【Fate】型月の巨大組織どれもこれも魔窟だが人の世に不利益をもたらさないという意味で評価できるのはどれくらいあるのか

どんなに崇高な理念でも組織になると途端にキナ臭くなるからな。
個人と組織は別の生き物。

──ただ、根源に行きたかっただけなんだよ

アトラス院は世界を人類を救おうとしてる組織なんだぞ！
尚、その解決法（兵器）で世界が滅ぼせる模様。

>>981
カルデアの者を生かして返すわけにはいけないby守護者

時代遅れの爺さんでもない限り、神秘の秘匿を考えて人の世に迷惑をかけたりしないぞ

いやアトラス院は本当頑張ってるんだよ？七大兵器も作ってるけど、ぶっちゃけ七大兵器による滅びよりもアトラス院が防いでる滅びの方が遥かに多いし

…結局のところ、どこも危険なのでは？

※3740024
主人公の組織だろうと敵の組織を笑えないくらい黒い部分を隠してるものよ
フェンリル然り、黒の教団然り

大丈夫だ、わかばやひなたがいなくなったあとまともじゃなくなった大赦に比べたらまだましだよ

彷徨海って事前情報からすれば相当汎人類史に譲歩してくれてるんだよな。

聖堂教会「死徒だらけになった村を焼却しただけです　一匹でも逃がしたら、もっと酷い被害が出ますから」

>>981
そこらへんは置いといて
ただ大人しく殺されずわざわざ拳銃を取り出して自殺したマリスビリーも、拳銃を取り出したりそれを自らのこめかみに向けても拳銃を撃って自殺を止めたり、こちらが撃たれる事を警戒せずじっと待っていた誰かも謎なんだよな。

※3740024
大体その組織の中心にいた人がいなくなってからようやく自分たちの思い通りにできる―とかよくある

※3740033
まぁ魔術師の組織ってだけで多少はね？

※3740028
そう聞くと理念はノーベルさんみたいに聞こえるけど兵器作っちゃったテヘペロで特に反省もしてないよね

※3740024
まぁな…場合によっては味方サイドの組織が全ての黒幕兼元凶というパターンもあるし(エヴァとか)

>>981
実はデイビット、人類の味方説あるからな。

例え普段は手を出していなくても必要とあれば躊躇なく一般人殺すから全員たち悪いで

時計塔は世界を救うための研究を自分の研究を止めてまで行動することは基本的にはないが
そこまでのレベルでなければ要請に応じてセイレムのときのように事件にも対応する模様
悪霊として暴れてたジャックはそんな魔術師に退治されたので魔術師が嫌い、ホームズは怪異は専門外だからと時計塔にぶん投げた

トヨタとかアップルの方がはるかに人の役に立ってる気がする

まあ誰だって生きている以上他人に迷惑をかけるもんだし、他人の迷惑を責めるのではなく許すという方針でここは一つ…
迷惑の規模が大き過ぎる？せやな

※3740046まぁ一般人が悪というのもあるから今のうちに倒そうとかあるよねぇ

※3740046
何故一部の魔術師以外はホムンクルスとかを造って電池にしないで人命に手を出すのか。

林檎もジョブズがいなくなってからは……

言うても無いなら無いで人類は成す術なく滅びそうというか、オーバーカウント1999とか第六法とか魔術組織無しで対応出来るのか？という。

>>990

カルデアはムジーク家の所有物だからカルデアとマシュはゴッさん次第だけどぐだは過去捨てて別人で生きるとかにはなるかも。世界救った代償としてはコンくらいでいい気はする

アトラス院は院長が人類の滅亡を回避しようとして発狂するくらいには頑張ってるよな

※3740042反省してないって言うのはまた違う気が
作ろうと思って作ってる訳じゃ無く、防ごうと思って作ったら必ずそうなっちゃうから本人達も発狂してるわけで
しかも絶対的な滅びはいくら防ごうと足掻いても防げないし

※3740024
個人で正義を追い求めたけど、長く生きすぎた＆延命の方法がアレだったせいで魂が腐敗した蟲ジジイもいるがな

自分の研究があるしお前たちには関わらないけど玄関くらいなら好きにしていいよって場を貸してくれる彷徨海が一番他に迷惑かけてない印象がある

※3740024
そもそも型月の魔術師は個人でもロクでもない奴が多いだろ

そもそも究極の個人主義しかいないような魔術師たちの所属する組織という時点で

※3740024
もともとは人間とロボット共存できる理想郷作ったけどできてからその中心にいた存在がいなくなってからおかしくなったというところがありましたね。ネオアルカディアというんだけど

魔術師に限らず犠牲の無い繁栄はない

※3740052
求めるモノの違いかなぁ
だいたい人命を求める魔術師は呪詛系の連中ばっかりだけど怨念とか生贄の代償とか利用するからな。アトラムの原初呪術とか

※3740052
(純粋にコスパやろうなぁ…一から作るより、ある程度完成されてるやつを調達する方が良い場合もあるし)

