【型月】神代の魔術と現代の魔法の差と違いとはどんなものなのか

ハリポタと現代魔術ぐらいの差かな？

ウイングゼロ(実はプロトタイプ)とウイングガンダムぐらい違うのかな

あくまで「魔術戦」の話ですしね、あおあおと若奥様のやつ

つまりアレか。NARUTOで例えるなら、仙術チャクラを利用した忍術(及び六道仙術)が神代魔術で、自前のを使用して発動する忍術が現代魔術か。

>>55
もともと現代の最新鯖が神代最強の鯖を6殺できるくらいだからセーフ(震え声)

ぶっちゃけ今出てる神代魔術より魔法の方が遥かにスケールデカイからなぁ…

型月オリキャラをほいほい混ぜるのは危険定期

※3732335
3大闇呪文がノーリスクのくせに効果ぶっ壊れ過ぎる
術者の倫理観しかデメリット無しとか卑劣様かよ

禁書で例えるとオシリスの時代とホルスの時代くらい違うのか？
いや違いすぎか

ソロモンとかマーリンでもカレスコおじさんには
勝てないという認識で合ってますか？

メディアさんなら処女の○○〇を×××するのはお手の物だが、現代では多少道具を必要とする
くらいの違いでは

※3732342
そいつ半人前の状態でも(特殊条件下とはいえ)一度に７殺できたらしい

宝石爺に関しては世界が多すぎて管理の為に忙しそうだしなア

神代のルーンが城を焼き払うのに対し、現代で復活させたルーン魔術では人を燃やすのが限界とかあったような

※3732346
宝石爺とかオリキャラのくせにグランド以上のチートやからね…
多分焼却されても漂白されてもピンピンしてるし

とりあえずカレスコください（カレスコ難民の嘆き）

ふぁーっ！ってやって火をつけるのが神代魔術

ふんっ！ふんっ！ふんっ！ふんっ！ふんっ！ふんっ！ふんっ！ふんっ！ふんっ！ふんっ！ふんっ！ふんっ！ふんっ！ふんっ！ふんっ！ふんっ！ふんっ！ふへへ！ってやって火をつけるのが神代火おこし

ふんっ！へいっ！せいっ！ってやって火をつけるのが現代魔術

カチッとなってやって火をつけるのが現代火おこし

神代魔術の神の権能の欠片、ようは地球のルールの力で魔法は星の外の宇宙の理の力だっけ？

カレイドスコープと
カリー・ド・スコープくらい違うよ

※3732351
あれはヘラクレスは一回殺されると完全再生に数十分かかるという耐久値の隙を狙われたから…

魔法って文明の発展とともに失われていった言われてるけど、文明がまだまだ発展していなかった頃、それこそギルの時代より遥かに前の時代には5つの魔法以外にも魔法があったのだろうか？

※3732353
橙子さんが人一人燃やすのにどれだけ火力がいると思ってるんだってぼやいてたね

神代では魔法だったってそれこそ電気じゃないかなぁ…

因みにゲーティアが人理焼却を経て漸く出来るとされていた逆行運河・創世光年は要するに蒼崎青子が扱う魔法である(つまり、青子さんの場合魔法のスキルが上がれば人理焼却を経ないでゲーティアの最終目的を達成できる可能性がある)

※3732356

ヒロアカですか？

魔法に関してだけなら神代よりも凄そう

※3732348
どっちかというと魔法は新しいセフィロトの力なんじゃないか？

ソロモンとかいう魔術師だと絶対に勝てないやべーやつ

シグルド
力、頭脳、すべての技能に於いて余人に勝る無双の英雄として語られる兄弟の仲でも、最も優れ、気高き戦士の王と讃えられた男。魔術のみならず魔法にも長けた者も含めた全ての人々が『彼こそ誰よりも優れた気高き王』と讃えたという。

実は神代でも魔術師と魔法使いで明確に分かれていたりする
これはどういう事なんですかね

神代魔術は神様から根源と自分を繋いでもらって魔術を使っている、でいいのかな？
ソロモンとかは指輪貰ってるし神代魔術みたいな感じだけどマーリンとかはどうなんだろう

※3732357
そしてその魔法すら届かないアヴァロン
ひょっとして宇宙人なんだろうかブリテンフェアリーは

型月の魔術って、昔は神秘がすごかったから近くの湖から水をすくうぐらいの手軽さで力を使えて、今は神秘が薄れてるからわざわざ遠くの水源から水道を引っ張るような苦労をしないと力は使えないし弱いって解釈であってるかな

