【Fate】自他共に認める三流サーヴァントでも戦上手に立ち回って戦果を挙げる英霊もいる

ランスロット「我々で挑む事を許されよ。恨むならその強さを恨んで欲しい」

ははは、アーラシュはまた冗談を。

三流でも英霊になってる時点で十分怪物よ

ヘラクレスさん「あの弓兵は得難い難敵でした…」

ステータス貧弱ですが宝具の効果がアホみたいにヤバい童話作家がいるんですよ

アンデルセンって言うんですけどね……

まぁ作家鯖の大体は当てはまるな(三流サーヴァント)。戦い方にもよるが。

以下、得難い強敵でした禁止。

インド
「三流サーヴァントと聞いて」

いるよね、場所によって弱いやつがつよくなるパターン。
普通じゃかてないからゲリラにしたら相手が逆に大変だったというのはよくみる(某国をみて)

※3724506
零距離ビームを喰らわせるランスロット卿もエゲつないけど、それを何とか耐える頑強持ちアーラシュさんよ。

※3724509
尚、通常の聖杯戦争で、ましてや普通のマスターでは彼を期間中にその気にさせるのはほぼ不可能な模様。

※3724510
シェイクスピアやアンデルセンはヤバかった

自他共に認める1流サーヴァントであるが故の奢りだと思いきや相手を騙すための罠だったのには驚いた。EXTRAのトリスタンルートは手に汗握る展開が多過ぎんだよ

エルキドゥ「三流サーヴァントが！」
まぁ貴方に比べれば大抵の鯖は三流扱いですが……

佐々木小次郎
「冬木は難関だった」

※3724510
マロリーあたりがきたらどうなるんやら

キアラは普通の聖杯戦争でも月の聖杯戦争でも優勝は無理だろアレ

神霊と化したアルトリアの通常の英霊の1000倍から3000倍の火力の宝具を
相殺できる三流サーヴァントってなんなんですかね・・・

※3724517
聖女が選ぶ二度と食らいたくない方がランキング第1位の劇作家

アマデウスが（戦闘において）最下層のキャスターってのも当てになる

なおキャスターという括りでなければ底辺が存在する模様

エミヤさえその気になればマスター狙いの爆撃で勝てるのが戦争の怖いところ

自称三流サーヴァント（通常攻撃で山を削り取る矢を大量に放つ）

「これは当てになるケース」でちょっと笑ってしまった

バッファーとしてはすげえ優秀だけどこの童話作家

これはアストルフォ君のことですね

※3724520
若奥様の援護ありきとはいえ、ヘラクレスさんを退けるってNOUMIN化け物すぎない？

たまには創作活動で勝敗決めようぜ！なお締め切りは厳守とする

ステータスや能力見れば程々だけど上手く立ち回ってジャイアントキリングしたり多大な戦果を上げる奴って他作品にもいるよね。好き

※3724506
ギフト持ち円卓でも二人がかりで行くべきと判断され、アロンダイト・オーバーロードという名のリボルケインを食らっても大ダメージを負うだけで死なず、更に神霊ロンゴミニアドの槍を宝具で相殺させた弓兵が三流な訳ない。

※3724521
「こんな粗暴者で下衆な人間がマロリーな訳がない。」という欧州の考古学者が生み出した願望に影響されて清廉潔白で紳士的なマロリー（マロリー本人ではない）が出て来そう。

※3724522
マスターを快楽漬けにして手下にして自身はアンデルセンの宝具発動まで待機とか
でもつまらない展開だとアンデルセンの筆がのらないからダメなんだよなぁ