※3740043
しかも実行させられたのは末端のチルドレンだから組織が糾弾されず個人の抹殺が願われるからね。まじめに人に失望する案件

※3740025
根源（未知）への憧れは、誰にも止めらねぇんだ！

※3740046
人間だけど人間じゃないみたいな印象だわ、魔術師は
サーヴァントへの見解といい普通の人間との価値観が全く異なる

※3740052
ホムンクルスを作るにも技術とリソースがいるので…。
多分ムジーク家がやったホムンクルス電池も聖杯戦争という一発逆転が無ければ手間とリソースで割りに合わないんじゃないか。

巨大組織なんてどの物語でもロクなもんじゃない
規模がでかくなるほど腐っていくんだから

※3740045
グランドバーサーカーが手を貸してるってことはもうすでに世界は

全く関係ないんだけどスレタイを「型月の巨大組織どれもこれも薩摩」って読んでしまった

※3740033
核の抑止力みたいなもんよ。
小競り合いは少なくなるが、一度起爆すると世界の滅亡まったなし。

※3740031
1回滅ぶだけでも困るんですけど

>>967
某姉属性の黄色勇者がきいたら同感しそうな感じですよね

※3740043
しかもアレ、何が最悪って大人が全員自分の事しか考えてない(チルドレンのフォローに回るのもガチで事務的である節がある)点だよなぁ…よくあんな職場で最後まで戦おうと頑張ったよシンジ君。

とりあえず機械をあまり好まない魔術師が多い中でなんで秋葉原に支部があるか

そういや魔術協会は大きく3つに分かれてるけど
聖堂教会は１枚岩なのかな

時計塔は霊墓アルビオンが本質だから・・・

※3740078
土方さん「お前は、薩摩か？長州か？」（自身に薩長特攻状態を付与）

時計塔はFate世界における人類史のメインプレイヤーだから無くなったら困るで

※3740038
まあ実際、昔の消防も火を燃え移らせないために隣の家をあらかじめ壊してたらしいしな

※3740072
五十歩譲ってホムンクルスやデザインベビー等の云々に対しては「まあ蟲やゴーレム等と同じ自分の金と技術で造った機械だし・・・」ってなるけど何故あそこまで使い魔を見下すのかよくわからない。

自分が作った訳でも、自分の完全な支配下にいる訳でもない存在に何故あそこまで傲慢になれるんだろう。

※3740049
方向性の違いかな。せめて比較するならCIAやCBPとかじゃないと…

※3740031
アトラス院が世界を救った実績があるって明言されてたっけ？大抵の滅びは抑止力がなんとかしているのでは(代償がどの程度かは置いておいて)。
個人的には「抑止力で対処出来ない滅び」に対処するために「抑止力で対処出来ない滅び」を７つ作った印象なんだが。

※3740052
そらぁなぁ…ホムンクルス作るのって土地らや手間やらコストやら時間やらがかなりかかる訳だし。幾ら膨大な魔力が得られるとしてもねぇ…？

いいからさっさと時計塔ロード家系たちの冠位指定を公開するんだきのこ＆三田さん
なんか半分くらいは人類の終わらせ方に繋がってたりしないか

※3740088
教会ほどじゃないけど完全な一枚岩じゃない
タカ派とハト派があるしそれぞれ宗派の違いも抱えてる、今はマシだけど一昔前だとタカ派の連中が宗派の違う同胞すら異端審問してたと

どこも本来の意味の確信犯でやべーことやらかすのがなぁ……

※3740039
それにしても時計塔のロードともあろう人が科学の産物の拳銃で自殺なんてらしくないよなぁ
頭撃ち抜く程度では敵が遺体を再利用するなんて簡単な事だろうし

※3740089
え、アルビオンってランスロットじゃないの！？（おい）

※3740095
取り敢えず貸与した七大兵器の暴走や作った建築ロボットの暴走で世界が滅びかけたのは止めてたな

※3740084
時計塔は人類史によりそった組織なので時代の最先端にはかなり敏感だから
そもそも普通に社外で成功してる人達の集まりでもあるからね魔術師。機械に詳しい人達も沢山いる

※3740095
世界を救った実績って訳ではない(そもそも既に世界が滅んでいる状況のため)が、あの七大兵器の一つを使用して地球に飛来したアリストテレスことアルティミット・ワンを倒した。

※3740083

一人一人そうならざるを得ないところもあるんだけどサハクィエル戦の志願制とサードインパクトの真相をシンジにばらさなかったミサトはガチで性根腐ってるわ。前者は志願制にすることで責任逃れしてるし、後者はいざとなったらシンジのせいにできる。んで、事実そうなりかけた。

※3740024
なので心変わりしない絶対的な個で全ての歯車を構成する(光の総統並感)

※3740071
つくし卿はコロッと根源行っちゃいそうで怖い
メイドインアビスは完成させて欲しい

※3740065
あれはオリエ様がいなくなったのが悪いんじゃと思ったけどオリエ様が経験したやつ見ると「これ本当に前作主人公の扱いとしてはひどくね？」案件なんですけど。なに友人を強制封印しちゃっているんだよお