神代魔術が地球パワー 魔法が宇宙パワーでいいのかな？

※3732349
魔術師としてはソロモン達の方が上じゃないか？
存在規模ではどんな大英雄も勝負にもならんが

寝台魔術って神様の権能を借りれる範囲で何でもできるけど、権能にない事は何にもできないとかなんだろうか。

神代の魔術が深みのある綺麗な赤色だもすると現代魔術は傷んだ赤色みたいなもんだ

大気中のマナが豊富な時代なら自前の魔力使わずとも大気中の魔力使えば良いからローコストで魔術使ったり範囲や影響力のデカい大掛かりな魔術を実現したりもできるけど、それがほぼ無くなった現代だと自前の魔力や魔力を吸収した貴重な資源とかを使わないとならないから魔術で出来ることも自ずと限られちゃうし、科学でできる事が増えたり大掛かりで燃費悪い魔術が使いにくくなったり血族途絶えたりした結果廃れて失われた魔術も多いだろうね

※3732347
一応、アレの内死の呪文に関しては消費魔力がバカ高いというデメリットがあるっちゃある。それを連発出来るヴォルデモートが規格外なだけで(また、憎しみといったかなりの加虐精神がないと許されざる呪文は使えない描写もちらほら)

※3732356
やっぱライターって神だわ
あの魔術殺しのビックスターも負けを認めるほどだし

※3732358んな筒ねぇよ

※3732361
FGOは魔術が成立していた最後の時代といわれているが、ここで一気に神秘が失われるってことなのかね。まあ人理焼却はカルデア以外認識できないけど漂白はがっつり全員に見られたから失われるのも是非もないよね♡ってなるけど

※3732374
もし十の指輪が全て揃ってたら魔術師が勝つのは無理ゲーってか無理

※3732375
寝台魔術…寝るための魔術？

※3732353
スカサハ
「現代の魔術師達が知る由もあるまいが、北欧の大神が手ずから刻んだソレは世界に存在し続けているのだ」

「その後に作られた古きルーンも、現代辺りに再現されたルーンも遠く及ばぬ」

魔術教会が原初のルーン消失したと言ってたのは魔術そのものじゃなくてその魔術基盤に接続する術なんだよな
要はオーディンが直接刻んだ絶対に消えることのない魔術基盤という宝物庫を開ける為の鍵が失われてしまって実質的に開かずの扉と化している

※3732375
その魔術安眠できそう

※3732347
分霊箱って即死呪文飛び交うハリポタ世界で死なないためって考えると合理的に感じる
ヴォルデモートには愛染にやった雀蜂みたいに効かなそうだけど

高性能だが扱いにくいデルタギアを作ったあとで性能を下げる代わりに安定性と拡張性を追及して作られたファイズギアみたいな関係？

※3732356

腰振ってそうだな

※3732375
それはベルベット家が得意そうな魔術やな

※3732347
しかも何が恐ろしいって、魔法省はあくまで【人間に対しての使用を禁じている】だけなんだよね。そう、極端な話この呪文を使ってケンタウロスや狼人間を虐殺しても罪に問われない。

※3732355
礼装どんどん増えるおかげで入手が困難に…
今じゃ星5鯖と同等の価値だわ

※3732375
ようは神様の力をほんの少し借りて使ってるわけだしね
人間が自分の力で行う現代魔術とはそういう違いがありそうね

※3732361
よく知らんけど、ギルより前の神話って全部信仰で出来た後付けの世界じゃないのか？
今から観測すれば「あったこと」になってるだけで、ウルク以前の当時は神とか英雄とか存在しなかったんでしょ？
教えてエロい人

※3732351
愛の力あったから…

※3732349
単純火力ならそうだろうな、無限エーテルは強すぎる

※3732357
ようは神代魔術って孔明ロイみたいなもの
世界(運営)が神様(ガチャ)を媒介に人間に手渡す公式チート

その公式チートが、後に性能モリすぎたとオミットされ性能下げられたのが現代魔術。

一方で魔法はfgoアプリいじって改造して生み出す違法改造鯖で、非公式チート。当然ながら、世界(運営)はブチ切れて赤い影(警察)よんでエイってする

第三魔法使いはなぜ世界の裏側にいるの？

神代魔術師がA++++くらいだとしたら魔法使いは一律EXなかんじ

※3732391
ヤギに対して不適切な呪文（意味深）をかけたアバーフォースが逮捕されてるから大丈夫じゃろ

ちなみに彼の守護霊はヤギだぞ

※3732343
結局神代の奇跡も魔術に括られてる以上、科学で再現出来るわけだしなぁ
もう、世界のルールを書き換える系しか魔法が残ってないんじゃない？

※3732378
ちなみに作者曰く、箒無しで空を食べる魔術はお辞儀するのださんクラスじゃないと無理らしいな
死喰い人達は飛んでるってか映画表現でそれっぽく見えてるだけなんだろうか

※3732391
でも作中だと人間にはバカスカ使うけどそれ以外にはほとんど使わなかった
てかハリポタの魔法は強すぎ、一発食らったらもう終わりやし

※3732375
ゼウス「寝台魔術ならワシの得意分野じゃな。まずは牛に、次に雨に変身するところから覚えてみるとよいぞ」

神代の魔術師はやろうと思えば五つの魔法も使えそうだけど
死者蘇らせたアスクレピオスみたいに神罰落ちそう

※3732374
最大火力で言えば無尽エーテル砲（平行世界から無限に魔力を集めてぶっ放す）があるからマーリンだろうがソロモンだろうが通常概念の攻撃が効くなら問題なく倒せるだろうってのは間違いない
で、純粋な戦闘面で言うとソロモンはデータ不足なのであまりどうこう論じるのが難しい
逆に純粋な魔術戦であれば、キャス子VS青子の例があるからソロモン優位だろうね

