相手にどう立ち回ってただろう
王の軍勢わんこそばばりに食べられそうな気もするが

イスカンダルが他のサーヴァントに勝てるか以前に、2世が魔術師として過剰に箔が付いてるのが良くない。
イスカンダルの戦車のおかげで狙いにくいとはいえ、データだけ見たら参加者の中では一番に警戒されるだろうし、かなりうまく立ち回らないと同盟組まれて集中攻撃されてもおかしくない

※3691155
グレイ
「くっ…セイバーに会ってから、拙の身体が勝手に風呂場へと…(二世が入っている風呂場へ向かいながら)」

アッド
(グレイがアルトリアにより近づいた事を嘆くべきか、それとも大人らしくなったことを喜ぶべきか…)

※3691163
実力が五次>四次が絶対と信じているのかな？イスカンダルはウェイバーという弱小マスターによる召喚という形でバランス調整されていただけで、マスターの条件が違うならば五次の面子とも充分に戦えるだろうね。

※3691125
まあ絶対なんかんやでサーヴァント召喚されると思う。

※3691152
FGOがお祭りゲーじゃ無かったら(トランクの存在は置いといて)彷徨海で再召喚組は皆ゼロからのスタートだったと思うと辛い

※3691129
王の軍勢にも兄貴クラスの英雄はいるだろうしキツそうだけどな…

※3691196
優先とかじゃなくてとりあえず攻める感じだよ。

※3691218
グレイとかバゼットのカモになりかねないと思うが…

イスカ、ヘラクレスには相性いいんじゃないか？
王の軍勢で多様なAランク攻撃が出来るだろうし。勿論楽勝とは行かないとは思うが。
そもそもⅡ世が参加したら士郎やら凛と共闘する展開も大いにあり得るので勝機は結構あるのでは。

>>905
とかでSN時の征服王の設定が女だってよく見るけどソース元を見たことがない
zeroのマテリアルライダー組をどっちか女にするなら虚淵と武内はウェイバーだけど、きのこはイスカンダルって与太話があるのは知ってるが

※3691170
アイツ自分が認めたらそれ以降慢心無しやしな。
zeroイベで二世が言ってたけど、初手慢心中に最大戦力をブチ混むのが正しいってのはとても理解出来る。

※3691216
聖杯戦争に生徒を巻き込むような事はしないだろ…

※3691203
つうか、事件簿最終巻でアルトリアが召喚された影響を受けて、以前より聖槍の力を引き出せるだろう、って感じで書かれてた（実際に使ってはないけど）し、五次でアルトリアと出会ってしまったりしたら、アルトリア化の進行が一気に進んで、そこらのサーヴァント並みの戦闘力になっててもおかしくないのよな

※3691216
アサシン枠がジャックさんになってしまうのか……

※3691152
事件簿ではっきり言われてるけど2世は最初からそれを覚悟した上だ

※3691188
一歩間違えるとゴルゴーンとか召喚されるのだろうか(アヴェンジャー召喚可能化は分からんけど

zeroで認めたイスカンダルとウェイバー相手なら普通にエア抜くだろうな…

セイバーさんに会った途端金髪化が一気に進んでⅡ世の胃が雑巾絞りされる

※3691216
本人が率先して連れてこないだろうけど
何人か勝手に潜り込みそうな奴が……

※3691143
確かにそうなんだけど兄貴って生前も格上殺しやりまくってたからヤバイんだよなぁ
更にゲリラ戦も上手から軍勢に真っ向から向かうかと言われれば・・・
まぁ、そこを上手いこと追い込めそうなのがイスカンダルだけど

四次のギルとの結果は情報戦で負けていて王の軍勢がばれててエアの事がわからなかったことが大きい
王の軍勢展開後の敵味方の配置は征服王が決められるので事前にエアの事を知っていたら撃たれないような配置にしてたんで勝負の行方はわからなかったと思う

そもそもアルトリアと向かい合ったグレイは戦えるのか否か

※3691175
そら事件簿終わってて、きのこ以外できのこの設定これ以上なく回収してラノベかける人なんて三田さんしかおらんし。

※3691157
士郎の投影みちゃったら何やかんやで指導しちゃうんだろうな二世。

※3691221
おそらくは慢心しないギルだしねえ・・・
しかも忠臣として成長したマスターにセイバーの面影ある少女
更に本気に近くなりそうだし流石に辛いだろ

どんだけ征服王強いの認めたくない連中いるんだろう
ホロウに出れるくらいに勝率あるだろ

※3691230
バゼットさんはホロウでループ無しだとアサシン相手ですら瞬殺されて負けてたのを忘れてはいけない
マスターとしてはクッソ強いけど、それでも鯖クラスの相手には隔絶した差があるのだ

※3691128
前回は、ただの雑魚な少年としか見られてあたらず警戒を全然されて無かったのが生存の主因なのに
時計塔のロードとして参戦したら優勝候補として周りがバリバリ警戒しまくるからなぁ

※3691234
勝手についてくるだろあいつら…。総出ってことは無いだろうが。

※3691250
イスカンダル弱い×
対抗馬が強すぎる◯

ウェイバー視点のzeroのノベルゲーム作ったらbadendの数が凄い事になりそう

無限の剣製で武装した王の軍勢とかいう、ゼロのときイスカンダルが語っていた最強モードが擬似的に再現されるやつですねこれは

※3691230
ところがどっこい
グレイとルシアンは単純な戦闘能力に関しては明らかにバゼットよりやばい

解体戦争にグレイも同行するならセイバーと面識のある人達の反応が面白そう
そしてその度に「セイバーの親戚のグレイさんだ」と紹介する士郎
多分嘘は言ってない

※3691187
鯖より弱いけど鯖と戦闘できるくらいには強い
しかも魔力をアッドに食べさせられるし宝具も展開できる
アルトリア顔になった経緯が経緯だから体も普通の人間より頑丈
でそこに頭脳労働担当二世が指示出しも入る

結構いいとこいけそうなんだけどヘラやらギルやら黒聖杯とか考えると行かなくて（戦わなくて）良かったとしか言えない

※3691230
単純にどちらも体術が異常に高いうえグレイの気質からして聖槍ブッパを人間にするとは考えづらいけどなぁ

鎌と拳でどちらが勝つかのバトルになるんじゃないか

※3691234
ウェイバーに巻き込むつもりがなくても
勝手に首を突っ込んできそうな奴に心当たりがあり過ぎるんだが……

※3691224
セイバーじゃなくて大神さんに近づいてますね……

※3691254
だからその第五次神聖化して通用しないみたいな謎のノリはとっくに廃れてると思うんだけど
所長が英雄王騎士王に並んで世界救える英雄として語ってるのが征服王だし

昔はメドゥーサの魔眼に勝てないって論調あったけど、メディアリリィの幕間でダヴィンチがギルと並べてあの王様たち呪いとか効かないじゃん？ってメディアリリィに話しかけてるから今はそれも変わってるんだろうね

※3691207
まあヘラクレスやらセイバーとか勝てないかもしれない奴もいるがそいつらも展開次第で脱落するからな
イスカに限らず正直他の奴にも言えるがは地力は充分あるならば正直後は展開次第というか

※3691203平均的な鯖とは（長年の疑問）

※3691190
アーサー王の再現の為に肉体がアルトリアに非常に近くなっているのと
アッドの肉体強化能力と墓守の技法

※3691249
最早開幕エア抜刀→初手全滅のパターンになる以外無い……征服王が英雄王にこそこそ不意討ちでもしない限り

グレイがかなり強いのはわかってるんだけど、五次のサーヴァントと戦えるほどかと言われると難しいとは思うんだよな。

フェイカーとは打ち合ってたとはいえ、あれはカラボー+二世+カウレスを合わせてのことだし、タイマンなら剣技でゴリ押され、剣技を抜けても魔眼で詰んでたこと思うと、やっぱサーヴァントちょい下くらいの戦闘力とは思う