※3740084
幻想と虚構が最も集まる場所と考えると案外相性は悪くないのかもしれない（適当）

※3740033
教会、傷ん以外には慣用やで？
彼らが、だまっていられないような案件とかに
該当なら、赤色に染められるのは・・・確実だが

※3740095
事件簿でワラキーが色々動いてたよ

※3740024
人権団体も利益にとらわれれば人権屋になる
正しい行いを正しいまま続けていくって難しい

日本の同族企業も大きくなったりしたら倒産とか見かけるんですけど（某動画をみて）

※3740093
逆逆、本来の使い魔はマスターに絶対服従するもの、無制御の使い魔とか危険極まりないというのもあるが
使い魔として最高位のサーヴァントだけ例外だから通常の使い魔の常識で語ってる魔術師はズレてるんだよ、サーヴァントなんてほぼお伽噺レベルだから認識のアップデートが追い付いてない

マリスビリー
「君達は自分がマスターなのにカルデアを敵だと思っているらしいがちゃんと覚悟は出来ている?」

SCP財団
「このアトラス院って場所…本末転倒にも程があるなぁ」

ロボトミーコーポレーション
「そうですねぇ…世界を救う為に世界を滅ぼす代物を作るなんてねぇ」

※3740102
それマッチポンプや！！

※3740116
おっ遠回しな自殺か？

※3740024
始皇帝「もう人類は朕一人でいいのでは」

型月の組織で純粋に規模だけを考えると一番大きいのって西欧財閥？

※3740033
彷徨海以外は無いと困るんだけどね

そもそもクリプターの名付け親マリスビリーなんだよね
これで二部に関わってないはずがないよね

※3740116
オイオイオイ死んだわアイツ

※3740024
だが個人の力で出来る事には限界があるし
組織になると力も大きくなるがそれぞれの思惑が交錯する
組織にいながら自分個人の思惑を通そうと思うと政治がはじまる
個人の目的も年齢や立場によって変わってくるしままならんものよ

※3740052
そりゃ電池になるようなホムンクルスなんざ簡単には作れんだろうからな
アインツベルンとかの技術がおかしいレベルだからポンポン出てくるけど、普通ホムンクルスはそんなに性能良い物じゃないし
アインツベルンの技術を多少取り入れられた程度のムジーク家のホムンクルスですら一般からすれば破格の性能なんだし

※3740024
聖堂教会とか正にそれやもんな

※3740028
世界の滅びを止めるような力を持たせる以上は、悪用すれば世界を滅ぼせるのも道理だろう
外敵用の強力な武器、なんてものは特にそうならないほうがおかしい

※3740038
現実でもレベル４ウィルスの最終フェーズが核やそれに準ずる兵器による『焼却』である。
100を救うために1を犠牲にするのはどこでも同じ。

※3740049
秘匿が絶対条件の研究組織が世のため人のためになるわけない
どれがマシかって話だと彷徨海かな

※3740125
「あなたはこの世に人類は自分ただ一人と思っている
私も人類は自分ただ一人だと思っている
そこに何の違いもありはしないかと？」

※3740121
たまたま、マリスビリーが死んで
たまたま、人理修復が目的のオルガマリーが統治する立場になって
たまたま、怪しい人物も含めて皆爆殺されたから
「カルデアは人理修復を成し遂げる事を目的とする施設です。」となっただけで本当の事は分からないんだよなぁ。
バビロニアのあの表情や台詞も正直言って半信半疑で傾聴する事しか出来ない。

※3740042
100人を救う発明が1000人を殺す兵器になったりするので…

※3740117
ズェピア個人はともかく、組織で考えれば「原因アトラス院」「解決協力アトラス院」のマッチポンプなのでは…？

※3740025
別に行かなくても問題ありません。迷惑かけるのはやめましょう

※3740120
ゴルドルフ所長もサーヴァントは自意識無いって思ってたからダヴィンチちゃんが自意識あって完全服従なの知ったら「なにそれ危険過ぎるでしょ超怖い」という反応だったかはサーヴァントの使い魔システムそのものが狂気の沙汰なんだろうな

