【Fate】ケイネス先生だけでなく遠坂時臣の生死も影響力がかなりある

時臣が生きてた場合の家出凛と魔女凛を見てみたい

そんなやつの土地の龍脈はズタズタにしてやれ
なーに家柄があるからそのくらいがちょうどいい

時臣 無能 髭親父 アゾット
雁夜 有能 大人気 ……っと

ダビデ「龍脈がズタズタでルビーゴーレムもボロボロ？大丈夫、元手が残ってるなら僕が増やしてみせるよ？」

へべれけケーカさんがそっち向かったぞ時臣ィ！

時臣「それも私だ」

聖杯戦争ボロ負けでプライドへし折れて性格変わってそう

※608872
けーか「素敵！　このヒゲのおじさま素敵―――！ あ。ちょっときた。キュンときた。
　　　　私、この人暗殺してくる――！ 後ろから刺したくなる顔してる―――！」
ぐだ「―――――（曖昧な表情で沈黙している）」

※608872
なんか出奔した某衰退した名門の次男坊と被るな。

魔術至上主義ではなく功夫至上主義のトッキー・・・
ぜひ見てみたい。できれば娘たちも。

ここは雁夜の多いインターネットですね

川´_ゝ｀）「なに、気にすることはない」

？？？「あれもこれも全部遠坂時臣って奴のせいなんだ！」

霊脈という地盤はガッタガタになったけど、当主本人含めて家族が全員無事、弟子は真面目一辺倒のままで裏切る可能性は低くなり、ケイネス先生がさっさとロンドン帰ったから恐らく朋友の監督役も生存、更に知らないとはいえ他家で酷い目にあってた娘も地獄から解放。

あれ、これ割かし遠坂にとってハッピーエンドじゃ・・・

トッキーは死んでもらわないと面白くないよねw
舞台装置としては最高だけど本人の活躍は不要

途中からドン・サウザンド並に時臣の所為にされてて草生えた

杉田さんが、こんばんはーやみん！と早見沙織さんのつもりで呼んだら、速水奨さんに渋いボイスで返されてこっちのはやみんだったー！？ってなったんだっけ。

※608884
雁夜「なに、それは本当かい？」

まききゅーといい、型月はヒロインの親父が元凶ってイメージが強い
冷静に考えたら2例しかないのに

※608874
おじさん何してるんすか

表向きには「清貧をよしとする熱心な求道者の神父」だった言峰に土地を預けるといううっかり
本性知らなくてもあかんやろ

まあEXTRAの世界線は70年代にマナ枯渇、魔術協会解体、聖堂協会は西欧財閥管轄下とか
色々違いすぎるしそんな世界線の時臣が優雅たれな人間かどうかなんて怪しいしな

トッキー「ゆ、優雅たれ……」(今回の被害総額を見つつ)

まあFate作品数多しと言えど時臣以上の舞台装置はそういないからな
御三家の当主、凛と桜の生みの親ってだけでダブル役満よ

実際努力家だし家族思いだしかっこいいし、男として尊敬できる部分は多い
まあ、うっかりだったり考え方は良識的とはいえ魔術師だったりと色々あるが、その点を見つめ直すためにも生きのびたその後が見てみたかったな

※608874
蟲爺「雁夜よ、随分と余裕が有るようじゃのう。もう少し蟲を増やすか。遠坂からの娘を助けたいのじゃろう？」

時臣は凛ちゃんの英霊召喚の時に時計の時間ずらしてたんだっけ？

アクセルzeroは御三家に厳しかった

人を見る目がなかったねえ
言峰を理解出来ないあたり貴族だったんだろうなあ

言峰からアサシンもらって正面から突っ込ませるあたりは優雅さを欠いてる気がしてならない＞今回

時臣が蒔いた種でSNは成立してるようなもんなんだよね。

ケイネス先生生きてると色位なりの上位官位持ち魔術師が増えないのがアレすぎる・・・・一番問題はフラッド君だ彼二世じゃないと手に負えんぞ

今回のガチャ回して目覚め前を手に入れた後、優雅たれ、アゾット剣がすぐ当たったぞ時臣ィ！

※608894
魔術をすっぱり諦めて親バカなパパさんしてるかもしれんしなExtra世界のとっきー。

桜の不幸はトッキーの所為とか言われてるけど、あれは親として桜の幸せを願って資力を尽くした結果、蟲爺にいいように騙されただけなんだよな
言峰といいカリヤーンといい、つくづく周りの人間に恵まれてないよネ

※608898
でもケイネス先生と違ってフォロー少ないよね
やっぱり土壇場で婚約者を選べるケイネス先生の方がきのこも好きなのかも
人でなしの代表として時臣挙げてるし

ところで今回のイベント時空のケイネスは戦死してないからロードエルメロイ二世は生まれないのか？まさか帰国してから事故死とか？

そして、ちょくちょく誤爆される三咲町のトッキー

今回のケイネス先生生存の理由が「死ななくてもエルメロイが誕生しうるから」って言われてて笑った記憶が

※608910
いや言峰は恵まれたからあの結果でしょ
自分を理解して生かしてくれたクラウディアさんが存在したから彼処まで泥臭く生き続けた
じゃなきゃ歪みに気づかず死んでた

※608885
龍脈の回復と再構築にかなりの手間と時間がかかるから凛ちゃんの教育まで手が回らないだろうな
親子二代で遠坂を立て直すか、家は親と兄弟子に任せて時計塔へ行くか
消えたおじさんと桜の消息を求めて海外に探しに行くまであるかも知れない

※608902
「璃正殿は自身の息子を立派と言っているが、彼からは何か空虚なものを感じる……信用して大丈夫なのか？」
↓(3年後)
「綺礼は素晴らしい弟子だな、後を任せられる」

これである

※608902
時臣どころか普通の精神性を持ってる人ならまず理解出来ないだろ言峰の精神性は

そう言えばプリヤ時空で時臣ってどうなってんの？

時臣は桜の父親ではあるけど桜が黒くなったのはだいたいゾォルケンのせいじゃね？

※608902
言峰は父親でさえ理解できなかったから時臣が気づけなくても仕方ない気はする
虫爺も神代の魔女をも上回る策士だし周りがやばすぎた

※608912
特異点だからすべては泡沫の夢なのだ
逆にいえば、今回の結末の後のケイネス先生がソラウとうまくいったり、ウェイバーと和解して2世を育て上げて円満に隠居するなどの妄想も読者の自由なのだ

※608903
そりゃ、どこからともなく不意に出てきた連中に英雄王速攻で脱落させられたり霊脈という霊脈を我が物顔でズッタズタにされた上で利用されたら優雅に構える余裕もなかろう

……その様子みて、言峰が愉悦に目覚めてそう

※608918
理解出来たのは病弱でも聖女だったの奥さんと一度死んで人間の心を取り戻したHF士郎だけだったもんな….

※608910
それでも時臣のせいじゃなくは無いからねぇ…。桜本人にも黒状態とはいえ恨み言言われてたし。
定期的に生贄喰ってる爺の事はちゃんと調べるべきだった。

※608919
普通に死んでるでしょ

※608903
万全の準備で呼んだ最強のサーヴァントが
酒飲んだだけで死んだんだ
動揺して優雅じゃなくなるのも無理ないさ

※608885
桜に関しては虚数体質は健在だろうからおじさんが頑張って庇護先見つけないとホルマリン直行の危険性

抑止力のせいでケイネスは帰りの飛行機が墜落したりするんじゃないの？

でもやっぱりＵＢＷアニメの士郎とくっついて胸もサイズアップした凛が一番かわいい

トッキーが生きてたら凛は魔術に嫌気さして家出するか冷酷な魔女になるって公式で言ってるけど凛の性格上魔術の世界から縁切るってのはちょっと考えにくいなあ…後者の方が確率高そう

※608925
その話題は止そう・・・
今までの記事でその話題になると台風並みの大荒れになったから

うーむ、最悪トッキーが魔神柱化した場合の為にけーかさんとパラPのレベルを上げておいたのだが出番無かったな

※608898
口悪いけどああ無様に死ぬべくして死んだキャラだと思う。
書いたのは虚淵さんやったけど型月作品で魔術師は人でいられなかった弱者。赤ザコやアラヤのように彼も人でなしの魔術師でしぁなかった。