まあライダー以外にサーヴァント戦出来る戦力がある時点で相当凄いんだが

※3691221
覚えとけ ギルの強さは 無限大

慢心して読みをわざと甘くするからつけ入る隙ができるだけで認めた相手はきっちり潰しにかかる

※3691255
まず波止場の戦闘観戦に行く征服王に着いていかないと高感度上がらない＆ケリィの狙撃が入るので死にますし死ななくても扱いがぞんざいになりますね
というか大体征服王の好感度あげまくって生き残ってるからバッドエンドが軒並み好感度不足になりそう

エクステラのイスカンダルってよくドーピングみたいに言われてるけど本人曰く本来の力って言ってるし全盛期はあれだけやばいって事かね

※3691266
宝石の魔眼は別格だから通用するよ、下手な呪いは通じないだけだしそもそも魔眼は別に呪いじゃない

※3691266
幕間はどう扱うべきなんだろうな
オルタニキ幕間とかわけわからんくらいタニキ最強やし……

※3691273
バサクレスとセイバーオルタに勝ち目ありと言われてる時点で無限大なわけないしカルナとも大差ないでしょ

※3691188
空きからしてランサーのメデューサしかないんじゃない
アーチャーvsランサーが確定事項だとすれば凛の妨害に慎二が初手で気づく形になるわけで
そこからバトルが自然な流れかな

問題はどのタイミングで2世が介入するかだ

※3691265
だれも勝てないなんて否定は言ってないぞ
勝てるかどうか分からないって話てるだけと思うんだが

※3691276
下手な呪いじゃなくてメディアリリィの呪いね

※3691265
まぁこのサイトのコメでよく五次は魔境って書き込むのいるぐらいやしな。基本全部魔境やろってなる。

ギルガメッシュ以外となら五次面子とも普通にやりあえるだろイスカンダル。

ギルガメッシュとのリベンジができるかは相性最悪すぎてタイマンだと怪しいが、ロンゴミ持ちのグレイがいい具合にキーマンになってくれるバランスだから、物語的に良し!

セイバーが士郎から鞘　グレイから槍を貰ってスーパーアルトリアになって無双します（適当）

※3691277
でも聖杯ブースト無しのタニキって設定上槍ニキと互角なんだよなぁ

※3691272
セイバー召喚時に竜の因子とか目覚めてほぼまんま騎士王の肉体になってるからなぁ

本編よりか明確に戦闘力上がってるのは確かだと思う

※3691276
フェイカーが駆けつけたらそれも無効化しそうだよね
魔眼もイスカンダルから引き剥がすと明言されたし

※3691228一つの神話の最強クラスのクーフーリンとおなじぐらいの強さの英雄がいるって王の軍勢どれだけヤバイんだ？

※3691156
士郎がアルトリアを連れてるから
2世、イスカンダル、グレイと3人ともその時点で拒絶しそうな気もする
2世が同盟を組むとしたらまずはエルトナムじゃね？

アルトリア化ってたしかにその通りだけど字面めっちゃおもしろい。
グレイがはらぺこになったりしていきそう。

※3691273
サーヴァントの最強の一角に過ぎないのに何を言ってるの

※3691286
総合的(適当)にはだから‥

※3691152
本人覚悟してるし、マシュが征服王のことライダーってカジノで言いかけてたからカルデアでもライダーライダー言いまくってる疑惑あるので忘れられててもそれなりに過ごしてるっぽいぞ
繊細な割に図太い神経してるウェイバーくんだぞ、それはそれこれはこれで満喫するはず

※3691281
結局魔眼の話なのか呪いの話なのかどっちなの？

※3691198
グレイからの魔力供給が出来るのか

※3691142
我こそはヘラクレスの子孫なり！って名乗ってヘラクレスのコスプレしてたらしいってくらいだしね、ＦＧＯマイルームでのアキレウス好きっぷりを考えればヘラクレスとも正々堂々戦いたい！って言い出す気がする
まあ互いに宝具を使って全力を出すって意味で正々堂々と考えれば王の軍勢を出すくらいは惜しみなくやるだろうけど、軍勢でヘラクレスを足止めしてる隙にマスター狙えって言われたら凄く嫌がりそう

※3691283
五次は魔境()で後はそれ以下みたいな勢力未だに多いよなあ

五次での参加の確定度

士郎
偶然だから参加しない場合もあり得るかも。

凛
御三家だし参加確定。

バゼット
魔術協会枠だから別の人になる可能性もある。

桜
御三家だし確定

アトラム→葛木
魔術協会枠だから別の人になる可能性もある。
葛木はアトラムの召喚したメディアに会わないと参加しない。

メディア
アトラムが召喚するかどうか。

間桐臓硯
桜の状態で参加を決める。

イリヤ
御三家だから参加確定

五次の面子は対軍系の武器やら攻撃手段握ってるのが多いからな……

※3691265
ギルやヘラクレスを強すぎるって評価が神聖化て

テラリン描写有りならセイバーはギル&イスカが相手でも勝てるからな？

※3691297
いや下手な呪い程度なら弾けるみたいな論調だから神代の魔女の呪いも通じないよと口出ししてみた
魔眼は部下次第じゃない？

※3691163
イスカンダルが通用しないんじゃなくてウェイバーがマスター状態のイスカンダルだとキツイって話なんだよな

セイバーって竜の心臓による圧倒的な魔力はヤバいが、
身体機能そのものはただの女の子だったと思うんだけど
グレイちゃんってどういう子なの？みてないからわからぬ

どうなるか全くわからないけどアッドを引っ掴んでガシャガシャするセイバーさんは見たい

※3691288
そもそもフェイカーはその為の影武者だしな、逆にいうとマジで危険な呪詛の類はそういう対策がいるってことになるが

※3691286
つまり槍ニキもストーリー上の制約（初手刺しボルクじゃ話が盛り上がらない、ルーンが万能過ぎる、など）が無ければそれくらい出来るってことだろ

第五次に参戦した場合グレイがどれくらいの戦力になるのかがよく分からんな

事件簿終了時点と同戦力だとすると竜の心臓の再現を持ち、アッドがどうなるか分からないから奥の手とはいえロンゴミの十三高速解放が可能と凄いことになるが
最悪の場合だとセイバーが至近で召喚された影響でアルトリア化が異常に進んで戦うどころではない状態になる

※3691290
プトレマイオス一世、セレウコス、アンティゴノス、カッサンドロス、クラテロス、へファイスティオン、チャンドラグプタとかがいるんだぞ？

※3691266
そもそもメドゥーサの石化の魔眼で誰かが即死って描写がまだ作品でないよね。

※3691221
対ギルガメッシュはギルの慢心具合によって変わってくる。
故に、結構認めてるイスカンダル相手だと乖離剣や天の鎖を使って来る可能性が高いからなぁ。幾らグレイが居るとしてもギル相手は無理があるとしか。

※3691266
メドゥーサの魔眼は距離があったり石化の魔眼だと理解してたり魔術師だったりするとある程度レジストできるらしい。魔眼に対処できる魔術師も軍勢内にいそう。
それはそれとしてそういう魔術師を一方的に蹂躙できる天馬がいるんだけどね。

※3691286

あくまでステをどこにふってるかの違いだからなぁ。スピード寄りが槍ニキ、パワー寄りがタニキ、魔術方面寄りが術ニキって感じであって。一側面をクラスにあわせて切り取ってる、って言うのが分かりやすいいい例。