※3740055
そういう危機に対抗するのは聖堂教会だろう　
世界の危機に対してそんなものより自分の研究をするというのが魔術師

セイレムの魔神どもの会話見てるとぶっちゃけ時計塔自体ゲーさんが作ったんじゃね疑惑が･･････

※3740126
世界の何割かを総てる訳だしそういうことだろうな、レオが死亡とかやっぱりやばいことになるよな

※3740028
院長自身が災害になってるんですけど・・・

※3740138
彷徨海は人類史と完全に縁切ってるからマシかどうか以前に評価にするならない組織だよ

※3740028
だが一番型月世界に貢献しているのがガス会社さんだ！

※3740025
抑止力｢駄目です｣

アトラス院ってなんでエジプトにあるんだろう？あと6章にあったやつはオジマンがエジプトごと召喚したの？

※3740095
アトラス院の名前が出てくる物語はだいたい関係者か発明品が世界を救う一助になってる

※3740156
「やはりエジプトか…いつ出発する？私も同行する」

※3740078
封印指定執行者A「誤チェストでごわす」
封印指定執行者B「またにごわすか」
めっちゃ神秘漏れそう

※3740031
院長自身が災害になってるんですけど・・・
part2

※3740142
そんなん腕で敵を殴るか家族を抱き締めるかの違いでしかないわ

技術は人を殺さない
人を殺すのはいつも人の心

※3740109
エレベーターのシーンでちょっと感動した自分って何だったんだろう

※3740038
トラロックみたいな対死徒兵器作れないかなぁ

※3740143
言ってしまえば、貸し出した自社製品が想定外のバグ起こしたからトラブルシューティングに来てるみたいなもんだよな

急募;まともな組織をまともなまま維持できる方法

※3740083
自分を捨てた父さんに認められたい→父さんに誉められたぞもっと頑張ろ→父さんのせいで友達傷付けた父さんに裏切られた→アスカや綾波の為に頑張る→アスカも綾波も守れなかった……→友達の為に頑張る→友達に裏切られた→もうどうでも良いや……
アニメのシンジ君は立ち直る度に心折られるからな

※3740156
アトラス院は女神イシスを端を発する古代エジプトの錬金術が基盤なのだよ

※3740095
正確には来るべき世界の滅びを防ぐための兵器を作り出してるのがアトラス院。

……ただその作った兵器で『どういう訳か』より凄惨な結末を迎える模様。

※3740024
マスターゼアノート「もう組織のメンバー全員私にすれば良いのでは？」

※3740156
エジプトは錬金術発祥の土地だからかな。現実の錬金術も古代エジプトの文献を発掘して再現しようとしたのが始まり

※3740166
エヴァは映画を一回見ただけだけど、「お前が母さんの愛を独占する事が許せなかった」とかいう絶望的に気持ち悪い事を言われてもなお、父さんに認められたい。褒められたいと我武者羅に努力する姿は涙出そうになりますよ。

※3740095
アトラス院の錬金術師達が抑止力に背中押された連中なんじゃない？

※3740028
神ジュナがまさにそれをやってたよね
悪を根絶し世界を正しい方向に導くために世界を滅ぼす

※3740084
霊脈がうんたらかんたらなのやも

そういう土地だからこそ、何かしらのムーブメントが起きるとかさ

※3740162
あれはいいシーンに見えて、約束をミサトの方から破っているから結局本人があのシーンを台無しにしているんだよ。もちろん守ることができないのは承知の上だけども、約束を守れないのと約束を破るのでは相手をどう見てるかは雲泥の差、ミサトにとってシンジは約束を守るに値しない存在だったし、大体上司の権限で司令部に連れてきていればあんなことにならない

※3740084
とあるロードお抱えの支部に間違いない(名推理)
でその義妹が『くっそ難しくてクリア出来ないゲーム』を所望しているに違いない(お目目グルグル)

※3740038
おめーら生き残りがいても死徒がでる村なんて滅んで当然って村ごと焼くやろ。そういうとこやぞ。カルデアの聖人にお説教してもらえ

※3740140
まあ間違いなくマリスビリーが根源に到達すること最優先の組織で、人理保証は副次的な目的だろうね

※3740179
アトラス院は観測した世界の滅びにする対抗手段も事前に用意してるだけなんで違うと思う

プラハとかそっちの錬金術は協会側に併合されたんだっけ？

※3740161
某協会も｢銃は人を殺さない、人を殺すのは人｣と言ってましたね…

※3740120
そこら辺御三家が有利になれるよう、外様には情報操作していそう。

今の人間世界にいる魔術師は落ちこぼれの末裔で見込みある魔術師は根源へ至った説

レフが爆破したから善き人々が生き残ったけど本来のカルデアはやっぱ倫理観崩壊クソ組織っぽいんだよな…ダヴィンチはロマンいなかったら怒って帰ってたしギャラハッドはマシュに降ろされてすぐマリスビリーを消そうとしたし
別マガコミカライズの藤丸は献血行っただけで親の同意すら取らずに南極に拉致されたみたいだし(自分が突然いなくなって心配してるだろうから両親友人に電話しようと思ってた発言より)

※3740176
その後でダメ親父は握り潰されているんですよ…
さすがにシンジ君も許さなかった様子。

魔術協会そのものが無かったら無かったで剪定される危険性がそこそこありそうではある

※3740083
明らかに情操教育が必要なレイを一人暮らしさせる
メンタルに爆弾を抱えてるアスカを放置する
トウジの一件でキレる(ごく当然の反応)シンジを叱りつける

正直ミサトさんはマジでチルドレンのこと見れてない
彼女自身がそういった経験がないからだろうが…
ミサトさんは子供のまま歳だけ重ねちゃった人という印象が強い
というかネルフの面子ってみんなそうだから、子供をまともに導けるはずもない

※3740100
死ぬ気弾みたいた特殊弾なんだろうな

※3740179
流石に全然違うでしょ
滅びの要因のために事前に対策を用意してその対策が悪用されないようにしっかり封印するっていうセーフティまで完備してるし
そもそも、目的が悪の排斥と人類の存続っていう面で全く異なるし