※3724522
実際アンデルセン召喚した時に詰んだと判断して勝つの諦めたしね

※3724518
CCCではガウェインに生前に貸したお金まで返済するように迫られてましたね

紅茶はデッドブリッジの印象が強い 手数多いのも強みだけど、狙撃に徹されると恐ろしいわ

※3724533
ヘラクレス「カタナと言いましたか。あのような細長い反りのある剣で私の攻撃を受け流すとは」

※3724531
ぶっちゃけ宝具がどれも優秀なんだよアストルフォ。

三流どころか最弱英霊なアヴェンジャー、あいつはあいつで冷静に考えると色々やばいんだよなって……
最弱では確かにあるけど……

レベル4で攻撃力1800くらいだけど効果で一時的に2600とかまで上がるイメージ

結局のところ、1番大事なのは勝つかどうか。
あまりに強敵相手ならマスター狙うとか、
工房引き篭もってるならビルごと爆破とか。
勝てばよかろうなのだ。

6部のディオが言ってたスタンドの強弱みたいに、英霊にも絶対に強いとか絶対に弱いなんてのはないのかもしれない。

※3724541
忘れがちだけどアイツの本領は弓だからな……
本人は前に出たがるけど

※3724510
デュマ「おいおいあんまり褒めんなよ」

ジョン君「本当にありがとうございます」

※3724547
バトル物はみんな環境によって勝敗が変わるから

ロビンフッドなんか戦上手の極致とも言えるんじゃないか？
進軍中に自軍の戦力6割削られるとか悪夢でしかない

※3724506
ぶっちゃけアーラシュさんは一流だと思うんだ。

※3724543
直接戦闘力は低いけど陽動、撹乱においては一流ってシャルルマーニュも言ってたからなぁ

※3724522
内包スペックはやべーけど本人が自分の関心最優先だからねえ！そもそもキアラってセラピストでも「自分の気持ちいいことを優先する」性根は同じだと思う。何が自身の快楽かが違うけども

※3724535
それでこそ、「困難を乗り越える」ってメッセージを表現できるしな。チートごり押しなんて延々見せられると溜まったもんじゃないし。

※3724517
何がアレって、二人のマスター(キアラ、天草)はそれぞれ二人の宝具を最大限活かせるっていうね…(キアラは言わずもがな。天草は真名看破があるため、エミヤの様な未来英霊でもない限り、シェイクスピアの宝具が嵌まる)

※3724541　※3724548
緑茶「なんであの赤いのは前に出たがるんですかねぇ（ｻﾏｰｿﾙﾄ）」

姐さん「弓兵だからといって近接戦闘が出来ないということもない（ﾚｽﾘﾝｸﾞ）」

ケイローン「そうですね、戦闘では臨機応変に対応しましょう（ﾊﾟﾝｸﾗﾁｵﾝ）」

※3724506
円卓最強をして奇襲初手必殺を選択させるアーラシュは間違いなく自称三流詐欺

※3724547
サーヴァントとしては、戦うための兵器である以上多少はあるよ。絶対的なものでもないし不変のものでもないが。

※3724547
英霊って仕様上、枠組みが決まっているからサーヴァントを名乗る以上、
生前ないしは伝承上よりは上下差が狭くなっているからなぁ

実際才能は無いのだろうな、生なかな英雄では比べられない戦闘経験値は積んでいるのに五分が精々なんだから。ってもっても名だたる英雄にその割合に持っていけるのが異常ではあるのだが。

※3724549
アルケイデス「貴様を我が敵として認めよう」

ジョンくん、頑張って生きて

※3724546
力が劣っていようと適切な運用ができるか否かが成功するかをわける
ロードの論文にもそう書かれている

※3724546
ケリィの工房ごと爆破作戦は魔術世界ではあまりにも有名である。（後に対策をされるほどに）

「元来、そう取り得の無い男でね。一つを極めるより、多くを修める道を選んだのさ」
「奇策を尽くせば一度くらいは勝ちを掴める。彼の湖の騎士には及ばないが、中々の武芸百般ぶりだろう、セイバー」

格ゲーのエミヤさんの台詞好き

※3724547
スタンドは出来ることが一点特化かつそもそも戦闘向き以外がゴロゴロいるけどサーヴァントはある程度明確なランク付けがあるから相性よりは大分格の違いが影響する気がする。

※3724564
大英雄から明確な死刑宣告をされる現代人ェ…

※3724547
まぁ、戦いってのは実力だけじゃなく、相性やら状況でいくらでも勝敗が変わるからね…分かりやすい例だと別作品になるけど、ドラゴンボールとか(心臓病+気弾吸収能力で負けてしまった孫悟空)

※3724553
アーチャーでもトップクラスだよ

※3724507

英霊になれる時点で、大なり小なり、歴史に名前を残せるだけの傑物なんだよなあ。

あれだ、プロのアスリートの中で比較的弱い選手が「俺は三流だから……」と、一般人に語っているようなもんだ。
三流だろうが、プロの時点でアマチュアのトップクラスより上という。

※3724559
ふじのん「サーヴァントになったのですから多少無茶しても構いませんよね？」(ｱｸﾛﾊﾞﾃｨｯｸ)