※3691231
宝具持たない軍勢にいくら多様性があっても、ちょっと厳しいんじゃねえかな……別に攻撃当たってもそれで一殺できるわけでもないし、コーエーの無双シリーズみたいになりそう。
文字通り四方八方から宝具の雨を降らせるギルガメッシュから、天の鎖使われるまではイリヤ守りきってるわけだからね。イリヤ狙いでこられても、あの宝具の掃射より密度の高い攻撃なんて無理だろう。

※3691224
落ちついてアッド（ケイさん）！それはアルトリアに近づいたって言っていいの！？

というか征服王自体は英雄王にも勝算あるから億したりしないしギルガメッシュも戦車に関しては名指しするくらい評価してるのにそんな絶対勝ち目ないみたいに言われても公式の解釈否定してねと思う

※3691307
普段は普通の女の子だけど肉体に魔術を巡らせて強化した場合の強化具合が一般的な強化魔術の比じゃない、疑似的な魔力放出と考えればいい

※3691201
ヘラクレスといい兄貴といい縛りプレイ課さなかったらバランス変わるなぁって…

イスカンダルの話題はいつでも白熱するなあ

※3691301
士郎の場合は早い段階（夢を見た）で参加者になるから無理じゃね？

同盟を組んだ士郎・グレイ・アルトリアの間をぐるぐる使い回されるカリヴァーン・ロンゴミニアド・アヴァロン
グレイが円卓決議開始すると必要ないけど呼応するアルトリア
まで想像した

というか事件簿でイスカンダルの戦車は対城寄りの対軍宝具みたいな扱いされてるのに何故かイスカンダルのスペック語る時に評価されないよね

ギルは厳しいと声も多いが、そこはウェイバー自身も次こそはイスカと共に奴を倒すという気概を見せてるんで本人としては待ち望んだ展開でもあるんだよな
多分色々考えていると思う

※3691133
事実上の第六次聖杯戦争になる可能性はあるかもね

※3691293
冬木にきてから異常にお腹が減るようになってグレイも最初は黙ってるんだけど、二世がなんか様子おかしいなと思ってたら、ここぞというときに腹の音がなって赤面するイベントまで見えたわ

※3691327

だって余程油断してるとかでもない限りかわすでしょあれの突進は。

今にして思うと、ラビリンスの超強いグレイって、アルトリア召喚の影響を受けて、パワーアップしてたグレイなのかもしれないよね。

当時は作家の違いで超絶強く描写し過ぎたんだろうと思ってたけど、事件簿最終巻読んだあとだと、アレでもおかしくない感じする

征服王って軍勢倒したら後は楽勝みたいなノリだけどそこからブケファラスと神牛相手にしなきゃいけないのってかなりの絶望だよね

※3691314
いや士郎が死んでるぞ
腰まで石化したアーチャーを救おうと無謀な特攻を仕掛けると完全石化する

※3691151
現状だと三田先生はFateシリーズの1つの締めくくりになる話だからきのこに書いて欲しいと考えていて、きのこはきのこで話のメインを張る事になるであろうII世は自分では扱いきれないし話の主な筋も三田先生が適任な内容になるから三田先生に書いて貰いたいと考えているっていう噂を聞いたんですけど本当なんでづかね？

※3691304セイバーがイスカンダルとギルガメッシュ相手にたたかったのってエクステラリンクじゃなくてエクステラじゃなかった？ムーンセルがマスターなんだから魔力無限みたいな状態だろうからエクスカリバーを連発すればまじでこの二人相手でも勝ち目がありそうだな。

※3691325

士郎はある意味御三家以上の確定枠だからな……もう呼ぶ準備は知らんうちに完了してるわけだし

※3691317
あの魔眼は石化をレジストしても問答無用で重圧がかかるのが厭らしい、流石は静止の魔眼の最上位

※3691331
真名解放すらしてないただの蹂躙でランスロットがグロッキーになる威力だし周りに落ちる雷はセイバーの斬撃並の破壊力だぞあれ

※3691301
士郎は鞘の夢を見た時点でセイバー枠確定の優先枠、言峰と同じ

※3691290
いうてイスカンダルも神代枠だから多少はね？
それはそれとして兄貴にはそろそろケルト神話代表に相応しい強さを見せつけてほしいかなって

※3691321
ガウェインやカルナに勝つルートあるしなあいつ

※3691333
軍勢死んだら超スピードで魔力枯渇するからね、抑止力が肩代わりしてくれるエミヤンと違って

なんかもうノリノリになっちゃってアララライしている二世と流れに飲まれていつの間にかアララライしているグレイたんが見たいです

多分キャスター以外からは基本的に好かれそうなのが面白い
寺に行った際の小次郎との会話とかみたいぞ

※3691317
魔眼はレジストしてなお重圧でステータスにマイナス補正がかかる設定だしな

HFでセイバーオルタの黒聖杯魔力供給カリバー相手に
キュベレイ（魔眼）の重圧でランクダウン＋士郎のローアイアスによる減衰＋ライダーさんの桜からの魔力供給が途切れてなかった＋ベルレフォーン
これでようやくギリギリ押し勝てた

※3691143
イスカンダルより強い奴が混じってるのは知ってるけど、クー・フーリン並みのやつもいるって言及あったっけ？

※3691133
大聖杯が自身の解体に抵抗して過去に取り込んだ英霊をFGOで言う影鯖に近い状態で出して来るっていう展開もあってはおかしくなさそうなんですけどね。

時計塔のロードって時点で優勝候補としてめっちゃ警戒されるやんけ…

※3691348
イスカより強い＝兄貴並って理論じゃね？

※3691138
時空が違うって矛盾点の言い訳だよね…

戦車は真っ当に厄介過ぎるんだよな
時速400キロで走り回る上に現代の魔術じゃ傷がを付けられてもまず破壊は困難な強度でサーヴァントの斬撃並みの雷を落とす事も出来る
そして終章で言われたけどブケファラスは何とあの頼光さんと互角の雷を出せる
2世がどれだけ魔力用意出来るかで勝ち目あるわ

※3691349

影鯖というより黒化鯖じゃね？

※3691348
余の軍勢の中にもクーフーリン並みの猛者は「まず」いないと言っただけで不明

事件簿読んでないし、テラシリーズもやってない人が多いのは分かった

※3691333
というか軍勢蹂躙できるのトップサバの中でも一部ぐらいだろ！

※3691350
時計塔でも有名な方のロード
聖杯戦争は10年ぶり二度目で対策もある程度心得てる
召喚したサーヴァントは征服王
運で乗り切れるかな…

※3691331
成る程、そいつはグレイトな判断ですねぇー。そう簡単にかわせる程ノロマじゃねぇし攻撃範囲も広いって事に目を瞑ればよぉ!!