※3740100
死ぬ気弾みたいな特殊弾なんだろうな

※3740183
まずその生き残りが絶対に死徒でないという根拠を示してください

※3740183
無理ゲー極まる末期的な事態になったら周辺ごと消し飛ばすのは世界（集合無意識）が率先してやってるからね。どうしようもないね

※3740184
人理保証が家のグランドオーダーの可能性もあるからその辺は分かんないと思う

※3740156
錬金術は古代のエジプト、ギリシャ、インドから発生していてアトラス院はそのまま古代エジプトの錬金術師の系譜
時計塔系の錬金術師たちは中世に欧州で発展したモノを原型としていて同じ錬金術でも理念が同じだけの別物扱い

実はアトラス院の錬金術師は西洋魔術に傾倒した錬金術師たちを認めていない
ロアは数秘術の他に錬金術も収めてたこともありアトラス院そのものから下に見られてる、シオンもズェピアもロアが嫌い

※3740198
紀元前後に「あの人」が原罪を持っていき、だいたい同時期にできてるらしい（うろ覚え…誤りなら申し訳ない）し、何かあるかもなぁ

時計塔が各派閥の政治や封印指定だのを担ってるから、在野の魔術師が後先考えずにヒャッハー根源だ！お前ら養分になれー！みたいなのを防いでる面もあるのかな

※3740162
映画だけ見てたら若干良いシーンに見えるけど、その前のアニメで加治さん死んだ事知ったミサトがシンジと寝ることで自分慰めようとしてシンジが拒絶するシーンあるんだよ……

※3740198
事件簿の後書きでFate世界は時計塔が人類史の主役で月姫世界は聖堂教会が主役みたいなこと言ってたしね

組織といえば、元帥以上に偉い立場にいてその気になれば鶴の一声で全て潰せる立場にいるのが、よりによって天竜人な海軍は苦労しているよなぁ。

（どうしよう・・・エヴァ見た事ないのにここの※欄見てるだけで「そのアニメってこの世に存在するアニメの中でもトップクラスにロクな大人おらんのか」って気分になってくる・・・）

※3740183
現代でもウイルス感染可能性ある人物は本人がかかってないと喚いても科学的に証明されるまでは隔離されるんだぞ

※3740187
プラハの協会は時計塔の傘下組織だな
アトラス院は古い錬金術を扱う者で中世に欧州で発展した錬金術は西洋魔術と混ざってるらしく別物だそうな

※3740211
事件簿アニメで研究のために社会的に騒ぎになるほどの死者や被害だした魔術師が法政科に通報されて逮捕されてましたね

※3740195
というかユイにとってあの状況が「ゲンドウ絶許」状態だから。セカンドインパクト起こした時点でもうだいぶ許せないのにそれに対する対策を立ててたら個人で別の計画立ててたとかそりゃあぶち殺しますわ

※3740195
あれはシンジくんじゃないっていうか、ゲンドウの中のシンジとユイのイメージ(つまり初号機)で体がLCL化されたもので、シンジくん本人が握り潰した訳じゃない

※3740211
時計塔の存在理由の一つが神秘の拡散を防いで魔術世界を維持することだからその辺考え無しの連中は牽制されてるな

※3740218
エヴァの世界を動かしてるトップ組織が蟲爺みたいなやつらで構成されてるからねえ
ろくなもんじゃない

※3740199
もっとひどいのがアスカのシンクロ率低下を防ぐためにエースの座をシンジに変えるとたきつけたこと。アスカのシンクロ率って要するに「苦しいことしないと居場所を得られなかった人がそんなことしなくても居心地よく感じたことでモチベーションが下がった」だからむしろいい兆候なのに意図的に対立させたんだよあの人。

※3740024
ナイトレイダーも人々の平和のために戦っているんです！
本当です!信じてください!

※3740183
異端たる魔術で再現されてる聖人なんて教会側からしたら絶許もんだろ

※3740184
「マリスビリーが」ではないはずなんだがなぁ……
カルデアスを止めるより自殺を選ぶマリスビリーが「自身」の到達に拘るとは思えない
しかし同時に、冬木の聖杯が使い物にならない=カルデアが成立しないと後継であるオルガマリーに興味を示さなくなるときてる
魔術師なら「アニムスフィア」の到達こそ本懐のはずなんだが……
魔術師らしさと魔術師では解せない行動が入り混じってて、まるでマリスビリー・アニムスフィアという人間が見えてこない

※3740218
オペレーターやサポート要員はともかく、重要人物が殆んど親に愛されたことがない(セカンドインパクトであぼん)トップの親父はアニメだと傷つけたくないから遠ざけた、漫画だとシンジが産まれてから嫁が構ってくれない憎いとかいう駄目っぷり