まぁあくまで自分で謙遜してるだけのパターンも多い

※3724552
6割損害とかその時点で大敗だからな…5章のケルト軍みたいなザ・BANZOKUでも無いかぎり退却待ったなし

シェイクスピア「ただの一流(作家)サーヴァントですが何か？」

※3724508
超一流サーヴァントのヘラクレス氏が選ぶ、自称三流だけど、あれ？こいつ三流＋＋ぐらいあんじゃね？と思った好敵手。堂々の第２位！

※3724543　※3724554
サポート特化だから集団戦で活躍するというまさに聖杯大戦向きのサーヴァント

アーラシュさんは蒼銀でのこと気にしてるから多分自己評価低いんだよきっと

※3724547
カルデアでは料理人が大活躍してるしな！

※3724547
最弱を自称するアストルフォやアンリもパートナーと戦術次第で大英雄を相手取るからな。

アーラシュで三流とか今出てるアーチャーの半分くらい三流以下になりそうなんですがそれは
いっそ自虐に見せかけた挑発に思える

※3724520
あのクー・フーリンをして、もう一度戦うのはごめん被る的な事を言う程のNOUMIN,小次郎である。

※3724553
大英雄ですし超一流ですよ

⬛︎⬛︎⬛︎⬛︎⬛︎「運営にも存在を否定される誰でも手に入る三流サーヴァントでーす！」

※3724547
なお、自分のスタンドが最強と思ってる模様

※3724566
護身術云々はケリィのせいって設定、半ばネタだと思ってたんだけどマジなのな……

※3724524
3000とかは魔力保有量の話じゃなかったか？

※3724573
ヴェンデッタのゼファーさんみたいなものか

※3724541
デッドブリッジされる立ち位置確立されるとまじでマスターが単独で狙撃防ぐ手立てがあるか、狙撃に対抗できる遠距離攻撃がないと詰みかねない
チャージ重ねてくとセイバーですら対応できない一撃とか、なんか外れてもホーミングしてったりとか

※3724576
3割までが許容限界で4割逝ったら撤退しなきゃ無理らしいな……4割残ってたら勝ちってケルトやっぱり蛮族じゃん（撤退の事を考えてない）

※3724589
同じ戦闘狂だけど首狩り族で打ち合わない(これは文化の違い)マンな小次郎とは合わなかったからな・・・

※3724569
現代の勇者として気に入られちゃったから仕方ないね……頑張れお巡りさん

※3724543
魔力タンクのジークくんマスター＋理性有り状態とはいえ空中庭園なんとかしてたからなあ
単純な戦闘力では劣るけど二流くらいではあるよね

純粋な力比べで測れない英霊の強さ

※3724566
魔術師
「こ、コイツ…今まで誰もが一度は思い付いたけど、流石に非道すぎるから暗黙の了解でやらなかった外道行為を、顔色一つ変えずに実行してやがる!!　奴に道徳心とかモラルは無いのか?!」

※3724519

友の例を見れば負けフラグになる……

※3724576
※3724597
まぁアレはメイヴが兵を生産する能力を持ってるからこそできた芸当な気もする、生前から兄貴に一日当り5000人殺され続けても平気で進軍してたし

「勝って生き残る」という観点から見た場合、超ド三流なスパルタクスさん

本体スペック三流の天草が第三次で最後まで生き残ってるあたりやっぱりルーラーはつよい

※3724602

でも必要に迫られればやるんだろ？

※3724528
エミヤでさえって・・・５次で優勝の可能性十二分に秘めてる男じゃぞ？並行世界の自分は月で優勝もしてるし。
そも、マスター狙いじゃなくても弓兵に徹すると脅威以上の何物でもない(宝具改造矢ブッパしてくる故)

※3724559
そもそも弓の名手=強者の証なんだから接近戦でも強いに決まってるんだよなぁ

※3724544
いくら何度でもリセットできるとはいえバーサーカーとランサー以外RTAで倒しきってるバゼットさんとのタッグなんなんじゃろうな

※3724506(fate出る前の日本での知名度は)三流

※3724552

やっぱ無限ケルト兵も大概ヤバイ

※3724593
マジ、ケイネスコロコロが最終的な決定打だけど、それ以前から有名どころが殺されまくってるからね・・・

６章のモードレッドの暴走のギフトを止めるところ、とても好き

※3724566
獅子GOさんは墓地を自分の陣地にする完璧な作戦を立ててたね　さすがは獅子GO。

※3724607
魔術師「流石に魔術師同士の殺し合いに一般人を巻き込むのはちょっと・・・（神秘の隠匿の為的な理由で）」

※3724559
まあ、弓兵なのに杖でぶん殴るイスラエル王とかいるし不思議ではないわな。他にもプロトギルは近接戦とか得意だった筈だよね？

※3724553
宝具は普段使えないものの普通の弓矢が宝具並の威力あるし十分すぎる

※3724613
実績は「長年に渡って続いていた戦争を自らの犠牲で止めた」という大英雄の名を冠するに相応しい超一流だからセーフ。

※3724566
尚、ある世界線においてはナチス軍を動員(介入)させてまで聖杯を回収した魔術師も居る模様…ダーニックって言うんですけどね？

エミヤは十二の試練を突破できる超一流の技を
近接だけで6種類は持ってる時点で強鯖な気がするよな
しかもバサクレスが回避も迎撃できず近くのイリヤに被害も出ないって条件でだもん