二世の魔力量や技量がどれだけ向上しているかが結局ネックなんだよな……多分士郎マス時セイバーほどの弱体化ではないと思うが……

※3691152
記憶なくてももう一度イスカンダルとⅡ世はいい関係築いていくんだろうな

※3691331
アルトリアを狙っていたとはいえ停止状態からの加速で無窮の武練もちのランスロットが轢かれるくらいだしそれはちょっとゼウスの神獣が牽く戦車を舐めすぎだと思う

※3691345
三人で夜空を楽しく駆けてる姿はとても平和で最高ですね

テラやテラリン におけるメドゥーサの結界も相当なんだけど話題に上がらない……

※3691360

本編で喰らってるのが油断してた(意識が別に向いてた)バーサーカーだけなのがイメージを邪魔してるんだろうな

※3691359
本人もマークされるのは分かってるし前回みたいに運で乗り切れるとも思ってない
だからこそ、今度こそ運でただ生き残っただけの前回と違って今回は実力で勝ち残りたいと思ってる

※3691360

逆にかわせない前提みたいな雰囲気が多いのがおかしいでしょ……

フェイカー、軍勢には参加してないが王を守ってる可能性はあるぞ
グンヒルドが座からエイリークに干渉してる例があるからイスカンダルフェイカー間にあってもなんら不思議じゃない（幕間の呪い無効発言や、マテでの対魔力が実質Bの理由付けにもなる）

※3691354イスカンダルは戦車もヤバイけど王の軍勢がヤバすぎるからな。サーヴァントが数万もいるとか普通にたたかえば聖杯戦争にでてるほかのサーヴァント全員とたたかっても勝ち目があるんじゃないか？

時計塔のロードが征服王とサバと戦える少女連れて参戦とか情報が得られた時点で
他の参加者が警戒したり同盟組んだりするよね・・・
かなり混沌としそう

※3691354
カウレス君特性のバッテリー大量に背負ってくるじゃろ、直接参戦じゃなくても、そういったところで弟子の恩恵フル活用は教師として全うな成長描写だからありだと思う

しかし士郎から見たSN参戦時空の2世の強敵・宿敵感がヤバい

セイバーそっくりの少女を護衛として引き連れた、
強豪中の強豪たる征服王イスカンダルを鯖とした。時計塔最高権力者のロードの一人である、前回の聖杯戦争の生存者。
義父に仕留められた先代ロードの後継たる2代目

これは衛宮切嗣の後継たる士郎と因縁の戦いを繰り広げるんやろなぁ・・・

※3691358
対城宝具持ちのアルテラでさえイスカンダルと五分五分と明言されたから相当強いよな征服王

霊感が強いグレイが冬木に行ったら新都の公園でゲロインして円蔵山でまたゲロインするな。土地の相性悪すぎて常にコンディション悪くなりそう

※3691355
宝具も有りになりそうな黒化鯖に対抗出来るのか？と思ったんですよね。
でもギルとかイスカンダルとか我が強過ぎる一部の英霊が大聖杯の縛りに抵抗して味方に付いてくれるっていうのも胸熱かも。
その流れだと通常の英霊召喚とは違うイレギュラーなパターンって事で英霊達の記憶も継続状態に出来るかもしれませんし。

※3691361
そこは大したことないだろうし
10年間ロードとして活躍することにより獲得したコネクションが最大の武器だと思う
外部魔力や優秀な礼装をどれだけ準備して挑めるかの勝負

※3691376
カウレスの原子電池は別に魔力のバッテリーではないぞ

実際５次時点のウェイバーｖｓ初期士郎（成長の余地有）がどうなるか気になる

某元帥「私のcoolな海魔で蹂躙してあげましょう」

解体戦争にはグレイやルヴィアも参戦するんだろうか

※3691367
原作じゃ「征服王がその気ならセイバーランサーも避けられず3人まとめてあの蹄の餌食になっていただろう」と語られてるしZeroの時点で相当の代物だよなあの戦車
その後破壊力は対城宝具並っていう追加設定まで出るという

※3691356
史実系のイスカンダルの部下に兄貴クラスの武人がいる、って違和感凄い

※3691366
直接戦闘はともかく敵の弱体化に関しては随一だからねぇ

※3691365
Ⅱ世をわしわしデコピンしてグレイちゃんをわしわしする親戚のおじさん的ムーブのライダーが見える……

※3691399
呂布が兄貴と互角扱いだし自分はそこまで違和感は無いけどね

※3691387

愛歌がチートクラスなのを考慮するべきなんだろうけど、プロトだと蒼銀鯖を黒化させて出してるし、大聖杯が抵抗するならアンリマユが関わるだろうしありえるかなって

※3691372
それなイスカンダルが強いのはわかるが
だからといって極端な考え多すぎるわ
大嫌いなギルヘラ兄貴マンと同族になってんぞ

勝つどころか生存できれば御の字な気が

※3691403
通常の槍兄貴って強いのは当然だけど、そこまでぶっ飛んで強い！みたいなイメージないしなぁ

※3691409
聖杯戦争とか参加すれば死ぬ可能性の方が高いしな

※3691177
召喚だけでも日本と英国の距離があってアレだから冬木市内にいたらどうなることか
上手くいけばグレイちゃん超絶パワーアップだけど、おそらくは駄目だろう

ロードの肩書きのせいで押し寄せる他のマスターを退けつつグレイを回復させる方法を模索する別ゲーになる気がする

※3691397
グレイの見立てを言ってるならフェイカーの戦車はずっと威力は対軍と言ってるぞ
十三拘束解放をできてない聖槍と互角と思ってるから槍の方の威力が相当落ちている

※3691394

巨大海魔は軍勢をもってして時間稼ぎがせいぜいだから長引いてたらヤバかったんだろうなって

※3691399
兄貴より強いかどうかは置いといてあいつら神代の戦士だから円卓ばりにやばい奴ら普通にいる可能性高いよ

※3691418
あれは霊脈の問題で直接的な距離はまた別だから、直接会うとヤバいのは確かだろうけど

※3691416

だからこそ生き残ったウェイバーの評価も上がったのだしね

※3691180
心当たりとしてマーリンを締め上げそう
そしてマーリンはこの件に噛んでなさそう

※3691403呂布はまじで強さが化け物すぎるからな。A+宝具のガラティーンにたえたり三倍ガウェインとたたかいになったりと強すぎる。ほかのクラスならもっと強いんだし。

※3691419
対城級のヘルメスの一撃と比較されて破壊規模は負けていても破壊力は同じくらいと言われてる

※3691403
あの飛将軍、ガウェイン(聖者の数字)ともやり合えてるし、どんだけ化け物性能なんだって感じはしなくもない
もしUMAと合体したらとんでもない怪物になりそう

※3691421
どう考えても円卓以上でしょ…
セレウコスやプトレマイオスとか世界への影響力が違い過ぎる

※3691419
ヘルメスの件は？

※3691409
ぶっちゃけ生存できれば御の字が聖杯戦争デフォやが

※3691133
アポクリファだと聖杯戦争が機能しなくなったときのアクションとして陣営が２つになって14騎が召喚されたわけだし、聖杯側へのサーヴァント召喚はありえそうだよな

※3691372

ランスロットも意識をアルトリアに集中してたせいってのを忘れがちなんだよな。バーサーカー補正ありランスロットならかわせないことはないだろうし

※3691435
即座に棄権するのが一番という…出来るまでに死ななければだが

※3691223
まぁ5次マスターで共闘しそうなの本編であった士郎凛ペアくらいじゃない？

※3691148
イリヤの慢心度はギル並みだから割とチャンス有る
設定だけなら魔術師として最強クラスだけど、キンクリ魔術その他いろいろ出さずに大抵踏ん反り返ってるだけだし…

※3691399
史実系って言われてもイスカンダルの時代は神代だしな…
兄貴と互角の呂布とかも円卓より古いし

※3691425

墓守の一族の暴走であってマーリンは関与しないよなぁ……だって人格消失させて復活なんてどうあがいてもバッドエンドじゃん？バッドエンド大嫌いなマーリンが協力するわけがない。

本人は雑魚いし行動が変だしサーヴァントは強そうだけど他にヤバいの居るしなんか変な麻婆居るし、他からも警戒すべきマスターではない(やばそうなのは他にいる)から生き残れたってのも多いからな……

アトラムから枠を貰い意気揚々と召喚
そこには「王のマントの切れ端に固執した」縁召喚でFGO孔明が！！（ﾊﾞｧｰｚﾝ）

…某所でみたなコレ

※3691403
サイボーグ呂布と同等も十分おかしいでしょ

※3691220
一応言っておくと、最終話のイスカンダルは本人じゃなくて夢の中のイマジナリーイスカンダルだからね？
あと、召喚されたイスカンダルがウェイバーを覚えていない云々はFGOマテリアルだから割と最近の情報だよ。