※3740219
つまりナタリアに拾われたケリィはものすごく幸運だったということだな

※3740234
apoでジャンヌがお世話になった聖堂教会のシスターさんは憧れのジャンヌに出会えて普通に喜んでたけどね

※3740234
ダビデとかからして奇跡による復活以外は認めてないからただのダビデと自分を扱ってるしな……

※3740198
路地裏ナイトメアで対立する聖堂教会が世界を一択にしようと働くって言ってたもんな
魔術協会消し飛んだらそのまま教会勢力圧勝して剪定事象方面に突き進みそう
……まあ、聖堂教会も一緒に消し飛ぶと今度は死徒とかに蹂躙されそうだが

※3740235
アニメ事件簿2話で出てきた天体科の魔術師は自分自身が根源到達しないと意味がないと考えていたからマリスビリーもそのタイプじゃないかと

※3740218
Evaの世界ではチルドレンに絶望してもらって生命のやり直しを選択してもらうのが黒幕側の思惑。
だから意図的に劣悪な状況にもするし、チルドレン同士の対立もさせる。
碌な大人がいない…?せやな。

※3740238
あの人は殆ど表側の人間の上に魔術に対して特に忌避がないタイプだからねぇ、言峰父も天草を聖人として扱っていたが
セイレムでも少し出たけど教会には復活に関しての教義があるからダメは人はダメなんだ

※3740184
マリスビリーにとって人理保証と根源到達は＝だと思う
ロストルームによるとアニムスフィアのグランドオーダーが人理保証っぽいし
終章の回想でも彼の人類愛は『本物』だと言われてるし
ぶっちゃけ「愛しているからこそこうなった」って感じがひしひしする

※3740218
そもそも登場する大人達もまともな環境で育ってないからな
ゲンドウ→両親に虐待・育児放棄されて育つ
ユイ→宗教思想(ゼーレ)の親戚に思想叩き込まれて育つ
冬月→教え子のユイに一方的に好意抱いてたのに見知らぬ若造に持っていかれる
ミサト→父親は仕事人間で育児放棄気味、急に仕事現場に連れていかれそこで父親が死亡
加治→セカンドインパクトの結果孤児達で盗み繰り返しながら育つ、日本軍兵士に捕まり仲間全員遊びで殺される
リツコ→研究者の母親に憧れて同じ組織に入ったのに母親は研究より所長のブツに夢中

※3740184
魔術師の大家連中クラスになってくると冠位指定によって根源への到達が最優先目標でない場合もあるからわからない
アニムスフィアであればまず間違いなく冠位指定持ちだろうから、その内容次第だろうし

※3740237
なお逆の立場になったら撃ち落とす模様

※3740218

まともな大人はいなくてうち数人はガチでどうしようもない。そしてそのガチでどうしようもない奴らが主人公の身内

※3740247
問題は黒幕は意図して吹き込んでないこと。つまりそうする人間で固めた。結局大人たち全員の問題だったわけで

※3740244
だからそれだったら脅迫されて躊躇いもなく即自殺なんてしないだろ

※3740078
おまんも薩摩！

※3740261
マリスビリーは自殺したとは確定してないと思うよ　
バビロニア0話では拳銃を取り出した後どうなったかわからないし、自殺か他殺かわからない遺体が見つかったという結果が残っただけ

※3740235
単純に魔術師であるが同時に人間でもあった
ってだけなんじゃないかな
なんとなく意外と普通の人間のような気がするんだよねマリスビリー

※3740028
アトラス院は視点が長期スパン過ぎて、一千年後の脅威に備えて現代を滅せる兵器ダース単位で作りましたみたいなノリなのが玉に瑕。

※3740226
セカンドインパクトってユイも同意で起こしてるんだが、ユイがセカンドインパクトでゲンドウ絶許って何処情報だ？
アダムが本活動してから使徒がセカンドインパクト起こしたら人類絶滅するから人工的にセカンドインパクト起こして半分の犠牲に抑えこんだんだぞ？
そしてその後ゲンドウには人類の明るい未来のためとエヴァ開発に付き合わせといて、本当の目的はエヴァの中に人間一人でも永遠に生きてたら人類の生きた痕跡を永遠に残せるという自分がエヴァの中で不老不死になることが目的という割りと糞人間
ゲンドウ→ユイがエヴァに取り込まれたのは事故、そんな事故を起こさせた神は糞
ユイ→エヴァに取り込まれたのは計画通りだから戻る気ない
ってすれ違いがある

※3740206
その根拠を示す機会さえ与えられないという問答無用さ
宗教なのに裏事情を知らない敬虔な信徒も十把一絡げにしてしまうという

※3740084
まあモザイク都市はいい感じになってたし。最初は

※3740093
魔術師の常識では、使い魔は主人に絶対服従する道具だから仕方がない。
「超上位存在の英霊」ではなく、その複製情報を入れた「サーヴァント」という使い魔という認識。
なので良くて「戦闘ロボットのAI」、普通は「便利屋かる暴力装置の奴隷」ぐらいにしか思っていない。