時臣は何気に魔術師と貴族と父親をキッチリ両立してる大人物なのも確かなんじゃが、いい人過ぎて身内にダダ甘なのがね……上にもある通り最初は警戒してた麻婆も身内になって真面目に修行してる姿を見て即堕ちしちゃってるし…………

※608910
自分の夢は子供にとっても夢だろうという毒親にありがちな発送ではあるんだがな
＞魔術師として根源を求めて姉妹で争うことになるならそれはそれで幸せ

もっとも魔術師というのは代を重ねれば重ねる程、そうやって子孫に業を背負わせる生業なんだが
継承を考えなきゃ本人が何百年と生きるしかないし
だからこそ、魔術師は同じ価値観で生きる魔術師同士で婚姻すべきではある。回路の強化以外でも。
一般人を血縁に入れたら価値観の相違でアカンことになる。葵さんはその点でミステイクなんだよね
時臣には禅城の血が頭にあって、廃れてても魔術の家という認識でいたろうが
葵さんの価値観は一般人だから、普通に母親として桜に未練があるし
時臣が生きてれば50％で家出するってのは、そりゃ半分は葵さんが育てるわけだからねぇ
その点に関してだけいえば雁夜はよく理解できてたと思う

※608923
いや、zeroで璃正神父が死んだときも「ニタリ……いやいや何考えてるんだ」みたいなことになってたからそのくらいじゃ目覚めないって

※608882
まぁ魔術師思考じゃなくて、普通の一般人である俺らみたいな現代人思考なら雁夜側の考えに近くはなるからな・・・雁夜も歪んではいるから一概には言えんけど。

※608914
今回のイベントに限ればケイネスは「自分を破滅から遠ざけたのは違う時間軸から来たウェイバーか」ってことでウェイバーの触媒横取りも死なせるほど責めるつもりは無くなっただろうし、ウェイバーは力と戦場に立つことの怖さを知ったうえで努力目標できてるから、普通にケイネスが派閥をまとめエルメロイⅡ世（ロードはケイネスがくれそうにない）が人材を育てるというアーチボルト大勝利の未来もありうるのよね。
まあ特異点なんだからなかったことになったんだけど

時臣が雁夜と対峙したときに言った桜を養子に出した理由が関ヶ原の戦いの時の真田家みたいだと思ったな
どっちが生き残っても遠坂の末裔は安泰ってところが

言峰「一応は兄弟子だ。多少の面倒は見てやろう。
よし、少しばかり本気で財産管理をしてやるか！
よし、誕生日くらい似合う服をプレゼントしてやろう！
」

あの神父に悪気は無かったんです。頑張った結果ああなったんです。

※608901
時臣アゾられない
雁夜くん目的を果たす
アイリ生存と
なんだかんだで個人に対しては優しい世界だから・・・

※608938
アニメしか見てない？
小説だと謎の涙に言峰は苦悩するんだけど？

※608928
爺死んだから、家建て直して、間桐の家に置いておけばいいけどな。

そういえば蟲爺は家焼き払えばほとんど無力化できるということが分かったね

※608944
どこ設定だったかは忘れたが趣味でワインとかも買ってたんじゃなかったか言峰

※608901
でも聖杯が根本からおかしいことに気付けたし・・・

てか汚染聖杯ってアインツベルン的にもアウトなんだからアハト翁はちゃんとキリツグの話を聞いて和解すべきだったのでは・・

※608893
魔術の心得がないものに、魔術的な意味のある財産の管理なんか任せられないし、
だからと言って本職の魔術師にそんな管理任せたら当然奪われるだろうし、選択の余地がないんだよ……

※608934
せやろか。俺としてはただ死んで終わるんじゃなく、あらゆる意味で自分のやったことを考えるためにも生き延びたifを見てみたくもある
まあそれでも家族の将来に関わらず、後ろから刺されて終わりってのもらしいといえばらしいが

※608928
雁夜「俺の腕を斬った責任、とって貰うんだからな」
ウェイバー「ええっ！？」

※608948
多分館内ゴルディアスホイールで走り回ったんだぞ

※608949
というかワイン集めが趣味じゃなかったかな？
まぁ飲んでも楽しめないから『高級品なら楽しめるのでは？』とランクアップしてって無駄に時臣のワインセラーよりも良いラインナップになってたんで我様が入り浸ってた気がする。

•おじさんの片腕と間桐家当主
•遠坂の龍脈
•ホムンクルスの最高傑作
•II世のポスト
ケイネス先生を生かすだけでこれ程の犠牲が出るのか…。

最後の所で詰めを誤るうっかり 課金の遠阪！
根本的な所でヤバイうっかり チートのアインツベルン！
うっかりしてて出番が無くなる バグ技の間桐！

我等！『うっかり御三家』！！

※608937
雁夜はなぁ・・・葵さん好きなんだからこそ身を引いたってのが読者視点で知ってるから、歪んじゃいるけど嫌いになれないっつーか、終わり方の救えなさ見てむしろ可哀想すぎて好きになったっつーか・・・

今回のイベントで、特異点が夢の如く消えるんだとしても、少しでも救いがあって嬉しかったよ。

ウェイバーはエルメロイ二世にこそなれなくてもなんやかんやでライネスの目に留まって似たような関係になりそうな気がする

※608947
まともな魔術師が1人もいないのにどうやって家を立て直すんですかね…
桜も幼いから無理だし

※608950
アハト翁「汚染聖杯でもまともに使えるサーヴァントと、それを御せるマスターがいれば勝てるんじゃね？」という発想にいたる未来が見えた

※608946
すまない
あれ？と思って小説を引っ張り出してみたが言峰は目覚めかけていたのを必死で抑え込んでいたんだが何か間違えてるか？
父親の死ですらそうやって頑張っていたのに頭抱えてるトッキーを見たくらいで目覚めるとは思わないんだけど

巌窟王出なかったのは時臣のせいだったのかマジ失望したわ
エリちゃんのファンやめます

※608945
注：プライバシー保護のために名前は伏せております

被害者T「霊脈がズタズタにされた上に
　　　　 英雄王がタコ殴りにされて消えました」
被害者M「帰ってきたら家と蟲が燃やされた上に、
　　　 桜がとこかに行ってしまってのう…」
被害者E「準備は万全だったのに大聖杯は壊され…
　　　　 我ら千年の夢は瓦解してしまった…」

※608948
焼き払うためにイスカンダルがアイオニオン・ヘタイロイ使うほど本気になったレベルだけどな間桐邸

※608950
『汚染聖杯の完成は抑止力案件なのでアインツベルンが完成すると抑止力によって邪魔される』事？
残念ながらそれはメタ視点じゃないと分からん(抑止力が介入した事を後から考察しなければ不可能)事だからアハト翁にとっては『汚染されていようと第三魔法の再現(と人類救済)』には全く問題ありません!!で終了なんじゃよ……

※608962
メディアさん召喚されてまうのか

※608920
桜はエーデルフェルトに預ければ良かったんや！そうすりゃぁ、、

『淑女のツープラトン ルヴィア&桜』
巨乳姉妹タッグ誕生！！

魔術師らしいかった時臣が実は普通の人間を羨んでた言峰に殺されたのはある意味型月作品の象徴

※608965
Mさんはさらに聖杯に食べられました

※608971
地上で最も優美なハイエナ「申し訳ないがニホンジンはNG」

※608962
それやった結果汚染聖杯を制御したサーヴァントに反旗を翻されてアインツベルン家ロストまで容易く想像できた

※608971
APO世界ではマジでそうなって武術に傾倒した遠坂の凛と■■士郎を巡って闘争(物理)を繰り広げてるらしいぞ。
つか桜の事情知ったら問答無用で爺を殴り飛ばす為に二世も引っ張り出して来て桜を助けて妹にしそうなルヴィアさん。当然、魂の双子である凛も逆の立場になればやるだろうけどね？()