>>58
仮にそんな思想だとして、根源目指して何がしたいんだろ
俺なら女の子にモテたいから人類は必要不可欠だが

※3732347
殺傷能力に対して回避手段が乏しすぎる
盾の呪文とか反射神経依存の出来損ないじゃないか

※3732341
成る程、そう考えると現代魔術では(一部の例外を除いて)神代魔術に出力で劣るっていうのがわかりやすいな…しかもNARUTOの忍術って、型月の魔術に当てはめやすいし(五大属性はほぼそのまま、虚数属性などは血継限界という具合に)

パラP
「私も頑張ったですが相手が悪かった」
　・鯖時にはケイネス先生以上の神殿防御結界陣地を敷
く(黒化時はなし)
・魔力吸収で相手の攻撃を無効化、反撃できる(吸収限界あり)
・疑似真エーテルを生成でき、対城宝具に比肩する破壊力を発揮出来る
・大規模儀式魔術レベルの神秘の即時行使を可能とする
・道具作成EXで賢者の石を精製できる

※3732353
まあ多分物理法則が違うのも大きいと思う
神代は魔術を使えば物が燃えているという結果をダイレクトに引き出せるけど、現代だと魔術を使って火を起こし酸素等の可燃物を取り込み火力を上げて対象の発火点を超えてようやく燃やせるようになるとかのプロセスが必要になるんじゃないかと

５大魔法自体の神秘はそんなでもないんだよな
幻想種と同等程度で最高峰の宝具や神の権能には及ばない
魔法は神秘の深さというより人類ルールに縛られない方が重要っぽい

※3732341

神代の魔術師は根源とは共に在るモノだったので目指すなんて発想がそもそもないという話。
「循環」の理によって世界が回っていた根源にあまりにも近すぎた時代。
西暦以降の魔術師はその根源をなんであるのか識るために目指しているのだ。
失ってから大事なものに気が付くというアレだろうか。

そもそも知らないけど。

※3732346
もっともだが、キアラ出した時点で今更では..

キャスパリーグがフェンリルより危険な
世界観だしなあ。

※3732398
どっちかというと現代魔術は個人個人のプレイヤースキルでは？

スナイパーライフルが現代魔術、精密誘導ミサイルが神代魔術

※3732391
魔法省も時計塔並にクソオブクソな組織だからねぇ
そりゃ闇狩りもバタバタ死ぬわ

※3732346
タッシリナジェールの壁画から
ほぼ完全なオリジナル存在を作り

フン族の大王と習合した人たちだし。

※3732406
多くの魔法が次々と魔術へ堕ちていく中魔法であり続けたモノだから、結構大変なんじゃない？

※3732391
いくら周囲の人間にとって危険とはいえ、明確な差別である「反人狼法」がまかり通っちまう世界観だからな…

※3732411
そう考えると時臣が娘っ子2人をどうするか悩むのも致し方無いな…(かなりレアな血継限界と、五大属性全てオールマイティに使える素質を持った忍者が生まれた様なもん。で前者はまぁ…うちは一族や日向一族とか見りゃわかるけど、そらホルマリン漬けになる可能性がある訳だし、時計塔という距離も離れた上にどういう場所か具体的にわからない場所より、間桐家というある程度気の知れた知り合いに預けるよね)

※3732410
しかも盾の呪文フツーに攻撃でぶっ壊されるからな…
クディッチといいあの世界、反射神経が超重要

うちでは３人ほどゼルレッチさんが力を貸してくれてます

※3732356
千空
「体力バカの大樹でも手芸部ウルトラ器用の杠でもねえんだ　こんな原始的なキリモミ式が多湿の日本でサクッと点くわけねえじゃねえか」
「ククク･･･そうだ、このツルピカ猿には爪も牙もねえ　できんのは、ただ地道な工夫」

※3732394
それを言ったら、そもそもギルの時代すら本当に実在していたかは不明だぞ

複雑さはさほど変わらないって事件簿に出たっけ？やっぱりエーテル濃度かね？

※3732374
まあ鉱石科に名前残ってることから
魔術師ではあった訳だからなあ
ゼル爺も

魔法行使となるとまたルール違うかもだが

ナイトメアフレームだとランスロットアルビオンとそれ以外の機体との差かな。紅蓮はのぞく

※3732424
簡単にはできないだろうけど魔術の腕自体がめちゃくちゃ高い神代の魔術師が数十年かけて研究すれば実現できると思う

※3732410
という訳で、作中で発売されていたのが盾の帽子。なんとこれを被ると盾の呪文に覆われてある程度なら敵の呪文を防げるんです。

…冷静に考えるとあのウィーズリーの双子スゲェもん作ってるなオイ。

※3732426
なお気心の知れた知り合いと思ってた相手が大蛇丸だったというオチである

※3732387
あれも相当苦行だけどなあ
一回分裂するだけで死ぬより苦しいらしいし、最終的には砕けた魂がどうなっても感知できない＝生きてても死んでるのと変わんないくらい人間辞めてるし。ゾウゲンより酷い