※3724565
その論文は黒歴史じゃないですか

※3724559
最近はアルジュナも弓で殴って？攻撃するしな。多分アルジュナだってやろうと思えば、近接格闘もこなせるだろう。あと怒りマンとかは普通に殴るし。アルジュナ、怒りマン、カルナあたりのインド鯖は全員、徒手空拳の格闘もできるよね？

玉藻は設定では三流のサーヴァントだけど普通に強いんだよな。対魔力を無視できる呪術がEXで。才知をつかった鈴鹿と接近戦ができて。呪術の能力を自分で一時的にあげたらB+宝具を防御できるんだから。宝具もエクステラやFGOや聖杯大戦みたいなたたかいならヤバイ宝具だし。

※3724619
まあ9.11テロ以降なら冤罪押し付けられそうなのいるからやったかもな

※3724621
ステラ氏はいくら超威力だからってデメリットが大きすぎるので、普段使いの宝具とかあっても良いんじゃないかなとは思わんでもない

※3724626
オマケに３殺は片腕が逝った状態でやってるという…

ヘクトール「所詮人殺しの戦争屋な負け犬さ」

こういうこと言う奴が言葉通りだったことは少ない

※3724607
魔術師
「ああん?!　俺達を冷酷非道な外道と勘違いしてないか？　一般人や住宅街は(神秘の秘匿等の理由で)基本巻き込まねぇし、身内にも(跡継ぎ的な理由で)基本優しいぜ。まさか聖杯戦争でナチスの軍隊を出撃させたり、絶対聖杯戦争で勝てるから根源楽勝っすわーって理由で一家全員殺すとかするような魔術師がこの世に居る訳無いしな」

※3724578
１位と３位以下は誰だよ？

エミヤオルタ評がB級サーヴァントだったのは覚えてる
つまりA級サーヴァントのエリちゃんより格は低い
だけど戦闘能力は必ずしもそうとは限らないって事よね
ちらほらいるんだよなこういう戦闘特化サーヴァント

※3724630
インド=ダンス=体を使う事にはなれている=体術もいける
まあどの国だろうと戦上手がそれしか出来ないってのは結構なレアケースだろうからね

※3724640
すまんレス先一つ間違えた

※3724626
強大な存在とは書かれないが歴戦の強者とは書かれるようになったからね

※3724553宝具はつかえば死ぬからだろうけどそれいがいがかなりヤバイからなアーラシュは。弓矢作成で矢を雨みたいにふらせることができるし。千里眼がAだから未来をみることもできるし。Aランク宝具のアロンダイトオーバーロードをくらっても死なないぐらいの耐久もあるしね。

※3724604
平気なんかねあれ、結構な被害だったから兄貴の１日一回一騎討ちしてる間だけ進軍していいって言葉に乗ったんじゃないか(反故にしてこっそり進軍したりもしてたけど)

漫画だと術兄貴の腕引きちぎってたなエミヤ

※3724632
通常攻撃が下手な宝具よりも威力有るからへーきへーき。

※3724636
時臣「キャスターのマスターは傀儡になってるのか？なってない？なら仕方ない。（一般人にバレてないなら問題は無いが、バレてるなら）討伐しなくてはならない。」

うーんこの歪んだ一般人への論理感

※3724506
>恨むならその強さを恨んで欲しい

・・・カジノキャメロットで『される』側に回ろうとは・・。

※3724564
アルケイデス本人はある意味で褒めている。というか現代で勇者の如き人間に出会えて内心喜んでいる。だがジョンには死刑宣告になる。

※3724599
同じお巡りさんなら少しでも生き残る目のある奴をアルケイデスにぶつけよう
両さんとか

そんな中、自他共に認める最弱英霊にして元パンピーの復讐者

※3724632
咄嗟の速射でスフィンクスの炎(ドームを融解させる火力)を相殺
ヒッタイト神鉄(ナマな対軍宝具は通用しない)の壁数十層を風王鉄槌(Cランク)の後押し有りとはいえ貫通
これは下手な宝具なんぞ要りませんね…