凛がセイバーに贈った服のスタッフ側のコンセプトは

『何をどうしようが凛に似合わない服』

だったかな？あの神父のセンス・・・

※608978
いや実は年頃の娘ならという直球チョイス
しかも無意識にカレンなら似合う服を選んでるらしい

※608978
なお自分の娘には似合う模様

※608971
apo時空だな

※608960
家建て直すって、燃えた家を建て直すって意味な

※608977
■■士郎も遠坂姉妹からは逃れられないのか…
いいぞもっとやれ

インフルエンザで聖杯戦争を病欠すればよかったんだよ……

※608983
そら(かぷサバ時空でも桜に一目惚れされ凛ちゃんとタッグ組んでルヴィアにフラグ建ててんだから)そうよ

※608952
そんな物語描かれるはずないよ、だってきのこ魔術師好きに見えて普通の人間好きだもん
最後に愛取れたケイネス先生へのフォローは多いのにトッキーへのフォローが少ないのも多分きのこがトッキーを嫌ってるから

※608875
金欠トッキーを一番救えた人が優勝の聖杯戦争が始まるぞ！

DEBU「まさか英霊の身となってまで金策に走らなければ成らぬとはな。むぅ」
黒髭「お金がないなら奪えばいいじゃない。財宝は観賞用、布教用、実用の三倍必要ですぞ」
エジソン「資金がないのであれば人の一日三十時間働くべきだな。あと特許」
荊軻「お金の心配のない世界へ連れて行けばいいのだな、おじ様」

※608982
魔術師の庇護がないとホルマリン直行なんだからただ家を建て直すだけで守る魔術師がおらんと駄目やろ
ついでに虚数体質はよくないものを惹きつける、って設定あったはずだからそういう意味でもまともな魔術師はいると思うでせめて桜が大きくなるまでは

※608979
こういうの見るたびに言峰は真っ当な感性も持ち合わせていたことこそ最大の不幸なんだろうなって。
そこが魅力でもあるんだけどね

※608965
T氏は弟子に裏切られて死ぬよりはマシやろ！！！！
E氏も汚染気付けたし、こいつらは犠牲は大きいがまぁ

蟲爺は・・・ドンマイ

※608989
せめて虚数じゃなくて何か別の特異な属性なら遠坂の庇護という形で数年は一般家庭とかでも誤魔化せただろうが、よりにもよって『存在しない領域』を操る虚数属性だったからなぁ……『有り得ない物を有りえさせる』そんな代物が暴走したら……まぁ、フィラデルフィアのアレのような事になるだろうね……

※608898
ぶっちゃけ舞台装置としての価値しかないキャラ
ギルの言うように面白くないもん

※608985
しかしルヴィアにフラグ立てるって流れは色んな別時空で見るけど、最終的に結ばれる未来が思い浮かばないんだよなぁ・・・別にルヴィアが好きとか嫌いとかそういうのは置いといて、結局はメインヒロイン勢と結ばれるっつーか。

>>356
マジかよ、邪ンヌ当たらなかったのトッキ―のせいだったのかよ…

お酒飲んだけーかちゃんをトッキ―のところに連れていくは

※608876
冷静に考えると令呪一画分のパワーが有るへべれけパワー

※608990
奥さんの死もsn時空では無価値にしたくないからと自殺するのやめて愉悦るのを認め、zero時空ではショックのあまり記憶が混乱とこの辺の感性はまともなんだよな

※608995
士郎にとってのヒロインはまるでノルンのような3人(セイバー、凛、桜)がいるからなあ….
例外はイリヤくらいでルヴィアは絶対結ばれない気がする

※608994
『正統派の魔術師』でありながら『真っ当な人間』であり、それが矛盾を起こさないように『貴族』が自己の中心を貫くとかいう超面白いおっさんやぞ。我様の評も『矛盾起こさないで小さく縮こまってるのが面白くない』というだけで、最後には我様も自害させる気だったのを知ってからは『まぁ悪くないけど綺礼って玩具が居るしなー』にランクアップしたし。

※608987
もしきのこがトッキー嫌っているなら
型月10周年ドラマCD(スターダスト・オペレッタ)で時臣に魔法の一端を見させたりするのがおかしくね?
少ない機会のうちあのドラマCDでされた時臣フォローは大きいと思う

※609001
全うな人間では断じてないでしょ。きのこが魔術師の象徴としてのあげるキャラだし。
もちろん舞台装置だけのつまらないキャラでは絶対にないけど。

ケイネスはロードがウェイバーって気づいてたのかな？
ウェイバー自身孔明憑依戦闘の経験で人間として成長しただろうし、ロードになれなくてもそれなりの立場にはなってる気がする

※609003
そうだな、真っ当な人間はFAXぐらい使う

※608888
ぶるらじの月英学園特集の回だったかな？

※608979
人でなしの自覚あるのにそういう妙な人間味感じさせるあたり言峰も複雑な男だよなぁ
凛に与えたアゾット剣だってzeroだと悪意たっぷりだったけど、ＳＮのセイバールートでは
単なる気まぐれだったって話だし

※609001
人でなしではあると思うな
カリヤーンとの対比含めて全うな人間じゃなかった。だから死んだ。

※608995
見てみたい、見てみたいけど確かに思い浮かばない

※608888
それ、小杉十郎太さんが「（速水）将ちゃん」て呼びかけたら
飯塚昭三さんが「何だい？」て振り向いた話とかぶるな

※608898
でも、うっかりはどう足掻いても直らないんでしょ？知ってる知ってる

※609009
常識・倫理観は持ち合わせてるのが厄介
リュウノスケぐらいサイコパスってたらむしろ楽なのに

※608989
魔術師の庇護じゃなく、家門の庇護な
1歳違いの凛は今回より状況厳しい遠坂家を言峰の手もほとんど借りずに一人で切り盛りしるからな

※609002
あれギャグだし….
俺もきのこは何となく時臣を嫌ってる気がする、ケイネスのフォローは何度もされてるのに人でなしの代表とか遊び心のない堅物とかなんか蔑んだ評価ばかりしてる
荒耶のような壮大な思いもなかったしなあ

※608989
そこでひょっこり通りがかった型月世界の便利屋さんこと橙子さんが「簡単な手ほどき位してやるか」と気まぐれ起こして引き取って鮮花の妹弟子な眼鏡桜爆誕ルートとか

トッキー悪人ではないんだが生きてるとなぜか悪い方向いくから
ジャイアント桜とか

※608953
まさかの桜エルメロイ教室コース❔

※608989

ただノーマルエンドを見ると全く手立てがないともいえないっぽいのが

※608965
Mさん何だかんだで満足して逝ったじゃん！

※608977
というか武門の家柄を地で行くような彼女達に目をつけられるとは■■士郎はいったい何者なんだろう？

見る前に当てるマジ狩る弓道でも習得してるんだろうか。あるいは聡明かつ美しいお姉さまに指導され、二代目冬木の虎にでもなってるのかしら。

※608911
典型的な魔術師らしい魔術師とも評してますな

※608933
どうしてその二人……と思ったがそうか、そういうことか。
……パラPはいろいろとまずいぞ……

とりあえずzeroマテでのきのこの時臣評は、魔術師らしい「偉人」で人でなしだけど父親としての情も機能してる型月世界では希なキャラクター、そんな時臣に最後まで育てられたら凛は一気にソラウみたいなやられ役になる……うん？証明されましたね。つまりソラウはヒロインになり得るキャラクターだったんだと！である

そういえば特異点Fの爆心地は…

※608906
ケイネス先生(の髪)が死んだ‼

※609034
凛大好きだからそれ読んで以来トッキー死んで良かったといつもおもう

※609034
やたらとソラウの評価が高いきのこ
そして「ソラウ・リベンジ」がコンセプトなのがこちらの彼女、オルガマリーさんになります

※609034
ソラウのリベンジである所長のパパも優雅の可能性あり？

※609018
流石に魔術師として育てられた凛と同じ動きを胎盤として調整されていただけの桜に求めるのは酷というか無理じゃないか

※609023
あれは秘密結社マトーが悪いんだよ(震え声)

※608955
愉悦が理解できないで悩む綺礼
→「みんな酒飲むと楽しいって言うよね？　それで楽しさってものが理解できるならへべれけになってもいいから飲んでみようか」でランクアップしていったはずｗ
（fate/zeroの話）

※609040
なんか常に焼死し続けてるみたいなんですけどそれは大丈夫なんですかね…

※609034
皮肉なもんだよね。父親が死んだおかげで娘は全うな人間に育つなんてさ….