サーヴァントにも敬意を払っていた時臣って実は結構な変わり者で、
イリヤ(召喚直後時点)、Apoゴルドやペロニケ、ケイネス、fakeギルの初期マスターの態度こそ魔術師的には普通。
「いや人間としてどうよ？礼儀知らないの？戦ったら必敗の存在だよ？」と思うかもしれんが
魔術師は傲慢で、礼儀は使い魔に向けるものではないし、こっそり令呪で自害させる切り札があるから余計に態度が悪くなる。

なお、自分を一瞬で始末できるサーヴァントの目の前で自害を命じる悪手が好まれる理由は不明。

※3740024
イレギュラーハンター、レッドアラート、レプリフォース、こんな課でまだましなのって前者ですか

時計塔がなかったらもっと魔術師が好き勝手しやがるから必要悪なとこはある

でもカルデアは潰すべきでは？

※3740193
マーリンもカルデアを危険視してフォウ君という核爆弾を仕掛けていたしな。

※3740278
いや自殺か他殺かは重要じゃないんだって
「自殺しようとした」この事実だけでマリスビリーが自身の命に頓着してないと判断せざるを得ない
そしてもう一つ、自身が根源に到達したいなら第三魔法に興味がないなんて有り得ないんだよ
不老不死になっときゃ到達までにかかる時間を無視できるんだから、自身が辿り着きたいなら第三魔法に手を出さない訳がない
上で例に挙げてる事件簿の魔術師だって、永遠を求めて事件を起こしたんだぞ？

※3740234
本人達はそんなに気にしないどころか水着になってるけどね

※3740183
アリマゴの一件については教会側も余裕ないからな

グール共を一体でも逃したらダメ、だからといって確認の余裕もない
小を切り捨てる余力が残ってるうちに実行するのは理にかなってると思うが

本編かイベントで彷徨海の情報がさらに開示されたりするのかな
謎の組織すぎてめっちゃ気になる

エリちゃんとかすぐに石扉あけると思ったんだけどな

※3740261
魔術師は根源に『自身が到達する』に重きを置くか、『自身の家のやり方で到達する』に重きを置くかで違ってくる。
マリスビーは事件簿やFGOから推測するにアニムスフィアでの到達を目的としているのが伺える。
FGOでも脅迫から自殺したのも、カルデアスの停止はアニムスフィア家での根源到達が不可能になるからであると推測できる。

※3740358
間借りしている身で戦力の管理もできないのかと彷徨海を怒らせて敵対させるような真似はさすがにそのサーヴァントへのヘイトが溜まりすぎるやろ

※3740038
実際、死徒はおろか血の回収役であるゾンビですら残しておくだけで被害者が増えるからな
魔眼や真祖を含む特殊な判別方法でもないと完全には見切れないっぽいし残当

>>979
ぶっちゃけどこかの世界で発動すれば『惑星の始まり』、つまり歴史が分岐する前の時点まで飛んで(ゲーティア視点では)全部清算できるから、可能性が０でなければ別にいいのよな

※3740334
苦悩して切り捨てるのではなく切り捨てられて当たり前って考えだからなあ グレイの村のシスターさんは大義名分できたらウキウキで村ごと死ねって感じだったし。まああの村は真っ黒だったが

※3740325
「自殺しようとした」という事実もわからないのでは？死ぬ気はなくて反撃のつもりで拳銃を持ったのかもしれないし
第三魔法に手を出さなかったのはアニムスフィア独自の理論で根源に至らなければ意味がないというポリシーから第三魔法を使うことはアウトと考えたかもしれない

※3740376
そのシスターさんはそもそも存在そのものが教義的にあれですけどね

アトラス院はかなり頑張ってるイメージ
３つの魔術協会の中でも世界の終わりを防ぐためっていう強い目的で動いてるから、やらかしもあるけどプラマイでプラスになってる

※3740376
切り捨てなきゃ被害者がどれくらいに膨らむか分かったもんじゃないからね、一々迷って苦悩を表に出して犠牲を増やすなんて生半可な連中ではないでしょ

ヒャッハー異端は消毒だー！が多いのも否めないが

実際に現在で活動してるのはレフだけだからね
見ようによっては自分は魔神柱だという妄想に囚われた魔術師の破滅行動とも取れる
レフが覚醒シナイかぎり、魔術王は現在に介入する手段を失う

※3740471
アンデルセンみたいなのが多すぎると思います・・・

※3740095
カルデアに抑止力の助けがあったかは知らんがトリスメギストスとペーパームーンがなかったら人類は2回は滅びてるよね

※3740251
冬月だけ育成環境なにも関係ない、おっさんが若い女性に失恋しただけで、場違い感すげぇ

国連の承認が必要なレベルのレイシフトも、
それを咎める人がいない世界では冗談みたいにポンポン使っちゃうんだよなあ

※3740052
そら十分な魔力源となるようなホムンクルスの生産なんて金も技術め時間も必要だからなぁ
それより一般人を使った方がお手軽だし……

※3740042
さすがに、土木作業用に開発した道具が兵器に転用されて、死の商人と呼ばれるに至ったノーベルさんに、反省をと言われても困るだろう

聖堂教会は真正悪魔狩りと死徒狩りをやらないと大変な事になるから必要組織ではあるな。
真正悪魔がビーストとして成長しきってしまえばグランドの出番かもしれないけど基本、抑止力の仕事は後始末業務だからビーストが倒される迄に大被害が出てしまいそう。