※3691416
聖杯戦争２回目出ると死ぬという話が合ったような

※3691128
四次の時は
・最も危険度の低く、倒す優先順位が低い
・資金不足のため一般家庭に潜り込んだため居住地がバレにくい
・機動力の高いライダーと常に行動を共にする
で最終的に切嗣からクッソあくどい人間認定されてたのは笑った

議論の内容からズレてるかもしれないけど
状況がFate・UBW的かHF的かによっても色々変わってくるよね

※3691378
実際士郎の魔術行使を見たら才能と異質さと危険性にブチ切れながらも適切な指導をしてくれるんやろなぁ

※3691443
三騎士の渾身の一撃クラスの雷撃と戦車の轢殺アタック食らいながら戦車のメイン軌道から強引に身体を逸らすとか割と意味不明な事やってるからな…

※3691493

逸らせてるってことただ轢かれたのではなく、反応できたってことだろうしな……

※3691490

ＨＦのノーマル(ハッピー？)なら士郎がオルタカリバーらしきなにかで大聖杯ぶっ飛ばしたんだっけ？んでそれ以外は大聖杯は残ってるで合ってる？

ウェイバーが綺礼のホワイダニットを見破れるかがポイントだな

※3691399
神話系を持ち上げて史実系を下に見る人いるよね…
中国とかエジプト、メソポタミア辺りは史実が他の地域の神話より古い事なんてザラにあるのに

※3691450
ウェイバーも名声から集中攻撃恐れていたけど
実態は五次組魔術素人多いからロード？なにそれだろうし
メディアは現代魔術師見下しているし、イリヤはバーサーカーは最強 虫爺はHF以外静観なんで
元々士郎と同盟結ぼうとする凛ぐらいしか反応しなさそう

※3691135
コレ見て思った
こうなると冬木の地に現存してるアヴァロンとロンゴミニアドが揃うのか

※3691491
無限の剣製まではいかなくても部分的な大量投影ができるようになったりするんかね
アーチャーの正体に気づいたり、メディアの神代魔術に興奮したりいろいろ展開変わりそう

※3691143
軍勢を雷で強化できる魔力無限イスカ(トップ霊基)曰くクーフーリンには勝てるけど命の取り合いだとまず相打ちされるらしいのでゲイボルクへの相性が悪いっぽいぞ
ああ見えて宝具効果頼りというよりは地力と立ち回りで圧殺する方がイスカンダルの持ち味なんだろう
カリバー(黒アイリ教室で相性悪い明言)やボルクみたいな一瞬で全て決める一発逆転系が苦手、逆に得意なのは同じ集団系でワンチャンすらなくボコボコにできる

グレイ込みならアルトリアやクーフーリンに完勝できる目もけっこうあるよな
ウェイバーマスターだとしても多方面からの宝具を考慮させた立ち回りとか軍略が捗る

※3691290
イスカンダルがいた頃はまだ神代だったからね。
複数の神話、文化圏をブチ抜いて統一文化圏を作ったからイスカンダルはヤバい扱いなんだよ。
さすがにケルトほど大規模なのはないだろうが、「１つの神話の頂点」程度なら戦った経験はそれなりにあるだろう。

※3691316
ゼロほど一方的ではなくなっても相性による戦力差は埋まらない気するな

座に残るのは記録だけで記憶は残らないって言ってもイスカンダルの宝具の特殊性から、臣下として認めたウェイバーのことは覚えていそう（というか覚えていてほしい）
事件簿のラストでも特殊な条件ながらもウェイバーの事はしっかり認識してたし

※3691378
なんやかんや一緒に飯食ってる姿が浮かんでしまう…
最終目的が合致してるから協力関係になり、士郎の未熟さに過去の自分を重ねて面倒を見ようとしたり、士郎の危うさに凜と一緒にやきもきしたりして凜と同様に全ルート生き残るキャラになりそう
ただグレイが死ぬと一緒にドロップアウトしそうだから、士郎はグレイの好感度も少しは上げないといけない

そして個人的には藤ねえが「エルメロイさん、渋くて大人の男性って感じ。いいわね～」といい士郎がソワソワするイベントが欲しい

※3691319
それはちょっと精鋭の軍隊による数の暴力を甘く見すぎなのでは。
一般人に武器を持たせた程度なら何万人いても物の数じゃないだろうが、相手は人類史上最強クラスの練度を持つマケドニアの最精鋭部隊で、加えて全員がサーヴァント。
である以上、白兵戦で一対一でも瞬殺される事はないだろうし、そんなのが数万人一斉に襲いかかってくる。
それに加えてプトレマイオスやチャンドラグプタといった大英雄やそれに準ずるクラスが数十人。
オマケに神威の車輪を用いてイスカンダル自身も攻撃に加わってくる。
いくらヘラクレスといえど苦戦は必須だろう。

※3691572
覚えてても山程いた臣下の一人よ。明言されてる以上、受け入れないと

※3691341
というかケルト神話って年代的にはイスカンダルの時代より新しい時代の話じゃなかったっけ。

※3691580
プトレマイオスとかチャンドラグプタの武勇って凄いのか？

拠点どうするの？流石にマッケンジー夫妻を巻き込むとは思えない。ここは一つホテル最上階を借り切って完璧な魔術工房を作ろう。大丈夫、爆破する人なんていないから！

※3691497
トゥルーでもイリヤが第三使って聖杯を閉じてるから聖杯無くなる

※3691218
いや、ロンゴミニアド抜きならイリヤが押される可能性はあれど負けることはそうそうないじゃろ。物理系も出来るワンアクション魔術の使い手やぞ(アニメUBW)

イスカと兄貴に神話や歴史を持ち出してる人達は不毛だぞ
本人同士の評価だと互いにかなり高評価、イスカがトップ鯖ならイスカ断然有利も相討ち濃厚、英霊の格や知名度ならイスカ
Fateじゃそれだけだろ

トップ鯖だとイスカやアルジュナなど他鯖が地力と魔力がパワーアップなくらいなのに大してアルトリアさんがえげつなく強化されてて笑った
魔力放出どっかんどころか直感が常に最大発揮とか格上だろうと武の頂きだろうと一方的に消し飛ばすレベルじゃんと

※3691497
HFはどっちendでも大空洞が崩壊するから大聖杯も壊れる

※3691585
あくまで史実の話ではあるが、個人の武勇という意味では特に目立ったエピソードはない。
二人とも戦争に勝ち抜き一つの王朝の創始者となっているので、ロムルスと同じような立場の人。

しかしイスカンダルの願いって受肉しての世界征服なんだよな
実際に願いが叶ってイスカンダルが征服に乗り出したらかなり被害とか出そうなんだが、それはウェイバーとかグレイ的にアリなんだろうか

※3691615
グレイはわからないけど、ウェイバーは普通にアリでしょ。
イスカンダルの願いや実績を熟知した上で、軍勢に加わりたいって事を悲願にしているんだから。