※608965
家が燃えてるー！
蟲も死んでるー！
かりやどこ…さくらどこ…
あっランス生きてた！おーい！

この時のじじいの内心のテンション変化を考えるだけで楽しくなってくる

親死んだ方が良かったとか凛ファン最低だな

※609048
どうしてこうなった

※608962
アハト「つまり・・・こうじゃ」

( ＾ω＾)つ　ソロモン召喚

※609049
真っ当…………まあ…真っ当、だな………………

※608894
EXTRAの世界は魔術師として死活問題な状況だったから、トッキーも魔術師の血筋を残す為に必死だったんじゃないの？ まさかテロリストになるとは予想外だっただろうけど。

※609051
だってトッキー生きてたら士郎を正義に味方のままハッピーにできる凛は生まれないんだよ
それこそ悲劇

※609049

まあそういうキャラっているっちゃいるしな。エヴァのシンジ君とか(彼の場合は両親両方ともアレだが)。

しかし今回の時臣さんはそうとう不運だよな。
1、英雄王召喚、我々の勝利だ。
2、キャスターが人殺しをしてるから、監督役と共謀してキャスター倒し、令呪get。
3、かと思ったら、キャスターがランサー陣営に殺されてたでござる。
4、単独行動していた英雄王いつのまにか死亡。
こんなことがあったら時臣さんショック死しそうだな。

※609050

でもあのあとアイリにくべられた英霊の魂を大聖杯に移したことでアイリさん延命に成功したことは褒めてやろう

※609058
最終的に知らない内に聖杯戦争自体に終止符が打たれてるという、御三家なのに

※608885
挫折を味わったとはいえ時臣なら立ち直って成長する可能性がおおいにあるしね、zero本編の結末とsnの遠坂の資金難を見るにトータルでは生き残った今回の方が良かったっぽいな

※609053
アハト翁を見てるとアレだ、遊戯王でデッキバランスを考えないでレアカードと攻撃力の高いカードを入れまくった過去の自分を見てる気分になる

虚淵 時臣が長生きしてたら、凛はきっと歪んだゾ〜
奈須 冷たいお嬢。一気にやられ役になりますね。

※609061

全くいい道化だったよ。

※609058
リベンジに燃えてアサシンを借りたは良いものの暗殺者による全軍突撃、当然全滅
（璃正さん死んでないし借りた以上はおそらく言峰親子も見守っている前で）←重要

そして多大なる負債、ショック死した方がまだマシだったかもしれない

別に下衆な意味じゃないが、桜が間桐で受けた仕打ちを知ったらどういう感想になるのか知りたいんだよな>時臣
魔術師として受け止めるのか、父として受け止めるのか

※609053
なんだろうこの僅かな文面から漂うどうしようもない「どう考えてもアインツベルン終わったな」感

※608958
カリヤは今回のイスカのように誰かが正面から諌めてくれれば間違いに気付けなくはないことがわかったからダメダメだけど完全に終わっていたわけではなくてよかった
その分話せないバサカランスを召喚したことが悔やまれるけどね

そういやルビーゴーレム大量生産して悉く破壊されてますが、いくら大金かけたんでしょうね…

※608967
アインツベルンは切嗣、または同じ目的を持ってる天草と違って人類救済に自分自身の感情(人類愛など)を持っているわけはないからなぁ。
zeroで切嗣がもし聖杯の誘惑に屈してた場合、アインツベルンの望みはかなっていたんじゃない？
(全人類、純粋な人間が切嗣一人になり、かつ動植物が絶滅した世界で餓死せず暮らせる時点で第三魔法で不老不死になっており、
家族と一緒に幸せに暮らしてる時点で精神的にも救済されてる。)

初代遠坂の永人さんは冷酷だけど実は超絶お人好し（ゼルレッチ曰く）
時臣は家族への情はあるけど基本的には典型的魔術師（龍之介の所業に対して一般人はどうでもいいけど秘匿しろって感じで怒ってたし）
マキリ、アインツベルンは時の流れで次第に最初の願いを忘れていってるけど実は遠坂も忘れてるのではないかって思ってる

※609067
魔術師としても父としてもキレるんじゃないかなあれは
魔術を教えるどころか蟲蔵行きにされて次世代の母体としかされてないし

※609067
第４次で死んでなかったら桜のその後も知るわけだしなあ
実際、時臣が死ななかったら臓硯はどう誤魔化してたんだろう

※609067
真っ当な魔術師になれるのならこの蟲蔵修練も仕方ない・・・けど胎盤じゃ話が違うぞゴラァァァァ！（優雅ファイアー）ってなるんじゃない

※608965
tとeはドンマイ…だが、mざまあw

※609074
Fate本編の凛が遠坂の原点回帰している形になるのも興味深いポイントだな

※608895
蛇の抜け殻や竜脈修理使い魔といい英霊トーサカ出来た時空なんじゃ

※609030
つ伝家の宝刀「高飛び」
あれで何人落としてんだ士郎

※609077
HFで、士郎に魔術師の家の子供になるということは、その家の悲願の礎になるという事。そんなもん遠坂も承知やで
って言ってて、そもそも魔術師として当然のことをしてると思ってるから誤魔化してないし、誤魔化す必要もないって考えてる

※609082
一回魔術師としての遠坂の在り方をリセットしたことによって武術で根源行こうとしてた脳筋お人好し遠坂永人の血が目覚めてうっかりお人好しが誕生したというわけね
だから魔術師としての遠坂である時臣が生存してたらダメということか

※608902
言峰の本質については父親も本人も気付けていないんだからしょうがない気も。
英雄王レベルの洞察力がある人間といったら荒耶くらいか？

※609053
そう考えるとシンプルなヤツほど強いの体現者であるヘラクレスはまだ英断なんだなって

※609084
高飛びじゃマズい
高跳びだよ

※608928
今回の件で他所に預けるのも危ないってなって、暗黒面に落ちない程度の魔術の修行をさせつつ手元に残すんじゃないかな？

※609053
ダビデ「やあ」

※609086
時臣「魔術は諦めた、これからは武術を極めよう。綺礼、私と娘を君の弟子にしてくれないか？」
言峰「え？」

※609094
それ結構当たりじゃね？

※609096
最凶宝具であるアークをどうやって運ぶかだな

ま、今回のイベントでは皆生存して良かったね。
トキオミさんはとばっちりにも程があるけど。

というかアクセルzeroが、もしも切嗣がいないまま第四次が始まったら、的な所があるので
真に不幸な事を増やしたのはなんだかんだ切嗣なのかもしれない

※609090

いや、その線はトッキー間違いなく考えたはず。なにしろ他所に養子にやっても礼装加工の可能性がつきまとうから、自分のところにおいといた方が確実性は高い。それで間桐に送ったのはその方が大成する可能性を見たからだろう。

※608959
今回の時空でもケイネス先生の問い合わせで興味を持ったライネスが事件簿みたいにウェイバー拉致りそう。

※608874
ちっちゃいブロ？？？先生「自演なんて、馬鹿な人･･･」

※609085
それは蟲爺の考えで時臣がどう考えるかは別問題では？

間桐の後継者を産めるように魔術回路を調整すること位は想定してたとして、蟲蔵で拷問まがいの扱いを受けることまで時臣が理解して許容していたかどうかは分からんし。

ギルガメッシュを召喚し言峰と引き合わせ、桜を間桐に預ける。

ラスボス製造機時臣

※609048
リヨ時空なら楽しく？過ごしてるから…

※609048
ぐだ「所長は生きている」

※609053
凜のところにダビデが来そう…

ワシ凄いことに気付いたんしゃが
バーサーカー属性を持ち文字どおり暴走してる火のアイリ
彼女が謎のルビーゴーレム(高そう)と謎の動く魔本(高そう)を従えて、てんしんあいりざんまい！　してる場所
遠坂邸なんじゃが…

※608887
作品的にこっちが先の筈だよ、絶対に許さない、ドン・サウザントォォォォオオオオ！！！！！！！

※609114
後の特異点Fの爆心地である

※609066
「いいから黙ってコントローラー貸しなさあっ…ｱｯ………ああっ…（GAMEOVER）」
資産だけじゃなく言峰家からの信頼も失ってこれは…詰んでる…

そうか向こう数ヶ月☆5引けてないのもGWなのに忙しくてあんまりイベントやれてないのも時臣のせいか
許さないぞ時臣ィ！

※608953
腕を切ると聞くと、デュエリストの血が騒ぐですが・・・僕はおかしいーかー？♪

※609121
マジかよ蟲爺最低だな

※609105
時臣がどう考えるかは知らんが
臓硯自身は時臣に後ろめたいことをしてるとは全く思ってないので誤魔化したり隠したりはしてない
当たり前だけど蟲蔵教育法を間違ってるとも思ってないだろうしな