※3740030
事件簿で「神秘の秘匿」を侵したために実際にしょっ引かれる奴が見られたのは貴重だった

※3740198
設立当時の西暦元年頃から存命しているとされる時計塔学長にして伝承科君主でもある「ブリシサン」は、セイレムでのゼパルとラウムのやりとりからして、ソロモンの弟子本人の可能性が高い
生前は起こる自由さえなかったというほど「“神の声”を聞き、その通りに生きていた」王の弟子が、神代の終わり、西暦の始まりという衰退期を迎えた頃に、新たな魔術組織を立ち上げたということには何か意味があると思うね

※3740184
終局でソロモンが人理保証にかける執念とその原動力である「煮えたぎるような人類愛」は本物と認めているよ
ビーストⅠを産むこととなったこの人に人類愛の持ち主のお墨付きをもらってることで、余計に厄さが増してるような気もするがね。型月には人類を真摯に救おうとするあまり滅ぼすという奴がけっこういるから

※3740067
その犠牲に権力者はいってないよね？と言ったイケメンがいる

※3740766
魔術師の場合、自領に籠って一族だけで延々と研究を続けている奴らが大半。生活を食事からトイレに関することまで徹底して管理され、御家の魔術特性を伸ばすために生まれつき身体に障害を負っていたりすることもあることを考えれば、ある意味真っ先に魔術師本人が犠牲になってるともいえる

※3740360
言峰プーチンがカルデアスを凍結する際に「アニムスフィアが二千年の間夢に描き続けた」と言っているのと同時に「素晴らしい人類の宝」と人類に益をもたらすものともしているので、人理保証と根源到達がアニムスフィアにおいては等価でありイコールっぽい。未来は在るのだと保証るのは、彼らの冠位指定でもあるしね

※3740110
なおカリスマが強すぎて光の亡者が発生した模様……。

※3740795
余程の才覚がない限り魔術師の仕事は
人生の半分を研究に費やしてその研究を後継者に継ぎ、後継者の為に資金を稼ぐだけの歯車だからねぇ

※3740726
伝承科が学園長直属とはあるが学園長＝ロード・プリシサンとは言われてないぞ
十二のロードと学園長とロードは別の存在として語られてるから違う可能性の方が大きい

※3740311
サーヴァントの目前で自害を命じたのってUBWでの言峰の不意打ちを除いたらアトラムくらいじゃね？

※3740926
アトラムにしても相手がキャスターだからというのがあるしな
あとは豹馬もそうだけどあいつの場合は緊急手段だから他に手はないし

※3740311
ベロ二ケさんはちっとも普通じゃないだろｗ

「サーヴァントは英霊の劣化コピー」と言ってた事を指してるのかもしてないが、
アストルフォが指摘してたように、あの人は英霊がそのまんま召喚されてても同じ事をする人だ

※3740471
カラボーさんという、ぐう聖

※3740311
時臣の敬意はポーズというか、あくまで「英霊ギルガメシュ」に向けたモノで
そのコピーである「サーヴァントのギルガメッシュ」に対しては表面上は敬いつつも時が来たらあっさり自害させるつもりだった

そういう意味じゃ時臣が一番魔術師らしい

※3740045
人類（ラフム）の味方か

※3740377
今明らかになっているのは、
「FGO序章の前に、カルデアスを止めさせようと拳銃でマリスビリーを脅した人物がいた」
「マリスビリーは、それを受けて拳銃を取った」
「マリスビリーは死亡した」
この3つが対外的真実で、マリスビリーを殺したのが脅していた人物か、マリスビリー自身か未確定だし、何なら魔術師だから死んだように見えて実は死んでない可能性さえ否定しきれないっていうね。

いや、組織っていうか魔術師が本来存在しちゃいけない世界の歪みだろ。
連中の妄想の為にどれだけの人命と可能性と世界のリソースが無駄に失われたか考えると頭痛がしてくる。
オーバーカウントの儀式なんて実行された世界戦は三分の二の確率で滅亡するんだぞ。
害悪しかないわ。

※3740139
始皇帝「そなたさぁ・・・､不敬罪で磔と車裂き同時な」

現存する宝具&正式な使い手やぞ
聖杯程度では現存する宝具アヴァロンをどうもできないってことを考えれば

※3741256
snやzero、apo、fakeはともかく、蒼銀やFGOは巨悪から一般人を守る為に尽力、もしくは駆けつけてきてくれた事忘れてないか？

全員殉死か異星の神に拾われちゃったけど。

※3740100
確かに撃った後に連動して魔術回路諸々が使えなくなるとかしないと、拳銃だけで済めるわけないなぁと思うね

※3740095
オシリスの砂
「いずれ来る滅びから人類が居たという記録だけでも守る装置を創りました
動力源は全人類を素材にした賢者の石です」