志貴が殺されたからというそういう理由で来てくれませんかな青子さん。
でもさっぱり諦めそうな気もする。何故だ。

※3732412
というかこの人、本気出したらプロトセイバー相手にある程度白兵戦仕掛けられる装備あるし（パラソードとかダイヤモンドの盾とか）

※3732426
選択肢
・自分で育てる　ただし桜の属性は自分の手に負えないので時計塔に通わせる事になる
・間桐に養子に出す　同じ聖杯による根源を目指す一族に自分の子供を預ければ、それだけ自分の子孫が根源に至れる可能性も増える
・遠縁（らしい　詳細不明）のエーデルフェルトに養子に出す

※3732368
「魔術」を全て無効化というチートも大概な性能だからな…

※3732431
えっ？型月の一般人視点から見た世界史は俺らの時代と同じで、実際の型月の歴史はアーサー王もギルガメッシュも実在したと確定しているんじゃなかったのか？

よくいろんな作品でみる人間が神のちからを使ってはいけないてきな感じでつかえないから類似したのをつくりました。みたいな感じ？

※3732442
あの男はまず2015年まで生きてられるかが……

※3732440
気心が知れてるとまでは思ってなかったが、かつて伝説の三忍ならぬ御三家の始祖の一人だった男が
蟲で心身を嬲り壊す非効率的な手段に手を染めてるとは思わんわな

※3732354
というか魔法使いの夜のエピローグ見るに
根源、神々の座に人の身で～ってのが肝らしいので

オリジナルになるのも必然の気はするんだよなあ
神々より純粋な自然の化身である

朱い月に勝ったのも運命的。

※3732439
あの双子魔法アイテム作らせればトップレベルだからな
その大半基本おもしろグッズになるけど

※3732408
そもそも現役の魔法使いが根源に至りたかったかというと謎
少なくとも青子は魔法を継承しただけだしほとんど魔法なんて降って湧くようなもの
小次郎が素振りしてたら根源の一端に触れたように、魔法使いたちは根源なんぞ目指してなかったけどたまたま力を手に入れてしまっただけかもしれない
魔術師が魔術を通じて根源を目指すのは、魔術が一番根源に近い力だからってだけだし（実際に到達実績もある）
後、仮に魔術師的に根源目指してたとして、魔術師って基本はロクデナシだから「他人なんてどーでもいいや！」は十分ありうるわな

※3732349
その辺の力関係は正直分からんと思う

しかし時計塔が神霊イスカンダルを否定したのは正直驚いた。
根源に辿り着ければこまけぇ事はいいんだよ！が魔術師の考えだと思っていたのに。

※3732394
エクステラの時点で一万年以上前の
先史時代の文明の学者に
宇宙からの攻撃は「早すぎる」発言させてる

なのでウルクはあくまで現行の文明の最古
って括り

※3732422
時計塔は研究者の互助組織に近いけどそれ専門の魔法省はレベルが違うけどな

※3732453
橙子曰く2～4は到達する為に作られた魔法だから三人は目指してたんじゃないか
橙子の知識が間違っている可能性は否定せんが

※3732444
雁夜が出奔前にゾゥルケンの実態をしっかり把握して時臣に知らせて「うちはもう魔術の一族としては未来ないぞ」って理解してもらえれば・・・

※3732453
五つの魔法のうちの三つは根源到達の手段だよ
残り二つは至った結果だが青子は自分で至ったというより受け継いだ、先祖は求めてるのでまた別の話

※3732455
あれ厳密には到達ではないからな、妥協案であって

※3732455
マリスビリーもアインツベルンの技術で根源到達を拒絶してたから今まで積み上げてきた物を捨てないって人も多いんでしょ

※3732439
ウィーズリー一家は基本スペックおかしい
例外もいるが

※3732455
神代に戻せばいいってのは彷徨海的な発想だからな
根本的なところが絶対に相容れないわな

※3732446
円卓やメソポタミア神話は実在したが、
インド神話は架空の存在だと明言されてる
この辺の詳細がよくわからん

※3732343
そらまあ最後まで残った魔法ってのはようするに技術の系統樹の最後の部分ってことだしな
科学的にも最も複雑な技術

※3732460
よく考えると雁夜最大の欠点は「時臣は、魔術師としても一般人としても、完璧である。」と妄信していた事なのではないか？と思えて来た。

※3732450
時臣は王道過ぎて努力の結晶や価値のあるものを自ら駄目にする行為は信じられないからなぁ

※3732343
そうか？魔術の祖は神代魔術だしなあ

究極の魔術って意味合いもあるのだろう
魔術王の傾向が

第五魔法と同じ生意気冠したのはちゃんと
意味あるらしいよ

逆輸入的に魔法使いの夜の絶好に触れる、
とかなんとか。

※3732349
ゼルレッチの戦闘描写がないからなんとも言えない。紅い月に勝てたのも単純な戦闘力じゃなくて魔法の特異性に由来するらしいし
ただまぁ少なくともHFの宝石剣みたいに並行世界から魔力無限に持ってきて通常カリバー並みの火力をガンガン撒き散らしながらアヴァロンみたいにその場にいながら実際には並行世界に本体防御みたいなこと出来るんじゃねえかな