今回のzero世界は特異点だから消えるって話だけど滅亡防止のために抑止力が動いたってことはこの世界線は「消えてはならない世界」ってことになるんでない？

つまり後年この世界観ベースの外伝が作られる可能性がry

※608958
根底に歪んでるものがあっても桜を助けるために寿命数ヶ月にするぐらいガッツがある人ではあるんだよ

※609071
読んだときはあら嫌だ、かりやん詰んでる、と思ってぶっちーめ、何て酷いことをするんだと思ったが、かりやんの救済できる可能性の光明が見えたのは嬉しかった。
これが召喚されたバーサーカーだったらベオウルフだったら今回のイスカンダルみたく、事態を打開したり、かりやんが溜めこみ過ぎて狂う前に、一喝して正気に戻せたかもね。

※609027
ウェイバーはともかく、二世ならなんとかなりそうでちょっと見てみたい

※609030
UBWって名だたる戦士の武技・戦闘経験の抽出ができるわけだから
改めて考えると武術方面にとっても垂涎の能力だよな

Apo士郎は心象も違うしアヴァロンもないからUBWにはならんだろうけど
構造把握力の素地や弓道の腕前から考えて北斗の拳の水影心みたいなもんに目覚めるのかもしれない

※609108
SN時空だとギルガメッシュの召喚者は言峰だし……(震え声)

※608928
利き腕なくして身体ズタボロのおじさんと
蟲倉調教が始まってる桜ちゃんの庇護先とか難しそうだな

いっそ聖堂協会に助けを求めて、桜ちゃんを助ける代わりに機械化執行者として死ぬまで働いてもらおう
なーにシスター姿の桜ちゃんを見ればおじさんも頑張ってくれるさ

トッキーは桜を出荷したから絶対にゆるさねぇ！

もうパイプカットしよう

大聖杯は完全には破壊されず、ケイネス先生とトッキーが生存
おそらく遠坂家には多額の損害
…やっぱりカプさば時空への分岐点じゃないか！(間桐家の惨状から目を背けながら)

※609071
元から桜助ける為に蟲蔵飛び込む覚悟を決められる気持ちは本物だったしな
一年間の拷問紛いの修行のせいでトッキーへの憎しみ増幅し過ぎたのは難点だが
それでも冷静になれば桜を助ける事をトッキーへの憎しみより優先して選べるのが分かったし
既に自分の身体がボロボロなのを含めても腕を切断される事も厭わないんだもん
この人の桜を救いたい気持ちはやっぱり本物だった事が知れて嬉しかったよ

※608884 ※608889
自演乙

ふと思ったんだが、ワカメ父どうなったんだろ
アイツ家にずっといなかったっけ？

時臣「はいはい、私のせい、私のせい、それもこれも型月にアーカム財団やホグワーツ魔法魔術学校、最後の希望がないのがいけないんだ」

※608973
でもMさんってユスティーツァに食われるならそれも本望、とか思いながら食われてそうなんだよな

※609148
流石に牛二頭の戦車に乗ったお髭の素敵な２ｍ超えのマッチョメンが突撃してきたら逃げるじゃろ

「川´_ゝ｀）なに、気にすることはない

※609159
HFでも今回でも蟲爺はユスティーツァの姿をもう一度見る事こそ
本当の願いだったって本心ぶっちゃけてるから
実はあの爺、今回は散々だったけど最終的に本懐果たして死んでるんだよな

※609084
落としたのは棒だけじゃなかった士郎くん

※609190
女相手に拗らせてるところとか、やっぱり臓硯と雁夜は親子なんだな……

※609143
今までも花札で最後には桜の幸せ願ったりはしてたが、やっぱり虚淵さん本人が今回それを描いたのは嬉しかった。

※608884
おのれ、時臣ィイイ！！

※609190
しかもHFの天の衣着たイリヤじゃなくて
汚染されてるとはいえ本物のユスティーツァを拝めてるからな
実は臓硯にとっても本編以上にハッピーな最後だったのかもしれん

これも全部、時臣ってやつの仕業なんだ！

※609089
高飛びはマズイよね、どこかの脱税ヒロインもやろうとしてたけど

※608906
でもウェイバーもウェイバーでアクセルゼロ時空でもなんだかんだで成長してるから
Ⅱ世ではなくなっても１０年後は時計塔の名講師になってそう
その姿を見てケイネスは何を思うのか・・・
ちょっと見てみたい気もするな

※608944
めったにないはずの、本気で相手のためになるだろうと100%の善意で起こした行動がどれもこれも嫌がらせというこの…ww
そういえば泰山の激辛麻婆も、たいころやギャグ時空と違って、本編は本気で自分の好物を分け与えようとしてるように見えて草ww
なんで好きこのんでおっさんの食いかけの、しかも罰ゲームレベルに死ぬほど辛い麻婆豆腐を、ノンケ男子高校生が喜んで食べると思うのか…ww

二世と違って凛ちゃん一人なら大して影響ないような…

※608893
まあ多分本来はそのお目付け役としての葵さんだったんだろうけど…ご存知の通り出来の悪い三文芝居のヒロインに抜擢されて床ドン首ギュッからのアヘアヘコースなわけで…

※609159
臓硯「ユスティーツァに食われながら死にたいだけの人生だった……」

※609140
もう腹くくって事情明かして時臣に帰すのが1番じゃろ…遠坂も没落の危機だけどそういうツテはおじさんとは比べものにならんだろうし
ただし、そもそも桜の虚数体質についておじさんがどれだけ理解してるのかは…どうなんだろ

※609231
ケイネス「自前では論文の体をなしてないものを提出してきたものが違う分野ではこんなに有能とは世の中わからんものだな」
ウェイバー「わからないといえばあなたの結婚生活がうまく行っているのもです。何度恋文のプロデュースしようと思ったか」
ケイネス「よーしお互い昔の話はここまでだ」
なんて世間話するくらい信頼関係築けるかもな

※609152
最後の希望さんは無限供給に竜の炉心とかいうオルタさんもびっくり仕様だから…

ただあの人は折れない英雄ではなく『折れ「れない」』普通の兄ちゃんだから、仮に遭遇すれば見過ごさないし何とかしてくれるだろうなって信頼と同時にこれ以上無理をさせないであげてほしいという心配が

※609140

間桐家が滅べば当然トッキーは桜の安否を確認するだろうし
色々と伝手の多いトッキーと綺礼なら
近隣の医療機関に担ぎ込まれた雁夜と桜を見つけるのはそんなに苦労しないだろうな
流石のトッキーも臓硯が死んで桜を保護できない間桐や雁夜に桜を預けることはせんだろうし
かといって、桜の新しい養子縁組先なんてそう簡単に見つかるわけでもないから

・なし崩し的に遠坂桜にもどり、家族と再び一緒に生活を続ける
・エーデルフェルトに養子に出されてサクラ・エーデルフェルトの誕生

みたいな流れになるかもしれんね

※609143
聖人ではなかっただけで、普通にいい人だよな。
蟲爺と言峰に負の感情を育てられた本編ではああなったけど、イスカンダルとかのまっとうな英霊に導かれていれば初心を忘れずに桜の幸せだけを願ったまま終われたかもと思う。

※609148
ワカメ父は手をやられることもなくなったが代わりに弟の手が犠牲になったのだ

※609237
士郎の作ったご飯はみんなおいしいって喜ぶけど、言峰の好物は誰も食べない
というのが二人の立ち位置を表してるんや
士郎の好むもの、尊いと感じるものは他の皆からも支持され、肯定される
言峰の好むもの、重んじるものは他のみんなから支持されない、否定される

※609127
確かに臓硯は自分以外がどうなろうと構わない人間で蟲蔵が間違ってるとは全く思ってないだろうが、積極的に明かす理由はないから時臣には話していないと思う。
仮に雁夜が時臣に蟲蔵の存在を明かして、それを時臣が問いただしたら「そうじゃが、何か問題があるのか？」と答えるとは思うが。