好きだけど李書文や胤舜辺りは三流サーヴァントだと思うんだよ
戦闘に特化してるタイプ

※3724634
まああのオッサンに関しては油断させる為の騙りも5割は入ってるだろうな
自分が十分英雄な自覚あるだろ

※3724636
スノーフィールドで鍵でAUO召喚した魔術師……

※3724646アーラシュは千里眼がAもあるんだから十キロぐらいなら矢の攻撃をぶつけることができるんじゃないか？弓矢作成で雨みたいに矢を十キロ先から攻撃されたら近づくのが不可能なきがする。おまけにアーラシュは接近戦も普通に強いし。

エミヤは正規の手順を踏んだ珍しいタイプだしな。
当てはめるのが間違いなんだろう。
てか正規が珍しいってなんや

※3724638
エリちゃんは反英雄が強化される月の裏だからA級なのであって、普通の舞台なら中堅ギリギリなのだ…

※3724654
威力のある遠距離攻撃を雨霰のように撃たれれば普通に負けるしな、アイツら

というかそうであってほしい。まさか放たれた魔力弾を槍で全て弾き飛ばすとかやらないよな……？

※3724659
椿の親「後継者を生かす為なら一般人に頼ってでも必死に延命させ跡継ぎとしての役目を果たす事が出来るよう尽力するのが魔術師だぞ。跡継ぎを殺すような馬鹿は知らん。」

※3724519
本物のエルキドゥだとこういうことも言わないんだろうなぁ、と
やっぱりグゥの方が人間味あるよね

※3724665
対魔力も少なからずあるしある程度の飛び道具は弾けるのは書文の幕間で書かれた

※3724659
アレは本当に、マジで謎過ぎる。いやね、慢心するだけだったらまだわかるよ？　何せ英雄王を召喚する触媒が手に入ったし。でもだからといって何で自分の家族(妻や子供)を殺したんや…人としても魔術師としてもアウトやん…

エミヤ「不意討ちじゃなきゃ小僧の首一つ落とせないのか三流」
ハサン先生「ぐぬぬ」

※3724654
逆にメディアさんとかやれることの幅を考えたら超一流も良いとこのはずなのに、対魔力によるゴリ押しに弱いという一点のみでクソゲー強いられてるという

※3724511
そこまでの強さがありながら、は許されますか？

※3724553　一流だろうと三流であろうともサーヴァントとマスターの相性次第で序盤に脱落したり最後まで勝ち残ったりするから…なので「この戦い我々（私は除く）の勝利だ！」とか言っちゃいけない

※3724533
威力足らんけど常に初見ってスキルが試練のバフを無効してる可能性。
てかイリヤ狙いでも刺さるか。

※3724671
というか戦闘に向いてないからな
駆け引き勝負なんかしたら本来なら格下のハサン先生に瞬殺されたし

※3724520
難関かどうか以前に、本人がほぼ実戦経験0という
攻める側のサーヴァントにとって鬼門に近い柳洞寺の地形効果ありきとはいえ、技能はあれど新兵みたいな奴が歴戦の猛者を相手に撤退に追い込むのはおかしい
万全の状態で通られたのが規格外枠のギルと影ぐらいだし
対セイバーの時は消えかけの身から決着を急ぐ為にわざと彼女の攻撃を受け止めて刀を歪めたのが敗因（もし時間を気にしなければ勝敗は逆だった可能性あり）だし、アーチャーはセイバーの相手をしていた隙を突かれただけだから戦って突破したとは言えない

※3724648ー
神秘の秘匿最優先なだけで、一般人への被害も気にしてたんだよなぁ(セカンドオーナーとして)・・・龍之介は操られてるのでは？も巻き込まれた一般人なら出来れば助けようっていう貴族的思考だし。

アンデルセンもシェイクスピアも戦闘では三流ってだけでむしろ影響力は大英雄ばりだからなぁ

※3724559
ウィリアム「若い者は元気があっていいねぇ（CQC)」

やはり弓兵たるもの近接戦闘の一つも出来なければいけないという事

※3724528
でも、その気になった橋での戦いで……

※3724667
戦闘スタイルも違うタイプ(ゲームはモーションの都合)らしいし、完全に別人なのよな。
なお、キングゥの戦闘スタイルは「最高レベルの武器を惜しみもなく大量にぶっぱなす」という何処かで良く見る誰かさんと同じスタイルだったりする(エルキドゥ曰く「無駄遣いの極み」というアレ)

※3724669
流石にギルガメッシュにはとっとと退場してもらわないと、企みを根底からひっくり返される可能性もあっただろうから、そういうレベルのアレな人をあてがったとか？
そういう意味ではエルキのマスターもそのレベルだったのかもしれんね。