宝石剣はまだしも、カレイドステッキはどんな気持ちで製作したのか…。

>>55
鯖として現代に顕現した場合、召喚した（現代の）魔術師が用意できる入れ物（エーテルの体）が再現しうる限界の範囲内に押し込められるから、神代の英霊は基本生前より弱くなるし、現代の英霊は生前とてもできなかったようなことができるようになる…っていうの、忘れられがちなのかなぁ。

FGOだと差がふわふわしてるってより、神代の英霊がどんなにすごくても、そのすごさを完璧に再現できるはずもない分、差が大したことにならないってことだと思うんだけど。

※3732364
メルブラのラストアークは色々意味深だよね

※3732474
月落としは無限エーテル砲で迎撃したらしいが朱い月が破れたのは魔法への勉強不足だそうだしな

月落としといえばマキジの与太話、遠坂邸があった場所は昔月が落ちてきたというのは一体

※3732446
ホームズの体験クエストを読めばだいたい要旨はつかめるぞ
伝説で語られている出来事に確証は存在しない
人間が遺跡を掘り当てたという証拠を見つけてようやくイリアスにあったトロイア戦争は本当にあった出来事だったと推測が立つ
ホームズがこの世界に実在したという証拠はないが、それは太古の英霊たちと同じことだと言える
この時アーサー王伝説にもギリシャ神話にも触れてるから全てを包括してる
結論はボカされてるけどね

※3732480
つまり…どういうことだってばよ？
また幻術なのか？

かつては魔法だったものが人類の進歩につれて魔術になった理論で気になることがあるんだよな
魔法の定義はその時代ではどんな方法を用いても実現不可な「結果」の実現でしょ
たとえば火で燃やして灰を作るとか水を集めて堀を作るとかウルクでも人力で可能な範囲だろ、それこそ空を飛ぶとかもその飛んだ場所まで徒歩や船でいけそうだし
かつては魔法だったものってあまり思いつかない

※3732469
インドに、そんな明言されてたか？

ホームズが言ってたのはあくまで
神話の成立年代とのズレだったと思うが？

あれは人の認識が神話に影響もたらす、
って話と思う

※3732446
※3732446
ホームズの体験クエストを読めばだいたい要旨はつかめるぞ
伝説で語られている出来事に確証は存在しない
人間が遺跡を掘り当てたという証拠を見つけてようやくイリアスにあったトロイア戦争は本当にあった出来事だったと推測が立つ
ホームズがこの世界に実在したという証拠はないが、それは太古の英霊たちと同じことだと言える
この時アーサー王伝説にもギリシャ神話にも触れてるからだいたいの事例を包括してると考えられる
結論はボカされてるけど、少なくとも英雄たちは例外なく実在した・しないが疑わしい

※3732471
正直な話、他作品（特にアポクリファ）見てると時臣は割と自己の認識過信しすぎてるところあるし葵さんも雁夜が思うほどまともといい難いからなあ。

※3732356
科学は魔法を凌駕する

※3732439
生徒一同「アンブリッジ炎です」

効果と普及率が相当だよね

※3732415
魔法を使えば再現可能、もしくは魔法でもは殆ど不可能な魔法級の魔術とかもゴロゴロあるしな
英霊召喚及び使役、宝具、空間転移、飛行、失った肉体の復元、魂の改竄とかFateじゃよく見るやつだって本当は殆ど不可能な魔術だという。橙子さん後ろの二つ扱えるし限定的ながら飛行も扱えるけど

※3732446
ホームズの体験クエストを読めば結論はボカされてるけどだいたい要旨はつかめるぞ
ギリシャ神話の登場人物たちもアーサー王たちもシャーロック・ホームズも存在したという確たる証拠は一切無い
あるのは後世において「実在したかもしれない」という発見があるだけ

※3732415
幻想種と同等ではないぞ、3000年級の神獣のベオ君も魔法には勝てないからな

※3732480
※3732494
※3732487
何故か俺の画面だと投稿が反映されなくてNGワードに引っかかったかと思って連投してしまった
大変申し訳無い

ホームズの話は
魔術の領域でなら幾らでも証拠を示せるだろ、誤魔化したねえ君　に続くけどネ

※3732482
人が存在を認識してあると思いこめば本当にあったかもしれないという可能性が生まれる。この信仰が強固になると現実に現れる事がある
完成度の高い幻術なら現実改変だってできるってことなのだ