そうなったら時臣と葵はどういう反応をするだろうか。

※608911
そりゃ5次で語られたケリィの所業をまさか１人で引き受ける奴がいるとは誰も思わなかったから
当然ネタしやすいのはケイネス先生で、そんな先生だけど実はすんごい魔術師なんですよってフォローも増える

※609077
時臣がどう思ってどう行動しようと、それこそ屋敷が蟲ごと焼け落ちた直後とかでもない限り蟲爺にトッキーが勝てるビジョンが沸かない悲しさよ…
ゾォルケンの方は五百年の間に腐り落ちたのは魂の輝きのみで、妄執と共に積み上げた魔術の知識と技、聖杯戦争システムを構築した確かな実力、海外の霊地からの潤沢な財力と更にそれを元に築き上げた好好爺としての社会的地位、過去三回の聖杯戦争で培った陰謀術数、蟲によるほぼ不死に近い身体…こんなのを起源うっかりの遠坂がどうやって倒せと？
今回ライダーが蟲の大半を焼ききって大幅に弱体化できたけど、こんなサーバントの宝具レベルの奇襲を同じようにかけれる保証はないし、まして遠坂の雲行き怪しくなれば先に仕掛けられかねない。
返り討ちに合うか、当代では泣き寝入りして準備して凛ちゃんの代で巻き返し狙うかになるんじゃ…

※609249
なんてひどい性癖なんだ！
…といいかけたが、吐血フ●ラとかリョナとかみたいに相手の身体に何らかの強い負荷をかけるわけでもなく、傷つけられるのは自分のみで、更に相手も嫌がるどころか血肉になって喜んでいるので、我々としては何も言うことはできないのである…

※609300
泰山の正式なメニューやから、一応何らかの需要はあるんだろう…カレーだって凄まじく辛いやつとかあるし、味噌汁が赤くなるほど唐辛子ぶちこむ人とかたまにいるし…

※608885
お金はなくなったけど家族みんなで頑張ろう、ってホームドラマ的な展開になるのを希望しとこう。
これなら凛も憔悴した父とボロボロになった妹を見て、自分が家族を支えないとって想いから
気丈かつ優しい元に近い性格になるような気もするし。

つか、この世界線だと雁夜も桜を救うために右腕と令呪を捨てたことが伝わり葵さんの好感度爆上げ、
葵さんや凛達にとって掛け替えのない人という最もなりたかったものになれて安らかに逝ける。
慎二は家は焼けたけど、性格歪む一番の原因である桜の蟲蔵を知ることが無い。
ワカメパパはバイオレンス回避。

……いや、「それはただ、間が悪かっただけなのだ」というガトーの言葉が沁みるなぁ……。

※609143
雁夜は歪んでいたし、多分に邪な理由もあったけど
根底には自分のせいで苦しんでいる桜を救うために命まで差し出した善人なんだよ

ただ、蟲蔵での過酷な鍛錬と余命数か月という肉体的精神的な摩耗のせいで
元からの歪みがひどくなってしまって

しかも悪いことにその歪みを修正してくれる人間が周りにいなかったどころか
手を差し伸べてくれたのがその歪みとそれによる雁夜の破滅を楽しむ
蟲爺と言峰しかいなかったことが本編の悲劇的な結末に繋がったんだよ

だから今回のようにイスカンダルのような人物がいれば雁夜が妄執から抜け出して
最初の願いであった桜の救済に立ち返るのは十分に可能だったし
たとえ、そういった存在がいなくっても雁夜の悲劇の原因の半分である
言峰に出会わなければ本編でももう少しマシな最期を迎えられたはず

そういう意味ではアクセルゼロの終わり方は
雁夜にとってあの段階では考えられる限りのGOOD ENDなんだよな

ＧＯシナリオだと優雅はおじさんに感謝の気持ちで一杯だと思う

※609264
そもそも作中でおじさんが話した相手って

・蟲爺
・桜
・葵さん
・トッキー
・マーボー(愉悦開眼中)

うん、愛憎深すぎる相手とド外道しかいねえ！！
あの環境で話せる相手がこれってそりゃ性根も歪むよ！！

※609345
おじさんじゃ基本は敵と接触した瞬間詰むから仕方ないね

※609132
ナイチンゲールでも(勝てるかはともかく)真っ当な方向に進められそう
あの鋼鉄婦長だったら聖杯戦争差し置いてかりやんの治療＆厚生に奮闘しそうだ……。

※609324
魔術師としてのプライドを捨てるなら教会の力を借りる手はあるんじゃないか？
教会の洗礼詠唱は臓硯の天敵だから、璃正の繋がりで代行者の力を借りれば可能性はあると思う。

まあ、そもそも逃げ場のある外来の魔術師ならともかく、御三家のマスターが聖杯戦争で勝者にならずに生き残れる可能性は低いだろうが。（お人よしが勝者になった第五次は除く）

※609143
蟲じじいといい辛いことあるとその辛さの中でなんでその道を選んだのかっていう根本的な思いを忘れちゃうのも血筋なのかな・・

Extraの時臣って、
凛は幼少期時点で天涯孤独、遠坂家自体が没落している
ってアンデルセンが語ってたし、デッドエンド確定だな。

※608954
ワカメパパこと鶴野は無事だったのだろうか・・・
バイオレンスが足りないなんて理由で手首落とされる男だから巻き添えでやられてそう

※609300
ザビ夫「え？」
ザビ子「なん・・・だと・・・？」

※609348
婦長なら臓硯の妄執も治療して不老不死への執着を捨てたきれなゾォルケンに戻せるかな？

※609132
ベオウルフ・ナイチンゲール・金時あたりかおじさんの軌道修正してくれそうなバーサーカー

※609354
桜もHFで先輩のために行動していたはずが嫉妬心をこじらせて黒化しちゃったし、間桐の人間は皆弱い面を持った「普通の人間」だったと思う。
英霊連中や士郎みたいな精神的超人ではないという意味で。

※608905
種でな(ゲス顔)

※608989
というか、間桐が体質変えたところで虚数属性が消えるわけじゃないんだよね？じゃあHF後とかでもよくないものとかに付き纏われたりすんのかな？ライダーさんとかいるし大丈夫だろうとは思うけど

※608943
保元の乱とか平治の乱とか源平合戦にしても日本の合戦はだいたい一家分裂やってる

※608957
色んな意味でbugを使っててワロタ

※608962
情報のフィードバックがしっかりなされてるなら素直に言うこと聞くんじゃね？
そもそも5次の時点で諦めかけてたし最後もユスティーツァ的にムリポってなってたし
ただ薄汚い野良犬が一人で帰ってきても全く信用ならんってだけであって
今回のイベントのアイリは帰ってもしょうがないから来た感じだし

※609354
初心を最後まで忘れないってのはマキリに限らず誰にとっても難しいからね。
だからこそUBWでエミヤの過去を見た凛が「死ぬまで原初の心を忘れなかった奇跡」に不覚にも涙したわけだし。

まあエミヤの場合は死んだ後も守護者として働かされ続けて磨耗してしまったわけだけどな！

※608995
(世界中に現地妻をつくっては)いかんのか？

※609259
その時不思議なことが起こった

※609048
リベンジ（成功するとは言っていない）

※609348
※609369
ナイチンゲール婦長だと蟲蔵みたら殺菌消毒しそう。金時は桜への待遇をしれば激怒間違いなしだね。
ベオウルフは真っ当に正すだろうね。

※608911
同じ魔術師として認め合いそうな二人だが、土壇場での選択は違うだろうな
トッキーは家族と根源のどちらか、と聞かれたら根源と答えそう。そして葵さんはそれを粛々と受け入れそう

※609501
時臣はその上で凛と桜が根源より家族を取ったときに、魔術師として恥を知れとか罵らずに残念がりつつも受け入れそうな人と人でなしの狭間にある、というかどちらでもある所が魅力だよなあ。

※609425
光太郎さんはチートとして何でもできるように思われがちだし実際大体の事は出来るんだけど、自身が本当に護りたかったものは零れ落ちてしまう人生でもあるんや…それこそ無理させないでやってくれんか