※3691609
設定も出てない、個人武勇の逸話も無いとか評価しようがないじゃん

※3691615
ウェイバーも魔術師だし民間人が死んでも割り切るだろ

またネコさんとこの酒が略奪されるの？

二世は普通の倫理観があるのかないのかよく分からないんだよなー
カルデアの研究知ってたらカルデア解体してたとは言ってるが

※3691615
ウェイバーにとっては市民の被害なんかどうでもいいし自分の夢の方が優先でしょ

そもそもイスカンダルもアレクサンドロスロマンスって伝説群の主人公だしほぼ神話の存在なのにそこ無視されるよな
戦車はその逸話から生まれた宝具

冬木陣営は基本全員勝ち目あるし同じ風に落ち着くだけだと思う
0も100もない

※3691567
トップ霊基ってよく言われるけど霊基自体が変わったというか本来の実力出せてるだけなんだけどな
カルナもトップサーヴァントだし

※3691201
王の軍勢は全員サーヴァントだから末端に至るまでそのケルトの軍勢より強い･･･のだろうか？

※3691615
神秘の秘匿的に聖堂教会や魔術協会を敵に回す事になるよな…

※3691651
魔術師に真っ当な倫理観がある訳ないでしょ

※3691615
韓信は秦良玉と同じようにウェイバーの事を戦争に夢見ちゃって可愛い的な事を言いそう

※3691585
１つの王朝を建立した英雄程度には。

※3691580
数の暴力って言ってもその中に十二の試練突破できる奴がどんだけいるのって話よ。しかも宝具抜きで。
有名な部下何人もいるだろうけど、アステリオスくんレベルのステータス持った怪物がそう何人もいるとは思えんぞ流石に。

※3691682
二世の推理によるとイスカンダルの部下だから英霊になれた連中が大分いるっぽいからなぁ。ピンキリの可能性大

カリバーン程度の投影武器で何殺したのか忘れたのか？

※3691730
ただサーヴァントになれた時点で亡霊より優れた霊基持ちだからかなりアドバンテージ貰えてるんだよね

王の軍勢ってUBWと同じで究極の一には勝てなさそうだけどどうなの？
あまりイスカンダル関係の設定に詳しくないんだけど、宝具使えない英霊相手なら例えば神話の大英雄の兄貴とかアキレウスなら無双して片付けそうだけど

※3691837
軍勢は究極の一だよ
アルテラとイスカンダルが互角設定だから上位なのは間違いない

勝てる勝てないで言えばまぁやり方次第だな。有力な弟子を粗方引き連れてくれば割と余裕な部類。
士郎で30回程度は殺された分岐未来があるんだから、それを加味するならむしろ生き残る割合のほうが高いかな

※3691702
そこは結局王の軍勢の設定次第だからなんとも言えんじゃろ
現状だと魔術師の攻撃と雷エンチャントがAランク超えの攻撃になれば可能性はそれなりにってところか

※3691578
さすがにキモい

※3691676
トップ霊基はアクセルベタ踏みだからトップ霊基じゃない状態とは明確に差があるぞ
英霊の能力をどれだけ引き出すかが霊基なんだから当然の話だが
トップ霊基は正当な権利だが比較する時の条件として無視する類のもんじゃない
トップ霊基であろうとなかろうとイスカであるのと同時にトップイスカは通常イスカより強い

魔術師としてよりもコネクションのほうが遥かに自分の一番のポテンシャルのキャラだからなぁ
弟子大量に連れてくるなら、イスカとグレイで鯖をけん制しながら他でマスター狙いされたら
5次はひとたまりもない環境の魔術師は多いから、結局やり方次第って回答に落ち着かざるを得ないな
序盤の凛やイリヤでも正面向かってエルメロイ教室全員とやりあえるような魔術師ではないからね

※3691819
ただケルトの戦士たちだって神話だし底辺ラインは結構高いんじゃないかとも思うから、鯖化しただけでアドバンテージになるのかはやっぱり不明では？
流石に末端までフェルグス級とは思えないし……

※3691651
一般人としての倫理観と魔術師としての倫理観をどっちも理解して使い分けてる
どちらかというと一般人としての倫理観で生きてるね
グレイやライネス、生徒達や子供に接するときは普通の良い先生・大人だったり、基本的に教会の人間でも魔術使いでも一般人でも普通に接するし
でも相手が魔術師としては非道に当たらない価値観で中途半端に自分を正当化したりすると魔術師としての倫理観でもっときっちり徹底的に非情にやりきれやとか言う
あと死体を見ても平気（これは龍之介のせいでもある）なのとその縁者の前で現場の検分を普通に始めるところとかはナチュラルに魔術師倫理観を発揮してる

本人が意識して切り替えてるかどうかは知らんけど大体こんな感じ

※3691892
ただⅡ世が弟子とかを自分の都合に巻き込むのを嫌がってるからなあ
グレイにすら自分から頼んでおいてなんだけど、戦いに挑むのは自分の個人的な理由でしかないから、無理に付き合わなくてもいい、みたいに言うくらいだし
まあ一度頼ると決めたら自分の出来る範囲以外の事は任せたって全部ぶん投げるくらいには思い切りもいいんだが

※3691135
アルトリアが英霊として召喚されるだけでアルトリア化が進行するみたいだし、物理的距離も近づいたら精神も持ってかれそう…
　
ただワンチャン、アルトリア側からの拒絶で『全く別の存在』として確立されて、以降のアルトリア化が完全に止まる（そのまま成長）可能性もあるような。
…あれ、というかグレイたんって成長すると獅子王ボディ…？
精神アルトリア化しないとあのスタイルで「ししょーししょー！」って2世にくっついてくの…？
……2世の胃に新たな試練…？

※3691627
イスカンダルと一緒なら市民から掠奪とかノリノリでやりそうだしな

※3691864
※3691892
正直、二世が私情でしかない聖杯戦争の参戦にグレイ以外の生徒を連れて行くとは思えないけどな
フラット辺りはスヴェインを巻き込んで無断で後を付けてくる可能性が高いが

解体編やる場合グレイも出るんだろうけど１０年後の姿なら同期しだしたらアルトリアの姿に若返るのか乳上姿に変わるかどっちなんだんろうね

※3692111
必要以上に目立つ事は魔術師的にアウト

王も大事だけど魔術師的な価値観も大事にしてる

※3692103
それでも強引についてきそうなのがエルメロイ教室の筆頭共なのよね…
フラット、スヴィンは付いてきそうだし、ルヴィアあたり家の因縁込みで乗り込んできそうだし…
　
というか、フラットが柳洞寺と鮮血神殿に干渉試みそうでどうなるのか気になります…！

※3691651
一般人としての感性や情はある
だが倫理観はあんまりない

例えば、一般人の老夫婦に暗示をかけて彼らの孫になりすます一方で、
そんな本来なら道具でしかない老夫婦にも情を移してしまう

当時の自分が無能でイスカンダルが有能であることを証明したいが参加目的だとしたら
弟子を連れて行かないって選択肢はイスカンダル自体がまたウェイバーを馬鹿にするケースだからな
イスカンダルの最大の長所はカリスマと軍略なんだから
せっかくの活かせる長所を殺してまた縛りプレイやらせるんじゃ何を証明しにいくのかわからないなｗ

※3691892
二世は自分の生徒を手勢として扱うのを好まないから無いだろ

つーか、そんな大規模な真似したら絶対に言峰がギルガメッシュで真っ先に消そうとするよ

※3692129
弟子と手勢は別物だよ
少なくとも二世の中ではね
そういう人間だから弟子たちに慕われてる

弟子を大勢連れて参戦するロードなんて全員が真っ先に潰しにかかるに決まってるじゃん
ロードってだけでも目立つのに逆効果にしかならないと思うね
最悪、いきなりギルガメッシュやヘラクレスに襲われるハメになるぞ

雷の征服者：EX
制圧軍略：A
2世が召喚してこの保有スキル内包されるのかな？
マスターのスペック不足で無理な気もする
結局どこまでいっても宝の持ち腐れな可能性も…