戦場で名を残したような英霊がぶつかるなら、余程相性が悪いとか圧倒的な力の差が無い限りそんなに簡単には決着は付かないだろうね。ギルガメッシュとかエルキとかオジマンは例外として。

※3724665
とりあえず胤舜さんは濁流程度なら斬れる

※3724685
つーかその二人と比べると、九割方の英霊がお前誰やねんのレベルになってしまうからね、戦闘に向かないってのは良い落としどころよ

というかエミヤ(オルタ)は英雄としての格でいったら知名度なしの未来英雄って時点でワーストクラスだよね。初戦時の兄貴の「てめぇどこの(一廉の)英雄だ！？」もある意味これ以上ない褒め言葉よ。

Fateのバトルの良さは
格下の相手の攻撃が格上の相手に直撃した時に
「はーい効きませーん」
ってのが無い所よね
ビリーの銃弾がカルナの頭部に当たればカルナでも死ぬ
みたいなね

※3724547
バトロワなら尚更だな
ギルと並び称され、最恐マスターお姉ちゃんからもマジ警戒され、ありえんくらい明後日の方向へ性能盛り盛りされたオジマンディアスは
蒼銀知らぬ勢からしたらラスボスと思われるだろうが、実際はハイドに続いて2番目の脱落者。
最後まで勝ち残ったのは主人公であるセイバーと、戦闘力では遥か格下と思われていたキャスター(パラケルスス)
戦術戦略、時の運で格や戦力差は容易く引っくり返る良い例だろう。ましてや伝説の英雄だろうと、マスターっていう最大の弱点はどうにもならないし

※3724516
本領を発揮するのに時間がかかる上に本人のやる気次第で出来高が変わるという、ピーキー過ぎる性能
そもそも自伝を白紙にした上で書こうと思える題材を用意出来るかどうかが結構ハードル高い
自分から遅筆と認める作家側からすれば、一、二週間程度で取材段階から新作執筆しろ、という無茶振り

純粋な実力は劣るキャラが立ち回りの上手さで強敵に食らいつくシチュエーションは燃える。
サイヤ人編～ナメック星編でのクリリンとか、敵味方ともに格上しかいない状況でよくやってたと思うよ。

※3724671
直接的な手段よりも悪辣な搦め手があるのに、本人が魔女と呼ばれるのを嫌って自制しているのも大きい

※3724592
そもそも王には王の料理人には料理人の生き方があるって上で世界は王のスタンドだって言ってるから

※3724671
道具作成も陣地作成も高ランクなんだから対魔力に関係なく魔力の塊を叩き付けるような魔導兵器とか作れるハズなのに…

※3724752
事実、士郎を「杖」に改造して聖杯戦争に勝利したバッドエンドがあるから時間をかければ、そういう物も作れたと思う

問題なのは聖杯戦争が短期決戦でしかも町内バトルロイヤルだから人々から魔力を集めてるキャスターは目立ちまくる
しかしマスターが魔術師じゃないので魔力を集めないと、そもそも活動できない

>>215めっちゃ好き

※3724717
凛の魔術でも切り札の宝石4つを同時に至近距離からぶち込めばバサクレスを一殺できるしな

まあ、切り札の宝石を使ってない魔術だと無効化されるが

※3724752
対魔力Aでもなければ大概の魔術は通せるから必要性を感じなかったんだろう
それに不利を逆手に取って山門前に転移トラップ仕掛けて対魔力がないマスターを分断する罠とかも作ってるし、無理に攻撃を押し通す以外の対魔力対策もしてるよ

>>253
元々英霊の維持にはカルデアの電力から。
ぐだ自身の魔力とか士郎どころかりゅーちゃん並みじゃね？

※3724506
割とガチでレアリティに対するメタ発言だと思う

鯖の戦いは相性が大事だってよく言われるから

※3724547
「戦いってのはな、ノリがいい方が勝つんだよ！」
これだよな。
でも瞬瞬必生とか無理ゲー過ぎると思うの

※3724717
別に格下の攻撃が格上に全く通じないのが悪い展開だとは思わないがな
餃子の自爆でナッパに傷一つ付かないシーンの絶望感とか好きだったし

※3724573確か術ジルの龍之介マスターって言う筋力ほぼドベみたいな状態でも子供の頭握り潰すパワー出るんだし筋力Dでも十分人の枠超えてるんだっけ？

※3724697
アレ、マスターがアイアス並の盾持ってる＆令呪ワープ＆弓と剣の瞬時の切り替えが肝で守り上手と評されるアーチャーをその隙を与えず瞬く間に切り捨てる技量が必要とかいう無理ゲーだから。