人理焼き払わないと生き残る可能性さえもらえないとかいう世界レベルのイジメのうえに、そのifの世界でさえ
ケイネス→ソラウとどうなるかはわからんが無事帰国
時臣→聖杯戦争でボコボコにされ、霊脈バラバラだよォ！
文字通り本物の孔明の罠は格が違った（白目）

※608975
NGになったのは冬木第三次に出たからだよね。姉妹喧嘩の果てに敗退した。
第三次の（前後だったか忘れた）で大聖杯を奪われたのに、ちゃんと出来たのか？参戦してなかったらＯＫじゃないの？
遠縁にエーデルフェルトが関わってるみたいな事を花札で時臣が言ってたし。

※609067
凛と競争できるように教えろとかいうんじゃないのか？
もしくは葵さんと同じように、嫁がせた、ってことにしてスルーするとか。

※609369
金時は桜を見た瞬間じいさんに襲い掛かりそう。

※609715
金時ってなんか士郎が変に歪まず成長したイメージなんだよね
精神的には幼いけど。

※609071
だが待ってほしい
そうさせない爺が有能だった可能性が・・・

※609073
それはまずない
そもそも大聖杯構築の動機がユスティーツァ単体で可能な時間をかけた個人の第三魔法化ではなくより大勢の人間の救済だから
その辺ユーブスタクハイトも理解してるだろ
切嗣一人救済しても目的達成にはならない

※609074
と言うか遠坂は元から人類救済よりも根源到達が目的だから…
商品よりも勝利が欲しいんだろう

※608965
被害者T　「これからは科学者で食べていきます」　トキオミ博士誕生

※609745
実際、蟲ジジイの目的は雁夜に対する嫌がらせだから、そういう意味でもバーサーカーを召喚させたのは上手い手だと思う

※609354
ワカメも士郎や凜や桜に自分の事を認めてほしいのに、その士郎を殺そうとしたり、凜をレ○プしようとしたりするしな
ま、ワカメもワカメなりに辛かったとはいえ、蟲ジジイやおじさんに比べると霞むけど

※609577
というか、ブラック時代のヒロイン二人が日本に帰ってこなかったのが未だに納得いかないんだが・・・

※609028
あのエンドの桜って隣家ライダーに魔術の手ほどきを受けたんじゃないか？
ホロウみたいに
いつまでも士郎を待ち続けるにしろ、何かの償いをするにしろ、自分の力は制御できるようにならないといかんし、それは桜自身や凜だって理解してるだろ

※609715
それでハッピーエンドだと思ったら心臓に虫がいて・・・

※608878
言峰「ニヤニヤニヤニヤｗ」
　　（生かしたまま影から追い詰めて愉悦）

というか時臣生存ルートの言峰って？

※609792
ツンギレ「これで逃がさない」
思い返せば地下空洞でのあの展開は一種のデジャビュであった

※608919
カレンが保健室の先生で外見年齢がHAと違う
言峰教会は存在するのかもまだ不明

言及するとしたら第4部以降？

※608928
ルヴィア「話は聞かせてもらいましたわ！！」

※608939
雁夜は刻印蟲による拷問じみた移植手術を長期間受けたせいで”想い”が”妄執”に歪んじゃったからなぁ
俺らなら途中で壊れたかもしれんし、むしろその方が楽だったのかもしれん
ある意味で５次の桜みたく”耐えられてしまった”せいで蟲爺が余計な事しはじめるとかもうね

※609804
我様の愉悦講座が半端なとこで終わったから外道覚醒には至らず、ただ種は蒔かれているから
げっそりしたトッキーを見て「やべぇなにこれ超楽しい」となり
遠坂の復興を全力で支えつつもちょくちょく言葉のナイフでざっくりと抉ってくるという
有能だけど大変イヤな部下になるとか。そしてその都度凛に蹴っ飛ばされると。

時臣と葵さんと桜には幸せになってほしいわ。ホント哀れだったからなぁ。時臣と葵さんがデートするドラマCD聴いてると尚更。

凛は幸せもぎ取るだろうし

というかシナリオ終わってから雁夜は桜を遠坂に返したんだよな？
桜を葵さんに返すのが目的だったんだし

※608944
言峰「（凛が時臣の死の真相を気にしている、少しヒントをやるか）」

凛「これは？」
言峰「私が君の父上に一人前の魔術師として認められた時に貰ったアゾット剣だ」（気まぐれの善意）

なおセイバールート

※608959
ルートによっては起源弾喰らった時点でリタイヤしてソラウと共に帰国
魔術回路がズタズタで引退して時計塔を去る
入れ替わりで帰国したウェイバーが似たような人生を送る

とか

※608977
迷える妹を引き取る事に定評があるルヴィアさん
不憫な妹を救うために命を賭けずにはいられない士郎くん

ルヴィア「つまり私とシェロの相性は最高という事が証明されたのですわ！！」
士郎「なんでさ！？」

※609813
型月では、半端な人間、強さと弱さを併せ持つ本当の意味で普通の人間が一番駄目になるのかもな。
いや、disってるんじゃないよ。むしろ読んでる方としては共感しやすいし、逆に異常な信念、才能を持つ他のキャラが引き立つし、何よりそんな半端者が勇気を振り絞った時の熱さが胸を打つ。

※609806
アニメで教会出てきたけどな（ただしそれが言峰教会である確証は無い）
凛が遠坂家にいるシーンでも独り暮らしっぽいから、何だかんだでトッキー死んでるのかな？

ケイネス生き残って、さらにウェイバーに目をかけるようになった未来として、
テーブルに向かい合って、頭ガリガリ煙草スパスパ嫌みの応酬をしつつ、論文を共著する２人、という光景が何故か浮かんだわｗ
最初は教師のノウハウもケイネスが指導するけど、やがて若い天才ならではのダメというかあかん部分が露呈していって、
アイディアを即実行しようとするケイネスをウェイバーが止めたり、そうやって思い付きが投げ散らかされてる断片をまとめ始めたり。

※609345
ランスロットとだって夢の中でお話したよ
「お前は贄だ！」と一方的に貪られるアレ

究極的な話として、桜を遠坂に置いてても魔術刻印もないわけで
桜にとってなんのメリットも無いっていう前提が抜けてないか？
桜の身を守るためには魔術刻印や権力といった力が必要だからマキリに養子にやったんだし
結果的にああいう目にあったのは不幸だけど、それを時臣が悪いにされるとハテナマークだわ
つか、人でなしとか魔術師らしい魔術師ってのは別に悪評でもなんでもないだろ、魔術師的には

カリヤは評価高いけど結局現実と理想を混同して、するべきこととしなければならないことを理解しきれず
結局無駄な希望を植え付けた挙句に最愛の人を殺したただの間抜けでしかない
ともいえるわけだしね、カリヤは好きだけど正直一番無様なのは彼だと思う

※609880
某義妹が嬉々として二人まとめて弄り倒しそうなんだが。
事件簿でもケイネスに対して容赦なかったし、慇懃無礼に褒め称えながらソラウ関係等でチクチクいじめそう。

※609894
いや、桜が間桐に行っても、血が繋がってないから魔術刻印は継げない
それ以前にセイバールートで凛が「間桐の家は、何代か前から刻印の継承自体が止まってるわ」って言ってるように
臓硯は魔術刻印は受け継がせてないからな

アクセルゼロ時空でもエルロメイ二世みたいになるとしたら
エルロメイ二世状態になるのに重要な事はケイネスの死よりもライネスに興味を持たれる事だったり？

※610017
アクゼロ時空は聖杯回収の時点で消失じゃなかったっけ？

※609372
その意見には異を唱えたい
桜は英霊的なベクトルとは真逆の意味で超人的な精神の持ち主だよ
凛じゃ死んでた拷問にも耐えて精神も死ななかった

※609845
というか魔術にも関わらないで毎日普通に生きて行く事こそが最も尊いというのが型月だとおもう

※609784
そりゃ桜に対して酷すぎだろ
琥珀さん以上の鉄壁の要塞メンタリティだぞ

※609817
桜はHFで幸せになれたからそれで十分でしょ。
トッキーや葵さんだけでなくzeroのマスター、その関係者は破滅がfateだった
でも彼らが残した者達は彼らが望んだ形ではないにせよ幸せを得た