※3692129
二世は弟子の育成を自分の才覚だなんて思ってないぞ
そもそも魔術師ってのは個人主義だ

だからあれだけ有能な生徒を育成しまくっても劣等感に苦しみ、ケイネスの足下にも及ばない未熟なロードって自嘲してるんだよ

二世にとって私情の戦いに弟子たちにを巻き込むなんて自分の無能の上塗りでしかない

※3692141
自分の無能を否定しにいく戦いではないからそれはどうでも

※3692146
どっちにしろイスカンダルが有能な英霊だって証明する戦いに生徒たちを巻き込むとは思えないけどな
グレイは弱い自分がイスカンダルの足を引っ張らないための護衛だし

※3691136
凛ルート以外エミヤの犠牲がなかったら勝てないから他の鯖単騎だとマジでキツ過ぎですよ〜

※3691127
イスカンダル相手なら普通にエア抜くだろうしね
まぁでもウェイバーはギルと一度対峙してるから対策出来なくもないかもしれん
それでも厳しいと思うけど

※3692137
もしケイネスが自分の生徒や親族を大勢連れて参戦しようとしたら、
切嗣は彼らが飛行機に乗った段階で爆破してただろうし、
そこから生き延びても時臣がギルガメッシュで真っ先に潰しにかかっただろうな

ギルガメッシュを押さえるなら大聖杯を押さえる選択くらいか
まぁ元々聖杯が入手が目的ではないし参加すれば解体はするのは変わらないから同じことか

※3692153
意外と「影」がギルガメッシュを食べてくれるHFルートが一番生き残れる可能性が高いかもな
イスカンダルの戦車なら「影」が現れても、すぐに離脱できるし
（さすがの征服王も、あんな得体の知れないのと徹底抗戦しろとは命じないだろうし）

それに魔力吸収と対霊特化があるグレイは「影」や蟲ジジイに対して有効だし
（セイバーのオルタ化の影響がどのくらい出るかって問題はあるが）

加えて、イスカンダルは意外と鋭いから、グレイが「影」を抑えてれば真アサシンも撃退できるだろう

※3691130
うっかり結婚ルート発生しかねない再開じゃね？

※3691151
フラットとスヴィンが勝手についてくるとまた話がかわってくるからな。
時系列上この二人でアトラスの院長クラスの魔術にも介入してくるから厄介どころの話ではない。

※3691151
ルヴィアは凛が嫌いなんて理由で自分の立ち位置を決める程に浅はかじゃないぞ

そもそもホロウでのエミヤの言葉を信じるなら、あの二人は互いの背中を預け合う関係になる
（それを聞かされた凛は凄く嫌がってたが）

※3692153
ぶっちゃけ勝ちに徹するだけなら楽なんだよ
王の軍勢は展開時に敵味方の配置を自由に設定できるから、至近距離で360度取り囲んだ状態で即襲い掛かればヘラクレスやアキレウスみたいな特殊な防御能力がない限りどうしようもない
ただ、イスカンダルがそんなつまらない勝ち筋取るかっていうと、まあ取らんわな

※3692150
重ね同意だけど、厳密にはちょっと違う印象だな
2世の判断にそこまで拘束力がない。自分からは巻き込むつもりがなくとも
すすんで巻き込まれたいと思う連中を拒絶できるほどの人間性や力が無い
加えてそういった形で集まった力と自己判断力を持つ連中をイスカンダルが拒絶する性格でも無いから
そうなると結局二世のほうが折れる結果になる。自分を征服王の臣下と定義づけてもいるから。
つまりあんまり2世がどう考えてるかが重要ではなくて、イスカンダルと弟子がどう考えるかのほうが重要な話。

自分の力を証明したいという4次と同じ理由で参戦するなら証明にならない介入を弟子がするとは思えないけど
5次はイスカンダルの証明がメインだからついていきたいと思う連中は勝手についていくだろうね
その光景はイスカンダル自身も大喜びしそうなのがまたね

待てよ、上手くやればグレイやライネスをカレイドルビーに変身させられるのでは！？

※3691172
ヘラクレスが棒立ちならな

※3691151
ルヴィアの立ち位置からしたら、普通に聖杯の解体を手伝うと思うぞ
先祖が聖杯戦争で痛い目を見てるし、なによりどっちについた方が士郎に喜ばれるか考えるまでもない

※3692321
自分から聖杯戦争についてくるフラット級の命知らずがそこまで多いのか？
いくら二世の弟子でも魔術師だぞ

イヴェットだって普通に二世への好意よりも家の利益を優先してたし、そういう人種だろ、魔術師って

※3692349
魔術師だけがついてくるとも限らない。
それこそ魔術使いも含めていろんな連中が自分なりの理由があって協力を申し出たりするケースもあるで。
事件簿最終巻やfakeのほうでもなんだかんだ2世に協力してる連中もいるからね

※3692361
それらと100％二世の私情で参戦する第五次聖杯戦争は微妙に状況が異なると思うんだが･･････
聖杯の汚染が知れ渡ってるならともかく･･････

確かに二世は色々な人たちに信頼され、慕われてるかもしれないが、それだけの理由で英霊たちが闊歩しロードが死んだ事もある戦いに頼まれもせず利益もないのに、自分からついてくる甘い連中の世界じゃないだろ

自分の成長や魔術師としての大成に二世が必要不可欠で死なれると困るという
利己的な理由から勝手に協力するというツンデレ展開

※3691152
でも事件簿で召喚されたイスカンダルはウェイバーのこと覚えてたし、ワンチャンあるとは思うけど…

※3692381
現実にイゼルマの事件で勝手についてきたのはフラットとスヴェインだけで
魔眼蒐集列車の事件もフラットとスヴェインが不在だと立候補したのは新参のカウレスだったけどな（しかも偽物）

※3691892
SN時点ではエルメロイ教室で第三階位にまで至ってるのスヴェインだけで、
そのスヴェインですらアトラムに返り討ちにされるレベルだぞ

なにより、そんな大所帯じゃ居場所がバレバレで集中攻撃されるだけだろ
イスカンダルが他のサーヴァントと戦ってる間にキャスターやアーチャーに襲われて防げるのか？

※3692484
あれは神霊として召喚されたからってのがグレイの見解だけどな

※3692334
アッド「この俺様というモノがありながら、あんな胡散臭いステッキに手を出すわけねーだろ」

※3692629
まあカウレスは本人もそうしただろうって話だったし
後ずっと気になってたんだがスヴェインじゃなくてスヴィンっす

※3692152
二世とイスカンダルの性格なら状況しだいで他の陣営との一時的な同盟・共闘は普通にやると思うぞ
Zeroでもキャスターを倒すために他の陣営と組んでたし

※3692341
士郎とか抜きにしても、英霊召喚っていう神域の魔術やあわよくば第三魔法に触れられる絶好のチャンスで、解体してしまえばほぼ独占できるかもしれないとなるとエーデルフェルト家としてもⅡ世側に打算的に付きそうな気がするんだよな

※3691275
てか四次のときは一般人に初歩の魔術さえかけきれないウェイバーがマスターだったからそりゃとんでもなくスペックダウンしてるでしょ
しかしそんなこと関係なく四次最高の主従だった。

※3691341
遠征中は普通に悪魔とか退治しながら遠征してたし、ダレイオスの三度目の戦いのときは不死軍団も化け物だし、軍勢それに勝ちながら東征する軍勢やっぱりやばい
四次と違って生前はさらに軍勢がみんな宝具使って雷で強化されながら攻撃してくる

※3691348
クー・フーリンほどの猛者は余の軍勢にもそうはいないだったかな、逆にいえば数人程度ならいる可能性あり。

※3691472
fgoのマテリアルでは「特別扱いはしない、数ある出会いの一つだから」と書いてあるからfgoでは覚えてる。

※3691300
正直いくつかスピンオフ出た今では第5次鯖よりアポやfakeの方が魔鏡も魔鏡だよな
というか全部魔鏡だったわ
五次だけやたら魔鏡言われて強い強い言われるのはやはり違和感がすごい
みんなすごいだろ