※3732488
アポクリファ？？
時臣に関してはマテリアルで大聖杯諦めて初代の武術と魔術の融合の方に戻った、桜をエーデルフェルト家に預けたぐらいしかわからなくないか？

※3732482
実際sn、zeroの頃は基本的に史実勢とアルトリア(とおそらくアイルランド神話勢)以外は幻想の存在だった
だから触媒も神殿から発掘された古代鏡とかヘラクレス信仰の神殿柱とかあくまでそれに関連するようなものだった

※3732500
ぶっちゃけアルトリアも微妙なライン
地属性（土着神話や伝承上の存在であることを示す）だからな

※3732458
少なくとも大英博物館とグレートブリテンおよび北アイルランド連合王国議会ぐらいには違うからな。

魔法省に近い機関はFateで例えると聖堂協会だと思う。
まあその地下に魔術協会に匹敵する機関（神秘部）もあるけど

かつて魔法とされてきたものが現代へと至る過程で数を減らしていったって話だけど、魔法使いにしか判別できない領域で「魔法」は最初から5つ(もしくは6つ)だったんだろうなって

※3732347
ハリポタ世界は設定が型月並にガバいからその辺突っ込んではいけない
あそこの魔法世界側は三権分立出来てないし学校の４分の1が犯罪者予備軍扱いだぞ

※3732518
まあ、魔術師的な常識上の魔法（その時代に不可能である云々）と
魔法使いが根源から引き出した魔法って概念的に全く別種のことを指してるような感じではある

※3732497
あれは証拠に『』振ってて、あくまでも「魔術的にはこういうことが証明できますよ」というだけに過ぎない
で、実在や架空なんてのは今更な話だ、とも続いてる
ホームズが世界の在り方について述べようとした時にわざとらしく邪魔が入ったあたりからしてもホームズの与太話を１００％否定しうるものだとは思わないよ

※3732376
例外なく

※3732498
逆にこれは幻想だと思い込まれると・・・

※3732415
そう考えると魔法って型月お約束の「ここに例外がある」の極致みたいなものかもね

いくら神代の魔術師達が根源に近くてかつては魔法だったものを使っていたとしても現代では既に魔術に格落ちしてるからな

※3732474
青子も同一時間軸に存在しないことで攻撃回避してたし時間旅行は第五ではなく第二に含まれるってこと考えるとゼルレッチはもっと上手く使えそう

※3732518
メルブラで姫君が青子見て5つ目まではかの人の言う通り、最後の一文はどうなるのかとか意味深なこと言ってたしな

※3732498
型月の現代人類世界のテクスチャって要するにそれだよな。多くの人間の観測と認識が世界と物理法則を作るという。

※3732497
実際にテクスチャとかの話すれば説明つくはずだよね
ホームズ曰く「それは人間が知る必要の無いもの」だから伏せたらしいけどね

※3732592
型月において一番重要なのは「現在」という事だね

※3732349
無限エーテル砲はマジでやばいからな。
そもそも〝現代〟の魔法使いと魔術師なら前者の方が凄いと思ってる。魔法は人間では実現不可能な神秘を扱うものだから、科学文明が発展した現在まで残ってる5つの魔法はとんでもない代物だし。

※3732406
現代まで残ってる魔法ってのは奇跡って言葉以外に形容しようもないほどとんでもないものだから
これまで誰もできなかったから魔法であるとも言えるし

※3732602
人類が知ってしまったら神話の現実的解釈で信仰と神秘が解体されるもんな。信仰と共に英霊の力も失われるし時間を超えた人理の守護が困難になりそう

※3732370
上の方でもあったけど、神霊を挟むようなことどっかで明言されてたっけ？
根源が身近だった、根源から直接引っ張ってるみたいな話は出てたと思うけど

魔法は強い弱いってカテゴリーじゃないような気がするから単純な戦力の比較はできないだろうね
現在から見て、魔法がEXだとしたら神代の魔術はA++みたいな感じだと思っている

※3732544
けど神代と現代だと、そもそも魔法そのものが違うんじゃなかったけ？

※3732495
勝てないって明言はされてなかったと思うぞ。本人がちょっと警戒心持つくらいのものではあったみたいだけど

型月の世界観メチャクチャ好きだけど錬金術師の不遇さはなんとかしてほしいな
魔術師である錬金術師より新興宗教の方が神秘に大きく関わってるとかちょっとえぇ…と思ってしまう

魂の物質化はいずれまた達成されるし、並行世界の運営も未来において可能になるからそのうち魔法もなくなるだろうなぁ

※3732455
その辺は本末転倒というか根源到達の手段だったはずの魔術に固執しすぎて路線変更出来なくなったんだろうね。

※3732645
神代魔術は当時「魔法」という概念が無いから魔法的な代物でさえ「魔術」となってる。
当時連邦の兵器に「MA」のカテゴリが無い結果デンドロビウムが「MS」判定みたいな物だな