※610017
無理。特異点だからカルデアに帰還した時点で全部消える。

※609845
いや型月で駄目になるのはやっぱり人としての生き方を捨てた人でなし達だよ。荒耶や爺、トッキーもそうだけど人でなしはみんな死ぬ。

※609880
でもそんな未来は時の泡としての消えて行くしかないと思うと切なすぎる。

※609953
＞血が繋がってないから魔術刻印は継げない
これは違う、血の繋がりなくても魔術刻印は継ごうと思えば継げる

まあ、それ以前に臓硯が魔術刻印受け継がせないってのはその通りだから
結局桜は間桐の魔術刻印継げないけどな

※609100
あの時空だと舞弥さんどうしてるんだろうな

※609018
むしろ言峰の財テクが足を引っ張ったという・・・

※609064
そんなある日の放課後
帰ろうとした凛の目に映る高跳びをする少年

※609195

歴史の修正力が仕事するかもしれん

※609818
そもそも生き残れたのだろうかあの体力で腕切り取られて

※610336
そこはイスカンダルも運次第って言ってたな。蟲との我慢比べに最終的に勝った雁夜なら生きてそうだけど、まぁ死んでても元々そのつもりだったし本望だろ。桜は時臣が遠からず見つけるだろうし。

※610349
桜を蟲蔵から救い出すって目的は達成してるしな
遠坂に戻って、あわよくばエーデルフェルト辺りに養子に行ければ
間桐とは比べ物にならん待遇の良さになるし

※609894
魔術師としてなら臓硯も別に悪いことしてないしな
時臣も臓硯も、自分たちの悲願のために罪のない子供を利用してるという点で同類だというだけだよ

※610076
誤解させたんなら謝るが、ワカメの比較対象に桜を出さなかったのは
ワカメと血の繋がりがあるジジイやおじさんの方がわかりやすいと思ったからで、
別に桜のメンタルや境遇を侮る意味はないよ

※610398
慎二や雁夜たちの母親や桜に対する仕打ちや一般人を食料にするのは魔術師の価値観でも外道だけどな
外道＝間違いにならないのが、魔術師って人種の業の深い所・・・

※609879
凜の人格がSNに近い上に、聖杯戦争に関する知識0だったから、
プリヤ時空でも時臣は死んでる可能性が高いと思う
生きてるんなら、自分の管理下にある土地で、あれだけの異常が起きて出番無しはおかしいし

SF界隈では考え方でぇ、バタフライエフェクトってのがあるんすよ
下手に時空いじっても狙い通りの展開にいくとは限らないんだよなぁ…

※609831
あのアゾット＝因果応報剣の下りは後付けではあるけど
すごい皮肉が効いてて個人的には好き

個人的にはZeroの中でもうまい具合にSNつなげてたアイテムの一つだと思う

※609098
時臣「みんなの命、プライスレス(とでも思わんとやっとれんわ・・・)」

※609111
おひたし・・・さん？

※610509
というか小説版の方でサラッと死んでることが明記されてたよ

※610072
いや、桜が精神的に強いということには同意だが、ここでいう「普通の人間」っていうのは嫉妬とかの負の感情で道を踏み外す「人間らしい人間」って意味だから拷問や責め苦に耐えられる強さとは少し違う。

雁夜なんかも蟲蔵に1年間耐えたという意味では精神的には一般人からかけ離れて強かったと思うけど、時臣に対する嫉妬心が増幅されてしまったという意味で人間らしかった。

（正統な）英霊や士郎みたいな主人公体質の人間は、責め苦に耐えられずに死ぬことはあっても、それで他人に対する恨みを増幅させることはないというイメージ。
（その極地が「憤怒なき聖女」ジャンヌで、ある意味人間離れしていて得体がしれない）

※608911
天才のケイネスにとって、魔術や栄誉は大切だけれど当然手にはいったもの
ソラウは望んで望んでやっと手が届くかわからないもの

時臣は逆。葵や凛、桜は大切だけれど当然のように手にはいったもの
魔術の到達点は、才能はそれほどでもない時臣にとって努力して努力してやっと手が届くかわからないもの

その違いではないかと思う

※611350
雁夜おじさんと桜のその辺りの共通点、間桐的だなあと思う
ワカメ(ギャグ時空よりの)や蟲爺もだけど、
潔さや鮮やかさはない反面、特定の対象への執着は全てに優先し、とにかくしぶとい。そのしぶとさで人智も限界も凌駕する

魂腐って蟲と成り果ててもあきらめない蟲爺
魔術の訓練受けてなくてアラサーから自ら蟲蔵入って一年生き延びる雁夜
花札で弱いのに残機ありまくりな増えるワカメ

で、耐えられないものを耐えすぎて変質してしまい、目的と手段を見失って迷子になる悲劇性
ワカメは魔術師じゃないから早々に退場すれば無事でいられるみたいだけど

※610101
時臣は桜が慎二か連れ戻された雁夜との間にでも後継者を作って刻印を継がせると思ってたのだろうか？

なんかZeroの登場人物の生死がFate世界では超重要だった！○○が生きてたらSNの△△は無かった！みたいに言われてもフーンとしか思えないな。パラレル外伝の分際で何言ってんの？っていう。朝鮮人が起源主張して騒いでるの見てる気分。

※613370
SNのfateルート
>「ああ。ライダーも慎二に従ってたし、聖杯戦争も知ってたぞ。なんでも間桐は由緒正しい魔術師の家系なんだって？」
>「え―――ああ、うん、それはそうだけど……そんな筈はないのよ。間桐の家は先代でもう枯渇している筈だもの。
>何があろうと間桐の子供に魔術回路はつかない。これは絶対よ」　断言する遠坂。

桜に間桐の血を入れたら、凛並の魔術回路も一気に0になって、ただの一般人が生まれる
そもそも間桐の家が刻印継承してないことを知ってるんだから、刻印継げるなんて思ってないだろうけど

邪ンヌ欲しかったなぁ。時臣お前マジ許さねぇから。

※609766
トオミネ博士に見えてしまった。
人間の限界を超えるかわりにヤバイ目に遭う外道システム作りそう。

※609372
桜が黒化した原因は嫉妬心ではなく多くの人を巻き込んだ罪悪感から「怪物である自分」を受け入れざるを得なかったからだぞ。

そういえば米欄でジャンヌが挙げられてたけど、彼女も「ジークくんを殺した」ことをつきつけられてシェイクスピアさんに完敗したんやな。

※608898
まあ生存した場合の先が凛の冷酷魔術師化か魔術大嫌い人間化の両極端な時点でな。
良くも悪くも登場時点で完成された部類の人間だからウェイバーみたく色々考えを改めたり、言峰みたく何かに開眼しちゃったりは無いと思う。
普通にあれだけ周到な準備してダメだったから次代を担う凛にはより一層厳しくせねばって教育パパ魂にさらに火がつくだけだと思う(その結果が前途の二択へつながると見てる）

そういやプリヤのトッキーって何で死んだんだっけ？
聖杯戦争は事前に衛宮夫婦が潰した上に麻婆もいないはずだよな？

※608898 ぶっちゃけ自分の子供養子に出すのにその家の事を碌に調べなかった時点で擁護不能。

＞＞時計の時間が違うぞ？なんでかなー？な人に洗脳されるか嫌いに突っ走るかの二極なのか・・・

良き父親としての側面があるからこそ、洗脳されるんやぞ。
良いお父さんだから、自分を大切にして愛してくれるから、お父さんが間違ってるハズがない！お父さんは正しいんだ！ってさ。

でも時臣は良き父親であり良き魔術師ではあるが良き人間ではない。
魔術や家族の為なら一般市民をゴミクズのように死なせても一切心が痛まない冷酷な面も持ち合わせている。
ゆえに洗脳されるか時臣の価値観に反発して家出するかの二択になる。

凛が魔術師でありながら人としての情けを身につける為には、言峰という、口では正しい倫理観を教えながらも本人は一切尊敬できない反面教師こそが必要。
言峰という反面教師がいたからこそ、凛は人間らしさを保ったまま、魔術や父を嫌いにならずに済んだ。
言峰が負の感情を一手に引き受けてくれていたわけだ。

家出凛…雁夜と同じ進路か。まあぶっちゃけかりやんよりはガッツありそうだし
何だかんだやっていけそうな気もする