※3724717
わりと最初の方で凛の宝石がセイバーに通じてなかったぞ

※3724793
士郎vsギルも勢いにのれたから勝てたとこあるし(冷静に鎧着られたらアウト)ノリを味方につけるのは大事な技能

凛マスターのエミヤの場合、単独で橋に群がってくる残骸をほぼほぼ処理できる、遠距離近距離対軍なんでもござれの全対応サーヴァントと化すからなあ
凛と一緒の時は、彼女のあり方にふさわしい戦い方をする、と戦うことを全肯定できるから補正があると思えるくらい……ゲーム的にいうなら凛限定絆礼装もちだよね、赤原礼装はふさわしいマスターとのときしか身に着けないとか

※3724697
あれ戦闘中の士郎の記憶からしてセイバー同行後でも容赦なく何度もデッドエンド与えてるからな

※3724697
何度もループして経験蓄積してなんとか勝ちを拾えたけど、実際には冬木に溢れかえる程の残骸の数だけ負けてるんやで

※3724807
ナッパに自爆も気功砲も通じなかったからこそスピードと気円斬で善戦したクリリンが光るんだよね

なんでさ覚悟で言うと「格下だけど相性良くて勝てました」はシナリオとしてあんまり好きじゃない

※3724950
実際そう思う人が多いから単に相性が良かったから勝てましたーってのはそんなに無いんじゃないかな。
同格同士ならともかく、完全な格上に相性有利で挑んだ場合、
格上側がとっくに対策済みってパターンの方が多いと思う。

※3724629
ラーマにいたっては古式ムエタイの開祖だしな

※3724629
インド鯖は大体カラリパヤット使えるんじゃね？
生前習ってるはずだし。特にラーマは古代のムエタイの開祖って逸話もあるし

※3724536
日本人が知らない知名度のとても高い大英雄でしたね

※3724717
たまたま通じる手段持ちの奴がいたからなんとかなったっていう状況なだけで十二の試練とか勇者の不凋花とかどうしようもならんって宝具は普通にあるぞ

エミヤの場合三流がかかるのがステータス
筋力と幸運が一ランク上がっただけで上位のサーヴァントと正面からやりあえるようになる戦上手
他の英霊がオートマの強さに対してエミヤはマニュアルの強さを感じる
低ステからの心眼（真）と型月では未来予知属性がついた千里眼が合わさり
浪漫を感じる

※3724700
もともとエルキドゥのスタイルで無駄使いと言ったのもギルガメッシュの方じゃね

※3724717
セイバーに「はーい効きませーん」された若奥様見て？

※3724807
実際、SN序盤のバーサーカーはセイバーの剣も凛の魔術も通じなかったからこその絶望感だしな

※3724697
士郎が前の戦いの記憶を持ってて、ロー・アイアスが使えるくらい熟練してて、令呪まで使って、ようやくギリギリ勝ちを拾えたわけですが？

最初の戦いではセイバーの守りを突破して、あっさりと士郎の殺害に成功してるぞ

しかもアーチャーの方はマスター無し
（実際、セイバーはアーチャーにマスターがいたら同じ結果にならなかったと言ってる）

※3724810
子供の頭を軽々と握りつぶす握力＝だいたい500kg
本気出してないアルバ（熟練の魔術師の強化）が同じように握りつぶせる
これがゴリラと同じくらいの握力になる
Eで一般人の10倍が正しいとすると、平均成人男性の握力が50kgでだいたいE10倍と整合性が取れる

魔術師の強度の参考例だとケイネス先生が30-06スプリングフィールド弾を肩に受けて貫通したが
これは普通の人だと貫通どころか周囲の肉を巻き込んで腕が引きちぎれるレベルのダメージ
直撃しても貫通で済んで、周囲が巻き込みに耐える強度と言えば、30-06が実際に使われるグリズリーが概ね該当する、つまり一流魔術師は灰色熊とかマウンテンゴリラとかの身体能力を強化するだけで獲得しているといえる

※3724528

「でさえ」と言うが、エミヤはSN作中だけでも、かなりの戦績だぞ
・バーサーカーを6回殺し
・キャスターを彼女の陣地内で追い詰め
・本気クー・フーリンの攻撃に防戦一方とはいえ耐え抜ぬいて投げボルグを傷つきながらも防ぎ、
・ギルガメシュの王の財宝を不意打ちで食らい、さらに士郎を庇ってもう一回食らっても耐え抜いて、獣の胆を食ったり隠してた礼装で回復して、士郎をロー・アイアスで守り、凛を助け、ギルガメシュにとどめを刺し
・真アサシンを圧倒し
・士郎が左腕で能力を借りる形だが盲目でボロボロだったとはいえ黒化バーサーカーを撃破、セイバーオルタに接近戦で相打ちに近い敗北、ライダーと二人がかりでなら勝利