※3732641
事件簿で説明されてる

※3732649
今のところ型月で錬金術が大活躍してるのメルブラだけだもんな

事件簿のハイネくんは有望な人材だったが早死にしてしまった上にアニメでは未登場だし

※3732649
アトラス院は古い錬金術師の一団だぞ
不遇も何も世界に大きな影響力を誇る連中だが、月姫時空でもfate時空でも鋼の大地でも姿見せるし

※3732544
メディアさんの大魔術の数々も現代だと「魔法に近いレベルの魔術」だしな
もっとも用語集によれば、メディアは「魔法を使えない」のではなく「現代で魔法にランク付けされてる術を知らないだけ」らしいが

エミヤも魔力を集めた陣地であれば「魔法の真似事ができる」と評するくらいメディアさんがぶっ飛んだ使い手なのは間違いない

※3732695
オリジナルじゃなくて史実の方です…

※3732649
型月の錬金術師は源流の錬金術師と西洋魔術に傾倒した錬金術師があるけど
方や魔術協会の一角で格としては現状一番上の院長であるズェピア、方や第三魔法の系譜と存在感はしっかりある

※3732722
パラケルスス「えっ」

※3732722
アトラス院の錬金術は史実における始まりの錬金術の系譜だが
聖堂教会も史実そのままじゃないしそこでオリジナルじゃなくて史実をと言い出す意味がわからない

前に魔法使いならヘラクレスにも勝てる！みたいなこと言ってる人いたけど実際分からんしね。作中でもたびたび魔法に近いみたいな表現も見るしファンが思っているほど神聖不可侵なものではないのかも

※3732404
後半の戦闘シーンは杖から出る謎の光弾が飛び交ってるだけで初期FGOのような単調さだった。その点ファンタビの魔法生物使ったアクションは斬新だったね。

※3732668
サンクス

※3732446
型月史は改変しすぎてもうリアル知識が参考程度にしかなってないからなあ
もはや一般人認識がどうなのかさっぱりわからん

※3732388
どっちかっていうと鎧武のオーバーロードはヘルヘイムの実を摂取することで力を行使できるけど
世界のあり方がまるで違う人類はヘルヘイムの実をベルトを通してエネルギーに変換するようになった
ヘルヘイムの実の力を自在に操るオーバーロードたちにとってはそれがひどく非効率的な行為に見えたが
オーバーロードだろうとただの人間だろうと運命の果実を手にすることは出来る
強いていうならこんな感じ？

※3732368
しかし、天体科の主席と伝承科の追放者は人理修復可能とのこと
こいつらいったい何者なのか

※3732695
型月の「錬金術」には、中世発祥の西洋魔術に傾倒した錬金術と、女神イシスの流れにある万物、物質の流転をテーマとした魔術の祖とされるものの二通りあって、アトラス院が扱っているのは後者の方なんだっけか

※3732359
あれ？　あれって単純に蘇生が足りなかったんじゃなかったっけ？
たしか足止め役が6回、戦闘中に宝石で1回ころしてたから7回殺されて蘇生が尽きたと思ったんだが

よくわからんがロボットに例えると現代魔術がパトレイバー、神代魔術がターン∀、魔法がゼオライマーなのかね？

※3733005
別ジャンルな上にバラバラなものに例えると余計訳わかんなくなるぞ
昔は世界そのものからエネルギーを自在に取り出すことが出来たからチートだった（神代魔術）
けど世界のあり方が変わってそういった技術が衰退して当時の魔術とは別の技術の魔術が出来た（現代魔術）
けど、かつてに比べればあまりにも非効率的であることがほとんどで代替品として基本的に褒められたものではなかった
で、世界からエネルギーを取り出すんじゃなくて世界のルールに干渉できる超チート野郎どもが魔法使い
ロボットで強いて例えるならモビルスーツ強いじゃん、いやモビルスーツが強いんじゃなくてサイコフレーム技術が強いんじゃんとか言ってるところで横からイデオンが出てくる感じ

※3732439
あれ双子は軽い悪戯アイテムのつもりで作ったのが、魔法省の連中が平和ボケしすぎてて盾の呪文まともに使えるやつが少なかったせいで実用アイテムに格上げされたもんやから

※3732465
ぶっちゃけロン君が一時期劣等感拗らせるのも仕方ないぐらいには兄貴達がハイスペック

根源に辿り着いたり根源から力を取り出せるから魔法使いって話でもないんだよな
まほよの続編が出ない以上、この辺の設定は死蔵だろうな

※3732456
形月の世界の先史文明はどうなってんだろうな。中つ国なのか、コナンザグレートなのか。

※3733047
ロストベルトの分岐年代的にアトランティスが先史文明だった可能性が高いぞ
相当高度な文明だったぽいな

※3732410
死の呪文、現代科学での実弾銃にあたるからな
そら禁止といっても使い手の倫理観によってはバンバン撃つし
銃を盾で防ぐのは理論上可能でも実際かなり難しい、みたいな感覚