※3693137
しかも第五次のサーヴァントは
アルトリアは士郎がマスターの内は力が制限される（その代わりアヴァロンを得たりもするが）
クー・フーリンは令呪で強制手加減を強いられてる
ライダーはHFを除いてマスターがワカメ
ヘラクレスはバーサーカーだから本領を発揮できない
小次郎は山門から動けない

と、みんなハンデを抱えてるんだよな

※3693131
事件簿でもトリシャがサーヴァントが「記憶を保持してる可能性」の一つとして「特異点」を挙げてるからな
特異点だらけのFGO世界は例外と見るべき

※3691253
フラットはついてくるだろうが、他の奴等はわからんぞ

ってか、エルメロイ教室のメンバーって結局のところ事件簿に登場した面々の情報しか無いから
二世がそこまで慕われてると言われても実感がわかない

イヴェットみたいに二世の事は好きだし尊敬してるけど、それはそれとして自分たちの家の事を優先するって奴の方が多いんじゃないの？　魔術師なんだし
少なくとも二世本人が頼んだり、明確なメリットも無いのに、サーヴァントや封印指定執行者と戦いになる可能性のある過去にロードが死んでる戦いに自主的に参加する奴が多いとは思えない

※3691303
強いけど、絶対に勝てないわけじゃないのは、それこそSNで士郎とアルトリアがそいつらに勝ってる事で証明されてるからな

士郎・セイバー陣営と、二世、グレイ、イスカンダル陣営に、そこまで力の差があるとは思えないし、
そもそもバトルロイヤルなのだから、やり方次第で何とでもなり得る

※3693137
みんな凄いってのはあるけど、大戦規模や鯖の召喚度合いが飛びぬけてる聖杯戦争はfakeで
全体で言えばFGOのほうが圧倒的だから5次に関してはよほど贔屓目に見ない限りは
現状は過剰評価の面のほうが大きいのもあるな

※3691230
アニメしか観てない組はバゼットを過大評価しやすいけど、フラガ・ラックを抜きにしたら、グレイとそんなに差は無いくらいの強さだぞ
というか、グレイが低く見られすぎなのかもしれないが

イスカンダル召喚されたら固有結界に別の固有結界が敷けるのか、そんで同時に展開した場合どうなるのかの謎が解明される？

二世が五次に参加した時にドラマ性とか全部投げ捨てて一番可能性の高い結末を考えたら
冬木に着いてすぐキャスターの監視網に引っかかってイスカンダル召喚前に襲撃を受けて二世は令呪と触媒を奪われて死亡、グレイは囚われるってオチだったんだけど
二世がアトラムと同時かそれより早く冬木に来られれば別だけど、どんなに都合よくいっても二世の多忙さとしがらみ的にギリギリの到着になりそうな気しかしない

アトラムさんが、もし菩提樹の葉を手に入れていたら・・・

※3693401
ロンゴミニアドに魔力吸われるよ

そもそも冬木に入らないと召喚できないわけでもない時点で前提がずれてる

※3693401
グレイを甘く見すぎててワロタｗ
キャスターにしたら、グレイは天敵だぞｗ

※3693401
こいつ、切嗣がアインツベルンの城でセイバーを召喚した事も覚えてないのか？

※3693902
少なくとも事件簿時空では英霊召喚は冬木の大聖杯がらみじゃないとほぼ不可能じゃないか
フェイカーにしてもとんでもない労力かけてるし、独力で出来たことでもないし

※3693401
魔術師か使えないキャスターじゃ魔力吸収ができるグレイと相性が最悪なのを別にしても、
なんでキャスターがそこまで徹底して二世を監視するんだよ？

アトラムにとって二世は特別でも、キャスターにしたら二世に関する知識0じゃん
なんで冬木に入った途端に襲うくらい注目してるの？
そもそも何で聖杯戦争参加者だってわかるの？

お前の理屈で言ったら慎二や桜こそ真っ先に襲われないとおかしいんだが？

※3694041
亜種聖杯を作るのに手間をかけただけでフェイカーの召喚そのものは魔眼蒐集列車でアッサリと済ましてるぞ

※3694041
切嗣はアインツベルンの城でセイバーを召喚してるぞ

※3693362
「生身で英霊とある程度渡り合える可能性がある上に宝具まで持ってる現代人」という時点で過大も何も文句なしの化け物なわけではあるが。
その辺ではグレイも同様だけど、現時点の対人戦闘では経験値の差でバゼットに圧倒的に分があると考えれば、カモとは言わんまでも7：3でバゼットが上でないかと。
　
あとバゼットさん、とりあえずぶん殴ってるイメージが強すぎて忘れがちだけど何気にルーン魔術もしっかり修めてらっしゃるからね？

※3693796
正直、アヴァロンを内包しててアルトリアをセイバーで召喚が確定してる士郎が生きてる限り、
アトラムさんがジークフリートをセイバーで召喚できたか怪しいけどな

もしアトラムがジークフリートをセイバーで召喚できたとしたなら
士郎の方はどうなるのか興味深いが

※3694068
グレイは魔力吸収あるから下手に魔術を使うと逆にグレイの方が強くなるぞ

※3694054
そのフェイカーの召喚に亜種聖杯が必要だったんじゃないのか
冬木と霊脈を繋げる為に大規模な土地買収して、アインナッシュの種子を入手して魔眼蒐集列車とぶつけて、前の聖杯戦争のマスターを呼び出して大聖杯を誤認させてようやくだからあっさりとは言えないと思うんだが

※3692648
右手にアッドを
左手にルビーを
魔法少女グレイヴ☆グレイ！ここに見参！

グレイ「師匠！ステレオですごくうるさいです！」

※3694068
経験の差は素手と武器持ちの差で、何とか埋められるんじゃね？

あとグレイの魔力吸収はサーヴァントの魔術でも吸えるレベル

※3693137
複数メディアで物語全体がキッチリ書き切られてるっていう条件で揃えられるSNとApoをクラス別で比較しても明確にSNの方が上と言い切れるのはキャスターとバーサーカーぐらいですからね。
あ、ギルは『第5次聖杯戦争の参加者』では無いのでノーカンです。

※3691936
ケルトのエリートモブ(名無し)はスピードだけならサーヴァント級だからなぁ
下総が出てくるまでにファンが想像されてたHUMIKOMIしてくるSAMURAIがデフォのイマジナリー型月戦国時代みたいなもんだな
侍は侍で一般侍が思ったより大人しかったかわりに剣聖が変な方向にブッ飛んでたが

※3694086
二世「ではステッキの方は解体しよう」（ワクワク）
ルビー「きゃー、ステッキ殺しー！！」

これでもダメなら、獅子劫、ライネス、ルビア、カウレスも付けたる
これで勝てるだろう

※3699816
ルヴィアは士郎に寝返りそう

アルトリアとグレイが下手すると融合して一人の人間化＋獅子王化しかねないのでって懸念もあるよね。
ある意味で単独行動できるようになるから士郎がマスターのデバフがある程度消えるという見方もできるだろうけど。
二世ガチでへこみそうだな

※3691353
矛盾もクソも、「Fate本編の言及内容とは違っちゃうけどこの方がストーリーとして面白いから」って改変めっちゃしてあるぞ（きのこ公認で）
特にセイバー関連の改変がヒドい…

>>831
　まぁ魔力十分ならタイマンはれるし大丈夫やろ

※3691251
バゼットさんがサーヴァント相手にやり合えるって言いたいわけじゃないけど、アサシンって対人間特化だからむしろサーヴァントと多少は打ち合いできる人でもハサンに狙われたら瞬殺って人が多いイメージなんだけどその辺教えてほしい。