※3724950
「相性だけで格上に勝てた」ケースは存在しないんじゃないか？

よく言われる士郎vsギルガメシュも、凛の魔力供給とアーチャーとの決闘で吸収したアーチャーの技と経験の一部が無いと、勝負にすらならなかったし
（Fateルートではギルガメシュは簡単に士郎を瀕死にしてる）
そもそもアーチャーにロー・アイアスで助けられたり、最後のとどめは持ってかれてるしな

相性の良さ＋事前の作戦＋仲間の協力＋幸運で、ギリギリ格上に勝てたって話ばっかりな気がする

※3725060
圧倒的なルルブレ命中率があるだろ！

※3724950
そこは書き手の表現と読み手の解釈の問題というか、説得力の問題かな
格が違うぐらいなら上が勝って下が負けるのは順当だし、その逆がそうそう起きないからこその格の違いなのだろうけど、そこを覆すのもまた一種のロマンだと思う
相性にしてもそれ以前から示唆される/考えられるものならともかく、いきなり説明も脈絡もなく出されてもただの理不尽または御都合主義にしか映らないだろうし、描写の有無は大事

邪ンヌって格的にはジャンヌと同等だったらそれに勝ったボブヤバいな

※3724514ゲリラにてベトナムは最強

エミヤは格だのステータスはパッとしないけど成り立ちが他の鯖と違うから強いんでしょ
本人も言ってたけど掃除屋、ぶっちゃけて言えば殺し屋だもん。しかもワールドワイドどころか過去未来対応の
他の鯖は輝かしい武勲はあっても鯖のバトルロイヤル対応の武勲なんて積んできてない、そこの差でしょ

聖杯大戦ではサーヴァントやマスターに関係なく強力な鋳造した宝具を渡し、聖杯大戦後の聖杯戦争では渡した宝具を爆破し複数同時撃破を狙う。完璧だな。

※3725333オルタはジャンヌの防御力を全部攻撃に極振りした感じだからな

弥勒菩薩「未来の英雄は知名度が低い？」
カルキ「なにを言ってるか分かりませんねHAHAHAHA」

「奇跡的に勝てたわー」ってのも一作品内で何度もやられると萎えるからなぁ

※3725236
李書文vsベオウルフ

※3725518
そちらは存在が未来でも、予言はずっと過去から語り継がれてるものだから…

※3724541
見れば見るほどあの時使ってたフルンディングの性能が極悪すぎる……
何をどう考えて改造したら元のあの宝具をあんな殺人マシンみたいな追尾ミサイルに出来てしまうのか……
そんでもってあれも手札の1つでしかないとかエミヤさんちょっとこわいよ

※3724710
濁流がどの程度の相手まで有効なのか分からんからなぁ

※3724608
※3725206
どうでもいいけど、元コメは｢でさえ｣とは書いてなくない？

※3724638
A級サーヴァントと言ってもピンキリだよな
A級の下位は神話の主役格ではないが実力者ってところでディルムッドくらいだろうか…

※3724608
エミヤ「で」さえ　と　エミヤさえ　は全然意味が違うのでして

※3724629
インド勢は武芸全般納めた上でインパクト強い宝具持ち込んでクラス決めてるイメージ
何がどうなってパンジャンドラムが弓と解釈されたのかは知らん

自分から三流と名乗る相手は疑ったほうがいいとファイブスター物語で学習したｗ

※3726087
ファイブスター物語は本当に強い奴は強く見えないっていうのも学習できるな

※3724573
アマトップはプロでも通用するようなのもそこそこいるけどな

※3724762
竜牙兵とかも育成期間が短すぎてあの性能なだけでホントは時間掛けるともっと強くなるんだっけか

※3727111
高卒1年目から1軍で活躍するプロ野球選手とかが一番身近かな

※3724822
ただサーヴァントを差し向けてエミヤを倒すだけでは、マスターに向けて放たれた追尾型高ランク宝具が直撃するというひっどい戦法だからな。
盾を貸せたり本人がエミヤに対してほぼ無敵だったりするアキレウスみたいな奴が最適解だと思うが、そんな奴がいるならエミヤはおそらく戦法を切り替えるという。

※3724553
アーチャーの語源だからなぁ()

※3724512
カルナなら言うな(確信)