ゼルレッチが使ったのは無限エーテル砲じゃなくて無尽エーテル砲です（小声

※3732431
そこはだいたいリアルで史実と言われてるものは実在、リアルで架空と思われてるものは架空でだいたいOKじゃね

※3732387
ヴォルデモートもアバダ喰らえば肉体自体は滅ぶはず。実際守りの呪文で跳ね返ったアバダのせいで一回は消滅してるからね。
ただ分霊箱が有る限りは完全には死ねず復活する可能性はあるだけ

※3732410
そもそも盾の呪文で死の呪文は防げないって前提もあるからね。対抗呪文ない即死魔法とかクソゲー過ぎる

※3732441
映画だと一応感知してる描写は有るね。原作版だと分裂しすぎたせいで感知出来ないって言われてるから、作りすぎなければ壊されたの自体は感知出来るはず。

※3732455
神霊イスカンダルによる神代魔術の復活は
根源に接続した存在の力が使用できるようになる
というだけで魔術師自身が根源に到達できるわけではない

※3732495
忘れてるかもしれんけど1000年ペガサスが出た時に存在だけで幻想種は魔法と同等言われてるんよ
強さとか魔力量じゃなく神秘の話ね
魔法の特異性は神秘比べに付き合わない点だからベオの耐性基準や強さ基準にするのは違う

※3732387
あれ1個作るだけで本体めちゃくちゃ弱体化するやつだからぶっちゃけリスクに見合ってるかというと微妙かもしれない

※3732369
昔の魔法はユニーク魔術って意味だから
魔術はもともと神から授けられた基盤で神官が使うものだったからな
現代魔術界で言うと魔法使いは隠者ポジか

でも五大魔法でも世界中のみんなを幸せにする事はできないんだよなぁ
最後の魔法と言われるくらいで
なんならアラヤが阻止してくるし

※3732500
どっちかっていうと例外を示すための小次郎以外全員実在した、ってノリがSNの頃だったと思うが
作品が広がっていく内に「実際物語に出てくるタイプのサーヴァントをどう扱うのか」って点を掘り下げる必要があって今のホームズや幻霊みたいなカテゴライズにつながっていくんだと思う

※3732653
下手をすると暴力の手段の一つとして根源を求めてたのに
それに執着しすぎて根源到達が目的に成り下がってもはやそれに気づかないまである

※3732410
普通は対抗呪文で相殺するのが正しい防ぎ方だからね。
盾の呪文は不意討ちのような相手の唱えた呪文が分からない場合の緊急防御用であって、この呪文では防げない特殊な呪文も少なくない上、純粋なスペルパワーで有利を取れない呪文には破られるし、信用性はそこまで高くない。
そしてあの死の呪文は並みの魔法使いでは唱えられないくらいのパワーが必要な代わりに防げるだけのパワーのある防御呪文がなく、相殺してくれる対になる呪文も存在しないとか。

※3732374
魔法使いは｢魔法というただ一点においてのみ、他の何物にも真似できない″究極″を振るう｣って存在だからな。
ナンバーワンのように見えて、実際にはナンバーワンを名乗っても遜色がないほどのオンリーワンであることが本質。
だから魔法を使った部分に関しては負けるどころか匹敵すら許さない。魔法の一部の現象を再現するのに天才が一生の労力を必要とするが、魔法使い自身はそんなモノは自分が司る概念の一端に過ぎないという。

※3732722
アトラス系の古式錬金術も西洋系の近代錬金術も、ちゃんと史実の錬金術（古式の方は錬金術のさらに祖にあたるから錬金術とは呼ばれてなかったかもしれんが）が元ネタだと思うんだが……
古式錬金術の総本山がエジプトにある理由はあまり詳しくないので俺には分からん

※3732455
辿り着けてないからな。一端が借りられるだけで。
そもそも発想が時計塔ではなく彷徨海寄りと思われるので時計塔が賛同するかと言われると……

※3732746
あれは人類世界における神秘として最上級の中の最上級のシロモノである英霊の宝具やそれに相当する物（燕返しや無限の剣製）だからであって、魔術がテーマとなっているFateシリーズが例外的に魔法によく触れてるだけなのだ……世界観的には不可侵どころではなくもっとヤバいのだ。

※3732450
魔術師だと思ってた盟約の相手がもう魔術師辞めて魔術使いに堕ちてたって話だからな、臓硯って。
魔術師ならまずそんな無駄なことはしないが、狂ってしまった臓硯だからこそ貴重な原石を磨いて宝石にカッティングすることなく性的に人格壊して奴隷にしてしまったとかいうふざけた話。素人目で見てもどっちに価値があるのかなんて論ずるまでもないのに。

※3732349
時間軸を知覚できる者と時間軸を運営する者じゃそもそもの存在の次元が違うと思うなぁ
言ってしまえば宝石Gは五次元(三次元+時間+並行世界)の存在っぽいし